2013年07月九州221: 地下鉄七隈線延伸検討スレ(660)
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地下鉄七隈線延伸検討スレ
- 1 ：2009/02/03 ～ 最終レス ：2013/07/02
- 地下鉄七隈線延伸について検討するスレです。
幅広い視点から活発な議論を期待します。
【鉄道系スレ】七隈線の一般的な話題はコチラへ
九州限定鉄道雑談スレ 7番線
http://kyusyu.machi.to/bbs/read.cgi/kyusyu/1204128777/l50
- 3 ：
- 橋本と姪浜を繋いでね。
- 4 ：
- >>３
確かに橋本駅周辺何もありませんし、姪浜接続を初めに考えないと。やたらキャナルに接続したがるのは地場不動産会社と福岡市の馴れ合いでしょうか。
ミニディズニーランドの話も無くなりましたしね。しかし、そうなったら川端駅とキャナル前駅ってあまりにニアミスの距離で、ますます経費膨らみの赤字垂れ流しの構図が目に見えてますが。
そうなったら、福大駅と同じように西鉄が必ず対抗で仕掛けてくるのは間違いないですし。
今の延伸計画は、百害あって一利なし。するなら姪浜－橋本の接続で利便性を上げて確実な乗降客確保を目指すべきでは。
- 5 ：
- 姪浜～橋本と薬院～博多駅or福岡空港を繋いで欲しいですね。
- 6 ：
- >>4
だよね！
- 7 ：
- そして、西鉄を福岡から追い出そう！基地外企業はR！
- 8 ：
- >>2がないのは削除されたの？
- 9 ：
- 橋本←→姪浜間は別に地下じゃなくて良いので、掘るよりも予算が大分安い筈です。
- 10 ：
- >>5 >>9
橋本と姪浜の間を乗ろうとする奴がどの位いる？
- 11 ：
- 天神南と天神駅はどうして接続しないの？
- 12 ：
- >>10
そこで姪浜～マリノア～百道～西新延伸で沿岸施設へgoですよ
- 13 ：
- >>11
>>天神南と天神駅はどうして接続しないの？
天神地下街の下が、こうなっているからと言う話。
渡 辺 通 り
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■ ■
■ ライフラインの配管類が通っている ■
■ ■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■ ■
■ 天 神 地 下 街 ■
■ ■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■ ■
■ 天神地下街の駐車場 ■
■ ■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■ ■
■ 実はここに地下水槽が有る ■
■ ■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
もしも接続するならこの下か？
と言う訳で、かなり下に駅舎部と更にプラットホームが
その下に来るので難工事になると思う。
- 14 ：
- >>1 乙です。
まずは七隈線の計画から振り返ります。
*****************
参考資料３
福岡都市高速鉄道路線等について（昭和47年２月22日 都市交通対策特別委員会決定）
第１ 計画路線について
１．計画路線として次の３つが考えられる。（（1）（2）略）
(3) 西南部住宅地区と博多駅地区及び西区の区民センターを結ぶと共に、渡辺通り１丁目地区の再開
発をはかり、また六本松の交通緩和対策を考慮した路線として、早良口、野芥、片江、屋形原、高
宮、博多駅、渡辺通り１丁目、天神、六本松等を経由する路線（以下「３号線」という。）
第２ 機種について
２．３号線については、モノレールや札幌方式についても今後なお検討することが必要である。
第３ 開通時期等について
２．３号線についても、１号線及び２号線に引き続き早期に開通すべきである。
http://subway.city.fukuoka.jp/subway/about/pdf/subway_012.pdf
**********************
この時期（1972年）は旧筑肥線があった時代で、それを前提に路線機種が計画されています。
西区民センター（現在の藤崎）から、野芥等、（今の）外環状経由で高宮から博多へと連なるルートです。
その後博多から渡辺通り1丁目-天神-六本松というルートも出ていますが
基本的には博多から西南部方面（住宅地）を結ぶルートということでモノレールor札幌方式の検討が示唆されています。
総合すると、この時点（1972年当時）では、筑肥線の外側を通る郊外路線＋博多～六本松の都心部路線
の2路線が計画されていたようです。
次に平成3年に決定された路線
１．全体計画
平成３年度までに車両基地のある橋本から野芥、六本松、渡辺通、天神南、中洲川端を経由してウォーター
フロント方面へ至る路線及び渡辺通一丁目交差点付近から博多駅方面へ至る路線が計画された。
http://www.city.fukuoka.lg.jp/data/open/cnt/3/1490/1/koutu1koutu-subway.pdf
さて、前述1972年計画案からはかなりルートが変わりましたが
それでも当初の基本線からすると、博多駅を通らないというのはありえないことでしょう。
当初案をベースに変更したとしても基本路線は
（姪浜）－橋本-野芥－六本松－博多
（姪浜）－橋本-野芥－（外環状経由）－大橋（or高宮）－博多
であったのでは？後者なら地上方式＝モノレールで建設コストも抑えられたかも。
- 15 ：
- >>4
百害の意味がわからない・・・。
福大駅と同じようにって言い方も詳しく説明してくれないと意味がわからない。
姪浜橋本間をつなげたほうがいいとは思うが、それだけで乗降客が増えるとは
思わない。確実だという根拠はどこにあるのか？
七隈線の博多駅延伸は、地場不動産だけが望んでいるものではない。
実際に七隈線を使っているが、福岡空港駅との連絡を考えると、博多駅ででも
つながってほしい。
七隈線の延伸の話とミニディズニーランドの話はリンクしないと思うが？
- 16 ：
- とにかく博多駅まで直通してくれないと使いにくいって声が最大なわけで。
天神南からどのコースを通るかってのはそれほど大きな意味はないよ。
博多駅まで繋がることに意味があるんだから。
姪浜橋本間を繋げて空港線経由で博多駅直通できるならそれでもいいが、
車両違うし結局姪浜で乗り換えるんなら天神南からバス等に乗り換えるのと
たいして変わらない。
- 17 ：
- >>16 同じ意見。
七隈線の乗客を増やすには、利便性を上げることが肝要だと思う。
いくつかあるであろう選択肢のうち、自分が有効であろうと考えるのは、
博多駅までの延伸。
今後九州新幹線の開通等を考えると、博多駅までの延伸によって乗客
の増加は十分に考えられる。
ルートは今3案有るらしいのでその中からでもいいし、それ以外からでも
検討してみたらいいと思う。
やっぱり利便性を上げることこれが必要だと思う。
- 18 ：
- >>4
今年の冬か来年春には、橋本駅前に大型ショッピングセンターが出来る。
地場不動産との癒着と言うより、政令指定都市とはいえ1地方都市に
過ぎない福岡市に、大手のデベロッパーは開発する勇気は無いと思う。
地場デベロッパーに対抗出来ている商業施設は、某流通グループの
デベロッパーくらいだと思うし、キャナル前の駅計画にしても通勤客だけでなく、
買い物客の需要も増やしたいだろうし、天神から博多までに1つも駅が
無いのは問題なので仕方が無いと思う。
他のルートだと通勤客需要はあっても、買い物需要が増えるとは思えない。
>>5
空港は微妙かと・・・・。
新空港問題が解決しないと無駄になるおそれが・・。
福岡の地下鉄開発は西鉄との絡みが最大の問題だと思うので、
いっそのこと七隈線を西鉄との共同事業にして、経営を任せれば
バスとのジョイント切符（周遊券）とか作れそうで、活性化に
役立ちそうだし、橋本～姪浜間の連絡バスキップも作れそう。
やっぱり行政だけの経営だと、最終的に経営負債も税金負かせに
なりやすいので、あるていどの民間移譲は必要かと・・・。
あと、駅の中に駅周辺のコミュニティー情報施設を設置して、
住民が駅に行かなくてはならない状況を作る事も大切と思う。
通常より100円安い七隈線専用のフリーキップを作って、空港線で下車の
場合は100円払わなければ降りれないように作れば良い。
ま、天神や博多駅に乗用車の乗り入れを規制すれば、公共機関の
乗客は増える。タクシーは・・・・・・。
- 19 ：
- 利便性を上げることと、収益が肝要だと思う。
唐津や糸島方面から福大や福歯大へ学生として患者として行く場合、西新でバスに乗り換える事に成るが、（姪浜と橋本を繋ぐと）を姪浜で七隈線に乗り換える方がはるかに便利。※繋ぐの意味は姪浜まで延ばすの意、電車の規格軌道が違うのはわかっている。
- 20 ：
- 都市開発協議会に西鉄を入れたのが、そもそも間違い！
- 21 ：
- 西鉄を潰せ
- 22 ：
- >>18
多分、西鉄は絶対に協力しない。
- 23 ：
- 延伸もいいけど、まずは３号線のホームと１号線のホームを直結する専用の
動く歩道を作って欲しいものです。
- 24 ：
- >>19
姪浜周辺は炭鉱跡で地下がボロボロと聞いた事がある。
地盤悪くて地下鉄掘れないって。
うそかほんとか知らんけど。
- 25 ：
- 高架でいいんだよ
- 26 ：
- >>19
唐津から七隈に行く人と
七隈から博多駅へ行く人とどっとが多いでしょう？
- 27 ：
- いいから、橋本と姪浜を繋げろ＞低脳市長と低脳議会、低脳Rうむいんww
- 28 ：
- >>24
それは嘘。というか関係ない。それが理由でやらなかったわけではないw
- 29 ：
- 嘘なんだね。
不動産屋が親父にあのへんの土地は地盤が悪いから買うなって
言ってたから多少信じてた。
- 30 ：
- つーか、誰も橋本ー姪浜を地下化なんて思っていないよ
高架でしょうに。
現に都市高速は立派に出来てるじゃんけ。
- 31 ：
- >>30
何で地下じゃだめなの？
- 32 ：
- 値上げして本数を下げたら乗客減るかな？
- 33 ：
- 使い勝手が悪いから、赤字なのであって、アクセスをよくしたら
黒字になる。医学部以外は九大は前原に移転するし、福大病院へのアクセス
もよくなる。
値上げ発想は、馬鹿な公務員の常套な発想。
- 34 ：
- 七隈線はラッシュ除いて１２～１５分間隔で充分でしょう、
それにＪＲ西日本の委託職員だし七隈線は、
空港線の駅員も一部の駅が委託に変わろうとしているしね
- 35 ：
- 金かかるだろうが西新と福大か七隈線の終点と繋げばどうなの？
- 36 ：
- 沿線に福大以外に大勢の人が乗り降りする施設が無いもんなぁ。
でかい商業施設なり公共施設があればねー。
- 37 ：
- >>36
あれば、西鉄がバスを大量に走らせる。
- 38 ：
- >>18
＞今年の冬か来年春には、橋本駅前に大型ショッピングセンターが出来る。
その計画ってここ最近の不況で凍結してるみたいよ
その証拠に計画予定地ってまだ土木工事どころか
起工式すらしてないし
- 39 ：
- 素朴な疑問ですが、「天神駅」と「天神南」間歩くと、結構距離あります。
雨降りの心配ないけど、以前の「北九州モノレール」の二の舞みたいに
思えます。
「天神」駅に乗り入れできなかったのでしょうか？
- 40 ：
- 素朴な疑問ですが、>>13に結構詳しい説明があります。
「Gugurecus」の二の舞みたいに思えます。
>>13を参照できなかったのでしょうか？
- 41 ：
- >>39
その件について先日の市議会で
「技術的には可能だが、現実的には難しい」
という答弁がありました。
http://hakataterminal.jp/news/kiji/2009/03/17-004659.html
最初から繋げてればよかったのにね。
- 42 ：
- >>39 こういうこと
http://www.forum-fukuoka.com/city/tenjin/2_1623/
||「新・福岡都心構想」に向けて
また、来年2月3日に開業する地下鉄七隈線(3号線)と
天神地下街の延伸のタイミングを逃したくないことや
博多駅地区の再開発の動き、それに天神地区への来街者の減少など
に対する 危機感が今回の提言に結びついたと言える。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
＞博多駅地区の再開発の動き、それに天神地区への来街者の減少
＞地下鉄七隈線(3号線)と 天神地下街の延伸のタイミングを逃したくない
***** 例の不便極まりない乗り換え（天神地下街活性化のため）は
こういうことか。（とゆうか皆誰もが既に理解してるって）ｗ
「七隈線と空港線の乗り継ぎ客を地下街に誘導する」という意図があったと勘ぐられても仕方ない
七隈線の沿線は鉄道空白地帯であることは確かだが、同時に西鉄のバス網も充実している。
「七隈線と空港線の乗り継ぎ客を地下鉄に誘導する」はずだったのに、そもそも七隈線が利用されないのであれば、本末転倒も甚だしい。
http://www.geocities.jp/alltransforum/kamw/050123.html
天神駅と天神南駅間を楽しく移動できるようにと天神地下街の南伸（約２３０ｍ）が決まったという
http://www.forum-fukuoka.com/city/subway/1_1013/
誰がどう見ても天神地下街振興（強制歩行）＋西鉄バス客確保 の一石二鳥策にしか見えませんが。
何で、２３０M新たに地下街造ったのですか？動く歩道でも整備すればよかったのでは？
・七隈線乗換えが不便でいやなら 西鉄バスを利用せんかい ボケ
・七隈線利用して空港線乗換えるなら 天神地下街で買い物せんかい ボケ
そのような不便さをわかっていながら故意に（悪意で）計画実施してんだから
極めて社会的相当性を欠くといわざるを得ない。
- 43 ：
- ☆☆ 西鉄（天神）工作員の特徴 ★★
■１ 不利な書込みに対して“必ず絶対迅速に”反論する（スルー出来ない・知らない・“許されない”）
■２ 書込み有利になるまでいつまでも絶対に休まない休めない（年中無休２４時間営業）
・西鉄系交通（主にバス）客・自社商業施設客を、流失させかねない事象計画に対し
手段を選ばない対策（例：新規鉄道建設反対、JRQ線への誹謗中傷、郊外店への悪質デマ）
→自由競争に弱い（商品質が低いから（立地条件優位性のみ））
・福岡（天神）ﾏﾝｾｰ方向しか許されていない（北朝鮮並の言論思考統制）
→福岡天神ﾏﾝｾｰ≒他地域を貶めること （☆☆ｺﾞｷﾌﾞﾘﾗｰﾒｿ店手法は西鉄の十八番）
・上記事項達成のため、西鉄社員会社自宅で２４時間監視工作活動に勤しむ
それだけでなく雇われ工作員（ネットプロ）もフォローする
→社員のみの２４時間監視工作不可能→安くないネットプロ費用→ﾈｯﾄﾌﾟﾛに負けは許されない
・しかし、肝心な一般庶民の立場（気持ち）は汲み取れない
→露骨な「上から目線」（西鉄の揺ぎ無い社風伝統）
補足事項：西鉄の事実
「黒い霧事件」で球界最多の追放選手が出た球団企業
- 44 ：
- 七隈線博多駅延伸ならば
100円バスに影響するから、西鉄としては
博多駅延伸を阻止したいところだろうね。
- 45 ：
- 姪浜の「め」の字も出ないのは何故か？
福岡市議会、市民は低脳なのか？
- 46 ：
- >>44
あんまり影響はないとおもいます、開通してもバスの方が便利ですな。
- 47 ：
- >>44 46
博多駅福大のエコル客が逃げるでしょう
- 48 ：
- >>38
工事は既に始まってますよ。
あそこは商業施設だけではなく、住宅地や道路を
含めた総合開発です。
商業施設の地鎮祭も終了していますし、建設予定地内の
道路も既に廃止され、周辺道路も造成中です。
出店予定企業と建設業者の共同入札ですし、建物の
区割りは済んでいるようなので、あとは時期の問題と
思います。
車両基地近くのガソリンスタンド横の道から姪浜方面に
接続される道路とどちらが早くできるかです。
どちらの工事も同じ事業体が受注しているので・・・。
- 49 ：
- >>38 これだろ？
http://www.f-tochikukaku.com/hashimoto/index.html
- 50 ：
- >>47
乗車時間を考えると逃げる客はいない、
今の情勢ではまず無理かな
仮に路線延長したとしたら福岡市は第二の夕張市になってるかも、、、。
地下鉄は市から切り離してしまい第三セクターかＪＲ西日本に完全委託してしまえば
いいとおもいます、七隈線の運転手は元新幹線の運転手がいますからね
- 51 ：
- 西鉄が一番嫌がること、それ即ち
七隈線を薬院－博多を直結されること。
これまでに出てきている案は、
① 天神南－ウォータフロント方面
② 薬院－博多駅方面
③ 天神南－キャナル－博多駅方面
最近出された③のルートは、福岡市の言い分によると、建設費がかなり安いので現実的、とのことらしい。
だが、何と比べているかというと①案と②案の合計額と比べている。
そりゃ、二つの路線の合計額と比べたら安いのは当然。
（なぜ①案と②案をくっつけて、わざと高くなるように試算するのか・・・この理由はもちろん西ｔ（ｒｙ
もう一度念を押す。
西鉄が一番嫌がるのは、② 薬院－博多駅方面 を直結されることによる
ドル箱バス路線の客を奪われること。
西鉄は、自己の利益の保護のため ③ 天神南－キャナル－博多駅方面 延伸を望んでいる。
もちろん、市へのなんらかの働きかけがあっていると考えても不思議ではない。
- 52 ：
- >>31
建設費が高くつくからでしょ。
JRの田舎の路線と言ってもいいのに
そんなところに地下鉄ってありえないでしょ。
むしろ繋ぐんなら高架化も必要ないんでは
- 53 ：
- >>49
それ！
前にもっと詳しいのがあったけど、
見つからなくなった。
空港線と七隈線の乗り継ぎ時間を
せめて240分にしてほしい。
乗り継ぎの間に食事をして買い物をして
120分の設定だと、時間が気になって
仕方が無い。
姪浜⇔橋本駅のバスは、わざと遠回りに
運行させている気がする。
100円にしたら客増えると思う。
- 54 ：
- >>38
西松建設でした。
- 55 ：
- 七熊線が先日発表どおりのルートで延伸されたら
１００円バス大打撃なので
西鉄は、なりふりかまわず（手段を選ばず）ありとあらゆる妨害工作に走るだろう（高確率）。
例えばこんな↓感じ
勇ましい人：「１００円バスが通れるだけの道を、きちっと確保してもらいたいんですわ。
それが出来ないというのなら、大きな岩を動かしますよ。
吉田さん、あなたにも大切な家族があるでしょう。」
吉田市長： 「ひええ～～、そればかりは何卒ご勘弁を。
わかりました、１００円バス確保（＝延伸あぼーん）の件、前向きに考えます。」
勇ましい人：「そうか、わかってくれたか。ありがとよ。」
- 56 ：
- 七隈線の博多駅延伸早期実現を要求する
- 57 ：
- 七隈線はＪＲ西日本系の委託会社だから
年輩の運転手は元新幹線の運転士が多いんですね、
あの開放感でストレスの大幅に堪ってるから長くは続かない
駅員の求人情報の会社名見たらＪＲ西日本グループになっていました。
このへんがあるので西鉄バスはバス路線を開設しようとはしない、
逆のバス路線を作ってる、まあ私も橋本行ったときは
よくこんな何にもないところに終点作ったな感心する、
バスの方が便利だしな、帰りはたまたま来たバスで天神へ
- 58 ：
- >>57
七隈線に「運転士」っていた？
ドアを操作する「運転士みたいな人」
は居ると思うが････。
- 59 ：
- 橋本と姪浜を繋いでね。
- 60 ：
- 需要がない。
- 61 ：
- 橋本と姪浜を繋いでね。
- 62 ：
- >>61
バスで充分でしょう・・・。
- 63 ：
- 費用対効果を考えなさいよ。
- 65 ：
- 1メーター掘るのに何千万もかかるってのに…
- 66 ：
- 橋本～姪浜間はバスで十分だと思うが、それすらまともに実現できてないのが萎えるところ
- 67 ：
- Rうむいんの需要予測が外れまくりなのに、よく言えるなw
それらを繋ぐことにより需要は10%以上は必ず増す。何なら賭けようぜw
根拠は九大伊都キャンパスが出来たことにより、伊都キャンパスからの九大生・九大職員の福岡南部地域への移動。
福岡西部・糸島地区からの福大医学部への受診及び通院。
福大生の福岡西部地域・糸島地区・九大伊都キャンパスへの移動。
学生の移動数は馬鹿にできない。
- 68 ：
- >>64
残念でした（笑）。
俺は②私鉄（西鉄か？）社員でも公務員でも無い。
>>66
姪浜駅（南口）～橋本駅間のバスは有るが（１番と１－２番）、
野方や生松台を経由するので最短でも２５分程時間がかかるのが難点だな。
- 69 ：
- うん公務員の予測が外れているんじゃなくて政治主導だったんじゃないの？
数字はあとからいくらでも捏造できるからな。
- 70 ：
- >67
天神かあら伊都キャンパスへ行く西鉄バスも値上げしないと
赤字の可能性があるとか言っていたのに橋本ー姪の浜の需要など
微々たる物。
それに、アホの拭大の学生が芋の九大に何しに行く？
賭けに負けたから１０００万払ってもらおう。
- 71 ：
- 楽観的希望で妄想してるんだからうん公務員と同じで目糞鼻くそだよな。
- 72 ：
- >>70
すべての学生が九大に行くとは限らんしw
サークルでも糸島半島への移動は普通にある。
昔から車移動とは思うが。
10%は増加するに決まってんじゃんw
それに学生だけの需要で10%増えるとは言ってないがなw
負けたら、ちゃんとその額払えよw
>>69
需要予測したのは公務員。
政治的な絡みで、②私鉄が圧力をかけた可能性があるという話だ。
- 73 ：
- 妄想、願望で掘れるわけない。一千万じゃ調査代にもならん。
- 74 ：
- >>73
寝言は寝て言えw
大体糞田舎の橋本を終点に設定したのはどこのドイツだww
- 75 ：
- 調査代？この土木屋がw
- 76 ：
- まあ、ガキは気楽だわな。土木屋ではないけど、お前が自分の金で好きにしなさい。
- 77 ：
- 寝言は寝て言え、と返しておこう。
- 78 ：
- 早朝に必死だなw
- 79 ：
- 橋本と姪浜を繋ぐ意味があるのだろうか。
姪浜に出ても何も無い。
七隈線の建設理由の一つが、市内西南部の人口増加と
交通渋滞の解消だったと思うが、対面通行の道路から
片側二車線に完全に変更になる前に、地下鉄が完成
させたのは疑問。
普通は、片側二車線で渋滞状況を見て、地下鉄建設と
思う自分は考えが変？
都市高にしても、下の道路が広くなる前に出来るし・・。
- 80 ：
- >>79
姪浜にはマリノアシティがある。で、姪浜を目的地にしないまでも、
糸島半島、福岡西部への需要はある。ただ、福岡は車依存都市なので、通常は
糸島半島へ行くには、車を使用する。
繋げることは市民の車依存体質、意識を変える契機にもなるはず。
- 81 ：
- >>79
>>橋本と姪浜を繋ぐ意味があるのだろうか。
どうしても繋ぐとなると外環状線の真下ではなくて、
城の原団地－拾六町団地－壱岐団地を通るようにしないと
採算性はないだろう・・・。
まぁ、東京や大阪の様に団地から地下鉄の至近駅へ結ぶバスで充分でしょう。
西鉄はやりたがらないだろうけど（笑）。
それよりは収益が見込める天神南－キャナルシティ－博多駅を
着工した方が賢明だとは思うが。
- 82 ：
- まぁ、優先順位としては仕方ないが、この案を無視する市長はアフォ確定だ。
- 83 ：
- 但し、環状線化に強硬に反対したと言われる②私鉄は死刑に値する。
- 84 ：
- 橋本と姪浜を繋ぐ意味があるのだろうかって、唐津や糸島方面から福大、福歯大、中村大への通学通勤通院は便利に成るよ。
- 85 ：
- そんなことはな～んにも考えていないのさw
大企業、自治体の論理で設計・建設するw
- 86 ：
- >>84
>>福大、福歯大、中村大への通学通勤通院は便利に成るよ。
通勤通院は兎も角、通学に関しては
それぞれの大学の駐輪場を見れば答えは簡単。
意外とバイクが多いよ・・・。
強風で筑肥線が運転休止になったら道路を使うしか無い。
その他は学生の強い味方と言われている西鉄のエコルカードを使う。
エコルカードが有れば九大の糸島キャンパスから箱崎キャンパスへの移動も自由。
- 88 ：
- 姪の浜と橋本をつなぐバスは一応あるけど、本当に需要があるなら
もっと走っていてよいはず。
地下鉄作っても大赤字でしょ。
- 89 ：
- 馬鹿でつか？
そこまでして、わざわざ乗り継いでまで目的地に行くかってのw
全バスか、タクシーなどか、他の交通経路使うだろw
- 90 ：
- 要するに地下鉄など必要ない。
税金の無駄。
- 91 ：
- 西新あたりを始発で福大方面に繋げた方がよかったんじゃないかな？
- 92 ：
- >>86
そりゃ地下鉄が天神経由の大回りならバイクに頼らざるえないからだろ。
＞その他は学生の強い味方と言われている西鉄のエコルカードを使う。
適当なこと言うなｗ地下鉄にはちかパスがあるだろ
（しかも3か月以上ならエコルよりちかパスの方が安い）
そもそも福大、福歯大、中村大から伊都キャンパスに行けるメリットなんて極めて薄い。
>>90
●鉄自動車事業本部見苦しいよ
>>91
今の天神南始発のほうが理にかなっている。
