幅広い視点から活発な議論を期待します。
【鉄道系スレ】七隈線の一般的な話題はコチラへ
九州限定鉄道雑談スレ 7番線
http://kyusyu.machi.to/bbs/read.cgi/kyusyu/1204128777/l50
確かに橋本駅周辺何もありませんし、姪浜接続を初めに考えないと。やたらキャナルに接続したがるのは地場不動産会社と福岡市の馴れ合いでしょうか。
ミニディズニーランドの話も無くなりましたしね。しかし、そうなったら川端駅とキャナル前駅ってあまりにニアミスの距離で、ますます経費膨らみの赤字垂れ流しの構図が目に見えてますが。
そうなったら、福大駅と同じように西鉄が必ず対抗で仕掛けてくるのは間違いないですし。
今の延伸計画は、百害あって一利なし。するなら姪浜－橋本の接続で利便性を上げて確実な乗降客確保を目指すべきでは。
だよね！
橋本と姪浜の間を乗ろうとする奴がどの位いる？
そこで姪浜～マリノア～百道～西新延伸で沿岸施設へgoですよ
>>天神南と天神駅はどうして接続しないの？
天神地下街の下が、こうなっているからと言う話。
渡 辺 通 り
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■ ■
■ ライフラインの配管類が通っている ■
■ ■
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■ ■
■ 天 神 地 下 街 ■
■ ■
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■ ■
■ 天神地下街の駐車場 ■
■ ■
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■ ■
■ 実はここに地下水槽が有る ■
■ ■
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もしも接続するならこの下か？
と言う訳で、かなり下に駅舎部と更にプラットホームが
その下に来るので難工事になると思う。
まずは七隈線の計画から振り返ります。
*****************
参考資料３
福岡都市高速鉄道路線等について（昭和47年２月22日 都市交通対策特別委員会決定）
第１ 計画路線について
１．計画路線として次の３つが考えられる。（（1）（2）略）
(3) 西南部住宅地区と博多駅地区及び西区の区民センターを結ぶと共に、渡辺通り１丁目地区の再開
発をはかり、また六本松の交通緩和対策を考慮した路線として、早良口、野芥、片江、屋形原、高
宮、博多駅、渡辺通り１丁目、天神、六本松等を経由する路線（以下「３号線」という。）
第２ 機種について
２．３号線については、モノレールや札幌方式についても今後なお検討することが必要である。
第３ 開通時期等について
２．３号線についても、１号線及び２号線に引き続き早期に開通すべきである。
http://subway.city.fukuoka.jp/subway/about/pdf/subway_012.pdf
**********************
この時期（1972年）は旧筑肥線があった時代で、それを前提に路線機種が計画されています。
西区民センター（現在の藤崎）から、野芥等、（今の）外環状経由で高宮から博多へと連なるルートです。
その後博多から渡辺通り1丁目-天神-六本松というルートも出ていますが
基本的には博多から西南部方面（住宅地）を結ぶルートということでモノレールor札幌方式の検討が示唆されています。
総合すると、この時点（1972年当時）では、筑肥線の外側を通る郊外路線＋博多～六本松の都心部路線
の2路線が計画されていたようです。
次に平成3年に決定された路線
１．全体計画
平成３年度までに車両基地のある橋本から野芥、六本松、渡辺通、天神南、中洲川端を経由してウォーター
フロント方面へ至る路線及び渡辺通一丁目交差点付近から博多駅方面へ至る路線が計画された。
http://www.city.fukuoka.lg.jp/data/open/cnt/3/1490/1/koutu1koutu-subway.pdf
さて、前述1972年計画案からはかなりルートが変わりましたが
それでも当初の基本線からすると、博多駅を通らないというのはありえないことでしょう。
当初案をベースに変更したとしても基本路線は
（姪浜）－橋本-野芥－六本松－博多
（姪浜）－橋本-野芥－（外環状経由）－大橋（or高宮）－博多
であったのでは？後者なら地上方式＝モノレールで建設コストも抑えられたかも。