分岐点が中途半端な場所ではダメなのは中洲川端を見てもわかるはず。
- 93 ：
- >>92
空港線と同じ車両は使えないので分岐点ではないですね。
それに百道方面への延伸を求められているので、西新あたりで乗り換えの方がよかったのではと思います。
まあ、後のまつりですけどね
- 94 ：
- お前ら妄想やめろ 後世の事考えろ
地下って言うのはとんでもない建設費が膨大なんだよ
排水、照明、清掃などの維持管理費もかかるんだし
地下鉄の建設費
地上鉄道の15倍の建設費、20倍の維持費
http://twist.jpn.org/simcity3000/index.php?%C3%CF%B2%BC%C5%B4
それだけ地下は建設費が余りにも膨大
大阪市営地下鉄
http://www.news.janjan.jp/area/0609/0609200496/1.php
京都市営地下鉄 累積赤字３０４２億円
http://kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2009071800087&genre=A2&area=K00
横浜市営地下鉄（３６０万都市でも大赤字）累積赤字が２３９３億円
http://cgi.city.yokohama.jp/shimin/kouchou/search/data/20004931.html
名古屋市営地下鉄 累積赤字額３，２０４億円
http://www.kotsu.city.nagoya.jp/inquiry/faq/faq_subway.html
- 95 ：
- >>93
空港線と直通できないリニア規格での西新乗り換えなら尚更悪い。
乗り換えが嫌われて藤崎のバスターミナルの二の舞と化していたはず。
ももち方面への鉄軌道構想と七隈線は切り離した方がいい。互いに双方を結ぶ需要は希薄だし。
>>94
各地の地下鉄の赤字は、お役所ゆえの高コスト体質の産物が大きいと思うよ。
よって経営改革等で管理費は大分下げることは可能かと。
- 96 ：
- >>95
あとのまつりだということは断った上で、URLに示す福岡市の交通施策の図を見て、確かにももち方面への鉄軌道構想と七隈線はリンクはしていないが一緒にできると思うし、そうだとすると、七隈線の天神から別府間は不要だったのではと思う。
http://www.city.fukuoka.lg.jp/data/open/cnt/3/6752/1/koutusesaku.pdf
- 97 ：
- いや不要ではない
- 98 ：
- 去年全国で成人式を迎えた人が統計を取り始めて過去最低だった
今年全国で成人式を迎えた人はその記録をさらに更新したんだよ
都内でもこんな状況
平成21年の新成人人口は、昭和43年の約３分の１（34.9％）となっている。
（昭和２３年生まれがピーク）
都内の新成人人口12万3千人に
17年連続減少 過去最少（調査開始以降）を更新
http://www.metro.tokyo.jp/INET/CHOUSA/2008/12/60ico200.htm
年々少子化が進んでいる
- 99 ：
- 書き忘れ
46年後の2055年日本人口の年齢構成
http://www.ipss.go.jp/syoushika/seisaku/html/111a2.htm
46年後の2055年の日本の人口8993万人
- 100 ：
- >>97
まあ、そうだね。言い過ぎた。
福岡市は昼間の人口が多いわけだから、市外からやってくる人が多い。
西鉄大牟田線を利用してやってくる人には、便利な路線ではあるね。
ということは、JR鹿児島本線でやってくる人に利用してもらうと言う点では、博多駅と繋ぐというのは、今の路線上は、一番いいだろうね。
- 101 ：
- >>98,99
都内じゃなくて、福岡市としては、増えるのかどうかを議論しないと駄目だろう。
- 102 ：
- 少し調べていると、下村仁士氏の論文にたどり着いた。『鉄道ジャーナル』2000年6月号に寄稿されている文章だが、ご本人のHPで読むことが出来、福岡地下鉄の成り立ちがよく理解できた。
http://homepage3.nifty.com/shimomura_h/paper/fukuoka_subway.pdf
それによると、当初の３号線は環状鉄道で、以下のようなルートを想定していたようだ。
ー藤崎ー原ー片江ー屋形原ー高宮ー博多駅ー渡辺通1 丁目ー天神（？）ー六本松ー（藤崎に戻る）
片江を通るから福岡大あたりを経由するわけだけど、なぜ、これが今の路線になったのか？、下村仁士氏は、『鉄道ジャーナル』2005年7月号に七隈線についての寄稿をされているので読んでみたいが、HP上では公開されていないようだ。どっかの図書館にはあるかな？
- 103 ：
- >>102
二死轍の所為だなw
- 104 ：
- シービー・リチャードエリス総合研究所(株)の調査によると、福岡市における2009年3月期の平均空室率は、対前期（2008年12月期）比1.9ポイント上昇し11.6％となった。空室率の上昇は2期連続であり、今後の改善の見込みは薄いことから、さらなる悪化が懸念される。
http://www.oj-net.co.jp/marketprice/report/fukuoka.html
都営地下鉄 累積赤字額 ４７００億円
http://sankei.jp.msn.com/politics/local/071013/lcl0710130204001-n1.htm
福岡県の借金 ２兆６３５９億円
http://www.geocities.jp/mkqdj167/fukuoka.htm
地下鉄七隈線は無駄無駄無駄
- 105 ：
- >>100
＞福岡市は昼間の人口が多いわけだから、市外からやってくる人が多い。
そんなのたかが知れているよ
福岡市レベルじゃ昼間は２０万人程度しか増えないし
福岡市の昼間人口約１５７万人→夜間人口約１３８万人
都内特別区なんか昼間に３００万人も増えるし
千代田区
昼間人口約８５万人→夜間人口約４万人
中央区
昼間人口約６４万人→夜間人口約９万人
港区
昼間人口約９１万人→夜間人口約１８万人
新宿区
昼間人口約７７万人→夜間人口約３０万人
渋谷区
昼間人口約５４万人→夜間人口約１９万人
大阪市中央区
昼間人口約５０万人→夜間人口約６万人
大阪市北区
昼間人口約４１万人→夜間人口約９万人
福岡市中央区
昼間人口約２９万人→夜間人口約１７万人
福岡市博多区
昼間人口約３６万人→夜間人口約２０万人
http://www.stat.go.jp/data/kokusei/2005/jutsu1/00/03.htm
- 106 ：
- >>104,105
だからさあ、東京を基準に考えたら、七隈線だけじゃなく、九州の公共交通の全てが無駄という話になっちゃうだろうに。
七隈線の問題で言えば、想定人数より不足分の５～６万人を、他の路線も含めて増やし黒字転換する方法を考えさえすればいいんだよ。
下村仁士氏の論文に書かれていた３路線で一日の利用３０万人の想定はクリアしているわけだからさ。
http://subway.city.fukuoka.jp/subway/management/settlement.html
- 107 ：
- 下村仁士氏の論文を読んでも、昔から抱いていた疑問の１つが解決しないのだが、それは、西鉄大牟田線から地下鉄の乗り入れという話。
西鉄大牟田線を薬院あたりから地下に潜らせ、地下鉄天神駅で地下鉄１号線と乗り換えにして、薬院-天神-博多築港-箱崎-貝塚へと抜けるルートを２号線にすればよかったのではという事。そういう話が一切出てこない。
西鉄大牟田線は直流１５００Vの広軌だが、東京や大阪では、この規格のまま地下鉄に乗り入れているケースは多い。西鉄宮地岳線は、狭軌だが、車両は大牟田線の中古を利用しているので改軌だけすればそのまま接続も可能だったと思われる。
博多築港を２号線が経由すれば、３号線も素直に渡辺１丁目から曲がらず博多駅方面へ延伸したと思われる。当時としては、西鉄が持っていた箱崎～貝塚間の営業権を譲渡するほど、鉄道事業に将来性を見出せなかったということかな？
- 109 ：
- 福岡大学で爆音が
何？
- 110 ：
- >>107
当時の技術とコストでは絶対無理。
七隈線を改善するしたら、
天神南から
天神南ーキャナルー博多駅ー箕島ー住吉－渡辺通ー薬院ー(六本松方面に戻す)
ループにして田舎方面に戻すってのどうよ。
- 111 ：
- 連投で失礼するけど、
ループにするなら、天神南から渡辺通りの部分を廃線にして、国体道路経由して、
六本松ー護国神社ー警固ー天神南ーキャナルー博多駅ー箕島ー住吉－渡辺通ー薬院ー桜坂ー六本松ー
ー(田舎方面に戻す)
のほうが実用的かもしれない。
赤字解消には、西鉄と競合する以上、西鉄の協力が絶対必要だし、西鉄に売却するか、経営に参画させるべき。
西鉄の他の会社に売却したとしても、西鉄の路線バスと競争になるので黒字は無理。
- 112 ：
- ゴメン
>>110,111
×箕島
○美野島
- 113 ：
- >>110
>当時の技術とコストでは絶対無理
根拠を示して下さい。私の知らない話なので、状況を説明してもらうと理解が深まります。
とかく、福岡の地下鉄については、私の思いを裏切り続けています。
篠栗線の複線電化の話(http://www.ikkyo-tekken.org/studies/1995/1995_322.pdf)が持ち上がり、その話が頓挫した時に、なぜ、地下鉄１号線に乗り入れという選択肢をとらなかったのとか。
福岡都市高速５号線の建設は、南周りの都市鉄道の建設と一体化で工事するチャンスではなかったのかとか。
もう今更ながらやろうとすれば、高コストであったり、相手を納得させるための理由を見出せない状況になっていますね。
- 114 ：
- あらためて七隈線の延伸について、地図で市当局の計画案を眺めてみると、もう薬院と博多駅を結ぶ博多駅ルートはなくなったと見るべきと思う。
http://kyushu.yomiuri.co.jp/entame/railway/news/0801/ne_801_08011601.htm
博多ふ頭などウオーターフロント地区に向かう「ＷＦルート」を推し進めたいために南天神まで伸ばして開業したと考えるのが普通でしょう。
博多駅に接続する案もあるが、その場合、空港線のように博多駅直下に駅を設けない限り、やはり不便のような気もするが、どうだろう。
片や、ＷＦルートも狭い土井通りや階層が深い中洲川端駅を横断するというのも現実的ではないように思う。
私としては、どうせＷＦルートを通すなら、土井通りではなく、そのまま国体道路を進み、大博通りで曲げて、空港線と並んで延伸した方がいいように思う。
祇園と呉服町が乗換駅になると思うが、現状のＷＦルートより現実的ではないだろうか？
- 115 ：
- >>114
落ち着いてこれ読め。
http://www.google.co.jp/search?q=%E5%9C%B0%E4%B8%8B%E9%89%84%E4%B8%83%E9%9A%88%E7%B7%9A%E3%80%80%E5%BB%B6%E4%BC%B8%E6%96%B0%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%83%88%E3%80%80%E3%82%AD%E3%83%A3%E3%83%8A%E3%83%AB%E7%B5%8C%E7%94%B1%E6%9C%80%E6%9C%89%E5%8A%9B%E3%80%80%E7%A6%8F%E5%B2%A1%E5%B8%82%E3%80%81%E8%AD%B0%E4%BC%9A%E5%A0%B1%E5%91%8A%E3%81%B8&lr=lang_ja&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:ja:official&client=firefox-a
- 116 ：
- すRれじゃ見れん人がいるみたい。
http://minkara.carview.co.jp/userid/180424/blog/11797359/
- 117 ：
- >>116
すまない。記事が古すぎて、新ルートを知らなかったと勘違いさせたようだ。
文章には含めていたつもりだったんだけどね。
博多駅直結が最有力で構わないのだが、だからといって残る２案が完全に終わったわけではない。
特にＷＦルートは天神南を作るほどの執拗さ、それにＷＦルートもキャナルはルート上にあるので、ＷＦルートを押してくる可能性は高い。
そのＷＦルートについて、現状の案よりも、私の提案する案の方がましではないかと述べただけだ。
- 118 ：
- 妙な時間に起きたのでちょっと調べたら、現在は見ることのできない西日本新聞の博多駅直結についての記事の元資料となった福岡市議会の公開資料に行き着いた。
http://www.city.fukuoka.lg.jp/data/open/cnt/3/10586/1/koutukyokusiryou.pdf
７ページに相変わらず参考ルートと書かれてはいるが、博多駅直結の案に黄色で枠囲いしてあることから、西日本新聞は、博多駅直結が有力と判断したのだろうか？
この資料はよくみると、WFルートが、中洲川端までの案なら６００億円と試算してあったり、土井通りの真下ではなく住宅地の下を通ることや、どれくらい深い位置を中州川端を横切るのかも記載されている。
現状のWFルートが本当に検討に値しないことが分かるし、私の提案する祇園、呉服町経由のルートで置き換えて検討して欲しいと思う。祇園で留め置けば、博多駅直結よりも距離が短く、建設予算も抑えられるはずだから。
- 119 ：
- そういう変なとこで乗り換えさせても失敗するだけ。
それに距離が短くなったから劇的に安くなるというわけでもない。
第一直結させないことでその分客が減ってはなんの意味もない。
例えば福岡市郊外からキャナルシティに買い物に来た客からすると、
たったあれだけの距離を進むのに待ち時間最大15分乗り換え1回はあり得ない。
西鉄利用の客も同様、乗り換えなきゃキャナルシティ・博多駅に着かないとすると、
今まで通り天神～空港線にしか乗らない。薬院乗り換えの七隈線を選ぶ理由がない。
東京生まれ元名古屋在住からすると、乗り換えの抵抗感というのは地方に行くほど加速度的に増加していく。
名古屋でさえ利用者が激減するほどではなくても、嫌われる、伸び悩む。
特に福岡の場合相手は地上から目的地に直行するバスだしそれで一応用は足りている。
バスだけじゃどうにもならない三大都市と違って、楽にもならない地下鉄なんかなんの役にも立たないのだ。
- 120 ：
- >>119
＞名古屋でさえ利用者が激減するほどではなくても、嫌われる、伸び悩む。
つ名古屋＝超車社会
- 121 ：
- 名古屋市内は意外と電車利用率高いよ。
- 122 ：
- 変なところでしょうか（笑）
祇園駅直結のメリットは、博多駅直結より、建設費が安いということと、地下鉄間の乗り入れが便利というものです。博多駅直結案の場合、空港線のホームより１７０mも離れた位置になるそうですよ。
http://wantetsu.blog61.fc2.com/blog-entry-727.html
JR九州も検討してくれているようですが、こちらは距離が分かりません。
http://wantetsu.blog61.fc2.com/blog-entry-732.html
- 123 ：
- >>112
×地下鉄間の乗り入れ
○地下鉄間の乗り換え
失礼しました
- 124 ：
- 市内の他の場所へ行く人が多いならともかく、
どうせ天神とキャナルと博多駅が行先のほとんどなんだから
その案だとほんと机上の空論でしかないと思うけど。
安物買いの銭失いっぽい
- 125 ：
- ひとつ提案
１．まず渡辺通り－博多駅で延伸する。
２．渡辺通り－天神南間の路線を廃止。天神南駅共々改装して地下街とする。
３．テナントを募集。都会の一等地なので入りたがる会社や店舗には事欠かないだろうと予想。
店や会社が新規にオープンする事で地域の活性化に繋がるとも考えられる・・・と。
４．あとは「福岡を元気な街に」とか適当にアピールしつつテナント料金で腹黒く黒字転換を狙う。
イメージアップしつつ黒字化まで出来るって意味では成功しそうな予感が・・・。
- 126 ：
- でかい競技場を橋本に造るとか
早良区役所を賀茂あたりに造ればいい。
地下鉄掘るより今の路線を活かしたほうが安くつく。
- 127 ：
- 定住者の少ない福大地区にこだわったのがそもそもの失敗
202号線沿いに荒江 原 室住団地なんかを経由して橋本に至る路線なら
使える価値もあったのに
- 128 ：
- 橋本、福大方面なら、１号線の姪浜車両基地への待避線を利用して、拾六町方面へ旋回し、高架のまま、外環道沿いに１号線を延伸するという手もあったかと思います。
- 129 ：
- 西鉄の圧力と天神地下街の陰謀？
- 130 ：
- そうですか
- 131 ：
- どこへ延伸するにしろ、市議会で決定し、工事が開始され、開通するまでには１０年程度かかるらしいので、３号線の利用促進の方法を考えた方がいいだろうな。
あまり知られていないかも知れないが、空港や姪浜から天神で降りる場合には、乗り継ぎの改札を通って、天神南から薬院ぐらいまでは、乗り越し清算なしで行けるよね。
まあ、これで収入が増えるわけではないが
- 132 ：
- こういう記事を見つけた。都市将来像について、直接意見してみるのをいいだろう。ただ、財政を考えると、「持続可能」に疑問符が付くし、それは公募すべきことでもないだろう。
-----------------------------------------------------------------------
福岡市 「コンパクト」「持続可能」「環境共生」 都市将来像改定へ 市民からの意見を募集
2009年8月18日 01:47 カテゴリー：九州 > 福岡
福岡市は、市の将来像と実現に向けた方針を示す指針「市都市計画マスタープラン」改定案について、市民から意見を募る。改定案は、現在基本的な考え方をまとめた段階で、「機能集約」「九州・アジアの交流拠点」「活力ある都心」「地球に優しい」「災害に強い」「快適で住みやすい」との６つの柱で構成。全体目標として、「コンパクトで持続可能な環境共生都市」を掲げる。
市は２００１年、１０年を目標としたマスタープランを初めて策定。１０年度中を予定する今回の改定は、人口のピークを迎えると予想される２５年ごろを新たに目標とし、「人口減少時代を見すえ、いまの良さを次世代に引き継ぐことを目指す」（都市計画課）という。
基本的な考え方では、人工島（アイランドシティ）や九大伊都キャンパスなど、多極化した拠点に都市機能を集約。市営地下鉄七隈線の延伸、箱崎線と西鉄貝塚線との直通運転化などを検討し、公共交通ネットワークを強める。ＪＲ博多駅、福岡空港、博多港国際ターミナルは、九州・アジアの玄関口としてふさわしい景観づくりと緑化を推進。海に開かれた、魅力ある都心づくりを行う。
住居地域における建物の高さ制限は、最高２０メートルを上限とする「絶対高さ型高度地区」を拡大することなどで強化。人口の減少傾向にある郊外の一戸建て住宅地では、２世帯住宅などが建てやすいよう容積率と建ぺい率の緩和を模索する。また、大地震などに伴う火災に備え、建物に耐火構造を義務付ける防火地域・準防火地域を広げる。
意見募集期間は２０日－９月３０日。現段階の案は区役所などで入手できるほか、市のホームページでも閲覧可能。都市計画課＝０９２（７１１）４３８８。
＝2009/08/18付 西日本新聞朝刊＝
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/115865
--------------------------------------------------------------------------------
- 133 ：
- 最近ご無沙汰なので、書き込みます。
ちょっと脱線するけど、西鉄がLRTを導入することを検討しているとする記事を見たことがあります（”西鉄 LRT”でググると出てきます）。
そのLRTだけど、調べると、ドイツでは鉄輪ではなくて、タイヤ方式のLRTというものがあるんだそうです。
これは費用も少なく出来て、福岡に導入するのを検討してみるのはどうかなと思います。旧筑肥線の線路跡とか、外環道の都市高速５号線の下の道路部分を削ってなどです。
ガイドウェイバスに近い発想ですが、車両を繋いで、走らせることも可能でしょう。専用軌道は架線を引いて、そうでないところは電池で動くハイブリッド型とすることも出来ますし、相当にコストを抑えた導入が出来そうに思います。
七隈線が思った以上に建設コストがかかる以上、延伸は最小限度に押さえ、タイヤ式LRTという選択肢は悪くないように思います。
- 134 ：
- 根本的に乗客見込み数が少なすぎる。
- 135 ：
- タイヤ式LRTは建設コストの負担が小さいと思われるので、それほど乗客の見込みが少ないところでもOKでしょう。
まあ、私の挙げたのは、例に過ぎません。
百道周辺とか、人工島とか、九大の新キャンパスと最寄り駅の間とか、必要と思われるところに導入を考えてもらえばいいのです。
- 136 ：
- 七隈線延伸 キャナル経由に採算性 福岡市試算 開業６年で黒字化
ttp://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/122974
福岡市が市営地下鉄七隈線（天神南‐橋本）の延伸４ルート案について
行った事業採算性の試算が１８日、明らかになった。このうち天神南駅か
ら大型商業施設「キャナルシティ博多」を経由し、ＪＲ博多駅を結ぶ「新
ルート」は、開業６年後に単年度損益（延伸区間）が黒字化。空港、箱崎
線を含む地下鉄全線の累積損益に与える改善効果も４０年間に１００億円
のプラスとなるなど、「現時点では実現可能性が高い」としている。
- 137 ：
- 梅林・・・城南図書館移転
野芥・・・職業訓練センター
賀茂・・・ハローワークサテライト
次郎丸・・・免許センターサテライト
橋本・・・ミニこども病院＆西部運動公園大改修による競技場～金武歴史公園
こんな感じで沿線に施設作らないと人がいない。
- 138 ：
- 疑問なんだけど
博多駅にキャナルを通して行くルートが最有力といわれているけど、
中洲川端まで普通に伸ばして空港線とつなげるだけでもいいんじゃないの？
キャナルは１００円バスがあるんだし、乗り換えの不便を解消するだけならじゅうぶんじゃないん？
中洲川端につなぐのはそんなに難しいこと？
あと、博多駅に直接つなぐという話をしているけどそれだと貝塚や、西新へいく場合には遠回りにならん？
橋本とか六本松とかの人はバスに乗り換えて西新に行くほうが早いだろうけど・・・
- 139 ：
- >>138
118でも書いたことだけど、下記のPDFの11ページに書かれている通りだよ。
中州川端まで大きな道がなく民家の下を通るので金銭的な保障の問題と、
中洲川端の駅が2段に重なっているので、さらに深いところに駅を作る必要が
あるので、費用が高くつくんだよ。
http://www.city.fukuoka.lg.jp/data/open/cnt/3/10586/1/koutukyokusiryou.pdf
一番安上がりなのは祇園駅に伸ばすことだと、個人的には思っているんだけどな。
- 140 ：
- >>138
今の天神南駅が大博通り方面を向いていますし、今の中洲川端駅に
直結しているビル運営会社が破綻とかしている事を考えると、
今更、中洲川端に接続しても需要が増えるとは思いませんので、
建設費用の利息が増えていく可能性が高いと思います。
ただ、駅間的にキャナルシティー駅は商店街の南（グルメシティー）
あたりに出来るのでは無いかと思いますので、キャナルシティー駅
＝中洲川端（南）と考えて良いのでは無いでしょうか？
仮に川端商店街の下を通して中洲川端に接続する方法があると
思いますが、そうなると商店街を歩く人が減るわけですから、
商店街の経営者から理解を得られない気がします。
天神から分岐させて北上後、福ビルで右折だと、天神地下街の
下は駐車場等の施設がありますので、分岐は天神ではなく
渡辺通りあたりから分岐させる必要があります。
建設の優先順位は、いかに早く建設費が償却できるかだと思いますので、
キャナルシティー方面の建設が妥当ではないでしょうか？
回り道については、それしか利用方法がなければ、それであきらめる
でしょうが、殆どは他の方法の最短距離を利用していると思います。
例えば、橋本から姪浜へ行くのに、わざわざ七隈線で天神へ出て、
空港線へ乗り換えて姪浜へ行く人はいないと思います。
金額的にも安いバスだと思います。
利用者の立場にたつと、金額が安いほうの選択になるのでは？
あとは、西鉄への影響がどれくらいになるかだと思います。
- 141 ：
- 私は天神南～祇園（空港線乗り換え）～呉服町（箱崎線乗り換え）案は、なかなか良いと思う。
箱崎線のテコ入れにもなる。
将来的な呉服町～中央埠頭の延伸は、ゆっくり考えたらいい。
- 142 ：
- >>141
初めての賛同のレスにうれしいな。
福岡市のHPの市民の声にも、祇園延伸案の意見を言って、取上げてもらったりしたので、
今度の市議会でも、この案を取上げてもらうことを期待もしていたのだが、全くなかったな。
個人的には、もう見守るしかないよなあという状況....
- 143 ：
- >>139の示してくれたｐｄｆは見ました。
でも、あれは埠頭への延伸ありきの案のように思えるんですが。
中州川端まで繋ぐだけで良いんだから、何も下に作る必要はないわけで、中州の川の下に駅を作るのは無理なんだろうか？
川の下とはいえそこまで深く掘らなくてもいいと思うし、もともと川の下は通さなくてはいけないわけだから。
祇園駅に繋ぐ案もいいとは思うけど、それなら博多駅に直接繋ぐ案と大して変わりがない気がします。
それこそ博多駅に向かうルートなら大きな道がいくつか伸びており買収の問題もないし。
何より祇園駅では利用者の利便性が悪い。
乗り換えは少ない方が良いし、高齢者にはキツイと思う。実際、親戚が博多駅の乗り換えが辛いとこぼしていたし。
- 144 ：
- まぁ金が無いってのが一番の理由だけどな。
ましてや今の市長じゃ絶対無理。
- 145 ：
- >>143の意見と私の案では、現状の博多埠頭への延伸案では駄目だという点では、意見が一致していると思います。
143と私の案では、PDFで示された２つの問題点の回避方法が違うだけです。
143は駅の横断を諦め、住宅地ではなく川の底を通ることでそれを実現し、私は大博通りに迂回することで実現しようとしています。
ですから、１つの案としては、有効だと思います。
ただ、143の案で気になることと言えば、中洲川端の駅が川の底になる事で、川幅を狭めて駅を作らざるを得ず、工事期間中は水害の危険性があることでしょう。福岡では平成１１年と１５年、河川工事中、御笠川を狭めていた期間、2度の水害を経験しているので、近隣住民の反対は予想されます。
- 146 ：
- それと、祇園駅では利用者の利便性が悪いという考えは、納得しません。
私は、むしろ、博多駅延伸案の方が利便性が悪いのではと思っています。
それは、以前にも書いたと思うのですが、博多駅方面に延伸するとして、七隈線の博多駅のホームは、JRや空港線の博多駅からすこし離れた位置に設置されるという新聞記事をみたからです。
場所は、博多口の向かい側、福岡銀行と西日本銀行の間の道路の直下になり、改札口は共通にするとは書いてありましたが、乗り換えや出口まで１５０ｍ以上歩かなければならないとありました。
空港線の博多駅は、JRの直下にありますし、祇園駅もホームの端に乗り換え用の通路を作れば、そんなに歩かなくてもよいと思えた事も、祇園駅延伸を推薦する理由になっています。
- 147 ：
- 祇園駅の主張の理由はよくわかりました。
博多駅につないでも結局は線路が別物なので不便な扱いになるのかもしれませんね。
福銀と西銀の間に来るなら不便さは一緒ですからね。
結局はお金が無いのが原因なのでしょうね。
>>144さんの言うように今の市長さんは選挙のときに言った事とやってる事が違うから
延伸自体難しいでしょうね・・・。
- 148 ：
- スレ違いかもしれんですけど、戯れ言なので聞き流して下さい。
3号線はキャナル経由で博多まで延伸するとして、博多から都市高の上か下に
モノレール方式の別路線を建設。
ルートは博多～国際会議場～WF～北天神。北天神からスイッチバックして
西公園～百道に向かう。
WF経由にもなるし、ドーム方面の渋滞緩和にもなるかも？
まあ無理だろうけどね。
地下鉄より都市高を利用した高架鉄道の方が安上がりってのは素人考えですかね？
- 149 ：
- >>148
2000年頃の1kmあたりの建設費は、交通方式別に、だいたい以下の通りです。
どのくらいかかるか、算出してみてください。
地下鉄 300億円/km
リニア地下鉄 210億円/km
モノレール 75億円/km
新交通システム 100億円/km
LRT 50億円/km
バス専用レーン 3億円
バス 0円
- 150 ：
- 博多駅方面へ接続する事と祇園や埠頭方面へ接続する事は
別の問題だと思います。
そもそも都心から郊外へ伸びる路線が、その都市の顔と
なる駅に接続されていない事が不自然だと思います。
また、博多駅での乗換えが150M以上あるとの指摘が見受け
られますが、京葉線東京駅と東海道・中央・新幹線東京駅は
200M以上離れていますし、地下鉄の乗り換え駅だと天神～
天神南駅ほどの距離が必要な駅はたくさんありますので、
祇園駅の下に駅を作って『博多駅』と言っても不思議では
ありません。
博多駅をJRの下に作らないのは、そこから祇園・呉服町を
通って埠頭国際ターミナル・国内ターミナルへの路線と
空港南側へ伸ばすような第三の郊外への延長の可能性も
出来るように、西銀の下辺りになったのではないでしょうか。
同じ乗り換えるなら、乗り換え回数が少ないほうが良いですし、
同じ作るなら早く減価償却が出来る地域へ通したほうが
良いと思います。
- 151 ：
- >>150
早く減価償却が出来る地域へ通すということは一理ありますね。現在の市交通局の頭の中にはそれしか見えていないと言っても過言ではありません。しかしその反面、それは市の交通の将来のビジョンに存在性がなく、市議会の議事録を見れば、議員から度々指摘されていることにもなっています。
あなたの言う「都心から郊外へ伸びる路線が、その都市の顔となる駅に接続されていない事が不自然」というのは変な論理です。東京・大阪を見ても、都市の顔となる駅に路線が集中しているとは思えないですが。都営三田線や浅草線とか、大阪では千日前線などです。
また、１５０ｍ離れているのは大都市の論理では問題ないと言いますが、乗り換え距離は短ければ短いほど、利便性があるのは事実です。京葉線の乗り換えには徒歩で10 - 15分程度を要しますが、それなら天神ー天神南間もその論理なら問題ないことになります。
- 152 ：
- 最後に七隈線を博多駅から先に延伸する話がありますが、市のビジョンにそんな話は一切ありません。それは、あなたの想像の範疇ですよね。
博多駅から２つに分岐するなら、祇園駅から分岐しても問題ないですしね。
ただ、地下鉄の場合は、分岐すれば、分岐点で運行本数が半減してしまい、利便性が大きく失われるので、極力分岐はやらない方がいいと思います。
- 153 ：
- 地下鉄はどうあるべきかという点でもう１つ話をさせてください。
このスレッドでは度々大都市の論理を引き合いに出される方がいます。中には福岡に当てはまるものもありますが、当てはまらないものをあります。その端的な事柄が乗り換え距離です。天神ー天神南間の距離は大都市では問題なくても、福岡では最大の論争の争点になっています。
また、よく乗り換え回数が少ない方法で選ぶべきという主張もあります。以前にも博多駅からキャナルに乗り換えなしで行けない祇園案は駄目だという名古屋の人がいました。その時は言い返せなかったのですが、名古屋駅と名古屋城は乗り換えなしでは行けませんね。
普遍的な事柄として、私が地下鉄について考えていることは、以下の通りです。
・地下鉄は放射状にあるより、都市の中では碁盤の目のようにある方が便利（碁盤の目というのが福岡の財政的には無理ですが）
・地下鉄は乗り換え距離が短くできるところは、短くすべき
・乗り換え回数を少なくするより、地下鉄の中で乗換駅を多く作る方が地下鉄は便利
- 154 ：
- 福岡はいなかだから、もうこれでいいんじゃない。
今はある程度の学生数はあるが、少子化で底辺大に近くなる西南大や福大が
なくなってみろ、利用者激減だぞ。
役人や土建屋は減るということは頭にないからね。
東京にいた頃を思い出したが、いっそ隣の駅まで歩いたほうがいいんじゃないか
と思うぐらい乗り換えに時間と労力使うとことかあるしな。
- 155 ：
- >>149
西鉄バスの充実こそ唯一の解決策ですね。
現在バス１台あたりン万円の補助だけど、ン十万円くらいに増額して
道路整備（バス専用レーン他バス優先整備）にももっと予算を向けるべきだよね。
さらに、西鉄バスの経営にマイナスでしかない地下鉄なんて不要だから
早急に廃止した方がいいし、それこそ「無駄を省く」ことに他ならない。
福岡市と福岡市民は、西鉄バスを交通の核に据えるヴィジョンの基
西鉄バスのために大胆な予算編成を行うべきですね。
（地下鉄は見直し無駄をなくすべき＝地下鉄（福岡市交通局）の廃止）
- 156 ：
- >>155
西鉄職員ですか？
- 157 ：
- >>155
>>西鉄バスの充実こそ唯一の解決策ですね。
西鉄のバス部門は慢性的な赤字。
バス部門の赤字を他の部門（電車・航空貨物）で補っているのが今の西鉄の現状。
ちなみに今月辺りから福岡市内でバスの本数の減便もやっている。
- 158 ：
- >>152
＞それは、あなたの想像の範疇ですよね。
そうですが何か問題でも？
空港線と貝塚線祇園の乗り換えは中洲川端ですが、
実際の分岐は天神です。この為、祇園で分岐をさせる
場合、乗り換えでの移動範囲が大きくなりますので、
分岐させる事は難しいと思います。
単に博多駅方面か呉服町方面のどちらかであれば、
祇園での乗り換えは容易ですが、分岐する場合は
線路を道路下でカーブさせるためには、駅を相当
天神よりに設置する必要があります。
そのまま天神から呉服町方面に接続するよりも、
博多駅を経由したほうが呉服町での貝塚線乗り換えの
乗客も取り込める可能性が高くなると思いますので、
建設費の償却が早く進める事が出来ると思うからです。
空港が移転しない場合は国際線までの鉄道が必要だと
思いますし、移転しても住宅地になるでしょうから、
どちらにしても鉄道は必要になります。
空港線は福北ゆたか線と接続する話が出ていた事が
ありますし、滑走路の下に建設するのは大変です。
空港南側付近だと移動手段は自家用車かバスしか
選択肢がありません。
地下鉄問題に西鉄が絡むのは仕方が無いと思います。
地下鉄が通っている場所の殆どは、昔は西鉄の路面
電車が走っていましたので、本来であれば西鉄の
土地ですので、市が借地代を支払う必要があります。
しかし、そのまま土地を持っていても固定資産税の
支払が必要になりますし、道路なので宅地として
売却も出来ませんので手放したようです。
市のほうも、鉄道運営を行うには鉄道事業免許が必要
ですし、免許が無ければ建設する事も難しくなりますので、
路面電車での鉄道免許を譲渡という形にした為、開業の
短縮が出来たようです。
今川に地下鉄の変電施設がありますが、元々は路面電車の
変電施設だったものを改良したものです。
- 159 ：
- >>158
>>今川に地下鉄の変電施設がありますが、元々は路面電車の
>>変電施設だったものを改良したものです。
変電所では無くて車庫（今川車庫）が有った。
- 160 ：
- >>158
私は分岐案には基本的に反対の立場で、分岐案を深く掘り下げる気持ちはないのですが、技術的に十分検討すれば、駅を離さずに接続することは可能でしょう。例えば、キャネルのあたりから分岐させて祇園駅を２段にするとかです(まあ、無理と言われても一向に構わないですが)。
次に新たな郊外の延伸について、国際線ターミナルへの延伸というのは要望が多いのでしょうか？また、答申や市の計画としてあるのでしょうか？少なくとも、空港が残る場合には、もう１本滑走路を増設することが検討されており、その場合、国際線ターミナルが現在の位置に残るのかどうか、非常に疑わしいと思っています。
次に、七隈線を博多駅を経由して呉服町へ接続する案ですが、貝塚線からＪＲに乗り継ぐ場合には、ＪＲ博多駅の直下に駅のある空港線を利用して、中州川端駅で乗り換えるのがほとんどでしょう。あくまで、七隈線の乗り換えは、七隈線沿線へ行く人のためにあると思います。
また、博多駅まで延伸した後で、七隈線を呉服町まで延伸することは、祇園駅直結に比べて距離が長く、意義が薄れるものになり、実現性は低くなると思います。
私の考えるところ、博多駅直結の場合、その先の延伸はほとんど無いでしょう。西鉄貝塚線の買収などが優先するでしょう。博多駅延伸は、結局のところ乗り換えには短くなったとはいえ、歩かざるを得ず、七隈線は不便という印象を拭い去ることはできないままになる、それが一番怖いですね。
- 161 ：
- 私は七隈線の現在の問題点として
１、博多駅への接続
２、貝塚線への接続
が大きいと思います。
２は需要は多くないでしょうが現状があまりに半端すぎると思います。
１は天神南→博多駅で若干乗り換えが遠くても解決。
２は中洲キャナル（仮）と中洲川端を天神と天神南のように同一駅扱いで料金的には解決、
移動距離はあっても天神乗り換えより本数も多く便利になりいいかなと。
さらに天神南→中洲キャナル（仮）→博多駅という駅配置なら天神と博多駅からキャナルが
おとなりキップの対象になり、かつ観光客にもわかりやすくなります。
七隈線を祇園で接続させる案が出てますが七隈線から博多駅を目指すとすれば
私は祇園で空港線に乗り換えるよりも祇園から地下通路を歩くほうを選びます。
自分の理解力が足りないのかもしれませんが上記の私案のほうが
祇園接続案よりいいと思うのですがいかがでしょうか？
- 162 ：
- >>159
車庫はバスの車庫がある場所です。
変電所と車庫は併設されていたと言う事です。
起動敷地と変電所と鉄道事業者としての権利を
セットで譲渡しただけです。
元々は樋井川を挟んで西と東は異なる鉄道事業者で、
今川が終着点にあたる事から、車庫に変電所が併設
されていたものです。
その鉄道を運営していた事業者は、会社の再編を経て
西鉄をはじめ、九州電力、西部ガス、関西電力、中部電力、
東邦ガス等になっています。
>>160
呉服町までと言う事ではなく、そこから先の国際埠頭や
国内埠頭、長浜、福浜、百地浜方面への延長も含めてです。
空港線を国際ターミナルや長浜方面に接続するには無理が
あると思いますし、七隈線で博多駅を経由せずに呉服町や
国際埠頭に接続するのであれば、博多経由にしたほうが
採算性が上がると思います。
ただ、七隈線は駅間設定が短く設定されていますので、
祇園は乗り継ぎ駅にはならないと思います。
ま、そうなれば西鉄のダメージが大きいと思いますので、
自分的に空港線、と貝塚線は福岡市の運営で、七隈線は
西鉄の運営で行けば丸く収まるのかなと思います。
- 163 ：
- >>162
>>車庫はバスの車庫がある場所です。
>>変電所と車庫は併設されていたと言う事です。
こちらのサイトの今川車庫を参照の事。
http://nakamura-2.ees.hokudai.ac.jp/Nishitetsu/F_kansen.html
連接車が車庫に入線している画像の所は現在は歩道になっている。
変電所は貝塚の車庫の一角に有ったと思うが・・・。
- 164 ：
- こういう記事を見つけた。
----------------------------------------------------------------------
博多駅から中洲「移動スムーズに」
２０１１年３月の九州新幹線鹿児島ルートの全線開通や新博多駅ビル開業に向け、駅周辺地域の活性化を探る「博多まちづくり推進協議会」（会長、本郷譲・ＪＲ九州常務）は９日、駅周辺のまちづくりを進める指針の素案を発表した。福岡市で開いたシンポジウムで明らかにした。駅から中洲方面まで観光客らがスムーズに歩けるよう、駅から通りへの見通しを確保することなどを提案している。素案は博多駅からキャナルシティ博多までの道筋が複雑で、初めて訪れた人が簡単にはたどり着けないと指摘。新しい駅ビルの建設に合わせ、歩行者が周辺のまちにスムーズに出て行けるような施設の整備を求めている。
建物の改修に合わせて低層部を店舗やカフェにしてにぎわいを生み出したり、道筋から一定の距離を置いて建物を建て、ゆとりある空間をつくったりすることも提案。近くにある歴史的な寺社が並ぶ地域と、博多駅を結ぶルートを整備し、格子戸を持った建物による町並みの整備なども盛り込んだ。
歩行者と分離した自転車用の通路や、駐車場を整備するほか、夜中でも安心して通行できるよう建物の１階に明るいショーウインドーを配置する案も示した。
同協議会は昨年４月に発足。ＪＲ九州や西日本シティ銀行、日本郵政、福岡地所、福岡市など、博多駅周辺の企業を中心に約１３０の団体・個人で構成している。
[2009年9月10日 15:43 朝日新聞]
http://hakataterminal.jp/news/kiji/2009/09/10-006809.html
- 165 ：
- >>164
博多駅からキャナルへ抜ける道は、片道２車線で、街路樹が生い茂り、歩道も広くなく、確かに分かりにくい。だから、分かりやすく、そして楽しめる道路に作り変える取り組みは歓迎したい。特にのこの道は週末、交通量も少なくて、歩行者天国にしてもいいんじゃないかとさえ思う。
もしも、今からこの取り組みを始めて、出来上がった頃に七隈線の博多駅延伸の工事が始まれば、せっかく出来たキャナルへの誘導ルートを工事期間中、失うことになる。工事が終了しても、地下鉄を利用するようになるので、地上の空間は、本来の目的の機能を失ってしまうことになる。
祇園駅延伸案なら、問題ないだろう。工事期間中だろうが、工事が終了した後だろうが、歩きたい人は地上のこの空間を利用してキャナルへ歩けばいいし、歩きたくない人は、祇園駅で乗り換えて地下鉄を利用すればいいと思える。
この記事を見つけたとき、博多駅延伸ではなく祇園駅延伸案を推薦する、もう一つの理由ができたように思えた。
- 166 ：
- 数日前の九建日報に載ってたね。
具体的に検討中の路線は3つ
・天神南〰博多駅
・薬院〰博多駅
・天神南〰ＷＦ
そのうち天神南〰博多駅が6年後に黒字化が見込めるってことで
この路線が最有力という調査結果らしい。
延伸するのはするみたい。
- 167 ：
- >>163
有難うございます。
お写真の車庫のの入り口あたりに、現在の変電所が建ってます。
線路自体が西新方面と接続されているようですので、当時の変電所は
接続前に運用されていたものだと思います。
現在、天神ビルの地下にある変電所も、地上にある頃は電車にも
供給していたと聞いた事があります。
変電所を廃止しても、電送する為のケーブルは撤去される事は
ありませんので、お写真の頃は一時的に変電所を休止していて、
地下鉄開業のために当時の場所に復活させたのかも知れません。
>>165
祇園＝呉服町方面にして、博多駅には接続しないと言う事ですよね？
そうであれば、七隈線はカーブしますので空港線との乗り換え距離が
長くなり、橋本等の遠距離の利用者は今までどおりバスを利用すると
思いますので、建設費償却が出来ない（遅れる）のではないでしょうか？
あと、先の書き込みの中に、『博多に接続しても150M以上』との事
でしたが、現在のバスの降車場から駅までも200M近くありますので、
それは許容範囲ではないでしょうか？
博多駅自体も交通センター側からホームに向かう陸橋も作られますので、
それなりに最短で連絡できる乗換えルートが作られると思います。
祇園か博多かと言う事ではなく、先に利益が出る見込みが高い所から
建設しましょうと言う事ではないでしょうか？
あと、キャナルルートは博多区役所や博多警察署に近い駅が設置
されますので、祇園方面を優先したときに、これらの施設への
アクセスの問題が残ります。
＞もしも、今からこの取り組みを始めて、出来上がった頃に・・・・。
土地買収や改築補償等も絡むと思いますし、付近は川が入り組んでいます
ので、地下鉄を掘るとすれば博多～空港や藤崎～室見のような
シールド工法だと思いますので、道路が占有される事は殆どないのでは
ないでしょうか？
私の博多駅分離案は、空港から月隈、外環状、次郎丸方面の七隈線と
接続できれば、地下鉄の環状線が出来るのでは？と思ったからです。
祇園で分岐させるよりもカーブはきつくないですし・・・。
- 168 ：
- >>167
なんだかなあ。
祇園駅の数十メートルの乗り換え距離は問題で、博多駅の１５０ｍ以上の乗り換え距離は問題にならないという理屈がわからない。
さらにシールド工法の話の下りで、シールド工法は駅の間に用いるもので、駅自体はシールド工法で作るものではないのだが、そのことを理解していますか。駅となる部分から、建築資材の搬入や採掘した土砂の搬出を行うので、トラックなどが頻繁に出入りすることになる。地上にほとんど影響ないとなぜ言えるのか？あまりにも強引な言い分だ。
それに、空港の南側とか月隈の名が挙がっているが、そこに地下鉄を引くという話は聞いたことがない。以前にあった案は、博多駅～高宮～屋形原～片江～原のルートだが、かなり古い構想だ。最近の市の構想でも南部の横断の構想はあるが、高宮近辺までで、博多駅まで伸ばすことを意図していない。少なくとも、鹿児島本線の東側へ延伸する案はない。そもそも福岡市は2兆5千億円も負債があるので、数千億もかかる地下鉄建設を福岡市単独で投資することには無理がある。市交通局もそんな無理な延伸案ありきで、博多駅延伸を言ってはいないだろう。
- 169 ：
- 天神南〰博多駅しかないよ。
建設費もかなり安かったし、他の線では赤字を増やすだけだと。
延伸に向けてすでに動き出しています。
- 170 ：
- http://www.kyuukennippou.co.jp/admin/pdf/1254269063.pdf
詳しい記事は無いけどニュースとしてHPに載ってた。
- 171 ：
- >>168
JRとの乗り換えに１回で済むのと２回しなくてはならないのとでは
『どちらが楽ですか？』って事です。
２回乗り換えるくらいであれば、今までどおり都市高経由のバスで
博多まで行ってJRや高速バスと乗り換えるほうが多いのでは？
150Mだったら、バスの降車場からJRへ行くのと殆ど変わりません。
いくらなんでも、JR乗換えで祇園から博多駅まで歩かなければ
ならないのであればバスだと思います。
祇園にしか行かない地下鉄に乗る必要がありません。
全てがシールド工法云々とは書いていません。確かに駅は道路を
占有する事になるでしょうが、片側１車線は確保されると思います。
『歩道が広くなる』を絡めての車線の影響でしょうが、歩道がビル側
に広がるのであれば、土地買収が必要になりますので七隈線と工事が
重なることは無いと思いますし、車道を減らすのであれば七隈線の
工事が終っても、渋滞は工事中の時と変わらないのではないかと
言う事です。
月隈方面への延長については、滑走路が２本になれば国際線の需要が
大きくなると思いますので、必然的に地下鉄延長という話になると
思いますが、仮に地下鉄を国内線から国際線へ延長する場合は、２本の
滑走路の下を通す事になりますので、陥没した場合のリスクのほうが
七隈線の延長よりもリスクが高くなると思いますし、月隈方面の住人の
感情として『国際線まで地下鉄があるなら、月隈まで延ばせよ』という
声が大きくなると思いますので、『月隈方面』と書かせて頂きました。
２兆５千億の負債があるからこそ、建設は祇園ではなく博多なのでは？
『祇園だから福岡市単独の投資』ではないですよね？
鉄道であれば私鉄でも国税の出資が殆どで、地方の出資のほうが少ないと
思うのですが、現状から考えて祇園延長と博多延長とでは、『どちらが
国からの補助が受けやすいですか？』って事です。
- 172 ：
- >>171
なるほど、やっぱりね。
もう、君の魂胆が見えたから議論が阿呆らしくなってきた。
結局のところ、君は、現状の七隈線の問題を解決したいわけじゃない。解決したいことは、月隈方面に地下鉄を引きたいということ、それだけだね。
月隈方面の住人の感情として『国際線まで地下鉄があるなら、
月隈まで延ばせよ』という声が大きくなると思います
というのは、君の感情そのものだよね。その事を念頭に、君の理不尽な発言を最初から、読み返すと、納得してしまうよ。それに、七隈線沿線の人が変わりに使うバスは、西新や城南線ルートで高速バスは使わない。西鉄バスのHPで確認すると、月隈方面にはあるようだね。
まあ、月隈方面のバスがお世辞にも多いとは言えないことは、わかって上げるつもりだが。しかし、俺はズルズルと生産性のない議論をしたいわけじゃないし、月隈方面の地下鉄ありきを主張し続ける分からず屋の相手をしたくわけでもない。
だから、以後、君の発言は無視する。
幸い、どこのプロバイダーからのアクセスかは分かるので、同じところからなら、特定できる。なにやら、自作自演をしているのを見て失笑したが、その時点で無視すればよかったのかもしれない。
- 173 ：
- >>172
高速バスと都市高経由のバスは違うのですが・・・・。
そもそも橋本から西新を通る都市高経由のバスはありませんし、橋本
からだと石丸や姪浜方面からの乗り入れです。都市高が城南線を
通っていますか？どうして城南線の話が出るのか疑問です。
確かに福大方面であれば、管轄が桧原ですから都市高経由は月隈方面を
通りますが、誰も月隈からバスとは一言も書いていないです。
橋本だと営業所が壱岐や金武になりますから、月隈方面は運行エリア外。
何のために西鉄のHPで月隈を見られたのか理解に苦しみます。
現在の空港線も元々は博多駅終点で計画されていたものです。
『博多まで接続されているなら、空港まで伸ばしたほうが良い』という
要望が多かったから空港まで伸びたのです。
国際線、月隈方面の延長も、それと同じ考え方ではないですか？
国際線方面の延長自体が博多延長での結果次第と言ってますよ。
そもそも、採算がとれない祇園と接続するのと、採算が取れる
博多とでは、どちらが建設費の償却ができますか？
採算が取れない祇園を選ぶあなたのほうがおかしいのではないですか？
頭、だいじょうぶですか？
で、自作自演って？
意味が分かりませんが？
特定したところでどうなるの？
そちらのほうこそ名誉毀損ですが？
裁判でも起こしますか？
いつでも受けてたちますよ。
福岡市の道路事情がお分かりになられていないようですね？
私は何も祇園が駄目とは書いてませんよ。
造るなら博多が先なのでは？と言う事です。
祇園にしても月隈にしても、その後の問題なのではないですか？
祇園が候補の一つだからといって、決定したわけではないですよ。
七隈線を含む市西南部の公共輸送手段の計画は、空港線の空港延長
計画以前から計画されていたものですよ。
博多駅交通センターはJRも出資しているので、ツアーバスも入る事が
出来ますが、天神バスセンターは西鉄のみの出資ですので、西鉄に
許可されたバス会社（路線）のバスしか入れません。
- 174 ：
- >>173
はいはい、また嘘を言うね。
＞＞現在の空港線も元々は博多駅終点で計画されていたものです。
知っている人が見れば、何馬鹿言っているんだよというだろうね。
＞＞そもそも、採算がとれない祇園
採算が取れないとどこにデータがあるの？
そもそも祇園案は、私がここでいい言い出しただけで、採算面の調査なんてやってないよ。
私の目的は、祇園案を市の調査案に含ませてもらうと言うだけだよ。
調査案に含めてもらえば、それで採算が合うかどうかの市の調査結果が出てくるだろう。
もちろん、博多駅直結にないメリットがあると自分自身では思うので、その根拠は示しているわけだが。
＞＞私は何も祇園が駄目とは書いてませんよ。
同じスレッドの中で、文章が矛盾していると思わないのか？
まあ、真意を見破られて、トーンダウンしている文章だとは思ったがｗ
- 175 ：
- ＞＞174
理解する能力が低いようですね。
＞＞そもそも祇園案は、私がここでいい言い出しただけで・・・
初期の都市計画にも祇園案が出ていたと思いますが？
ま、この計画が出た頃には、まだ鐘紡の工場跡地にキャナルが
出来ていませんでしたので、キャナルルートが一番新しい案なのですが・・。
博多駅案にしても、薬院から分岐する住吉ルートがあるわけですが、
これだと西鉄への影響が大きい事や大型商業施設であるキャナルを
経由したほうが採算性が高いと言うことで、一番の有力候補となった
経緯があります。
＞＞知っている人が見れば、何馬鹿言っているんだよというだろうね。
空港線のJRとの相互乗り入れや筑肥線廃止、筑前前原までの複線化が
地下鉄計画の時からきめれれていたものでは無い事はご存知ですか？
特に複線化は相互乗り入れ後に、沿線住民の要望が大きくなって
計画、実現したものですよ。
空港までの乗り入れ計画も空港線が中洲川端から博多までの工事中に
計画が始まったものです。
このことから考えると、住宅地が多いのに移動が車やバスしかない
月隈方面からの博多（七隈線分岐）接続は間違いでは無いと思います。
＞＞採算が取れないとどこにデータがあるの？
市の西南部からの住人が利用する場合、祇園で乗り換えて博多でも
乗り換えるのと、直接博多駅を経由して祇園に行くのとでは、どちらが
需要が高いですか？常識的に後者ではありませんか？
そもそも、祇園直結で採算が取れるデーターを（一般常識を含めて）
出す事が出来ないのは何故ですか？
＞＞同じスレッドの中で、文章が矛盾していると思わないのか？
どこが？
＞＞真意を見破られて、トーンダウンしている文章だとは思ったがｗ
あなたの理解度が低いようでしたので、レベルを下げただけです。
『あ～言えばじょうゆう』を思い出した。
- 176 ：