百害の意味がわからない・・・。
福大駅と同じようにって言い方も詳しく説明してくれないと意味がわからない。
姪浜橋本間をつなげたほうがいいとは思うが、それだけで乗降客が増えるとは
思わない。確実だという根拠はどこにあるのか？
七隈線の博多駅延伸は、地場不動産だけが望んでいるものではない。
実際に七隈線を使っているが、福岡空港駅との連絡を考えると、博多駅ででも
つながってほしい。
七隈線の延伸の話とミニディズニーランドの話はリンクしないと思うが？
天神南からどのコースを通るかってのはそれほど大きな意味はないよ。
博多駅まで繋がることに意味があるんだから。
姪浜橋本間を繋げて空港線経由で博多駅直通できるならそれでもいいが、
車両違うし結局姪浜で乗り換えるんなら天神南からバス等に乗り換えるのと
たいして変わらない。
七隈線の乗客を増やすには、利便性を上げることが肝要だと思う。
いくつかあるであろう選択肢のうち、自分が有効であろうと考えるのは、
博多駅までの延伸。
今後九州新幹線の開通等を考えると、博多駅までの延伸によって乗客
の増加は十分に考えられる。
ルートは今3案有るらしいのでその中からでもいいし、それ以外からでも
検討してみたらいいと思う。
やっぱり利便性を上げることこれが必要だと思う。
今年の冬か来年春には、橋本駅前に大型ショッピングセンターが出来る。
地場不動産との癒着と言うより、政令指定都市とはいえ1地方都市に
過ぎない福岡市に、大手のデベロッパーは開発する勇気は無いと思う。
地場デベロッパーに対抗出来ている商業施設は、某流通グループの
デベロッパーくらいだと思うし、キャナル前の駅計画にしても通勤客だけでなく、
買い物客の需要も増やしたいだろうし、天神から博多までに1つも駅が
無いのは問題なので仕方が無いと思う。
他のルートだと通勤客需要はあっても、買い物需要が増えるとは思えない。
>>5
空港は微妙かと・・・・。
新空港問題が解決しないと無駄になるおそれが・・。
福岡の地下鉄開発は西鉄との絡みが最大の問題だと思うので、
いっそのこと七隈線を西鉄との共同事業にして、経営を任せれば
バスとのジョイント切符（周遊券）とか作れそうで、活性化に
役立ちそうだし、橋本～姪浜間の連絡バスキップも作れそう。
やっぱり行政だけの経営だと、最終的に経営負債も税金負かせに
なりやすいので、あるていどの民間移譲は必要かと・・・。
あと、駅の中に駅周辺のコミュニティー情報施設を設置して、
住民が駅に行かなくてはならない状況を作る事も大切と思う。
通常より100円安い七隈線専用のフリーキップを作って、空港線で下車の
場合は100円払わなければ降りれないように作れば良い。
ま、天神や博多駅に乗用車の乗り入れを規制すれば、公共機関の
乗客は増える。タクシーは・・・・・・。
唐津や糸島方面から福大や福歯大へ学生として患者として行く場合、西新でバスに乗り換える事に成るが、（姪浜と橋本を繋ぐと）を姪浜で七隈線に乗り換える方がはるかに便利。※繋ぐの意味は姪浜まで延ばすの意、電車の規格軌道が違うのはわかっている。
多分、西鉄は絶対に協力しない。
動く歩道を作って欲しいものです。
姪浜周辺は炭鉱跡で地下がボロボロと聞いた事がある。
地盤悪くて地下鉄掘れないって。
うそかほんとか知らんけど。
唐津から七隈に行く人と
七隈から博多駅へ行く人とどっとが多いでしょう？
それは嘘。というか関係ない。それが理由でやらなかったわけではないw
不動産屋が親父にあのへんの土地は地盤が悪いから買うなって
言ってたから多少信じてた。
高架でしょうに。
現に都市高速は立派に出来てるじゃんけ。
何で地下じゃだめなの？
黒字になる。医学部以外は九大は前原に移転するし、福大病院へのアクセス
もよくなる。
値上げ発想は、馬鹿な公務員の常套な発想。
それにＪＲ西日本の委託職員だし七隈線は、
空港線の駅員も一部の駅が委託に変わろうとしているしね
でかい商業施設なり公共施設があればねー。
あれば、西鉄がバスを大量に走らせる。
＞今年の冬か来年春には、橋本駅前に大型ショッピングセンターが出来る。
その計画ってここ最近の不況で凍結してるみたいよ
その証拠に計画予定地ってまだ土木工事どころか
起工式すらしてないし
雨降りの心配ないけど、以前の「北九州モノレール」の二の舞みたいに
思えます。
「天神」駅に乗り入れできなかったのでしょうか？
「Gugurecus」の二の舞みたいに思えます。
>>13を参照できなかったのでしょうか？
その件について先日の市議会で
「技術的には可能だが、現実的には難しい」
という答弁がありました。
http://hakataterminal.jp/news/kiji/2009/03/17-004659.html