- 七隈線が出来て、道路が上り３車線から２車線になり交通渋滞起こしてる。
それだけで、すでに迷惑してる。（そんな人いませんか？）
バスとか地下鉄とかどうでもいいから、車線AM９時まで３車線に戻して
くれないかな。以前下りも混んでなかったし。
- 177 ：
- >>176
それはどこの道路ですか？
- 178 ：
- とりあえず聞きたいのだが、今のままでそんなに不便なのか？
もういいやん、地下鉄延伸とかせんでも。
- 179 ：
- >>176
202号線じゃないかな？
七隈線開業と同時に中央線移動もなくなったし
中村大学前の交差点（下り車線）なんか改悪されたからなぁ
- 180 ：
- ■福岡空港増設 国交相 “お墨付き”■
～知事によると、前原氏は、福岡空港については那覇空港とともに
「能力アップしなければいけないことはよくわかっている」とし
「今までの方向で進めていこう」と述べたと言う。
知事は記者団に「具体的にいうと、滑走路の増設で、非常にはっきりした
方針だった」と実現に期待感を示した。～
＝朝日新聞10/15朝刊１面＝
増設→現国際線ターミナル一層の充実 であるのだから
→七隈線博多駅ー山王ー現国際線ターミナル への
更なる延伸が必要不可欠なことはいうまでもない。
結論 天神南－櫛田神社（キャナル）前－博多駅－山王－国際線ターミナル でＦＡ
- 181 ：
- 国際線までの延伸は無いと思うよ。
新滑走路できても国際便を増やすのが目的ではないし
国内線－国際線のシャトルバスでじゅうぶん。
天神南－南中洲―博多駅だけでいい。
- 182 ：
- 七隈線が祇園で止まったら、やっぱ薬院で降りて博多駅方面のバスに乗り換える
人はそのままなんだろうな・・・。経由は分からんけど博多に繋がってないと無意味。
しかし、福岡空港の国際線って閑古鳥が鳴いてるね。不況だからしかたないけど。
- 183 ：
- 福岡人は、個人旅行が少ないからね。
- 184 ：
- そういえば、滑走路増設案の１つに今の国内線ターミナルをつぶして、
国際線ターミナル側に持ってくるってのがあったけど、その案だと
確か、空港線を国際線側に付け替えてたね。（現空港駅は廃止）
七隈線延伸とは全然関係ないけど。
- 185 ：
- 地図を見ると、梅林駅は地下鉄最南端の駅で、橋本駅は地下鉄最西端の駅だったね。
- 186 ：
- 国際線延伸を唱えるRく君の書き並べたでたらめの中で、一つ分からなかったのは、筑肥線の複線化の理由(>>175参照)だが、以下の記事を見つけた。
================================================================
筑肥線下山門～筑前前原間複線化工事に着手
1997年1月31日
筑肥線の複線化は、国鉄時代の1979年に電化とともに認可を得たが、資金難のため電化のみ行った。今回、利用客の増加や九州大学の移転計画などにより、着工されることとなった。1999年度末に完成を予定している。
http://kttri.jp/jrk/wadai97.html#w9702
================================================================
なるほど、「沿線住民の要望が大きくなって計画、実現したもの」というのも、でたらめだったのだな。
- 187 ：
- >>186
バカじゃなかろうか
認可だけで実行出来るなら、世の中、反対運動が
起こるのは何故だ？
いくら認可を受ける事が出来ても需要が無かったり、
反対運動が起これば着手出来ない。
そもそも国鉄時代の筑肥線は大赤字路線で、電化当時から
九大の移転が決定していたわけではない。
本当に『資金難のため電化工事のみ』であれば、電化を
やらなければいいだけであって、電化の理由は相互乗り入れ。
当時の相互乗り入れ部分の約半分は福岡市エリアなので、
JRとして複線工事をやっても事業資金が福岡市からも得られる。
あと、当時の今宿～姪浜間の地下鉄車両とトレーラーの
激突事故も少なからず影響している。
相互乗り入れの基本は、お互いの乗り入れが折半だと言う事。
現在でも調整の為、地下鉄の終点が深江になる事がある。
当時は単線だったので、福岡市側に不利な状態が続き、JR九州に
とっても相互乗り入れの本数を減らさない（利便性を損なわない）
手段＝住民の要望の解決方法として、複線化が実行された。
ここが、よそ者と住民の書き込みの違い。
記事に事の成り行き全てが書かれていると思ったら大間違い。
- 188 ：
- 文章の理解が出来ないかな？説明を加えるか。
>筑肥線の複線化は、国鉄時代の1979年に電化とともに認可を得たが、
>資金難のため電化のみ行った。
これは、筑肥線の複線化の計画が、筑肥線の電化と同時に計画され、建設大臣（現在では国土交通大臣）に認可申請し、認可が下りたということだ。
1979年に認可がおりたと書いているから、この記事を書いた人は、きちんと調べて書いたというのがわかるだろう。
電化のみというのは、認可に２種類あることが理解できれば、説明が不要だと思う。つまり、複線化の事業の認可は下りたが、複線化の工事の認可は、財政的に無理で下りなかったと。
>今回、利用客の増加や九州大学の移転計画などにより、着工されることとなった。
>1999年度末に完成を予定している。
利用客の増加や九州大学の移転計画と書いているので、それまでの需要の結果と大学移転による需要の急増を予測しての判断であって、「要望」の「よ」の字も出てこないな。
それを踏まえて、でたらめRく君の発言をもう一度見てみよう。
>空港線のJRとの相互乗り入れや筑肥線廃止、筑前前原までの複線化が
>地下鉄計画の時からきめれれていたものでは無い事はご存知ですか？
>特に複線化は相互乗り入れ後に、沿線住民の要望が大きくなって
>計画、実現したものですよ。
笑いしか出てこない。もう少し調べてから発言しろよｗ
- 189 ：
- >>149
西鉄バスの充実こそ唯一の解決策ですね。
現在バス１台あたりン万円の補助だけど、ン十万円くらいに増額して
道路整備（バス専用レーン他バス優先整備）にももっと予算を向けるべきだよね。
さらに、西鉄バスの経営にマイナスでしかない地下鉄なんて不要だから
早急に廃止した方がいいし、それこそ「無駄を省く」ことに他ならない。
福岡市と福岡市民は、西鉄バスを交通の核に据えるヴィジョンの基
西鉄バスのために大胆な予算編成を行うべきですね。
（地下鉄は見直し無駄をなくすべき＝地下鉄（福岡市交通局）の廃止）
- 190 ：
- キチンと定時運行できればね
- 191 ：
- >>102
>>14
■3号線（七隈線）路線案の変遷
１９７２年案 藤崎ー藤崎ー原ー片江ー屋形原ー高宮ー博多駅ー渡辺通1 丁目ー天神ー六本松
http://subway.city.fukuoka.lg.jp/subway/about/pdf/subway_all.pdf（68P)
１９９１年案 橋本ー野芥ー六本松ー渡辺通ー（分岐） ①-天神南ー中洲川端ー博多港
②-博多駅
http://www.city.fukuoka.lg.jp/data/open/cnt/3/1490/1/koutu1koutu-subway.pdf（1P）
■１号線２号線計画案
１９７２年案 １号線（空港線） 空港ー博多駅ー呉服町ー天神ー西新ー姪浜ー（筑肥線直通）
２号線（箱崎線） 天神ー呉服町ー千代町ー馬出ー箱崎ー（宮地岳線直通）
http://subway.city.fukuoka.lg.jp/subway/about/pdf/subway_all.pdf（68P）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
おおよそ１９７２年に計画案が固まり、１・２号線が先行実施となったので
３号線１９７２年案が、時代変化に伴い見直されたのは不自然ではないでしょう。
- 192 ：
- ★★ここで注目すべきは、１号線呉服町経由と２号線天神始点です。★★
この１９７２年案が、１９７３年案・１９７４年案では2号線中洲始点へと変わっています。
もっとも、1号線呉服町経由は変わっていませんでしたが。
http://subway.city.fukuoka.lg.jp/subway/about/pdf/subway_all.pdf（69-70P）
ところが、１・２号線は結局、現在の路線（１号線呉服町カット，２号線中洲始点）となりました。
当初は、２号線始点を天神か呉服町かで意見が分かれていたそうです。
では、どうして現在のような２号線中洲始点分岐（１号線呉服町カット）となったのでしょうか？
ヒントは、朝日新聞10/19付・七隈線記事１文です。
「当初計画では、海岸部と人口が減っていた博多部と呼ばれる地域の振興のためWF～」
http://mytown.asahi.com/fukuoka/news.php?k_id=41000740910190001
- 193 ：
- >>189
155よ、同じレスをするな。まあ西鉄職員なのかもしれないが、
そんなことばかり書いてると西鉄の評判自体落とすことになるよ。
- 194 ：
- >>188
直通運転が開始された後に、姪浜以西の筑肥線沿線で
急速な宅地化が進んで、唐津も福岡市の通勤圏内になった。
そもそも筑肥線は、いつ廃止になってもおかしくない程の
大赤字路線でしたので、最初から相互乗り入れ前提では無いので
それが決まれば電化は先にやるのは当然です。
『予算が無いからやりません』では済まないでしょう。
ただ、複線化での予算云々については、当時は国鉄でしたから
黒字化の目処も立っていない状況では無理だったでしょう。
しかし、本格的に複線化になったのは、JRになってからですし
JRが本格的な複線化に動いたのも、地域住民の要望が強くなり、
JRとしても採算が取れると判断したからこそ、複線化が実現
したのでは無いですか？
そもそも筑肥線は国鉄の幹線ですから、電化や複線化の計画が
あっても不思議ではないですよ。
いい例が篠栗線です。あの線は最初から電化の予定で建設された
ものですし、複線用の土地も殆ど確保出来ています。
許可があっても、住民の反対があれば建設出来ませんよ。
要望はJRに出してるのであって、市には出してませんが・・・。
そもそも福岡市の人間で無い人に、一部のマスコミ情報だけを
見せられて、『これが全て正しい』と言われる筋合いはありません。
あなたが、当時の住民として何かされたのであれば納得しますが・・。
『よそ者に何がわかる？』って感じです。
あと、ここ七隈線ですので。
住人の利便性を考えて下さい。
住人であれば、博多につながずに呉服町などと言う
事はありえないと思います。
- 195 ：
- >>194
「筑肥線は、いつ廃止になってもおかしくない程の大赤字路線」
という表現があるが、これはどんな根拠があるのだ？まさか、２ｃｈのスレでそんな話があったというレベルではないよね？
君はこうも書いている。「そもそも筑肥線は国鉄の幹線ですから」と。
きちんと調べていないから、いつも矛盾のある文章になる。
そもそも赤字に苦しむ国鉄末期、多くの路線が廃止されたが、その廃止基準は最終的に「地方交通線で輸送密度が４０００人以下」というものだ。「特定地方交通線」でWikipediaで調べろ。筑肥線は、地方交通線ではないので、「廃止」の「は」の字も出てきたことはない。
「最初から相互乗り入れ前提では無い」と書いているが、>>191の１９７２年案として上げられているように最初から筑肥線直通を前提に１号線建設は福岡市議会では議論されているし、空港まで延伸することも最初から議題に上がっていたことだ。
「要望はJRに出してるのであって、市には出してませんが・・・。」
当時の陳情記事でもあれば、信じよう。あればの話だが。
それから「よそもの」発言は慎め。私の戸籍上は、現在前原市民であり、その前は福岡市民だ。仕事上、よそに単身赴任している。生まれて以降、筑肥線にはお世話になっている。
- 196 ：
- 七隈線に関して
西日本新聞に検証記事が出とったよ。
斜め読みだが最後に、そもそも天神駅に直結しとけば良かったのに
みたいなある議員のコメントが。(ﾅﾆｦｲﾏｻﾗﾄｵﾓｯﾀｶﾞ･･･)
- 197 ：
- それだったかなぁ。
七隈線の需要予想を大きくはずしてしまった国交省の外郭団体に
1千万円で今度もまたなんか調査させてる、ってあったけど。
市役所から地下鉄もバスにも乗らず、福岡ボートで予想屋のオヤジに
千円でやらせたがよっぽど当たりそうだ。
- 198 ：
- 予想屋のオヤジはないよｗ
建設費は専門家でないとわからないけど、需要予測は、地元のコンサルタント会社や大学に委託したほうがよかったと思うね。
- 199 ：
- >>196
下記のブログの「西日本新聞2009.10.20」をクリックすると新聞をスキャンした画像ファイルで内容を読むことができた。
確かに、最初からこの形にしておけば、よかったかも。
http://hohoeminokikoushi.yoka-yoka.jp/e323490.html
- 200 ：
- ☆☆ 西鉄（天神）工作員の特徴 ★★
■１ 不利な書込みに対して“必ず絶対迅速に”反論する（スルー出来ない・知らない・“許されない”）
■２ 書込み有利になるまでいつまでも絶対に休まない休めない（年中無休２４時間営業）
・西鉄系交通（主にバス）客・自社商業施設客を、流失させかねない事象計画に対し
手段を選ばない対策（例：新規鉄道建設反対、JRQ線への誹謗中傷、郊外店への悪質デマ）
→自由競争に弱い（商品質が低いから（立地条件優位性のみ））
・福岡（天神）ﾏﾝｾｰ方向しか許されていない（北朝鮮並の言論思考統制）
→福岡天神ﾏﾝｾｰ≒他地域を貶めること （☆☆ｺﾞｷﾌﾞﾘﾗｰﾒｿ店手法は西鉄の十八番）
・上記事項達成のため、西鉄社員会社自宅で２４時間監視工作活動に勤しむ
それだけでなく雇われ工作員（ネットプロ）もフォローする
→社員のみの２４時間監視工作不可能→安くないネットプロ費用→ﾈｯﾄﾌﾟﾛに負けは許されない
・しかし、肝心な一般庶民の立場（気持ち）は汲み取れない
→露骨な「上から目線」（西鉄の揺ぎ無い社風伝統）
■３ 掲示板への書き込みは全て利害関係事業者のみが行っていると信じて疑わない
（一般市民が全く念頭にない裏返し、若しくは、一般市民＝虫けら）
補足事項：西鉄の事実 「黒い霧事件」で球界最多の追放選手が出た球団企業
ーーーーーーーーーー
参考； 渡辺家 を頂点とし
／ ＼
／ ＼
天神商人－－－－任侠 とのトライアングルで構成される
揺ぎ無い『福岡支配者層』。
- 201 ：
- 七隈線博多駅 合言葉は
ノ ー モ ア Tenjin-minami
七隈線が博多駅に延伸された暁には当然、空港線博多駅との
乗り換え問題が浮上するであろう。
利用客にとっては、極力スムーズな移動による乗換えが
ＢＥＳＴ であることはいうまでもないがここで厄介な火種が燻り始めている。
それはこの乗り換えを不当利用せんとする極悪徳商人（悪魔の手）の陰謀に他ならない。
本来であれば七隈線博多駅（以下七博）を可能な限り空港線博多駅（空博）に
近接する位置に建設し 乗り換え所要時間を最短に留めるものであるが、
「悪魔の手」は七博と空博の位置を極力遠ざけ その乗り換え連絡路を改札口外に設け、
『相当な距離のある』連絡路に「招かれざる商店」を押し並べて、利用客の誰もが望んでもいない
「不快なお買い物」を強要せんことにより 乗換えを不便極まりないものとし、
なお且つ不当利得を得んと企んでいるのである。
「悪魔の手」の犯罪的野望はこれだけに止まらず、
七博⇔ＪＲ博多の乗り換えにおいても同様の犯罪的行為を計画中である。
良識ある市民は今（犯罪的計画が実行に移される前）こそ声を大にして言わねばならない。
Ｎ Ｏ Ｍ Ｏ Ｒ Ｅ 天 神 南 Ｓｔａ.
- 202 ：
- 祇園乗り換え説の人がいなくなって急に静かになりましたね。（笑
鉄オタからすればいろんな路線作っていろんな駅で接続されてれば
満足なんだろうけど、ここは東京じゃないっつーの。
- 203 ：
- 七隈線は駅の数が多過ぎだから、時間もかかる。
よってあまり乗る気もしない。やっぱ駅数が不適正だ。
- 204 ：
- >>203
快速と普通を交互に走らせるとか。
ホームドアがあるから駅通過も安全面ではぬかりなしｗ
- 205 ：
- やっぱり橋本から九大学研都市経由で九大まで延伸だな
- 206 ：
- 姪浜ー橋本じゃなくて西新ー別府でお願いします
- 207 ：
- ぶっちゃけこれ以上いらないけどな
- 208 ：
- 福岡市地下鉄と西鉄、三苫～中洲川端・天神直通検討
福岡市営地下鉄箱崎線（中洲川端～貝塚、４・７キロ）と西鉄貝塚線（貝塚～西鉄新宮、１１キロ）について、
直通運転を計画している福岡市が〈１〉三苫～中洲川端（１３・７キロ）〈２〉三苫～天神（１４・５キロ）の２案を検討していることが分かった。
いずれも３両編成車両の運行を想定しており、市は需要予測を精査し、事業採算性などの調査を進める。
＃＃＃＃＃＃
では、地下鉄計画策定１９７２年からいわれていた直通が
今までなぜ出来なかったのか（許されなかったのか） さあ、考えてみ るまでもないな
そう、答えはブラックバス（説明不要）への格段の配慮ｗｗ
*** 直通（地下鉄充実）はB楽産業バス客減少になるから
- 209 ：
- 橋本-姪浜は地元住民にとっての最大の願い
西鉄は時間もお金もかかる
- 210 ：
- 福岡市内某料亭にて（福岡市の「公費接待」）」
某商人（以下「商人」）
：「局長さん、前々からいいよった七隈線博多駅乗換路
への出店、どげんかならんね。」
市某局局長（以下「局長」）
：「いや、それは無理ですよ。天神南で利用者に大変な
不便を強いた以上、今回はこちらとしても譲れません。
乗換えは、１７０ｍの連絡路ではなく直結が基本です。」
商人：「局長さん、あんた何いいよーとな！
（１７０ｍの）乗換路は既成事実でしょーもん。それにやね
福岡市がわたしらのために一肌脱ぐのは、昔から当たり前でしょうが。」
局長：「無理なものは無理です。」
商人：「あーもう、話のわからん人やね。よかたい、人ばよんどうけん。」
局長： （？？）
ここである方（道ヲ極メル方）が入室
道ヲ極メル方（以下「極」）
：「ちょっと入らせてもらうばい。局長さんよー
あんた、こいつの頼みば聞けんちゅーとね。
不便とかいいよるばってんくさ、（乗換路）５００ｍが
１７０ｍになるっちゃろ。えらい便利になるやんね、ああ？」
局長：「いえ、そういう距離の問題ではなく、私どもの基本的な考えとしましては
乗換路での買い物という構想はないわけでして」
極 ：「局長さんよ、あんたんとこ高校生の息子さんがおるそうやね。
成績優秀でさぞ可愛かろうね … … 。」
局長：「な、何を言い出すんですか、あなたは」
極 ：「俺にも可愛い子分がおるばってん、こいつが血気盛んでねー（笑）。
いやー、本当に（笑笑笑 」
局長：「 。 」
極 ：「それでたい、話は戻るけどくさ、結局便利になるのは距離の問題やろーもん
５００ｍと１７０ｍやったらどっちが短いね？」
局長：「いや、だからそういう距離の・・」 極：「 ど っ ち が 短 い と や ！ ！ ]
局長：「… ， １７０ｍです。」
極 ：「そうやろ～。そこまでわかっとるんやったら、後は考えちゃるよな？！」
局長：「はあ、… 。 少し考えてみます。」
極 ：「 ≪少 し≫ や ？ 」
局長：「い いえ、か かなり考えてみます。」 極：「ようし、しっかり頼むバイ！」
（この後、某商人、微笑みながら道ヲ極メル方と共に去りぬ）
- 211 ：
- 地下鉄工事みたいな大きな仕事が出ないと福岡の土建屋はきびしいぞ。
都市高もほぼ工事は終わったし、のぞみは地下鉄延伸と空港の拡張だけ。
- 212 ：
- とうとう決まりましたね
福岡市営地下鉄 七隈線延伸 「キャナル経由」市議会委決定 財政面が最大課題
2010年2月13日 01:13
福岡市営地下鉄七隈線（天神南‐橋本）の延伸について、市議会交通対策特別委員会は１２日、天神南駅から「キャナルシティ博多」を経由してＪＲ博多駅につなぐルートを採用することを正式決定した。特別委が２３日の２月議会に報告することを受け、市は事業化に向けた検討に入る。本年度末時点で２兆５４００億円の市債残高（借金）を抱える市は、財政健全化の途上。初期投資だけで４５０億円の巨費を投じる延伸実現に向けた道筋は、平たんではない。
■ ■
特別委はキャナル経由に加え、博多駅ルート▽ウオーターフロント（ＷＦ）ルート（１）▽ＷＦ（２）‐の計４ルート案を検討。
キャナル経由に関し市交通局が（１）事業費（４５０億円）が最も低い（２）利用者予測が最多で開業６年後に単年度黒字の見通し（３）費用対効果が最大‐ で、「妥当」としたことを重視。「厳しい市の財政、地下鉄の経営状況などに十分留意しながら調査・検討を進めていく必要がある」として議会支持ルートに決めた。他のルートは「長期的視点に立った検討を」との表現で今回は不採用にした。
市が今後、国に鉄道事業許可や補助金採択などを申請し認められ、環境影響評価の手続きをクリアできれば着工に至る。開業までに最短１０年程度かかる見通し。吉田宏市長は同日「七隈線の現状は利便性などの観点から不十分。市全体でしっかり検討しなくてはならない」との談話を出した。
- 213 ：
- ■ ■
最大の課題は財政面。市交通局によると、キャナル経由の事業費のうち国の最終的な負担は２００億円。残りを市の一般会計と交通局企業会計で起債し賄うことになり、市債残高は開業までに２５０億円も積み上がる。
市民１人当たりの市債残高は現状でも政令市で２番目に高い１８６万円。不況で市税収入の回復も見込めない中、人工島や福岡空港滑走路増設など大型事業を抱える市が新たに七隈線延伸も背負いながら財政健全化路線を保てるかどうか。難しい判断を迫られそうだ。
■ ■
地下鉄空港線に接続していない七隈線の１日当たりの利用者数は、当初需要予測の半分程度の約６万人（２００８年度）と低迷し、開業以来続く単年度赤字も約５７億円（同）。キャナル経由を支持してきた特別委の議員には「赤字を垂れ流しにはできない」との声もあり、今回の決定は七隈線“救済”の側面も色濃い。
昨年、延伸しない場合の累積黒字化を６９年度とし、４３年間も先送りする収支見通しの下方修正を行ったばかりの同局。キャナル経由の延伸も試算通りに採算性を確保できるかどうかは不透明だ。
延伸で影響を受ける都心部のバスを含め、市全体の公共交通網のあり方についても、早急に議論を深める必要がある。
＝2010/02/13付 西日本新聞朝刊＝
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/152222
- 214 ：
- ノーモアヒロシマ
- 215 ：
- １にも２にも商売人優先
- 216 ：
- キャナルの駅は、どこら辺にできるのだろうか？
七隈線は、乗降口が天神のぞくと2カ所だし。。
道路下だと、直結といかないような。
- 217 ：
- あっ
- 218 ：
- >>216
キャナルの地下にできるんじゃないの
どうせ川の下通すせいで深く掘らなきゃいけないんだろうし
直結といえば普通は敷地内か建物に隣接した場所だから
どちらにせよそう遠くない場所になると思うけどなぁ
空港駅ってどうだったっけ
- 219 ：
- 姪浜まで延伸した方が福岡市の発展につながるだろうに。
天神南が不便なら、動く歩道を設置すればいいだけの話。
- 220 ：
- 動く歩道設置したら
地下街客が減るので 本末転倒
- 221 ：
- 姪浜まで延伸姪浜まで延伸姪浜まで延伸が一番！
- 222 ：
- ここで最低で3人いるなww
環状否定厨www
- 223 ：
- >>220
博多駅延伸の方が客足は遠のくだろう。
そもそも小規模店舗の利益を優先させる発想が、
本末転倒だな。
- 224 ：
- 環状化推進論者は頭がいい。否定厨は低脳馬鹿の極み
- 225 ：
- >>224
それは、あなたの事ですか？。
- 226 ：
- >>224
>>環状化推進論者は頭がいい。
地下鉄の環状線は福岡では必要ない・・・。
東京なら必要だが（既に大江戸線なる物が有るが）・・・。
- 227 ：
- >>226
別に地下鉄でなくともいいんだがww
- 228 ：
- 現在の福岡都心循環バスの快速便を設定した方がいいのでは？
例えば博多駅ーキャナルー天神三越前ー天神ー川端ー呉服町ー博多駅
内回り外回り等の設定
- 229 ：
- 福岡に都心なんてない
- 230 ：
- >>228
西鉄関係者 必死杉ｗ
- 231 ：
- 何年か前に、運転席が見られる位置にあるのが分かっていながら、
自動運転にかまけて、白手袋を両方はずし両手を使って、
鼻毛抜きに必死になってる運転士を見た。
それも、人が待ってるホームに入っても、確認を怠り
ずっと鼻毛をむしってやがった・・・
その場で言おうとしたが、そこで言っても「鼻毛運転士」止まりになるのは
分かっていたので、
天神南駅に行って、車両番号を告げ「いくら自動運転でも、あんな人を先頭
車両の運転席に座らせていいんですか！！」と言ってきた。
しかし、後日、また同じ運転士にあたったが、鼻毛はむしってなかったが
なんか小学校低学年のように落ち着きが無く前を向いてなかった・・・
俺が言った事は、天神南駅止まりになったんだろう・・・
- 232 ：
- まともな人間なら鼻毛を抜くことの方が恥ずかしいと思う
- 233 ：
- 「ケッ！！無人運転対応車なんだよ！！！」
と聞いた天神南駅の結構お偉いさん風、
は思ったに違いない・・・
- 234 ：
- 博多口からキャナル方面へ抜ける道は、うっそうと茂っていた並木が切り倒され、地下鉄七隈線の博多駅が建設されるであろう位置に、博多駅の地下駐車場への侵入口が建設されようとしているね。
地下鉄七隈線の博多駅って、思ったより深いところに建設されるのか、それとも他の位置なのかな？
- 235 ：
- 橋本駅は田舎だったな、もうすぐ都市高できるんだね、天神まで直通運転をまず先にやって
その後博多駅までのばせば、これで環状線のできあがりむしゃんよかたい。
そるばってん個の延伸話がほんとに実現したらもう熊本は福岡ばおいこしきらんたい。
- 236 ：
- 橋本にはサンリブシティが出来ます
- 237 ：
- サンリブよりコストコがよかったな
- 238 ：
- あー！！コストコ出来たら、橋本まで行きます。福大前から。
- 239 ：
- 薬院大通からバカ声発しながら、ハンバーガーを食べてるカップルが乗り込んできた。
そしたら外人が｢ダメ、ココチカテツ、ミンナイル、ヤメテ、ダメヨ｣と注意していた
カッコヨカッタ
- 240 ：
- 外人にマナーを諭される福岡土民ヲワタw
- 241 ：
- >>235
橋本駅周辺にはランプはできない。通過するだけなので影響はない
ランプは石丸・福重南と野芥にしかできない
- 242 ：
- 七隈線の利用状況はどうなっていますか？
原や福重に住む人々は，次郎丸や橋本ではなく，藤崎や姪浜に行って空港線を利用しているのでしょうか？
>>241
福重南には上り用の出入口しか設けられない予定なので，橋本からは福重南か野芥を利用することになります。
天神へは七隈線のご利用を…という感じでしょうが。
- 243 ：
- >242
自分は福重でないけど新室見から天神はよく利用します。
公共の交通機関で福重から天神なら姪浜経由か都市高経由の西鉄バス。
アクセスも姪浜の方が便利だし空港線と比べて七隈線では橋本から天神南まで
１０分余分にかかる。
仮に七隈線が博多駅までのびても１０分の差は縮まらないし。
- 244 ：
- 橋本駅近辺になんかでかいものほしいよね
以前市役所を移せって投稿したら丁寧に却下されたw
- 245 ：
- >>243
城南区を縦貫している分の余計な時間が掛かっているのですか。
原や福重からは，やはり，藤崎や姪浜に行って空港線を利用する方が便利そうです（仮に七隈線を利用するとすれば，別府に行くことになるでしょうか）。
- 246 ：
- >>244
マルショクがキーテナントのSC今作ってるよ
- 247 ：
- かつて計画が持ち上がった七隈線支線のルートと被りますな・・・。
福大前駅─大橋駅間 病院を結ぶバス路線 外環状道路 来年１月から社会実験
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/196071（運行予定の路線図有り）
福岡市と国土交通省九州地方整備局などは７日、全線４車線化の整備が進む
国道２０２号福岡外環状道路沿いの医療機関を結ぶバス路線を設けるための
社会実験を、来年１月から始めると発表した。
実験は、市営地下鉄七隈線福大前駅と、西鉄天神大牟田線大橋駅を結ぶ
９キロの区間を予定している。
福岡外環状道路は、市南西部を東西に走る福岡都市高速５号線の下部を通っており、
沿線には福岡大学病院をはじめ、九州がんセンター▽長尾病院▽さくら病院▽
福岡徳洲会病院▽福西会病院▽那珂川病院－などの医療機関が集積、一般・療養を
合わせた病床数は４千床を超える。
しかし、こうした医療機関を結ぶ形での路線バスはない。
この７病院が２００８、０９年度に通院者と見舞いの来院者を対象にアンケートを
実施したところ、１日当たり１３５０人の利用者が見込まれるとの結果が出たため、
西鉄にバス路線の開設を求めてきた。
社会実験は３月末までの予定で、具体的な利用状況を調べる。
また同道路の井尻地区の区間（１キロ）が本年度内に開通すれば、西鉄井尻駅とを
結ぶコースも実験対象に組み込む予定という。
実験の運行本数などは今後、西鉄と詰める。事業費は約１千万円。
国の交付金活用を想定する。
路線バス設置を要望してきた長尾病院の服部直和専務理事は
「多くの市民に利用してもらって定期路線となり、医療機関の連携が進むことも期待したい」と
話した。
- 248 ：
- >>246
地下鉄乗って来る人より
早良の奥側の人とか生松台なんかの
地下鉄関係ない人がターゲットじゃね？
- 249 ：
- >>247
地下鉄３号線の元々の計画は，藤崎～原～七隈～高宮～住吉～博多駅です。
その後，団地等の住宅街の形成が先にされてしまったことや，金武への動物園移転計画（後に住民の反対等により白紙に）から，橋本起点の現行路線となりました。
大橋や井尻との接続は，計画路線というよりは，住民の要望にすぎません。
- 250 ：
- >>247
つまり姪浜から井尻までを鉄軌道で結べばいいだけw
それだけの需要はあるってこと。
病院だけでなく、商業施設、大学等の需要はかなりあると考えられ得る。
- 251 ：
- 「考えられる」じゃ予算はつかんのだよ
現状の七隈線よりはマシかもしらんが、覆水なんとやら
- 252 ：
- 普通、私鉄なら一日何人利用という見積もりを出して全ての駅で
採算ラインの基準を超えるか観て将来性も判断して鉄道を走らせるはず
なのに人口の絶対数少ない福岡では調査自体論外ということだな。
- 253 ：
- >>250
環状厨よかったなw
>>247のバス路線を使えば
天神→→大牟田線→→大橋→→バス→→福大前→→
七隈線→→天神南で環状ルートが完成するからw
ついでに西鉄か昭和バスに頼んで
橋本駅から伊都キャンパスまで直通バスを走らせて貰えばw
- 254 ：
- wiki見ると各地の地下鉄の一日の乗客数（降車客含まず）が分かるけど
２５００人は例外的に少なく最低５０００人 １万人程度が目安ですね。
２４７に出てくる１３００人という数字がいかに小さいか分かる。
- 255 ：
- >>253
バスは獏パする
- 256 ：
- 福大前でさえ一日の乗客数６０００越えない少なさは驚いてしまう。
東京の郊外（都心から５０分）なら一日６万の乗客の駅の私鉄の駅が
結構ある。、やはり福岡にこれ以上地下鉄は不要。
- 257 ：
- 利用客が少ないのは路線があまりなくて不便だって側面もあるだろうけどね。
どっちかと言うと地下鉄より安い建設費でできる何かで路線を充実させた方が良いように思う。
- 258 ：
- >>256
それは環状化がなされてないから。
不幸化市の放漫財政を考えると、地下鉄は無理。
地上の鉄軌道を考えるべき。
- 259 ：
- 福岡に嫉妬している地下鉄が欲しくてたまらない
クソ田舎の鬼太泣醜と苦魔喪吐のJスどもたくさんいますね
- 260 ：
- 俺は福岡市民だが。
俺が福岡に嫉妬してるなら地下鉄どんどん作れ。佐賀まで延ばせ。位言うよ。
福岡市民だから財政状態が心配なんじゃないか。
- 261 ：
- >>258
>>253みたいに電車・バスの組み合わせが、金をかけずに環状化出来てベストだろう。
- 262 ：
- >>261
お願いだから、バスは忘れろw
あんなものは架空創造物と思えw
- 263 ：
- >>262
なんでバスは嫌なのか？
福岡市内に住んでいたら避けては通れんのに・・・。
- 264 ：
- >>263
鉄道空白区でバスによる渋滞にうんざりして数十年。大牟田線野間交差点の渋滞も経験している。
今は鉄道沿線に引っ越してるけど、都市交通におけるバスの非効率さは異常。、渋滞の発生原因で
もあることから、100万都市にはバスは田舎路線以外必要ない、と断言できる。
- 265 ：
- バス以前に一般車の多さが異常。マナー悪すぎ。
- 266 ：
- だからその車を減らす効果があるのが、鉄軌道の環状化。
- 267 ：
- 九大教養部のみ六本松に残しとけばよかったにさ 客が減ったね。
- 268 ：
- 確かに乗降客は減ったでしょうね。
でも、糸島の広大な敷地があるのに、教養部以外を移して学舎を分散させるのは効率が
悪いでしょうね。医学部はそのままでしょうけど。
- 269 ：
- 環状線化しても，沿線人口が少なければ，利用者も少なくなる。
七隈線の低迷原因の１つは，定住民が少ない大学の近くを通っている点。大学は休みも多いから，学生を固定客とするのは難しい。学生数も基本的に一定だから，沿線人口の伸びも期待できない。
別府駅から原方面に敷設していれば，多少の利用増は見込めたかも。
- 270 ：
- なぜ城南線に乗らないのか理由を聞きたい。
おれはまず停車駅の多さにうんざりするのと
やっぱり天神の駅の場所が不満。
希望としては終電をもっと遅くしてほしい。
- 271 ：
- 都市高の上とか下とか脇に線路作れないの？モノレールとかでもいいと思うし。
- 272 ：
- そ、その通りだ！！！
- 273 ：
- だから、それ以前に人口とお客の絶対数が少な過ぎるからだめですよ。
- 274 ：
- まあ実際は新路線は駄目そうだけど。
七隈線はあくまでインフラ整備。作ってどれだけ利用するか？ではなくて
沿線の開発をこれからどうするか、って話だな。
- 275 ：
- だ か ら
今まで車利用の馬鹿どもを、鉄道に乗せてあげるんだよw
環状線がどんだけ渋滞してるか知ってのかwww
- 276 ：
- ここで言ってもねw
全線２車線開通してないし
- 277 ：
- 来年開通
- 278 ：
- 次の市長選挙では七隈線の延伸は際立って議論になりそうにない。
なったとしても，計画や実現は何年も先になりそう。
博多駅への延伸が話題になりがちだが，別府等からの延伸も話題になるべき。
少なくとも原や福重から天神等への需要は間違いなくある。
道路渋滞の緩和もアピールされていたが，渋滞緩和は，外環状線等の整備が主因で，七隈線との因果は不明。
原や福重での朝夕の渋滞は七隈線開業前と変わらないかそれ以上。
- 279 ：
- 沿線の学校関係の思惑に合わせて作ったいびつな路線ですからダメダメです。
橋本に行かないで福重や姪浜目指していればよかったんですけどね。
- 280 ：
- 軌道系交通機関は、ネットワークとフリークエンシーと定時運行が命。
とりわけ、ネットワーク。
他線と薬院と天神南でしか乗り換えられない路線なんて・・・・
やっぱり姪浜への延伸が、ネットワーク化への第一歩でしょう。
- 281 ：
- だよね
- 282 ：
- 地下鉄などが成立しない交通輸送レベルの地域で重要な輸送手段となる
西鉄路線バスが、北九州で減便。大牟田からは殆ど撤退となろうとしてるようですが、
どうなっているんですか。
バス利用客も減少著しい地域は採算性がとれず、存続に関する企業努力にも
限界があると言う事なんだろうな。
- 283 ：
- 公共交通機関として、バスは、少ない投資で迅速に稠密にネットワークが作れるという点は優れているのだが、現在では、いかんせん、走行環境が悪すぎる。
定時運行が不可能。のろすぎる。この点が致命的。
バスに急ブレーキを踏ませる行為、バスの発進を妨害する行為、バス専用レーンを侵す行為などの違反行為を野放しにしているため、萎縮運転となり、使えない交通機関へと成り下がってしまっている。
福岡くらいの都市規模においては、公共交通機関として現スタイルのバスを本気で守るのが良いのか、巨額の建設費を要す軌道系交通機関にするのか、それとも・・・
こういう話こそ政治主導＆地方分権でなければならないのに、与党ときたら・・・・
- 284 ：
- 久留米ナンバーを撲Rれば少し平和になります
- 285 ：
- >>283
>>こういう話こそ政治主導＆地方分権でなければならないのに、与党ときたら・・・・
福岡市議会でもブレが有りますな・・・。
こども病院の人工島への移転、市議会民主党は賛成を決めて無かったが
栃木義博議員は逸早く賛成を表明した。
何故なら栃木議員は西鉄本社の出身、移転後のこども病院への
天神＆博多駅からの病院直行バスを運行を目論もうとする
西鉄の利権がプンプン匂う・・・。
- 286 ：
- >>285
栃木氏って早良区選出だろ？
普通は移転したら早良区から遠くなるんで
こども病院移転反対の立場をとるだろうが？
病院への通院者を地下鉄に取られている西鉄が
移転後の通院者の輸送を独占したいんだろう！
- 287 ：
- 病院ほど利便性が必要不可欠な施設はない。
まして，救急患者を受け入れるような病院は言うまでもない。
少なくとも，こども病院が人工島に移転すれば多くの市民にとって利便性が損なわれることは明らか。
現状，結果的には地下鉄３号線のルートも人工島のプランも失策に近いと断ぜざるをえない。
- 288 ：
- 福岡市の主要な大型施設は、ぜーんぶ、駅から遠いところばっかり。
- 289 ：
- 行政がアフォであることは既に確定している。
- 290 ：
- >>286
先の戦時中の企業統合法が原因としても、
福岡市内のバス網が実質西鉄１社のみと言うのが一寸問題と言うかね・・・。
もう、あと１社か２社ぐらい参入してサービスの向上を望むのは当方の妄想かも。
- 291 ：
- >>285
西鉄の利権というより、市長選で今回も民主の推薦をとるため市長が
これまでの民主とのギクシャクについて頭を下げたことに対しての
民主の「返礼」なんじゃないの？
国政でも渕上さん以後は西鉄労組(私鉄総連) は社民から民主にと
変わったばかりだから、民主の福岡市議団から「踏み絵」を踏まされた
という意味合いもあるかも。
- 292 ：
- たとえば、
麻生太郎の弟が西鉄の取締役の1人じゃなかったっけ。
でも西鉄にダメージを与えた週末1000円高速は
そんなことに関係なく麻生政権でサクッと実施された。
そのように、そのへんの整合性は、あるようでいてさほどない、というのが実際のところでは？
- 293 ：
- >>291
>>西鉄の利権というより、市長選で今回も民主の推薦をとるため
栃木議員は西鉄労組では無くて、バリバリの西鉄本社出身。
西鉄本社に取っては西鉄労組に頼る事無く、自社の利権を
市政を含めた政治の場に出す事が可能。
ちなみに栃木議員の実績の中に、２年前に西鉄バス脇山線
（行き先番号３番）の内野～曲渕間と内野～椎原間が廃止に
なろうとした時に、市から補助金を引き出して一転、運行継続に
なった物が有りますな・・・。
>>国政でも渕上さん以後は西鉄労組(私鉄総連) は社民から民主にと
渕上氏は社民党在職ですよ。
- 294 ：
- ほんとの糞野郎だな
- 295 ：
- 地下鉄─西鉄貝塚線直通 福岡市 初期投資や需要を試算
福岡市は１９日、西日本鉄道と協議している市営地下鉄箱崎線（中洲川端－
貝塚）と西鉄貝塚線（貝塚－西鉄新宮）の直通運転について、「西鉄新宮－
中洲川端」と「西鉄新宮－天神」の２区間案で、初期投資費用と需要予測を
示した。初期投資は、中洲川端案が２１０億円、天神案が２５０億円。
市議会交通対策特別委員会に報告した。
市によると、２案とも接続点の貝塚駅を改良し、貝塚線のプラットホーム構造
に合わせた３両編成の車両を新たに導入することを想定。
西鉄新宮は新宮町内のため、初期投資は市内の三苫までの分として算出。
中洲川端案で線路、車両基地、プラットホーム改良などの施設整備費
１５０億円、地下鉄トンネル内を走行できる不燃化構造の車両購入費６０億円
（１０編成）の計２１０億円。天神案は、天神駅での列車折り返し用に現在の
プラットホームを延長する費用などを加え、それぞれ１８０億円、７０億円
（１２編成）の計２５０億円となった。
２０２５年の１日当たり利用者数も予測。中洲川端案は、貝塚線で直通しない
場合に比べ４４００人増の２万７００人、地下鉄全線で同１８００人増の
３６万１５００人。
天神案は、貝塚線で同５８００人増の２万２１００人、地下鉄全線で
同３２００人増の３６万２９００人だった。
市と西鉄は１９９７年から、直通運転実現に向けた検討を継続中。議員からは
「協議をもっと具体的かつ迅速に進めるべきだ」との指摘が相次いだ。市は
「引き続き収支予測や費用対効果の調査を進める」と答弁した。
＝2010/11/20付 西日本新聞朝刊＝
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/210964
- 296 ：
- 七隈線キャナルに出来たら神だよ
- 297 ：
- >>209
だよね
- 298 ：
- つまりだな、不幸化市の都市計画は学識者の意見を取り入れている（表面上w）にも拘らず、
無茶苦茶であり、その思考法は幼児並みだということだwww
どこかの企業wの意見を尊重し、福岡市民の意見を無視するとはどういうことなんだ？（w
- 299 ：
- >>298
土木利権、再開発利権で話が進んでるんだから当然だろ
- 300 ：
- >>298
>>どこかの企業wの意見
どこなんだ？
- 301 ：
- >>300
言ったらアク金になるw
- 302 ：
- >>301
中抜きだけでも良いけど・・・。
- 303 ：
- 別のBBSで晒せばいい
- 304 ：
- >>301
安心しろ環状厨(笑)
既に運営に目を付けられているから(笑)
もうそろそろプロバイダ変えた方が良いかもな(笑)
- 305 ：
- >>304
余程俺のことが好きなんだなww
おまえは携帯からしか書き込めないんだろww
- 306 ：
- >>305
ドコモはしょうがないだろ・・・。
天神スレでも大暴れした渋滞厨が２ちゃんねるで書き込みしただけで
一昨日から規制されてるみたいだし・・・。
ところで、>>298>>302の件だけど中抜きだけでも良いから教えてくれないか？
- 307 ：
- つ鉄道路線・車両スレ
- 308 ：
- >>307
２ちゃんねるの方のスレか・・・。
見て来たけどあの会社ってそんな体質なのか？
社名に鉄道の名前が入っているが最近まで日本一バスを保有していた会社だろ？
- 309 ：
- もういいwあっちでやろうw
- 310 ：
- えっN鐵のこと？
そりゃ当たり前だろ九州の国策企業ならぬ州策企業なんだから
- 311 ：
- スレの中に祇園延伸案がイイとありますがそのまま国体道路抜けて吉塚まで延伸した方がイイような気がする
JRの客が吉塚で乗り換えてキャナル、天神、薬院と行けるのでメリットありそう
- 312 ：
- それいぜんに天神南からぐるっと回って天神に繋ぐだけで終わらせる噂も
- 313 ：
- キャナルに願う
- 314 ：
- キャナル延伸案に予算計上の予定。
原・福重（定住者人口の多い地域）にも延伸しないと赤字解消は難しい気がする。
- 315 ：
- あんな田舎が終点じゃなぁ～w
- 316 ：
- 昨日、西鉄ストア薬院店が毎週月曜買い物するとスターニモカ（センター）ポイントが５倍になる日だった。
なので、仕事帰りだったが途中地下鉄七隈線（天神南～薬院）で行った。意外なのかもしれないが、０５年の開業以来初めて利用した。
本当なら博多区山王にある西鉄バス扇町バス停（又は山王１丁目バス停）から、西鉄バス１７番「薬院駅前経由早良営業所行き」に乗って行きたかったのだ。
ところが着替えたりトイレ行ったりしたので、１７時２３分頃来るそのバスに間に合いそうになかった。
結局、旧（国道）３号通る西鉄バス乗って比恵バス停で降り東比恵から天神経由でその七隈線の電車に初めて乗った。
遠回りだったが博多バスセンターで降り（別の場所にある）博多駅前から別のバスに乗って薬院行くなら、どのバス乗っても西鉄バスの場合薬院駅前まで運賃が１００円均一なのだ。
安いけどそのバスに乗っても、最大８０円値引きになる割引の対象にはならず効果が無い。それで結局、七隈線を初めて利用した。
ただ七隈線に関しても問題はあると思う。それは空港線天神駅から七隈線の始発駅天神南駅まで徒歩７・８分ほどかかるという事だ。
効率の悪さは否めず、その徒歩で行く時間こそ無駄以外何物でも無いはずだ。
天神から薬院までバスで行く方法もあったが混雑の事考え断念し、結局山王から直接薬院までバスで行く時間の約３０分よりも２０分ほどオーバーした。正直言って、余裕が無かった。
（博多駅）延伸だというけど、建設当初から博多駅始発にしてたらこんな事になるはずが無いね。天神から南へ下る徒歩が無駄だなと思った。
- 317 ：
- >>316
そういう人は西鉄福岡（天神）→薬院で行けばいいんだよ。
- 318 ：
- >>315
橋本駅を利用したりするけど田舎で悪かったな！
- 319 ：
- >>318
言ってる意味は、姪浜に繋げ、ということw
- 320 ：
- 橋本には木の葉モールが出来ますね
- 321 ：
- >>319
環状厨よ、高島市長が
キャナル～博多駅以外の延長は可能性が無いと言ってる諦めろよ。
あと、あんたの仲間の渋滞厨が
今、天神スレと博多駅スレに来てるので
２ちゃんに連れ帰って来れよ。
- 322 ：
- >>321
粘着低脳w
姪浜まで延伸すべきとの主張してる西区の議員がいるんだとよw
完全にお前の負けだw
あの市長は馬鹿だからなw
何をすべきかわかっとらんw
それに、痔眠だかの議員が今頃になって「始めから天神に繋げとけばよかったのにな」とか
言ってるぞww最初から天神に繋げとけば別に博多に延伸する必要もなかろうw
それだけ無駄な金が掛かったということだww
馬鹿そのものだw
- 323 ：
- >>322
あんた、またアクセス禁止にされるぞ・・・。
助けるのは大変だからな。
- 324 ：
- 要するに
・初めから空港線と接続すればよかった
・早良区方面に造るのであれば六本松，原，福重にすればよかった
ということか？
- 325 ：
- たらればたられば～
(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
- 326 ：
- >>324
だから、終点をそんな中途半端なところに持ってきたらダメなわけw
終点を考えるのではなく、軌道同士を繋げることをまず考えろやw
- 327 ：
- 延伸じゃないけど、梅林駅は日本の地下鉄で最南端という事で、
地下鉄最北端の駅である札幌市営地下鉄の東豊線栄町駅と姉妹関係を結ぶのはどうかな。
橋本駅は最西端で、最東端の札幌市営地下鉄東西線新さっぽろ駅と姉妹関係に。
- 328 ：
- ↑
つ 鉄道に関する日本一の一覧
- 329 ：
- キャナルシティに地下鉄は便利
西鉄バスが博多駅から直行作りそう
- 330 ：
- >>329
2011年3月2日～2012年3月4日の間、博多駅～キャナルシティ博多を直接結ぶシャトルバスを運行予定。運賃は100円で、次の循環バスと同じ。 2011年5月8日までは毎日9:00～20:00の間を5分間隔で運行予定。同年5月9日以降の運行スケジュールは変更の可能性があり未定。
- 331 ：
- 橋本終着って生殺しだよな。ちょこっと北に進路取って期待持たせやがる
- 332 ：
- 夜中に60分～90分に1本でもあるとうれしいんだけどな
飲酒運転対策でどうにかできんものか
- 333 ：
- そんな遅くまで飲むなよ
- 334 ：
- じゃあせめて1時半くらいまで動かしてくれ
12時前後じゃ盛り上がってきたくらいに
帰りの時間になってしまうから
- 335 ：
- 早く始めればいいじゃん
- 336 ：
- >>329
半年経って既に枯れ葉モール
- 337 ：
- ↑ｱﾝｶｰ間違えた
>>329 ×
>>320 ○
- 338 ：
- >>327
姉妹関係か兄弟関係か知らんがなったところで乗客は増えんわ
- 339 ：
- 乗客増やしたいなら毎日乗ってくれる客を増やすしかない
沿線に学校やら役所関係やら施設を誘致すべき
ミニ免許センターやら専門学校やらボートの場外なんか作れ
乗客増えない中で延伸は不安だ
- 340 ：
- >>339
乗客は増えてるだろ。
あんなに乗ってるのに赤字なのがかえって疑問。
- 341 ：
- 車体が小さいから乗客少なくても混雑しているように見える不思議
- 342 ：
- >>339
六本松駅前の九大六本松キャンパス跡地利用として
福岡の法曹界（高等裁判所、地方裁判所、家裁、地検等）の移転がほとんど
決まっている。
他には市内にある老朽化している公共施設の移転も検討されている。
ギャンブル系はないな。
- 343 ：
- 家裁はともかく、高裁は今でもあんなに立派なのにか！
- 344 ：
- >>341
小さいよね。
向かいの席の乗客とセッセッセができそう。
- 345 ：
- >>343
>>高裁は今でもあんなに立派なのにか！
城内の福岡高裁の土地は市からの借地（たしか５０年の期限付き）
で、期限が近づいているので高裁は六本松の九大跡（南側）へ移転。
城内の現敷地は市へ返還後に鴻櫨館の発掘調査が行われる予定。
- 346 ：
- なるほどね、ｱﾘが㌧
- 347 ：
- 七隈線じゃなくて城南線(博多～西新・藤崎)作れば良かったのに…
ほんで支線が六本松から福大経由の七隈線
更に薬院～天神南～キャナル～マリンメッセあたりに繋がる縦のラインを作る。1、2号との乗り換えは中洲川端
西鉄と全面対決になるだろうが、出来たら高宮あたりで西鉄と相互乗り入れで手打ちを。
でも、財政再建団体は確実だろうな。
- 348 ：
- 法曹関係が六本松に移転すれば大手門、赤坂あたりの法律事務所、弁護士事務所も
移転するのかな。
>>347
七隈線は妙に西鉄に気を使った路線になっている。
旧ＪＲ筑肥線の高宮、長住を経由して七隈方面に行くべきだったと思う。
薬院、古小烏、六本松のバスで充分なところに引いてしまった。
- 349 ：
- >>348
>>法曹関係が六本松に移転すれば大手門、赤坂あたりの法律事務所、
>>弁護士事務所も移転するのかな。
まだ数年先だろうと思うが・・・。
九大跡の工事も南側（裁判所の移転予定地）の地質調査で
予想以上の岩盤が出てきて工事は中止状態の有様。
高裁の本館は１９６９（昭和４４）年の竣工でいずれ老朽化は免れないしね・・・。
>>342で書かれていた公共施設の九大跡への移転は、現在長浜に有る
少年科学文化会館（１９７１（昭和４６）年竣工）が検討されているようだね。
- 350 ：
- キャナルシティ～博多駅での延伸計画で決定か・・・
“キャナル”付近に新駅設置へ
http://rkb.jp/news/news/3539/（動画もこちら）
福岡市営地下鉄七隈線の博多駅までの延伸について、
天神南駅と博多駅の中間のキャナルシティ博多付近に新しい駅を
設置する計画がきょう、市議会に報告されました。
福岡市議会で開かれた交通対策特別委員会では、
市営地下鉄七隈線の天神南駅から博多駅までの延伸計画の
進め方について報告されました。
きょうの報告では、天神南・博多間の中間に当たる
キャナルシティ博多付近に、新しい駅を設置することになっています。
また、七隈線の博多駅は博多駅前広場から住吉通り付近に設置し、
空港線のホームとはおよそ１５０メートルの通路で結ばれます。
この計画が、国の来年度予算に採択されれば、３年の準備期間を経て
着工し、２０２０年度に新区間が開業することになります。
（ニュース更新で消える為、全文転記）
- 351 ：
- ＞空港線のホームとはおよそ１５０メートルの通路で結ばれます。
ちょっwww
好きだねこういうのw不幸化市の趣味なの？これw
- 352 ：
- >>351
１５０メートルの連絡通路で驚くなんざー
この人が九州から出たことがないどこかの田舎の人だとよく分かりますね。
- 353 ：
- >>351
ひょっとして朝日ビルとセンタービルの間に出来たりして
ま、それぐらい歩けということだな＝150m
- 354 ：
- >>352
おまえは都会人のつもりかね？福岡に在住でw
関東に5年いたが、そんな長い連絡通路は使う必要なかったがw
すべての路線で150mがデフォだといいたいのかね？ちみはww
- 355 ：
- >>353
多分、こんな感じでは無いかと・・・、
■■■■■■■■■■博多駅地下街■■■■■■■■■■
■■
センタービル ■■ 西日本シティ銀行本店
■■
■■←先日完成したばかりの地下通路
■■
■■
↓↓
この先に七隈線の博多駅か？
- 356 ：
- 150メートルなんか大した距離じゃないでしょ。そんな距離で驚いてちゃ東京や大阪なんか乗り換えにそれ以上ですよ（笑）
- 357 ：
- >>354
>>関東に5年いたが、そんな長い連絡通路は使う必要なかったがw
東京駅で山手線～京葉線での乗り換えで異様に長い地下通路を
歩いた事が有ったが・・・。
途中には動く歩道まで付いていたのに驚いたが・・・。
- 358 ：
- >>357
使ってなかったから何ともw
- 359 ：
- 俺は2キロ以上でも平気で歩くよ。博多から天神まで歩くときもあるしw
でも乗り換えは短ければ短いほどいいのは当たり前じゃんw
- 360 ：
- >>354
そうかそうか関東に５年いたんですか （笑
関東だけでものをいいんじゃない。
「九州板 また～り雑談スレッド［66］(923) 」で適当に遊んでろ。田舎の人。
- 361 ：
- >>360
それで都会人もつもりかw
田舎者の癖してw
左遷かよw情けないw
- 362 ：
- 基地外は俺にレス禁止なw
絡むなよ、池沼w
- 363 ：
- >>357
京葉線の東京駅は隣の有楽町駅に近いな。
元々は成田新幹線の東京駅として先に建設していたのを
京葉線用に転用したからな。
- 364 ：
- >>363
通勤客は定期買うので、その手を使ってた。
- 365 ：
- 福岡市地下鉄：七隈線、キャナル経由で博多駅延伸 ２新駅概要を発表 ／福岡
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111108-00000147-mailo-l40
毎日新聞 11月8日(火)12時51分配信
福岡市地下鉄七隈線が、天神南駅から大型商業施設「キャナルシティ博多」を経由し、
ＪＲ博多駅と直結されることになった。
市が７日、延伸計画（１・４キロ）で新設する２駅の概要を明らかにした。
市交通局によると、中間駅は博多区の祇園町西交差点に建設される。
出入り口の位置は未定だが、買い物客らの利便性を図るため、
キャナルシティと直結する地下通路の建設も検討する。駅名は未定。
同様に新設される七隈線の博多駅は、ＪＲ博多口駅前広場の地下約２５メートルに造り、駅地下街、ＪＲ駅コンコースとつなぐ構想。
新駅は、地下鉄空港線の博多駅から直線距離で約７０メートル離れる。
しかし空港線への乗り入れや、より近い場所への建設は
▽両線の線路幅が違う▽地下構造が複雑な駅ビル下での建設はコスト面で採算が合わない－－として見送られた。
延伸区間の開業は２０２０年度の予定。市は、その６年後の単年度黒字化、１２年後の累積黒字化を目指す。
- 366 ：
- 原，福重方面に延伸してほしい。
- 367 ：
- たしかにちょろっと姪浜方向に曲げて、思わせぶりではある
- 368 ：
- だよね、だよね、だよね
- 369 ：
- 六本松駅を中洲川端駅みたいに二層式の乗換え駅にして
「荒江」～「原」～「福重」～「姪浜南」～「姪浜」～「マリノアシティ」
として姪浜南駅から姪浜車両基地に引き込み線を作り
また姪浜駅は地下に作って乗換え駅にすると
空港線から乗換えてマリノアにも福重方面にも
利便性が高まると思うのですが・・・
福重交差点から西区役所間の県道560号沿いが
近年どんどん変貌しているので、
福重駅を今宿新道の福重～青果市場入口交差点にかけて
の場所に想定し、都市高速と同様の軌跡で
下山門交差点付近で直角カーブさせ、
西区役所南入口付近に姪浜南駅を。
とすれば、あの辺のユニクロやミスターマックス新店、ハローデイ、
更にマリノアシティの集客力も増すと同時に
七隈線利用者も増えるのではないかと。
まぁ、実際はそんなに甘くはいかないでしょうが・・・
- 370 ：
- >>369
考えている事は間違いないと思うが
七隈線と空港線の線路の幅を考えましょう・・・。
- 371 ：
- いい案だね
- 372 ：
- 橋本から福重JCT手前に福重、下山門交差点あたりに下山門（JRとかぶるのが嫌なら石丸でも）
下山門中過ぎから徐々に曲げて姪浜駅
姪浜乗り換えが出来ればなんでもいい
- 373 ：
- 薬院から博多を西鉄が先に作ればいいんじゃね？
そしたら西鉄が大儲け
- 374 ：
- 延伸より先に市長は民営化をするって言ってたけどどうなってるの？