最初から繋げてればよかったのにね。
http://www.forum-fukuoka.com/city/tenjin/2_1623/
||「新・福岡都心構想」に向けて
また、来年2月3日に開業する地下鉄七隈線(3号線)と
天神地下街の延伸のタイミングを逃したくないことや
博多駅地区の再開発の動き、それに天神地区への来街者の減少など
に対する 危機感が今回の提言に結びついたと言える。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
＞博多駅地区の再開発の動き、それに天神地区への来街者の減少
＞地下鉄七隈線(3号線)と 天神地下街の延伸のタイミングを逃したくない
***** 例の不便極まりない乗り換え（天神地下街活性化のため）は
こういうことか。（とゆうか皆誰もが既に理解してるって）ｗ
「七隈線と空港線の乗り継ぎ客を地下街に誘導する」という意図があったと勘ぐられても仕方ない
七隈線の沿線は鉄道空白地帯であることは確かだが、同時に西鉄のバス網も充実している。
「七隈線と空港線の乗り継ぎ客を地下鉄に誘導する」はずだったのに、そもそも七隈線が利用されないのであれば、本末転倒も甚だしい。
http://www.geocities.jp/alltransforum/kamw/050123.html
天神駅と天神南駅間を楽しく移動できるようにと天神地下街の南伸（約２３０ｍ）が決まったという
http://www.forum-fukuoka.com/city/subway/1_1013/
誰がどう見ても天神地下街振興（強制歩行）＋西鉄バス客確保 の一石二鳥策にしか見えませんが。
何で、２３０M新たに地下街造ったのですか？動く歩道でも整備すればよかったのでは？
・七隈線乗換えが不便でいやなら 西鉄バスを利用せんかい ボケ
・七隈線利用して空港線乗換えるなら 天神地下街で買い物せんかい ボケ
そのような不便さをわかっていながら故意に（悪意で）計画実施してんだから
極めて社会的相当性を欠くといわざるを得ない。
■１ 不利な書込みに対して“必ず絶対迅速に”反論する（スルー出来ない・知らない・“許されない”）
■２ 書込み有利になるまでいつまでも絶対に休まない休めない（年中無休２４時間営業）
・西鉄系交通（主にバス）客・自社商業施設客を、流失させかねない事象計画に対し
手段を選ばない対策（例：新規鉄道建設反対、JRQ線への誹謗中傷、郊外店への悪質デマ）
→自由競争に弱い（商品質が低いから（立地条件優位性のみ））
・福岡（天神）ﾏﾝｾｰ方向しか許されていない（北朝鮮並の言論思考統制）
→福岡天神ﾏﾝｾｰ≒他地域を貶めること （☆☆ｺﾞｷﾌﾞﾘﾗｰﾒｿ店手法は西鉄の十八番）
・上記事項達成のため、西鉄社員会社自宅で２４時間監視工作活動に勤しむ
それだけでなく雇われ工作員（ネットプロ）もフォローする
→社員のみの２４時間監視工作不可能→安くないネットプロ費用→ﾈｯﾄﾌﾟﾛに負けは許されない
・しかし、肝心な一般庶民の立場（気持ち）は汲み取れない
→露骨な「上から目線」（西鉄の揺ぎ無い社風伝統）
補足事項：西鉄の事実
「黒い霧事件」で球界最多の追放選手が出た球団企業
100円バスに影響するから、西鉄としては
博多駅延伸を阻止したいところだろうね。
福岡市議会、市民は低脳なのか？
あんまり影響はないとおもいます、開通してもバスの方が便利ですな。
博多駅福大のエコル客が逃げるでしょう
工事は既に始まってますよ。
あそこは商業施設だけではなく、住宅地や道路を
含めた総合開発です。
商業施設の地鎮祭も終了していますし、建設予定地内の
道路も既に廃止され、周辺道路も造成中です。
出店予定企業と建設業者の共同入札ですし、建物の
区割りは済んでいるようなので、あとは時期の問題と
思います。
車両基地近くのガソリンスタンド横の道から姪浜方面に
接続される道路とどちらが早くできるかです。
どちらの工事も同じ事業体が受注しているので・・・。
http://www.f-tochikukaku.com/hashimoto/index.html
乗車時間を考えると逃げる客はいない、
今の情勢ではまず無理かな
仮に路線延長したとしたら福岡市は第二の夕張市になってるかも、、、。
地下鉄は市から切り離してしまい第三セクターかＪＲ西日本に完全委託してしまえば
いいとおもいます、七隈線の運転手は元新幹線の運転手がいますからね
七隈線を薬院－博多を直結されること。
これまでに出てきている案は、
① 天神南－ウォータフロント方面
② 薬院－博多駅方面