- 375 ：
- 七隈線と空港線はリニアモーターと架線方式の違いもあるのでは？
- 376 ：
- 延伸は測量始まったんだろか？
空港拡張とどっちが早いかな
- 377 ：
- 直通できないのは分かるが、姪浜乗り換えできたらなぁ。
普通は郊外の終点に近づくに連れて乗客は減っていくもんだが、
姪浜接続したら乗客が一番少なくなるのはどこ駅になるんだろう。
終点の姪浜ってことはないよな？
- 378 ：
- 福大前から西鉄大橋までの延伸希望。
城南区から西鉄電車までがキツイの。
- 379 ：
- ん？薬院があるやん
- 380 ：
- >>378
バスにすればよし。
700番路線。
時間が約45分かかりますが・・・
- 381 ：
- 大橋から先はどういうルート？
- 382 ：
- 七隈線のルートが微妙すぎるよな
同じ造るならもうちょいいいルートあったんじゃないかって今だから思うんだろうな。
- 383 ：
- 放射、環状のイイとこ取りしようとして、一兎も得なかったって感じ
- 384 ：
- 福大近くに住んでるけど、そこから大宰府や久留米に行こうと
するとキツイ。
だから、福大から西鉄大橋までつないでくれると助かる。
大橋から空港がつながると尚良し。
あと、ばあちゃんが柏原に住んでるので福大～大橋の間に
柏原駅もつくってほしい。
- 385 ：
- わがまま言うな。ゆとりが。
- 386 ：
- >>384
薬院で西鉄に乗り換えれるんだからそこから電車に乗ればいいんじゃない？
大橋まで繋いでも乗り換えなんだから結局同じやん。
それに地下鉄なんて簡単には出来ないんだよ。
建設費がバカ高いんだから。
需要も見極めないといけないしね。
- 387 ：
- 君のばあちゃんのために駅を作るのは無理であると思われる次第でございます。
- 388 ：
- バス使ってよ。７００
- 389 ：
- わがままゴメン。
薬院から西鉄電車に乗ります。
昔は陸の孤島と呼ばれた城南区に地下鉄ができただけマシか。
ばあちゃんちの柏原にも幸あれ。
- 390 ：
- 陸の孤島は南区よ
- 391 ：
- 実は、ばあちゃん思いのおまえはいい奴だと思います。
- 392 ：
- 単なるゆとり。
- 393 ：
- 七隈線の批判は多いが、市民が積極的に使えばよい。車を使わずに電車の回数を
増やせば、採算ラインに近づく。
すぐに行政への批判になるのは問題。まあ、西鉄の意向が一番大きいのだとは思うが。
飲酒運転の多い福岡から脱車社会を。
- 394 ：
- >>393
わざわざ不便な乗り物には乗りたくない
沿線に人を集める場所か少ないのがなぁ
- 395 ：
- 飲酒運転も結局は自家用車に頼り切った生活を送ることから起こる。
公共交通機関を、できれば地下鉄を使う生活をしなきゃ。
そうすれば、飲酒運転も簡単になくなる。
市の赤字は減り、駅まで歩くことで自分は健康にもなる。
渋滞にイライラせずにすむ。こんないいことはない。
- 396 ：
- 車に頼らない生活には２４時間運行してくれないと困る。
深夜は１時間に１本でいいからさ。
- 397 ：
- 午前様しとらんでさっさと帰りや～（嫁さん談
- 398 ：
- >>393
結局沿線に住んでない人間が勝手に批判しているように思える。>>394とか。
- 399 ：
- 交通の便が悪いから飲酒運転が減らんとか
話にならんわ
- 400 ：
- >>399
精神論だけで、飲酒運転はなくならない。
市民が車を持たないこと。そして地下鉄やバスを使うこと。
それが大きな問題解決につながる。
- 401 ：
- >>400
厨房並みな理想だな
で、どうやって自家用車禁止にするんだい？w
- 402 ：
- >>401
それこそ市民運動が必要だろう。車は維持費がかかる。年間に20万くらいかかる。持たない方が豊かに暮らせるという考えを市民に広げる。
実際に若者はそう考える人が増えているし、持たない動きも広がっている。
鉄道と違って車ファンにあまり知的な人間はいない。鉄道やバスなら、本や景色が楽しめる。
車は渋滞でイライラするし、歩かないから体も弱る。
飲酒運転を例に出さずとも、車社会の害悪はたくさんある。中心市街地の衰退も一例だ。
- 403 ：
- >>401
相手にしないほうがいいとおれは思ったから
この人とは関わらないようにしているw
句読点の使い方からして携帯とPCの二刀流みたいだね
- 404 ：
- 俺も車はあまり好きじゃない。
ちゃりんこが好き。
バスや地下鉄はお金かかるし…。
車は田舎には必要だと思うけど、都心部には絶対必要とは言えない。
カーシェアリングとか公共交通機関がもっと充実すればいいと思う。
そしてもっと運賃が安くなればいいけど…。
- 406 ：
- 七隈線をみんなで利用しよう。
市民の公共財産だからね。
- 407 ：
- さっさと前倒しで博多駅乗り入れ
- 408 ：
- 市職員の外で禁酒させるよりも、車の運転を禁止した方がずっといいのに。
車通勤はぜひ全面禁止にしてもらいたい。
- 409 ：
- >>380
七隈線薬院乗り換えの方が遥かに速くて確実だな
- 410 ：
- >>384
だいたい鉄軌道の駅がそばにあるのに「キツイ」ってのはただの甘え
- 411 ：
- >>388
あれは外環沿いにやたらと多い病院通院用バスです
>>390
七隈線や都市計画道路４車線ができたところは少しずつ若者的な街になっていくだろう
対して昔からの旧県道や２～３車線しか無い所は高齢化が進みスラム化していくだろう
- 412 ：
- >>409・410・411
なんでいまさら２か月前のレスに答えてるの。
誰ももう話題にしてないのに。
- 413 ：
- いわゆる亀レスって奴ですよ。
- 414 ：
- >>412
人の書き込みをそういう視点で否定するのも意味が分からん
- 415 ：
- 福岡市地下鉄延伸、国交省が許可 天神南－博多
国交省は8日、市が申請していた市営地下鉄七隈線の
ＪＲ博多20+ 件駅まで約1･6㌔の延伸計画を11日付で許可すると発表した。
福岡2二大核の天神地区と博多駅地区が地下鉄で結ばれる効果は絶大。
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/306762
- 416 ：
- >>415
>>福岡2二大核の天神地区と博多駅地区が地下鉄で結ばれる効果は絶大。
既に空港線が天神～博多駅を結んでいますが・・・。
- 417 ：
- 天神の位置が空港線と七隈線とでは大違い。
天神の中心は今では七隈線側では。
- 418 ：
- 確かに８０年代は、大丸・西鉄福岡駅辺りは天神の外れって感じだったね・・・
随分変わったね
- 419 ：
- >>415 >>416
したらばの地理お国自慢板の福岡スレにも同じ事が書いてあったな。高層オタクかな？
- 420 ：
- 福岡市民なら天神、中洲川端、博多のお出かけは地下鉄で。
渋滞起こす車は論外。
- 421 ：
- >>420
南区民にケンカ売ってるの？
天神、中洲川端、博多なら西鉄電車・バスだろ！
- 422 ：
- いや、むしろ南区に地下鉄を誘致すべし。
積極的に誘致運動しない南区民も悪いのでは？
- 423 ：
- もう環状線でいいよ
- 424 ：
- 延伸工事ってもう始まっているの？
- 425 ：
- >>424
測量は始めてるはず
- 426 ：
- >>422
山崎道路も見事に霧消したしなあ
- 427 ：
- もうむしろ福大前から油山に繋げてほしいｗｗ
東京の高尾山みたくｗ
- 428 ：
- 片江ー堤ー自動車試験場前ー油山参道入り口（無いけどw）-海星女学院前-片縄ー博多南
という妄想。博多南行ったことないなあ
- 429 ：
- あれ？地価的に行けそうに思えてきた
福大前-自動車試験場前-油山参道入り口-博多南-大野城-大宰府
観光資源満載やん
エロい人やっぱ無理なんかね？単純に俺が行きたいだけだが
- 430 ：
- 乗客おらんだろw
福大⇔大橋で良くない？
外環の下を走らせて
まぁこれもバスがフォローしてるか
マリンメッセ、国際センター、ドーム行ける路線はあっていいかな
こっちだとモノレールがいいかな
- 431 ：
- 自動車試験場は何であんな不便な場所にあるんだろうね。
七隈線沿いに移転すれば、いいのに。
- 432 ：
- 33年か34年開業かな
中間駅から着工てなってるね
- 433 ：
- >>431
そこで環状線ですよ
- 434 ：
- 環状線ってできるのかな。地下鉄に反対する勢力が少なからず
いるのが福岡市だし。
借金がとかいって袋叩きになるのが目に浮かぶ。
それにしても、城南区と早良区南部は相変わらず
マイカー利用が多いな、女のデブが運転してるのを見ると
地下鉄使え、ボケって言いたくなる。
- 435 ：
- >>431
七隈線活かすにはそういう風にハコモノを沿線に移転させるしか無いね
橋本の車両基地近くになんかあればいいのに
- 436 ：
- >>435
釣りですか？
- 437 ：
- >>436 箱モノの意味分かってる？
- 438 ：
- 箱物にもいろんな解釈があるのかな？
公共施設って意味で書きました
- 439 ：
- ふくおかのどいなかに地下鉄とかいらん馬車でじゅうぶん
- 440 ：
- 地下鉄が悪いわけではない。利用しない市民も悪い。
公共交通機関をないがしろにして、飲酒運転を繰り返す
福岡市民は民度が低いと言われても仕方がない。
延伸したいけど、反対勢力が多いからなあ、福岡市は。
- 441 ：
- マリンメッセに地下鉄乗り入れなんて有り得ないww
誰が使うんだよ
七隈線失敗は…
馬鹿が福大生も通学利用者に見込んだ
後はやはり博多駅に繋がってない
実際橋本と姪浜どちらも使いやすい地域なら
七隈線は有り得ない
- 442 ：
- 言い訳はいいよ。現実には、せっかくできた公共交通機関を
見向きもせずに飲酒運転を繰り返す馬鹿どもが福岡市に
多いことが問題だと言っているんだ。
酒飲む時くらい七隈線使え。デブは車に乗らず、地下鉄を使え。
渋滞せずに車に乗れるのは、七隈線のお陰だろうが。
- 443 ：
- 実際ふくおかで都会人ぶってる田舎物はさーがとか炭鉱の村やおーいたのいなかからでてきたかっぺがほとんどだろｗ地下鉄がめずらしいんだろ
- 444 ：
- それにしても、福岡市民は行政批判が好きな人が多いと思うが、
七隈線が失敗と言う人は七隈線は造らない方が良かったと考えているの？
俺はそうは思わない。福岡市は大都市の割にマイカー利用が多すぎるよ。
自転車と地下鉄を組み合わせれば、排ガスも出さずにすむのにな。
地下鉄は環境に優しい乗り物だよ。
排ガスを撒き散らして、地下鉄を利用しない。不要と批判する。
おまけに、飲酒運転は繰り返す。
福岡市民はどこまで恥知らずか。あきれかえるよ。
- 445 ：
- おまえはアフォか？どうせ作るんなら姪浜に繋げろってな話。
どう考えても役人は馬鹿。
はっきり言うと、橋下の近くにRがある。
②死轍の圧力もある。
裏を読め馬鹿w
その後ろには七社会の意向が反映されている。
市は七社会にお伺いを立ててんだよw
- 446 ：
- そんなことは分かっているよ。なら、市民も
やれることをやろうやって言ってるわけだ。
マイカーとバスは使わない。地下鉄と自転車をとにかく使う。
駐輪場は市の財源になる。
福岡市は地下鉄の話になると批判の話になる。
地下鉄支持派の市議会議員も応援することにしよう。
- 447 ：
- 博多駅延伸は前倒しすべきだな
- 448 ：
- 市民が馬鹿なんだから、地下鉄に拘らず鉄軌道（環状鉄道）を作って車利用をやめさせる。
これしかないのはわかってるだろ。福岡市民は車が手放せないんだから。
自ら放棄しないなら、放棄せざるを得ないような措置を講ずる。
- 449 ：
- デブと地下鉄内で密着したい奴っているんだな
- 450 ：
- 車に乗らない生活はいいぞ。渋滞でイライラせずにすむ。
車が多い場所は景観も悪い。看板だらけの原の202沿いとか。
車に乗らず、地下鉄やバスを使う。買い物は天神か博多駅で。
市の財政や地域経済に貢献しましょう。
- 451 ：
- >>441
マリンメッセの周辺は殆ど倉庫なのだ。普段は閑散としているだけに、日によって浮き沈みが激しい事が難点。
今日の三代目 J Soul Brothersの初日みたいな会場前の大盛況なら、もし接続が実現した場合利益は沢山出るかもしれないが。
ただ、このマリンメッセとの接続は七隈線との接続じゃなくて地下鉄箱崎線・呉服町（又は中洲川端駅）辺りに分岐を設けての接続が好ましい。
終着点も箱崎線は乗り入れている中洲川端（回送列車が止まるポケットがある）ではなく、姪浜か西新で終着させる方が良い。（西新は中洲川端・博多同様、ポケットがある駅。）
中洲川端終着にしないなら蔵本交差点辺りに新駅（仮称で蔵本駅？）設ける必要があるし、原三信病院辺りにも新駅（仮称で神屋町駅？）設けても良いかもしれない。（地下鉄４号線として誕生!?）
- 452 ：
- >>451
×今日の（三代目～）→○昨日の（三代目～）
（日付変わって今日書き込んだため、昨日と見なされるから。）
- 453 ：
- >>451
メッセ接続は有り得ないと私は話してますが？
理由はイベント時だけしか利用者が見込めないとかだけじゃない
メッセに持って行っても先々延長見込みもない
更に工事出来るルートも限られてくると思われる
もしもルート延長するなら川端から分岐するより
博多駅から祇園呉服町を真っすぐに築港までそして那の津長浜通りを抜けて福浜に向かいよかとぴあ通りでドーム前そして豊浜から姪浜がよいと思われる
まぁ七隈線はあちら方面には私もないと思う
七隈線延長するなら
天神から博多駅それから筑紫通りを南に
後は七隈あたりから片江とか長住南区方面かね
- 454 ：
- 個人的な意見です
反対賛成様々ですが
地下鉄は行政がするならサービスと思い利益追求は余りするべきではない
失敗と思うのは余りにもお役所的な水増し乗客数過ぎた事
大方
賛成者は予定駅周辺に住んでるや不動産所有者
反対者は上記以外で出来ても恩恵ないから税金使うな
しかし反対者周辺に駅予定に変わると賛成者に成るかと
っか元々地下鉄で市民全体の利便性向上なんて無理無理
地下鉄にはＪＲや西鉄大牟田線程度にしか考えたら駄目です
- 455 ：
- 海沿いは諦めれ
平地なら四方から集まる客が、海沿いは地理的に単純計算で半分になる
海沿いの事業で失敗した私が忠告しておこう
- 456 ：
- 田舎の地下鉄は狭いので前の奴と目があって困る。
- 457 ：
- >>453
というか七隈線誕生で思ったけど、福大前駅から分岐で長住・中尾・皿山（自動車試験場）方面に接続って福岡市交通局は考えなかったんだろうか？
この長住・中尾・皿山方面は基本的に西鉄バスしか交通機関が無い。地下鉄七隈線からもかなり離れている印象が否めない。
福岡市南西部の渋滞解消が目的で建設されたようだが、南東部の状況も考慮していたのか疑問だ。
- 458 ：
- >>457
おそらく利用者が余り見込めないからかね
長住なんか天神目指すとして地下鉄の駅までは結局バスか何かで向かって地下鉄に乗り換えて七隈周りなら
高宮に出て西鉄使う方が早いと思われる
- 459 ：
- >>455
それは確かだが
ドーム経由にしたらそれなりに見込まれる
ドームの野球観客＋各種イベント
ヒルトンや医療センターもある
ただし
姪浜～天神は利用者が多少減るだろうね
- 460 ：
- >>444
はいその通りです
朝車を使い通勤する人はそれなりの訳があります
それを補うには最低でもバスの路線路並に地下鉄を…無理ですよね
後福岡市は大都市ではありません
- 461 ：
- 市東南部からだったら大橋～博多がいいな
- 462 ：
- 採算性などとメディアが騒ぐからいけない。
福岡市は地下鉄にもっと補助金を出してもいいのでは。
一方で道路は批判されない。都市高速の批判など聞いた
ことがない。あれだって沿道の排ガスはすごいと思うが。
企業のエゴが福岡市を醜くしている。
もっと福岡市は環境にいい街になれるはず。
良識的な市民の皆様、もっと地下鉄を使いましょう。
- 463 ：
- 現在東京在住の人間としはやはり七隈線は失敗だったと言っていいと思う。
あんな場所では最初から採算が採れないのはわかりきっていたこと。
関係者が大阪に視察に行ったときに福岡如きが一人前に地下鉄なんぞを、
と揶揄されて意気消沈したらしいけどその時に思い留まっていればね。
でもバブル期だったからイケイケドンドンだったんだろうね。
“九州の首都”としての変なプライドなんかもあったのだろうし。
時代はもっと遡るが、そもそも路面電車を廃止したのが間違いだったね。
あれは残しておくべきだった。
赤字に加えて交通渋滞の解消のためにという名目で路面電車が廃止されたわけだが
その結果渋滞は以前にもまして激しくなってしまったという皮肉。
- 464 ：
- バスの都心部への流入がハンパじゃないからね。七隈は橋本が終点だったのでそれほど需要が
伸びないが、姪浜まで繋げると+20％は確実だった。
- 465 ：
- >>463
渋滞に関してはかなり解消されたやろ
都市高、線路高架、地下鉄、外環状でほんと渋滞は減った
- 466 ：
- 地下鉄だけに採算性を問うこと自体が問題。
一般道路は作るだけで回収できない。つまり、
丸々赤字だが批判などされない。
七隈線は成功とは言えないが、失敗とも言えない。
少しずつだが、利用者は確実に増えている。
せっかくできた地下鉄を利用しない市民の低い民度と、
並走させるバス会社も問題。
東京に出ていった余所者は黙ってろ。
- 467 ：
- バスは駅までのフィーダー路線に切り替えればいいのに。無駄に天神や博多に乗り入れし過ぎ。
- 468 ：
- >>466
余所者ってのは俺のことか？
今は仕事の都合で東京にいるがいずれ福岡に帰る。
どこの馬の骨かももわからんような奴に余所者呼ばわりされる謂われはない。
実家はまさに七隈線の沿線にあるし、個人的には七隈線大いに結構だよ。
中学・高校と六本松でバスを乗り換えて西新まで通っていたし、
大学は教養部の時は六本松だったから自転車で行くことが多かったが、
それでもあの頃地下鉄があったらどんなに楽だったろうと思うね。
しかしそのことと採算が合う路線なのかどうかは別。
おそらくは俺よりずっと年下の人間なんだろうが、
地下鉄の失敗の原因を福岡市民の民度が低いなどと訳のわからん戯言をほざく
お前こそが余所者ってところだろう。
厭ならお前が福岡から出ていけよ、馬鹿たれが。
- 469 ：
- >>466
利用者が増えるのは当たり前
梅林～橋本は地下鉄開通前には山や田畑だった所が宅地に成ってる
失敗は始めから博多駅付近まで開通してない事
普通路線延長は都心部から郊外に向けて人口増加し利用者が見込める為にしますがそれを逆から開通させた事
- 470 ：
- >>469
>>それを逆から開通させた事
元々、七隈線は天神南～茶山までを最初に開業する予定だった。
国からの予算が大量に下りたので、茶山～橋本と車両基地を作る事が出来た。
天神南～茶山間での開業の際は、車庫は天神南から春吉方面の折り返し線と
茶山の先の折り返し線の先に設けて、車両の整備は六本松駅の３番線
（現在は工事用車両の留め置き線に使用中）で行う予定だった・・・。
- 471 ：
- 車両基地作れるような広大な空き敷地ってやっぱり橋下辺りにしかないようだが
- 472 ：
- >>470
そうですね
ただ無理矢理天神に曲げる必要性は本当に有ったのかな？
公共の移動手段ですから多少は不自由に成るのはしかたないかと
渡辺通からそのまま城南線から住吉通り下を駅前に作ってたらよかった気がする
まぁ…当時は天神と言えば北側だったけど
今は南側ですからそこまでは読めないか
- 473 ：
- >668
馬鹿たれはお前の方だろう。七隈線が失敗だったということは、
作らなければ良かったってこと。
では、南西部は鉄道もないままでよかったのか。
人口規模の違う東京を例に挙げて、七隈線を貶める姿勢はまさに余所者そのもの。
当事者でもない余所者は黙ってろっていうのは、当然の主張だ。
それと、福岡市民は民度高くないぞ。飲酒運転で子どもを３人もR
事故もあったのに、飲酒運転を繰り返す馬鹿が多いこと。
しかも、公共交通機関がそれなりに発達した福岡市においてでだ。
お前が主張するように、七隈線を作らなかったらもっと飲酒運転が増えていた
だろう。
採算性というのだろうが、福岡市営地下鉄は黒字になったと報道が
あったばかり。市の補助金を含めてとのことだが、
生活保護に500億円も充てるなら、地下鉄の補助金に
回してほしいものだ。
- 474 ：
- >>472
>>ただ無理矢理天神に曲げる必要性は本当に有ったのかな？
七隈線の天神～六本松までの区間は以前走っていた
西鉄の路面電車（城南線）の代替路線としての位置づけも有ったので、
天神南（仮駅名は南天神でしたな）～渡辺通りを急カーブで
抜けないといけない事になってしまった。
急カーブを抜けるのと、沿線の人口を考えると普通のサイズでは無くて
リニア駆動のミニ地下鉄になってしまった所でしょう・・・。
>>渡辺通からそのまま城南線から住吉通り下を駅前に作ってたらよかった気がする
実は４０年ほど前の計画時点では薬院から分岐して
住吉通り～博多駅へ抜けるルートも有ったのだが・・・。
- 475 ：
- >>473
何を訳のわからんことを言ってとるんだ、この馬鹿たれが。
南西部に鉄道をつくらなければならない理由は何だ？
西鉄バスで充分事足りているだろうが。
人口規模の違う東京だからこそ、これだけの鉄道網が必要であり、
地下鉄にも意味がある。それでも東京メトロはともかく都営の経営状態は厳しいんだがな。
福岡程度の規模で、しかも別府～茶山～七隈のような地域に
どうしても地下鉄を敷設しなければならなかった如何なる理由があるのか？
それとな、お前の福岡市民を見下した上から目線の態度は呆れるばかりだが、
お前は公務員か何かなのか？
飲酒運転で3人の子供を殺したのはまさにその公務員なんだがな。
地下鉄をつくってやったのに市民の民度が低いから利用しようとしない、
けしからん、などという発想はまともな日本人のそれではない。
税金で生活し税金で地下鉄をつくっておきながら、
市民のために地下鉄をつくってやった、などと考えている、
甘え腐った糞公務員が粛清されない限り福岡の今後はどうしようもないなｗ
生意気なんだよ、ゴミ野郎。どうせ碌な大学も出ていないんだろうがなｗ
- 476 ：
- だから地下鉄でなくてもいいから、鉄軌道は作らなきゃならないんだってのw
- 477 ：
- >>476
2ちゃんで有名な環状厨か？
アク禁されんよう気を付けろよ(笑)
- 478 ：
- >>477
おまえか、あの基地外は
おまえと違ってな、俺は課長とも話してる人間だ。
あのアンケートがあったのも俺のお蔭だ。
いい加減しとかんと、おまえもあの課長と同じ目に遭うぞww
- 479 ：
- >475
さすが、プライドだけ高くて中身が空っぽの九大卒さんらしい
書き込みですなあ。
西鉄にお勤めか?あまりに見苦しいバス擁護は返って西鉄の
ためになりませんぞ。
公共交通機関は採算が採れないから、不要ということではない。
バスは時間がかかり、時間も読めない。渋滞は排ガスを出し、環境を悪化させる。
都市圏が拡大していることもあって建設したんじゃないのか。
現に福岡市営地下鉄は昨年黒字を計上した。利用者は確実に増えている。
自分が不勉強で反論できないからといってゴミ野郎呼ばわりはいただけません。
あなた自身をゴミ野郎呼ばわりしていることと同じですから。
あなたの書き込みは、多くの九大卒にとって恥ですよ。
- 480 ：
- >>478
やっぱりか(笑)
アンケートは知らんがな。
それよりイーモバの回線は大事にしとけよ。
2年間は持っとかないといかんからな(笑)
イーモバ回線でアク禁されたらキツイぞ(笑)
- 481 ：
- >>480
仮に九州板にアク禁食らっても、2chはp2で書き込みできることも知らんのかw間抜けw
スマホで書き込んでるようだが、おまえも気を付けとけよww
- 482 ：
- あのアンケートも知らん馬鹿はここには書き込むな、池沼w
- 483 ：
- >>482
アク禁されても知らんぞ、環状厨ちゃん(笑)
- 484 ：
- あと、言いたいのは、多くの福岡市民にとって地下鉄を有効活用
するのが、一番市全体のためになるんじゃないですかね。
排気ガスは出さない。渋滞は起こさない。市の財政に貢献できる。
バスは遅れるし、排気ガスもだし、渋滞も引き起こします。
駅まで一キロなら、歩けばいいし、二、三キロなら自転車を使えばいい。
高校生ならできることが、大人になって突然できなくなるのが分からない。
一日に三十万人も使う地下鉄をすべて西鉄バスで賄えばいいという
ような九大卒さんが福岡市民でなくて本当によかったです。
- 485 ：
- http://www.city.fukuoka.lg.jp/data/open/cnt/3/30950/1/rutozu-kakudai.jpg
それとな、この馬鹿さ加減にいい加減気づけw
姪浜まで繋げて、壱岐団地駅を作ればいいだけの話だろw
何が社会実験かw
これが無駄っていうんだよｗまたここで西鉄の登場だw
わかるだろ、福岡市のやってることがw
西鉄様々なんだよ、昔から。そう言えば、西鉄は黒い霧事件を起したな。
僕ちゃん知ってるかなw
西鉄は893と一体であり、市もつるんでいる。背後にはその応援として七社会がある。
これがすべてだw
- 486 ：
- >>485
横から失礼するけど、西鉄に何か恨みでも有るのか？
- 487 ：
- おおありだ
- 488 ：
- >>487
詳しく聞きたいけど、駅員から暴言を受けたとか殴られたとか？
- 489 ：
- 恨みがあろうとなかろうと真実を暴露する必要がある、ということだよ。
- 490 ：
- >>488
そいつ(環状厨)に関わらん方が良いよ。
書いてる事100%嘘だから(笑)
- 491 ：
- >>490
基地外黙れよw
- 492 ：
- >>489
>>西鉄は893と一体であり、市もつるんでいる。背後にはその応援として七社会がある。
これが聞きたかったのだがなぁ・・・。
ちなみに今の福岡七社会の中に西鉄のライバルのＪＲ九州も入っているのだが・・・。
- 493 ：
- 福岡市は西鉄におんぶに抱っこって感じだからねぇ。
コミュニティバスは市が運営すればいいのにね。
現時点では七隈線を姪浜まで繋げる構想はないみたいよ。
- 494 ：
- >>493
>>コミュニティバスは市が運営すればいいのにね。
現在、試験運行中の高宮～長丘～高宮の循環コミュニティーバスは
市（と南区役所）から西鉄に委託しているね。
俺も路線開設の署名集めに協力したな・・・。
- 495 ：
- >>492
西鉄の駅にはＪＲ九州のポスターをやたら見かけるが？(w
- 496 ：
- >>495
それはＪＲ九州が広告主で西鉄の駅にポスター貼りを委託しているのではないか？
- 497 ：
- >>494
高宮～長丘循環バスは推測ですが成功しそうですね。
- 498 ：
- まあいずれ福岡に帰った時には存分に七隈線を利用させてもらおう。
しかし、この路線がバブル期に浮かれた馬鹿な為政者どもによる負の遺産であることに誰も異論はあるまい。
九州の首都を勝手に自認している鼻もちならない福岡人の身の程知らずの象徴のひとつだ。
福岡の田舎者には一度東京に住んでみて、それまでの井の中の蛙ぶりを客観視してみることをおススメする。
- 499 ：
- >>497
いや、少々苦しいみたいだね。
市と西鉄側の利用目標は１日平均で７００人だが、
運行開始から現在までは１日平均で４００～５００人程らしい。
まぁ、運行地域に住んでいる方は老年でも車を運転している人が多いからね。
実際、バスに乗っている人は免許を持っていない女性の方が多い・・・。
- 500 ：
- >>496
だからＪＲ九州と西鉄はライバルじゃないっちゅうのw
- 501 ：
- http://subway.city.fukuoka.lg.jp/subway/toshinbu/pdf/questionnaire2.pdf
この意見を全部読んでから俺に物言えよw
完全におまえの負けだからww
やっと見つけたぜw
真っ当な人間は姪浜-橋本間を繋げるのがベストだと思ってんだよ。
それに九大が元岡に移転して学校職員・学生・教員がどれだけいると思ってんだ？
学研都市駅周辺を最近見た奴はおるか？姪浜に匹敵するほど、街が発展してんだ。
それに西部からの福大・福大病院へのアクセスが容易になる。
これをやらなかった福岡市は万死に値する。
- 502 ：
- その勘違いぶりがまさに東京視点、余所者視点のものの見方だな。
馬鹿な為政者というが、お前の精神も馬鹿な為政者と同次元だと思うが。
東京視点が正しいという思い上がった勘違いがまさにそうだな。
時間もろくに読めないバスをなぜそんなにありがたがる?
大体、一企業に交通行政を握られているのがおかしいのだ。
ドームになぜ地下鉄ができない。橋本と姪浜はなぜ地下鉄が結ばない。
西区や早良区北部の人間はなぜ、福大病院に地下鉄で行けない？
原因はお前がありがたがっているバス会社にあるんだよ。
俺は七隈線を作った為政者をよくやったと褒めてやりたい
- 503 ：
- >>502
おまえ、俺と意見が一緒なのに、突っかかるなよw
- 504 ：
- >>501
>>学研都市駅周辺を最近見た奴はおるか？
先日、筑肥線で唐津まで行った時に見たが、
駅裏のイオンのショッピングセンターと駅表の巨大なパR屋が目に付いたが・・・。
- 505 ：
- あ、ｺﾞﾒﾝ。tachikawaはドコモのスマホだったな。奴もそうだったw
- 506 ：
- 学研都市前はぜんぜん売れなくて困ってるぞ
駅前の割には車無いと不便だしな
パR屋に売る為に整備したようなもんだな
- 507 ：
- >>506
売れる為には姪浜と橋本を繋ぐことだ。
- 508 ：
- 私も>>502さんの意見には同意です。福大病院の話ですが私は西区在住です。七隈線開通前に友人が福大病院に入院してお見舞い行くのにバスで六本松まで行って茶山経由の福大方面のバスに乗り換えと不便でした。
七隈線が出来て福大方面には行きやすくなりました。
ただ、同じ西区でも筑肥線沿いの今宿や周船寺の方だと福大方面は不便過ぎです。
姪浜駅から橋本駅に行くバスはありますが本数が少ないです。
福岡市は姪浜～橋本を繋げる構想を少しでも考えてくれたらとは思います。
乱文失礼しました。
- 509 ：
- >>507
だからそれは無いって
作りたくても作れない理由がある
姪浜って言っちゃ悪いが元炭鉱で地下はボロボロ
駅から南側は買ったらダメってのが資産家の常識
- 510 ：
-
『ここは七隈線のスレだよな？』
- 511 ：
- >>509
まだ行ってんのか？(w炭鉱w
もうそれは既に確認取ってるから。市役所の連中にw
- 512 ：
- で、>>501と>>508がリンクする。もうおまえの負けだからw
- 513 ：
- >>511
え？
姪浜は炭鉱町だろ
- 514 ：
- >>513
炭鉱だったことと地下鉄を通す為の掘削はまるで関係ない。
- 515 ：
- >>508
>>友人が福大病院に入院してお見舞い行くのに
福大病院の建て替えで駅から直接行ける様になりましたな・・・。
>>姪浜駅から橋本駅に行くバスはありますが本数が少ないです。
３０分に１本だったかな？
もう少し本数を多くして、バスの乗客を多くしないと
地下鉄の建設への移行は難しいと思うが・・・。
ＬＲＴ（路面電車の近代化版）で充分でしょうと言われかねないが・・・。
>>福岡市は姪浜～橋本を繋げる構想を少しでも考えてくれたらとは思います。
姪浜～福重間は団地が点在しているので乗客はある程度は見込めるが、
福重～橋本間が壱岐団地の住民頼みで弱いかと・・・。
カギになるのは数年後に東区のアイランドシティに移転予定の
福重の西部（野菜）市場の跡地をどうするかで決まってくるのでは・・・。
- 516 ：
- そういう業界で働いてるんだが
関係あるわwww
- 517 ：
- 七隈線が姪浜へ延伸するという事は無いだろうと思うけど、橋本じゃなく福重を終着点にしていたらかなり変わっていたはず。
青果市場入口交差点前辺りに駅を設け（仮称だが福重駅）、西鉄バスとの相乗効果を図れる意義が出てくる。（西鉄バス205などとの接続が可能。）
橋本駅が終着だと、西鉄バスとの相乗効果が期待出来ずむしろ効率が悪く不便。
地下鉄七隈線へ乗る事が可能で、短時間で行けて該当する西鉄バスの路線（福重方面）なら501ぐらいしかない。
だが、土日祝の場合天神→福重ランプ方面は夕方～夜の計５便しか無い。
しかも１時間に１便来るという感じなので、乗り過ごしたら１時間待つ必要がある。
平日はそこそこあるけど、土日祝が地下鉄で短時間で行けるという事から少ないなんて不満。特に橋本からやや離れている福重方面は影響が大きい。
- 518 ：
- >>516
ねぇ～わw
- 519 ：
- >>518
地盤のいいとこを探し探しすれば可能ではあるがあのあたりは無理
たしか仙台も同じ問題あったはず
あっちは避けながら地盤固めながらやるから可能ではあるが金が余計かかるはず
- 520 ：
- いいよ、いくらでも金掛けなさいw
市職員の給与半減にしてなww
- 521 ：
- >>508
あなたの考え方は非常に自己チューですな
じゃあ東区の人が簡単に福大病院に直接行けますか？
第一に福大病院は一民間病院の一つですよ
あなたの言い方では
今のバス路線を全て地下鉄にしても叶わない人が沢山いますが？
地下鉄やバスは基本的には市街地と郊外を連結するのが目的で各駅や停留所は乗せるついでに降ろしてるだけです
- 522 ：
- >>521
だったら、天神駅でなく天神南駅にした理由は知ってるんですか？
福岡地下街開発㈱が賃貸料収入を確実にする為に故意に南駅にした事実を。
天神駅にすれば、別に博多延伸なんて必要なかったでしょうに。
- 523 ：
- 東区はいいんだよ。貝塚以西は料金体系が同じだから。
距離の割には安いし、時間も乗り継ぎはあるが、まあ早い方だろう。
西区は違う。大回りをしなければいけない。距離は近いのに、時間と金が余計に
かかってしまう。西鉄バスを使えばなおさら。
西の人間から見ると、東はどこに行くにも便利で
いいね、となる。
- 524 ：
- http://www.city.fukuoka.lg.jp/data/open/cnt/3/25888/1/23.2.18-keijyou-jyuuto.pdf
この株主、役員を見てくださいなw
わかりやすくてほんとに笑っちゃうなww
- 525 ：
- >>522
>>だったら、天神駅でなく天神南駅にした理由は知ってるんですか？
過去レスだが>>13は見ましたか？
- 526 ：
- >>525
そういうわかりやすい嘘に騙されるなよw
- 527 ：
- >>523
はぁ？なんだその言い分は…
じゃあ南区はどうするの？
地下鉄ありませんが？
西区から見たらとか
別に強制的にそこに住まわせられてる訳じゃないでしょ？
更に色々な観点から地価や賃貸料も変わるんじゃないのかね？
第一西区と千早周辺は心配しなくても今後更に発展しますから
特に西区は後１０年もしたら区分する話しが出ると思うよ
西区と今宿区でよいのでは
- 528 ：
- >>521
私は西区の視点で言っただけです。
- 529 ：
- 南区は西鉄があるだろ。地下鉄がないというなら、
市に文句言えよ。
西区住民としての願望を言うのがなぜ自己中心になるのか。
よその住民にとやかく言われる筋合いはないのだが。
- 530 ：
- >>522
知らないしあなたが知ってるなら確実な話しを聴かせて
利権とかの話しは要らないけど
大きな予算が動く時には必ず利権は付き物だから
だいたい天神に繋げる必要性自体要らない
博多駅でよいのでは？
そして山手線見たいに環状線にして西新辺りから福大辺りにぶった切る路線作ってさ
- 531 ：
- >>529
じゃああなたも東区はよいとか言わなければ？
第一私は南区民じゃない
西区民の願望ね…姪浜あるから要らない意見もありますが？もちろん地価の関係とかですが
- 532 ：
- >>530
＞利権とかの話しは要らないけど
ではなく、地下鉄の路線決定、駅設定はすべて利権で決まるのである。
だからこそ西鉄や地下街開発、その後ろにいる七社会を批判しているのである。
それをわかってない市民が多すぎるから、俺が敢えてここで晒してるわけでw
天神地下街の下に地価水槽があるとして、では空港線は普通に通っているが何故なのか？
それに他都市だって、地下街の下に地下鉄が通っている路線もある。
＞だいたい天神に繋げる必要性自体要らない
貴方だけの意見ねw
多くの人は不便だと口を酸っぱくして言ってる。
- 533 ：
-
『ここは七隈線延伸検討のスレだよな？』
- 534 ：
- 博多延伸と姪浜延伸について論じているが何か？
- 535 ：
- 姪浜とは言わんから近くの団地あたりに1駅くらい延ばせんもんかね
俺個人は別府から荒江方面に延ばして欲しいが
- 536 ：
- 俺は福大から長尾大池高宮で博多がよかったなー
- 537 ：
- >>532
だから利権とかの話しは当たり前過ぎて要らない
七社会の話しも聞き飽きた
知らない市民はそんなに居ないだろ
それなりの企業に勤めてれば知ってると思うが
後皆さん勘違い多い
東京２４区は始めから公共交通が発達してるから利用者が多い訳ではない
車自体の維持費が辛いから持たない
結果公共交通が潤う
天神賃貸１Ｒ＝２４区駐車場代
それでもあの渋滞
福岡の渋滞なんてかわいい
- 538 ：
- >>502
日本語も碌に理解できない馬鹿を相手にする意味もないが、
あれだけの予算を計上し地下鉄を敷設しそれによって相応の利益をコンスタントにあげていくためには
東京大阪レベルの人口と経済規模かがなければダメだと言ってるんだよ、アホ。
東京視点もへったくれもあるかｗ 事実を述べているだけだ。
お前が関係者であることはよくわかった。
傲慢横柄な西鉄をこちらが擁護していると勝手に思い込み、
敵愾心剥き出しになっているところをみてもそれは察しがつくというものだ。
だいたい他のどんな都市を見ても路線バスなんてものは一社が独占しているものだ。
こちらだと東急や神奈中なんかはそうだな。
バスは時間も碌に読めないというが、一分一秒を争うような何が福岡にあるのだ？
福岡ドームの観戦のために膨大な税金をつかって地下鉄を敷設しなければならんのか？
福大病院に見舞いに行くために一分一秒という正確さが必要だから地下鉄をつくったのか？
冗談はお前の頭の中身だけにしておけ、クズ野郎。
こういうインフラはつくっただけで終わりではない。
それを維持管理していくためにその後も延々と金をつぎ込んでいかなければならなくなる。
他人の金（税金）を使って生活し、他人の金（税金）だから湯水のように使っても痛くも痒くもない、
そういう糞野郎が、その税金を賄ってくれている市民を民度が低いと見下し、
てめえの自分勝手な都合のために地下鉄をもっとつくれなとどは笑止千万、
お前のようなゴミこそ飲酒運転の暴走車にはねられてはやいとこ死んでしまえ。
- 539 ：
- 東京だけでなく他の人口１００ー２００万都市をみる限り
一つ駅の一日乗客数が２万人くらいないと地下鉄は採算とれないよ。
七隈線はほとんどの駅の乗客数が５０００人以下だから論外だよね。
地下鉄に回す予算は福祉とか別に使って欲しい。
- 540 ：
- 七隈線は地上に作ってた方が安上がりだったって
試算がなかったっけ?
- 541 ：
- ＞お前のようなゴミこそ飲酒運転の暴走車にはねられてはやいとこ死んでしまえ。
暴言は辞めましょう。七隈線の建設理由は市西南部の渋滞緩和と聞いた事ありますよ。
- 542 ：
- >538
まあ、毎日会社でゴミ野郎、ゴミ野郎と罵られ続ければ、
人をゴミ呼ばわりしても良心の呵責もなくなるのかな。
福岡の地下鉄は優しいね。そんな負け犬が自殺したくなっても、
柵でしっかり守ってくれる。Wi-Fiも入るから、Twitterでも全国的に
評判だ。
あのー、公共交通機関が赤字が全て駄目だったら、地方の第三セクターの
鉄道や公営バスは全て存続不能になるんですが。
お馬鹿で単細胞な脳ミソでは理解できませんかね。
- 543 ：
- >>530
＞知らないしあなたが知ってるなら確実な話しを聴かせて
確実だからこうやって言ってんだろが。関係者から聞いたんだ。
>>537
＞知らない市民はそんなに居ないだろ
＞それなりの企業に勤めてれば知ってると思うが
それなりの企業でも馬鹿はいる。バブル期に入った馬鹿とかなw
東京の話題出せば黙ると思ってやがんのw
東京で暮らして来たからこそ、福岡市政の問題をこうして批判してんだろが。
住居・駐車場の賃貸料の話こそ、誰でも知ってんだよw
- 544 ：
- >>542
おやおや、社会のゴミが性懲りもなく負け犬の遠吠えかｗ
馬鹿に教えてやっても無意味だろうが、
どうしても七隈線という地下鉄がなければ生活していけない人間がある界隈にいるのかね？ｗ
山間部に住んでいるお年寄りが、そのバスがなければ、あるいは鉄道がなければ、
病院に通うことも買い物に行くこともできない、というケースとはまったく違うのだ。
七隈線という地下鉄がなければ生活していけない人間がいるのかいないのか、
頭の中身が残念なことになっている低学歴のお前にはそんなことさえ理解できないか？ あ？ｗ
- 545 ：
- >544
ああ、まだ生きていたんですね、負け犬さん。
会社で毎日ゴミ扱いされて中央線に飛び込み自殺をしたとばかり思ってました。
生きていてとても残念です。
七隈線は必要だよ。都市部でこれだけ車が多い場所は珍しい。
そういえば、お前は路面電車が廃止されて、渋滞が増えたなどと馬鹿な
書き込みをして、間違いを指摘されていたな。本当に馬鹿だな。
地下鉄や都市高速を整備した多くの先人の努力のお陰だ。
地下鉄の空港乗り入れも成功例だ。
その努力につばを吐くお前を絶対に許すことはできない。
生半可な知識をひけらかし、「七隈線は失敗」と叫び、多くの人の努力を無にする。
お前のようなやつを社会のゴミというのだ、よく覚えておけ、ゴミ野郎。
- 546 ：
- 本題からそれてしまったけれど、先ほど福祉にカネを使ってほしい
という人がいましたが、地下鉄が儲かれば市の財政もよくなり、
福祉にカネを使う可能性が高まります。
駅まで歩けば健康にもいいですしね。ですから、なるべく
地下鉄を利用するように私はしています。
- 547 ：
- >>545
俺が負け犬なら東京には住んでいないｗ
会社？ サラリーマンではないよｗ
それらのインフラはすべて金食い虫だ。
お前のようなゴミ人間の自己満足のために次の世代に負担を負わせようとする、
そういう人間こそ絶対に許すわけにはいかない。低学歴の馬鹿猿の分際でな。
自らの人生に何も誇るべきものがないから、そういうインフラに自己投影し
自尊心を維持することしかできないのだろうから哀れなものだｗ
路面電車に関しては今では見直されてるんだよ。
鹿児島や長崎、広島も富山等では今でも走っているだろうが。
東京にもあるぞ。
路面電車を無くしバスを増やした結果、かえって交通混雑に拍車がかかってしまったのは事実だ。
で？ 何が何でも七隈線がなければ生きていけない人間があの界隈にいるのかいないのか？
説明してみろ、低学歴無教養の馬鹿猿。
- 548 ：
- 馬鹿の単細胞にはほとほとあきれる。
で、ツケを次の世代に回すというが、
費用対効果で見返りも当然受けているわけだ。
であれば、その設備は無駄ではない。
都市高速は一日２０万台が利用し、
地下鉄は３０万人が利用する。
まあ、都市高速もお前のいうところの、なくても困るほどの
設備ではないかもしれないがな。
で、それが無駄で将来にツケを残すとお前が決めつける根拠はどこにあるのだ？
渋滞を減らし、定時に早く大量に人を運ぶ役割を立派に果たしているが。
姪浜から博多駅まで、路面電車だと１時間近くかかった。
地下鉄なら２０分弱だ。それでも路面電車がよかったという
市民がいるのか?
お前を除き皆無だ。
- 549 ：
- 路面電車に関して言えば吉塚線の場合、市内から飯塚方面へ向かう当時の国道201号線沿いの千代町～妙見の間は車と路面電車の競合で朝夕のラッシュ時は身動きが取れなくなってたそう。
ついに沿線住民や町内会などから吉塚線廃止の声が高まったと「博多`ン電車物語」て本に書いてありました。
車の波に立ちすくむ路面電車の写真やダンゴ運転の写真も掲載されてます。
当時の路面電車の記憶は私には殆どありませんが、この写真を見て廃止して地下鉄に切り替えたのは良かったと思います。
- 550 ：
- >>548
馬鹿の単細胞はお前だ。
路面電車を、まさに単細胞に全面廃止する必要はなかったのだ。
路面電車がそんなに邪魔ならなぜ鹿児島や長崎では今でも現役で走っているんだ？
福岡は東京大阪のような大都会ではない。
規模の小さい地方都市には路面電車が最適だ。
要は路面電車の進行が自動車の流れを遮らないように道路を整備すれば済む問題だったのだ。
一度富山の路面電車を観に行ってみろ。
お前が想像しているような何十年も前のしょぼいものとは全く違うぞ。
七隈線に関しては、
大掛かりに何年間もかけてちんたら地下鉄工事をして（その工事によっても渋滞が起きていたよな？ｗ）
そうこうしているうちにバブルは崩壊、どう考えても採算も合わないことがハッキリしてきて
車両は大江戸線並みに小さくなり、九州の大都会を自認する誇り高き福岡人様にとっちゃ、
まあずいぶんと屈辱的な結果になったものだよな？ｗ
それでも自らの人生に何も誇るものがない低学歴の馬鹿猿にとっては、
福岡ドームや都市高速と並んで誇り高い郷里の至宝なんだろうから、
まあ哀れというしかないな（失笑）
- 551 ：
- >550
かなり苦しくなってきたな、可哀想に。
お前は福岡の人間じゃないな。熊本か北九州あたりの人間だろう。
福岡の発展や自尊心をやたらと嫌っているからな。
熊本も県都という意地やプライドを感じるがな。
城ややたらと緑の多い中心街とか。そういうのは福岡にはないな。
路面電車も結構だよ。でも幹線では使えない。地下鉄が優れている。
都心の環状線なら使えるかもな。
- 552 ：
- >>551
どこが苦しくなってきたって？ｗ
俺は生まれは横浜だが大学を卒業するまでのほとんどの時間を福岡で過ごしている。
実家はまさに七隈線の沿線にあるｗ
だから個人的には七隈線大いに結構だｗ
さて、こちらの質問には答えられないのか？
何が何でも七隈線が必要だったというその決定的な理由は何だ？
七隈線がなければ生活していくこともままならない人間が
あの界隈に存在するのかね？ｗ
更に言えば、車両が姪浜～西新～天神～を走っているものより小さいということは、
東京の大江戸線と同様、相互乗り入れもできないということだ。
こんな無駄がまかり通っているということ。
だから改めて博多駅や空港まで別ルートでつくらなければならなくなり、
さらに血税が注ぎ込まれるということなわけだな。
かわいそうな福岡市民。
- 553 ：
- 他に代替交通手段がないからだろう。
お前も認めているようにバスは渋滞を引き起こすからな。
で、あのあたりは道も狭い。早良街道だって広くて1.5車線だ。
各道路を広げるより、地下鉄の方が定時性もあり、費用面からも効率的と
判断した、ということだろう。
路面電車は、車社会の南西部では市民の支持を受けなかっただろう。
その判断は、市民感覚からもかけ離れたものではなかったと思っている。
少なくとも、建設時に七隈線反対という運動はなかったと
記憶している。
- 554 ：
- >地下鉄が儲かれば市の財政もよくなり、福祉にカネを使う可能性が高まります。
儲からない事が最初から自明だから無駄な計画は止めて欲しいと
言ったのですけど。七隈線の乗客は今の２倍ではだめで５倍必要なのですよ。
- 555 ：
- やれやれ、すっかり他都市住民の自作自演の巣になってしまったようだ。
おそらく、お国自慢の北九民あたりの仕業だろう。
>554
何を根拠に言っているのかね。5倍と言えば、
今の市営地下鉄全体を上回る数字になるのだが。
デマならやめて欲しい。
- 556 ：
- 苦しくなってくると他都市住民にさせらてしまうんだからなｗ
自作自演とは一体誰のことやら。
とにかく、人の書き込みに対して余所者呼ばわりし因縁をつけてきたのは
tachikawaのほうだ。こいつが非礼を詫びることが先決。
従来の西鉄の路線バスで何の問題もなかったものを
バブルに浮かれ“九州の首都”を自認する滑稽なプライドが七隈線なんぞという
負の遺産をつくってしまったことは何度も言ってきた通り。
それからこっちは路面電車を南西部に敷設するべきだったなどとは一言も書いてない。
日本語をもう一度勉強し直してこい。
- 557 ：
- ヒント：スルー耐性が無い
- 558 ：
- >556
路面電車、路面電車とやたら叫ぶ馬鹿がいたから、その
可能性を打ち消したまでのこと。文脈を読めば中学生でも分かること。
で、七隈線なんだが、南西部は道路が狭く、住宅も建て込んでいた。
道路拡張は費用もかかり、効果も限られると。
モノレールは景観を損なう。だとしたら、地下鉄を
整備したのは自然な選択肢。
まあ、バブルバブルととにかく福岡市を貶めたいのかもしれないが、
そこにはきちんとした合理的な判断があった。
それを俺は評価する。
だから、地下鉄を使いましょうと、言ってるわけだ。
最近は車を持たない人が増えているらしいから、いい傾向だ。
橋本と姪浜も繋げてほしいものだ。拾六町の交通量と排ガスはすごいから。
- 559 ：
- 香椎近辺で、４０年前のバイクをレストアできる店ありますか。
- 560 ：
- >>558
だから出来てしまったものは使えばいいと言ってるんだ。
しかし子々孫々にとんでもない負の遺産を残してしまったことをいずれ悔やむ時が来るだろう。
西鉄バスで何の問題もなかったものをどうしてわざわざ地下鉄をつくったのだ？
その問いにお前は結局答えられないままだな。
福岡市城南区出身の俺が如何なる理由で福岡を貶めなければならん？
いずれは福岡に戻ろうと思っているのだ。
福岡から離れ、外から見ているからこそその間違いもよくわかるというものだ。
馬鹿な施策に対して批判することは貶める目的ではない。
とにかく、七隈線に関しては誰が何と言おうとこれは負の遺産だ。
それと俺に対して余所者と罵倒したことを謝罪しろ。
お前が最初に仕掛けたんだぞ？
お前が謝罪すればこの論争を終わりにしてやろう。
謝罪しなければ今後も繰り返しここに書き込むことにする。
- 561 ：
- お前に謝罪するつもりは全くない。する必要もない。
お前は今東京に住んでいる。福岡市民でなく、税金も払っていない。
地下鉄に対する意見も全く無責任で的はずれなものだ。
全くの余所者だ。その事実認識に誤りはない。
誤りがないものを謝罪する必要はない。
七隈線建設の理由も再三書いた。お前は城南区なのかもしれない。
早良区や西区の住民はどうなんだ?