③ 天神南－キャナル－博多駅方面
最近出された③のルートは、福岡市の言い分によると、建設費がかなり安いので現実的、とのことらしい。
だが、何と比べているかというと①案と②案の合計額と比べている。
そりゃ、二つの路線の合計額と比べたら安いのは当然。
（なぜ①案と②案をくっつけて、わざと高くなるように試算するのか・・・この理由はもちろん西ｔ（ｒｙ
もう一度念を押す。
西鉄が一番嫌がるのは、② 薬院－博多駅方面 を直結されることによる
ドル箱バス路線の客を奪われること。
西鉄は、自己の利益の保護のため ③ 天神南－キャナル－博多駅方面 延伸を望んでいる。
もちろん、市へのなんらかの働きかけがあっていると考えても不思議ではない。
建設費が高くつくからでしょ。
JRの田舎の路線と言ってもいいのに
そんなところに地下鉄ってありえないでしょ。
むしろ繋ぐんなら高架化も必要ないんでは
それ！
前にもっと詳しいのがあったけど、
見つからなくなった。
空港線と七隈線の乗り継ぎ時間を
せめて240分にしてほしい。
乗り継ぎの間に食事をして買い物をして
120分の設定だと、時間が気になって
仕方が無い。
姪浜⇔橋本駅のバスは、わざと遠回りに
運行させている気がする。
100円にしたら客増えると思う。
西松建設でした。
１００円バス大打撃なので
西鉄は、なりふりかまわず（手段を選ばず）ありとあらゆる妨害工作に走るだろう（高確率）。
例えばこんな↓感じ
勇ましい人：「１００円バスが通れるだけの道を、きちっと確保してもらいたいんですわ。
それが出来ないというのなら、大きな岩を動かしますよ。
吉田さん、あなたにも大切な家族があるでしょう。」
吉田市長： 「ひええ～～、そればかりは何卒ご勘弁を。
わかりました、１００円バス確保（＝延伸あぼーん）の件、前向きに考えます。」
勇ましい人：「そうか、わかってくれたか。ありがとよ。」
年輩の運転手は元新幹線の運転士が多いんですね、
あの開放感でストレスの大幅に堪ってるから長くは続かない
駅員の求人情報の会社名見たらＪＲ西日本グループになっていました。
このへんがあるので西鉄バスはバス路線を開設しようとはしない、
逆のバス路線を作ってる、まあ私も橋本行ったときは
よくこんな何にもないところに終点作ったな感心する、
バスの方が便利だしな、帰りはたまたま来たバスで天神へ
七隈線に「運転士」っていた？
ドアを操作する「運転士みたいな人」
は居ると思うが････。
バスで充分でしょう・・・。
それらを繋ぐことにより需要は10%以上は必ず増す。何なら賭けようぜw
根拠は九大伊都キャンパスが出来たことにより、伊都キャンパスからの九大生・九大職員の福岡南部地域への移動。
福岡西部・糸島地区からの福大医学部への受診及び通院。
福大生の福岡西部地域・糸島地区・九大伊都キャンパスへの移動。
学生の移動数は馬鹿にできない。
残念でした（笑）。
俺は②私鉄（西鉄か？）社員でも公務員でも無い。
>>66
姪浜駅（南口）～橋本駅間のバスは有るが（１番と１－２番）、
野方や生松台を経由するので最短でも２５分程時間がかかるのが難点だな。
数字はあとからいくらでも捏造できるからな。
天神かあら伊都キャンパスへ行く西鉄バスも値上げしないと
赤字の可能性があるとか言っていたのに橋本ー姪の浜の需要など
微々たる物。
それに、アホの拭大の学生が芋の九大に何しに行く？
賭けに負けたから１０００万払ってもらおう。
すべての学生が九大に行くとは限らんしw
サークルでも糸島半島への移動は普通にある。
昔から車移動とは思うが。
10%は増加するに決まってんじゃんw
それに学生だけの需要で10%増えるとは言ってないがなw
負けたら、ちゃんとその額払えよw
>>69
需要予測したのは公務員。
政治的な絡みで、②私鉄が圧力をかけた可能性があるという話だ。
寝言は寝て言えw
大体糞田舎の橋本を終点に設定したのはどこのドイツだww
姪浜に出ても何も無い。
七隈線の建設理由の一つが、市内西南部の人口増加と
交通渋滞の解消だったと思うが、対面通行の道路から
片側二車線に完全に変更になる前に、地下鉄が完成
させたのは疑問。
普通は、片側二車線で渋滞状況を見て、地下鉄建設と
思う自分は考えが変？
都市高にしても、下の道路が広くなる前に出来るし・・。
姪浜にはマリノアシティがある。で、姪浜を目的地にしないまでも、
糸島半島、福岡西部への需要はある。ただ、福岡は車依存都市なので、通常は
糸島半島へ行くには、車を使用する。
繋げることは市民の車依存体質、意識を変える契機にもなるはず。
>>橋本と姪浜を繋ぐ意味があるのだろうか。
どうしても繋ぐとなると外環状線の真下ではなくて、
城の原団地－拾六町団地－壱岐団地を通るようにしないと
採算性はないだろう・・・。
まぁ、東京や大阪の様に団地から地下鉄の至近駅へ結ぶバスで充分でしょう。
西鉄はやりたがらないだろうけど（笑）。
それよりは収益が見込める天神南－キャナルシティ－博多駅を
着工した方が賢明だとは思うが。
大企業、自治体の論理で設計・建設するw
>>福大、福歯大、中村大への通学通勤通院は便利に成るよ。
通勤通院は兎も角、通学に関しては
それぞれの大学の駐輪場を見れば答えは簡単。
意外とバイクが多いよ・・・。
強風で筑肥線が運転休止になったら道路を使うしか無い。
その他は学生の強い味方と言われている西鉄のエコルカードを使う。
エコルカードが有れば九大の糸島キャンパスから箱崎キャンパスへの移動も自由。
もっと走っていてよいはず。
地下鉄作っても大赤字でしょ。
そこまでして、わざわざ乗り継いでまで目的地に行くかってのw
全バスか、タクシーなどか、他の交通経路使うだろw
税金の無駄。
そりゃ地下鉄が天神経由の大回りならバイクに頼らざるえないからだろ。
＞その他は学生の強い味方と言われている西鉄のエコルカードを使う。
適当なこと言うなｗ地下鉄にはちかパスがあるだろ
（しかも3か月以上ならエコルよりちかパスの方が安い）
そもそも福大、福歯大、中村大から伊都キャンパスに行けるメリットなんて極めて薄い。
>>90
●鉄自動車事業本部見苦しいよ
>>91
今の天神南始発のほうが理にかなっている。
分岐点が中途半端な場所ではダメなのは中洲川端を見てもわかるはず。
空港線と同じ車両は使えないので分岐点ではないですね。
それに百道方面への延伸を求められているので、西新あたりで乗り換えの方がよかったのではと思います。
まあ、後のまつりですけどね
地下って言うのはとんでもない建設費が膨大なんだよ
排水、照明、清掃などの維持管理費もかかるんだし
地下鉄の建設費
地上鉄道の15倍の建設費、20倍の維持費
http://twist.jpn.org/simcity3000/index.php?%C3%CF%B2%BC%C5%B4
それだけ地下は建設費が余りにも膨大
大阪市営地下鉄
http://www.news.janjan.jp/area/0609/0609200496/1.php
京都市営地下鉄 累積赤字３０４２億円
http://kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2009071800087&genre=A2&area=K00
横浜市営地下鉄（３６０万都市でも大赤字）累積赤字が２３９３億円
http://cgi.city.yokohama.jp/shimin/kouchou/search/data/20004931.html
名古屋市営地下鉄 累積赤字額３，２０４億円
http://www.kotsu.city.nagoya.jp/inquiry/faq/faq_subway.html
空港線と直通できないリニア規格での西新乗り換えなら尚更悪い。
乗り換えが嫌われて藤崎のバスターミナルの二の舞と化していたはず。
ももち方面への鉄軌道構想と七隈線は切り離した方がいい。互いに双方を結ぶ需要は希薄だし。
>>94
各地の地下鉄の赤字は、お役所ゆえの高コスト体質の産物が大きいと思うよ。
よって経営改革等で管理費は大分下げることは可能かと。
あとのまつりだということは断った上で、URLに示す福岡市の交通施策の図を見て、確かにももち方面への鉄軌道構想と七隈線はリンクはしていないが一緒にできると思うし、そうだとすると、七隈線の天神から別府間は不要だったのではと思う。
http://www.city.fukuoka.lg.jp/data/open/cnt/3/6752/1/koutusesaku.pdf
今年全国で成人式を迎えた人はその記録をさらに更新したんだよ
都内でもこんな状況
平成21年の新成人人口は、昭和43年の約３分の１（34.9％）となっている。
（昭和２３年生まれがピーク）
都内の新成人人口12万3千人に
17年連続減少 過去最少（調査開始以降）を更新
http://www.metro.tokyo.jp/INET/CHOUSA/2008/12/60ico200.htm
年々少子化が進んでいる
46年後の2055年日本人口の年齢構成
http://www.ipss.go.jp/syoushika/seisaku/html/111a2.htm
46年後の2055年の日本の人口8993万人
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