渋滞が減ったという書き込みは他の人も書き込んでいるが、
お前が日本語を読む能力が欠如しているばかりに、理解していないだけだ。
地元で生活する人間の意見を踏みにじる余所者の意見に誰が耳を傾けるか。
- 562 ：
- >>561
私に対する非礼を謝罪するつもりがないのなら、
これからも徹底的にお前を糾弾していく。
日本語能力がないのはお前だ。
何が何でも七隈線という地下鉄でなければならなかった理由をお前は説明できていない。
低学歴無教養の分際で福岡市民を民度が低いと蔑むお前のようなゴミこそ
福岡には不要であり、抹殺されなければならない存在だ。
お前の死を心底願う。
私は呪詛を専門とする風変わりな修験道行者の知り合いがいるが、
お前やお前の家族に災難を加わるように依頼しておこうと思う。
掲示板の書き込みの文章のみでちゃんと効果がでるそうだ。
まあ眉つばと笑ってもらって結構だが、お前のような極悪人を放置しておくわけにはいかない。
きっちりと報復させてもらうからそのつもりで。
- 563 ：
- 福岡市は５日、市営地下鉄の駅にある全ての
タッチパネル式券売機について、中国語、韓国語での案内表示を始めると発表した。
従来の日本語、英語と合わせて４カ国語対応となる。アジア各国からの
旅行者が増えるなか、地下鉄の利便性を高めて福岡の観光をＰＲする狙い。
市交通局によると、券売機の４カ国語対応は公営地下鉄では全国初。システムの改修費は4200万円。
対象は地下鉄空港線、箱崎線、七隈線の全35駅の券売機152台。画面をタッチすれば、
乗車券やＩＣカードの購入画面が中国語表示などに切り替わる。
６～23日に改修し、終了分から順次利用できる。
http://www.nikkei.com/article/DGXNASJC0501S_V00C12A9ACY000/
敵国である支那・南朝鮮のために4千万もの税金を投入して媚びを売ると。
福岡市交通局に災いあれ。
- 564 ：
- >>562
＞私は呪詛を専門とする風変わりな修験道行者の知り合いがいるが、
＞お前やお前の家族に災難を加わるように依頼しておこうと思う。
＞掲示板の書き込みの文章のみでちゃんと効果がでるそうだ。
ぉいぉい、地下鉄延伸スレでやめてクレヨン。
掲示板ではバトルがあるが、そこまでやると議論どころではないだろ。
そもそも議論相手に「死」という言葉を使ったのは、>>538じゃないの？
まぁ俺は西鉄に恨みがあるから、色々使ってはいるけどね。
人には言えない立場だけどねw
確かに七隈線建設は無駄な事業だったと思うが、地下鉄でなく高架鉄道だったらどうなのだろう？
事業費は約半分位で済むよね？>>501のように姪浜ー橋本延伸要望している人達はかなりいる。
姪浜まで繋げておけば需要は約1割から2割は伸びたんじゃなかったの？
- 565 ：
- 七隈線需要予測を完全に誤った国土交通省外郭団体「運輸政策研究機構」（東京）に
どんだけ金が落ちてんだろねw
一度外したにもかかわらず、更に予測をさせるとはいい根性してるね、福岡市w
http://tohazugatali.iza-yoi.net/TOSHI-TETSU/fukuokashi.html
＞福岡市交通局は19日、市営地下鉄七隈線の延伸4ルート案の利用者数の需要予測について、
＞開業前の需要予測が実績と隔たりがあったため批判を受けた国土交通省の外郭団体「運輸
＞政策研究機構」（東京）に、任せていたことを明らかにした。市議会決算特別委員会第4分科
＞会で、市は「前回の需要予測が（実績と）乖離（かいり）した原因を特定させ、今回の需要予
＞測について、より厳密にはじき出すよう改善させた」と答弁した。
＞七隈線は2005年の開業の前、08年度の1日当たり予想乗客数を11万6千人と見込んでいた
＞が実際は約6万人にとどまっている。
＞市はこの需要予測をした同機構に対し、今度は延伸4ルート案の利用者数の需要予測を、
＞08年度に1千万円の特命随意契約で依頼。同機構は、天神南駅と博多駅を結ぶ「新ルート」
＞の利用者数について空港、箱崎線からの乗り換えや現在の七隈線利用者を含めない純増
＞分は1日約2万1千人とするなどの需要予想結果をまとめた。
＞ 同局は「機構に対し、最新のパーソントリップ（住民の主要交通手段）調査の数字を前回
＞と同じシステムに重ね、どこが乖離の原因となったのかを特定させた上でシステムを改善さ
＞せた」と説明。前回反映していなかった（1）人口の都心回帰現象（2）交通手段としての自転
＞車増加―などを考慮させたという。さらに「小学校区単位で算出していた沿線の需要予測を
＞『丁目』単位で出すなどきめ細かくし、需要予測上での利用者数も初年度は目標の60％とし、
＞7年間かけ達成するよう厳格（少なめ）に見積もらせた」としている。
素人に予測させた方が正しい予測ができるんじゃねぇ～の？(w
- 566 ：
- >>543
東京の話題出せば黙ると思ってやがんのw
東京で暮らして来たからこそ、福岡市政の問題をこうして批判してんだろが。
住居・駐車場の賃貸料の話こそ、誰でも知ってんだよw
はぁ？あなたを別に黙らせる必要はない
あなたの発言力で市政が変わる訳ないのに何故あなたを黙らせる必要があるのか解らない
直ぐに東京はとか大阪ではとか比較する意見はセンスがないと話してる訳ですが？
後市営地下鉄は無断だ利益がないと追求ばかりする人もセンスがない
利益だけを追求したら
図書館なんか赤字だらけ
利権利権と騒ぐ人？
それはある程度は仕方ない
公営でも民間でも必ず利権は出てくる
利権利権と騒ぐならあなたも利権を貰える立場を目指したら？
そしてその利権を全額どこかに寄附でもしたら？
- 567 ：
- >>547
俺が負け犬なら東京には住んでいない
東京はいつから勝ち組だけに成ったのか解らない
東京には負け犬も沢山居ますが
路面電車に関しては今では見直されてるんだよ。
鹿児島や長崎、広島も富山等では今でも走っているだろうが。
都市圏の規模も密度も範囲も地価も交通量全て全く違うのに比較対象に成らない
その考え方だと都市高要らない
東京にもあるぞ。
路面電車を無くしバスを増やした結果、かえって交通混雑に拍車がかかってしまったのは事実だ。
バスが増えた大きな要因は規制緩和
後人口増による利用者増
- 568 ：
- >>562
相手の死を願うとかあまり過激な事書くと下手したらスレストになるかも知れませんよ。
- 569 ：
- 国の関与を忘れてる人がいるね。
その時その時で補助金が出やすい事業がある。
福岡市の判断だけで鉄輪リニア地下鉄に決まるわけじゃない。
- 570 ：
- >>564
>>まぁ俺は西鉄に恨みがあるから、
どうせ期限切れの定期券を見せて誤魔化そうとして
注意されたのを逆恨みしてんじゃないの(笑)
- 571 ：
- 税金の無駄遣いは今後も展開される…。
- 572 ：
- 無駄遣いしないと金が回らんよ
節約、リサイクルは不況の原因
- 573 ：
- >562
朝から人の死を願うなどと書き込むお前は既に呪われているのだろうな。
まともな人間の神経ではない。そう書いた時点でこの議論はお前の敗けだ。
あと、俺が低学歴だということだが、どうしてそんなことが分かるのかな?
何の根拠があるのかな?大学出てるんだったら根拠が示せるよな？
九大程度の中途半端な学歴でエリート気取りのお前をせせら笑って見ていたのだが。
七隈線が高架だといいという意見があったけど、用地買収が大変じゃないかな。
元々鉄道があった場所じゃないから、面倒なことになったのかも。
野芥から先は高架でよさそうだが。
- 574 ：
- >>573
OK、ご要望通り、その知り合いの行者に依頼しておこう。
10月の終わりに会う予定があるからその時にな。
これね、うちの講座ではないが別の講座の教授に酷いパワハラ常習者がいてね、
友人の講師に相談されたんだがね、まあ効果は凄まじかったね。
自然科学の徒としてはあまり声高には喧伝できないことなんだが笑
幸運を祈る、お馬鹿さん。
- 575 ：
- >574
議論に敗けて死ぬほど悔しかったんだね。可哀想に。
でさ、お前は俺に謝った方がいいよ。
お前がやっていることは、立派な脅迫行為だからさ。
お前が嫌がらせをやめなかったら、警察に相談しようと思う。
家族まで脅されたんだから、当然の行為だよな。
警察から逮捕されて社会的地位を失いたくなかったら、素直に謝れ。
- 576 ：
- >>575
お前がこちらの質問に答えていない以上、議論にさえなっていないｗ
どうぞどうぞｗ
呪詛を仕掛けられそうになっています、助けてください、と泣きながら駆け込めばよかろうｗ
- 577 ：
- お前がまず謝罪しなければならない。
お前が最初にこちらに因縁をつけて絡んできた。
その非礼千万なる書き込みを撤回し心から謝罪せよ。
- 578 ：
- >577
先日回答した通り、福岡市民でもない、福岡市に税金を納めているわけでもない
お前を余所者であるといった事実認識に誤りはない。
よって謝罪するつもりは全くない。
- 579 ：
- >>578
ならばこれからもお前を糾弾していく。
お前は福岡市民を民度が低いと蔑んだ。
これは福岡で育ち福岡を愛する人間として決して看過できるものではない。
お前のようなクズ野郎に余所者なんぞと中傷される謂われはない。
お前こそが余所者であり、福岡から排除されるべきである。
- 580 ：
- 俺が民度が低いと行ったのは、飲酒運転をする奴と
七隈線を批判しながら、車ばかり運転している奴らを
指して言った。
本当にそう思って言っているかというと、そうではない。
車を運転するのは、要は馬鹿らしいことだ。
運動にもならず、本を読むこともできない。
その辺は、研究者をしているらしい、貴殿も分かることだろう。
で、俺は最近そのことに気づいた。車の運転を必要最小限に抑えた。
その代わり自転車と地下鉄の利用を増やした。バスも良いとは思うが、
西鉄はやっぱり好きになれん。アンフェアな企業だと思うからだ。
で、いろいろ社会を考えることが好きだから、何が社会のためになるかを考えると、
地下鉄を利用することなんだ。市の財政を少しでも楽にすることなんだ。
鉄道は環境にもいいからな。
車社会というのはおかしいよ。なぜかというと、それ自体が権力だからだ。
車の批判は日本では許されない。その一方で、地下鉄だけが悪者にされている。
民度が低いと言ったのは、そういう矛盾に気づいて欲しかったからだ。
車でなく、地下鉄やバスをもっと利用すれば、福岡市は変わると思っている。
福岡市は道路の造りすぎだ。これは俺も負の遺産だと思っている。
俺も立派な人は福岡に多いと思っているよ。ただ、通勤中に地下鉄が近くにあるのに、
一人で運転する車が多すぎていらだつだけだ。
だから、敢えて強い言葉を使ったわけだ。
- 581 ：
- 余所者という言葉がそこまで堪に障る言葉だったとしたら、
謝る。ごめんなさい。福岡に対して愛情がそこまであるとは知りませんでした。
ただ、自分としては強い悪気があったわけではない。ネットでは特に無責任な議論が
横行するから、無責任な意見はやめてほしいという気持ちが強かった。
そして、東京こそが正しいというにおいを強く感じたのも事実だ。
あなたも私にはいた暴言は謝ってほしい。
そして、この板に有益な意見を提供してほしい。
- 582 ：
- >>581
了解した。ではこちらも謝罪し貴殿への言葉を撤回する。
- 583 ：
- アホくさw
- 584 ：
- >554
既に述べた通り単純に各駅の乗客数の統計の比較ですよ。
>
図書館は利益を出さないので赤字の計算の仕方は不透明ですけど
七隈線の赤字と比べて図書館のほうが桁外れに大きいわけでもないだろうし
自分は図書館や病院、福祉施設ほうが地下鉄より大切だと思う。
- 585 ：
- >>584
地下鉄の場合初期投資費用が大きいですから、
累積赤字は大きいんじゃないでしょうか?
赤字だから不要ってわけじゃないって趣旨には同意しますが・・・。
福岡市にはもう少し図書館が欲しいよ。
- 586 ：
- 橋本・戸切地区の土地区画整理事業と七隈線沿線の都市計画見直しが
行われるならば利用客が多少増えると思うのですが
- 587 ：
- 博多駅延伸を前倒しすること
収支抜本改善のカギはそこにある
- 588 ：
- >>566
＞はぁ？あなたを別に黙らせる必要はない
＞あなたの発言力で市政が変わる訳ないのに何故あなたを黙らせる必要があるのか解らない
実際、課長と話したことでアンケートが実施されたんだが？
あなたも市制に関心あるなら、直接話したら？
＞公営でも民間でも必ず利権は出てくる
公では一企業の発言力が強すぎるとどうなるか？
民間は勝手にやりなさい。それが資本主義なんだから。
＞利権利権と騒ぐならあなたも利権を貰える立場を目指したら？
そういう屑が俺の一番嫌いなタイプでねw根っからのw
ゴルフ接待とかしたくなし、ゴルフ自体好きではないんでねw
>>570
野間の交差点の大渋滞が解消されてはや35年。大橋以南の高架化はまだなんでねw
これは、西鉄だけでなく行政も悪いのだが、一部商店街が反対しただけで、都市として
最低限の鉄道の高架化をしなかった罪は大きい。商店街の誰が主に反対しているか
は調べは付いているけどな。これらの反対住民に説得力ある発言や文書で納得させようと
した形跡はほぼ見られない。「商店街さんが反対するんなら引き下がりましょう。」
市の態度はこれで終わりだ。そこから努力の跡が見られないし、西鉄も管轄外として
何も行動に起してこなかった。おまえに高度なこと言っても仕方ないがなw
- 589 ：
- 七隈線延伸 着工1年前倒し 2013年度中にも
開業も前倒しされるみたい
ソースは西日本新聞朝刊
- 590 ：
- >>586
>>七隈線沿線の都市計画見直しが
取りあえず七隈線沿線で決まっているのは、
六本松の九大キャンパス跡地への各施設の移転。
裁判所と弁護士会館・・・・・城内（中央区）から
少年科学文化会館・・・・・・・長浜（中央区）から
この他には少年科学文化会館の隣に有る検察庁も
一緒に移転するのではないかとの話も出てきてますな。
>>589
取りあえず概算要求として上げられたようです。
どのくらい予算が下りるかはアレだが・・・。
- 591 ：
- >>590
検察庁も移転が決定してるでしょう。
- 592 ：
- >>588
課長と話したからあなたの意見が実施された？
思い上がった発言ですね
あなたの意見がそれほどに発言力があるならあなたこそこんな所に落書きする必要性はあるのですか？
利権を貰う奴は１番嫌いだ？
ちゃんと書いてませんか？
利権をそのまま寄附でもすればと
その利権で市民運動してもよいし
利権は必ずどこかで発生します
要するにその利権を手にした人の考え次第では？
後大橋以降の高架計画の話しは賛同します
ただごり押しは商店街には行政はやりにくいものでは？店主は一応生活が掛かってますから
しかしやっと計画は進み出したみたいです
商店街が寂れたのも原因でしょうね
大橋駅近郊ともかなり差がついてしまったから
しかし商店街の目論みは今更感が
西鉄も特急は井尻駅をやり直しても止めないでしょうから
野間交差点は未だに渋滞してます
３５年前の大渋滞は年齢的に私はしりません
ただ高宮通りと大池通り拡張で渋滞が緩和された事は知ってますが
ただこれは七隈線の話しとは直接は関係ない出来事ですがね
- 593 ：
- >>584
図書館や福祉施設は必要でしょうが
今以上に必要性あるかは？ですね
特に図書館はある程度の事を調べるにはネットでも調べる事が出来るし
今更ながら図書館で貸し出す際には有料化してもよいのでは？
後それらは箱物行政と非難もされやすい
利用者見込みを下回ると地下鉄失敗論以上に非難されますから
- 594 ：
- >>592
おまえは俺と課長の話の内容を知っているのか？
アンケート実施が俺の主な要望だ。
おまえとの話はこれで終わり。
話にならないw
- 595 ：
- 利権、利権って言ってるけど、りけんはワカメスープだよね？
- 596 ：
- >>594:名無しでよか？(2012/09/09(日) 09:53:11 ID:pByzo9Tw)
>>592
おまえは俺と課長の話の内容を知っているのか？
アンケート実施が俺の主な要望だ。
おまえとの話はこれで終わり。
話にならないw
必ずしも行政自らアンケートを取らないといけないものか？
アンケートなら民間ボランティアでも出来る
そして行政はアンケート内容を前向きに検討しますと発言しても実際は放置又は後回しが基本では？
そしてたかがここに書いた私の意見程度で話しに成らないから終わりと思うあなたには自分の為じゃなくて周りの為にとの信念を貫く事が出来る方とは私は思えません
- 597 ：
- >>596
＞アンケートなら民間ボランティアでも出来る
ではボランティアで市民から聞き取るのか？何ヶ月掛かると思ってる？
それは行政の仕事だろw鉄道路線決定は企業や役所主導で市民無視の決定は
許されない。
＞そして行政はアンケート内容を前向きに検討しますと発言しても実際は放置又は後回しが基本では？
この件に関してはやっただろw
＞そしてたかがここに書いた私の意見程度で話しに成らないから終わりと思うあなたには自分の
＞為じゃなくて周りの為にとの信念を貫く事が出来る方とは私は思えません
あなたにどう思われようが関係ないｗ
それに注意だが、人の文章を引用する場合は引用符をつけろよw
ネットの基本が出来てない奴らは掲示板を利用する資格はない。
はい、終わりw
- 598 ：
- 来月中旬に福岡引越し予定なんだけど、職も家も決まってない。
今週水曜にでも不動産巡りに福岡行くつもりなんですが、どこらへんが住みやすいとかありますか？
福岡といえば博多や天神ぐらいしか知識も土台もないもので...
- 599 ：
- まあ、確かに公共事業はカネが掛かる。でも道路渋滞にそんなにカネを掛ける
必要があるのかな?
成熟した社会とは、安易に便利に走らない。
つまり、環境や地域経済を考えて自転車や公共交通機関を利用する
社会だと思うが。
道路拡張は、そうした動きを無にし、結局は同じように渋滞を引き起こす。
福岡市は成熟した社会からまだまだ遠いと思わざるを得ない。
- 600 ：
- ここで改めて言っておく。まぁ、奴が大喜びするんだがw、アクセス規制を食らっている。
俺が西鉄や行政批判を行うとアク禁を食らう。
よ～く考えておけ。ここの管理人はその関係者の可能性が非常に高い。
当事者か親類・友人にいるんだろう？アク禁はこれが初めてじゃない。
ヤフーだった頃もソネットだった頃もそうである。西鉄や行政批判を行うと悉くである。
これでいい記録になっただろう。九州板が中立でないことが証明された。
これもアク禁にするだろうがw
- 601 ：
- まあ結局
熊、北の福岡コンプ丸出しスレということね。
- 602 ：
- >>597
アンケートだけはしてくれた？
その先に進まないとあなたは無駄な税金を使わせただけに成ってしまいますよ？
そして私もあなたにどう思われようが構いません
ただそれなら端から私をあなたが構わなければ？
あなたは私を馬鹿だと言う
しかし所詮あなたはその馬鹿に意見する
私は相手が馬鹿だと思えば意見されてもわざわざ反論しませんが
反論しても馬鹿は理解してくれないから
- 603 ：
- >>602
アンケートだけ要望して帰って来るのか？(w
そんな無駄な時間を俺が使うと思うかw
鉄軌道だけでなく、道路行政全般（この細部の話は高度な技術的な話、政治的な話も含む）。
話の詳細を知らないおまえにとやかく言われる筋合いはないw
- 604 ：
- >>603
それなら福岡の道路行政は失敗だから何とかしてください
九大の先生と官僚が会議室で想定しても無駄
早良区に住む元大学教授が各地の現役ドライバーの意見も反映させようと提言したらあっさり却下されたと嘆かれてましたよ
まぁ…これまた西鉄と商人の反対意見が横行してて難しいでしょうがね
福岡市と同じ規模だと普通歩道橋がある
しかし天神も競艇場の為にしかない理由は地下を通れとか…
博多駅前はやっと一つ出来ますがこれまた駅からではなくバスターミナルから
- 605 ：
- >>598
西新！
- 606 ：
- >>605
ありがとう！！！検討してみる！！
- 607 ：
- >>604
歩道橋はありますよ。
比較的大きな物だと高宮とか香椎とか。
国道3号線とか202号線とか走った事ありませんか？
学校の近くなどに歩道橋はありますよ。
天神と博多駅周辺は地下道があるからいらないと思いますが。
- 608 ：
- 横断歩道橋は昭和の遺物になっている。少子化によって小学校なんかの統廃合が
進み学校の場所が変わったりして歩道橋を使う小学生もいない。
それにバリアフリーが言われだして歩道橋はご老人や障害者の人にとってはバリア以外
のなにものでもなくて全国的にもうずいぶんと撤去されている。
残っているのは都会なんかの建物と建物を結ぶ歩道橋なんかだと思う。大阪駅前のような。
博多駅も建て変わる郵便局と駅ビルとバスセンターを結ぶものですよね。
横断歩道橋とは違うちゃんとした名称があったと思うけど思い出せない。。。
- 609 ：
- >>608
ペデストリアンデッキでしょ。
地下道に比べて分りやすいですし便利ですが、景観上はどうかなと思います。
博多駅にできる程度なら邪魔にはならないでしょうが、逆に便利とは思えません。
- 610 ：
- 天神は歩道橋作る計画あったけど、景観が悪いってんで地下街になったんじゃなかったっけ？
- 611 ：
- >>609
そうでしたね。ペデストリアンデッキでしたね。
私は便利です。同階から同階に移動できますからね。近所のビルへの移動方法としては
エレベーターとかエスカレーターで上がったり下がったりしなくてすみますし。
大阪に二十年近くいましたが大阪駅前のそれが景観上悪いとも思いませんでした。
当然、博多駅もです。博多駅程度でもです。
こういうのは個人的な感覚なのでどれが良いとか悪いとかじゃないですね。
- 612 ：
- >>611
博多駅の場合、周辺のビルの2階以上に集客施設がありません。
繋がるのは博多郵便局・博多駅・バスセンターだけです。
景観的には邪魔にはならないと思いますが、
個人的にはそれほど便利になる感じはしていません。
選択肢が増えるのは喜ばしいし、便利になる人もいるでしょうから、
あえて反対はしませんが。
- 613 ：
- >>612
なにに必死になっているんでしょうかね。
- 614 ：
- >>607
知ってますよ
麦野にもありますよね
でもあれは通学路で大きな道を渡る必要性があるから児童保護目的では？
後他の人も意見されてますが
確かにビルとビルを繋ぐと歩道橋とは言いませんね
しかしソラリアや大丸イムズをコンコース作って繋げると西鉄利用者や百貨店回る人には使い安いかなと感じます
天神地下街は薄くらいしなれないと現在地と方向性が解らない
後あの床ではバリアフリーと言えるのでしょうか？
百貨店が閉まるとエレベーター自体も少ないのでは？
歩道橋に類するものの方がコストも安くすみますが
地下街は後に収益があるから長くみると地下街が安上がりですかね
景観を損なう…
自然豊かな場所でもないのにビルばかりそれも高さも大きさも外観も異なる時点で景観てよいですかね？
作ると景観を損なうと感じるものですかね？
逆に極度な交通渋滞の方が見た目もよくないし街のイメージも下がる気が私はしますが
すみません話が可なり脱線してしまいました
- 615 ：
- >>612
書き忘れてました
今博多駅を利用してる人は駅に着いて下に降りて
歩道を渡る当然信号がある
又は地下道まで降りて登るですよね
博多駅に向かう人もそうです
あれば無駄に信号を待つ必要性も階段を上り下りする必要性は無くなるから利便性はかなり上がります
ただ駅１Ｆの各販売店は確実に売上が下がるでしょうね
- 616 ：
- それ作っても上がったり下ったりするのは一緒だし
横断歩道無いと1階から1階に用事ある人には不便だわ
それが便利だったらとっくにそうしてる
- 617 ：
- >>616
はぁ？博多駅の乗り場は１Ｆには有りませんよね
そのまま渡れると不便に成る人より便利に成る人が多数に成るのでは？
そしてはっきり言いますね
便利だから必ず作る
行政はそんなに単純に物事を運べません
- 618 ：
- 改札、切符売場、お土産屋さん
今のままでじゅうぶん
ありがとうございました
- 619 ：
- 筑紫口なら需要あるかな
- 620 ：
- >>617
博多駅の乗り場は2階ですが改札口は1階と中2階と3階。
ペデストリアンデッキは2階です。
http://www.jrkyushu.co.jp/pdf/hakata_st_kounai.pdf
http://www.jrhakatacity.com/floor/f2.php
- 621 ：
- 調べてみるとすでになんとかデッキってことで設置されてるようになってるね
あれはただの歩道橋と建物にくっついた歩道に見えるけど
その程度の話なの？
- 622 ：
- >>607
歩道橋はバリアフリー化の妨げになるから
できるだけ設置しない方向になっている
- 623 ：
- おいここは
「地下鉄七隈線検討スレ」
- 624 ：
- 着工１年早まりそうなんだな。
- 625 ：
- そうなの？
- 626 ：
- これですか…
2013年度着工、2019年度開通の予定みたいですね。
http://mainichi.jp/area/fukuoka/news/20120912ddlk40020307000c.html
- 627 ：
- 【福岡】福岡市の地下鉄七隈線、天神南～博多間延伸で工事施行許可を申請
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1354983693/
- 628 ：
- 意味のない延伸やるな低脳w
- 629 ：
- >>628
2ちゃんで有名な環状厨さん(笑)
もう九州板には書き込まないって書いてたのにね(笑)
またアク禁されんよう気をつけてね(笑)
- 630 ：
- >>629
誰もそんなこと書いてないぞ池沼w
- 631 ：
- 何かと思ったらまた環状厨か
イーモバは複数でｉｐアドレスを共用するから
他のイーモバユーザーに迷惑かけるなよ>>630
- 632 ：
- >>631
わざとらしいww
同一人物ww
- 633 ：
- >>632
やっぱり環状厨か(笑)
１つ聞きたいが九州板の管理人って女なんか？
- 634 ：
- おまえ、アク禁どころかストーカーして捕まるなよw
- 635 ：
- >>634
アンタこそ2ちゃんと九州板の福岡の地下鉄スレ両方に書き込むなよ(笑)
- 636 ：
- おまえは携帯と二重の書き込みかw
- 637 ：
- 七隈線延伸着工前倒し 福岡市､２５億円予算計上へ
http://nnp.newsmart.jp/mobile/2013/02/post-55539.php?itd=009
- 638 ：
- JRの基幹駅(福岡では博多駅)に接続できる、私鉄や地下鉄は王道路線で利用者が増えるのが常識です。あと、七隈線のコンセプトとして、基本的には通勤と逆方向の通学路線を利用し経営効率を上げる。というのがあります。その意味では姪浜との接続も必要と思います。
- 639 ：
- うむ
- 640 ：
- 利用者が本気で望めば色々と実現できる。
その気持ちが有るか無いか…
http://www.asahi.com/national/update/0204/OSK201302040109.html
JR西日本の可部線廃止区間を一部電化復帰。
- 641 ：
- >>640
西鉄新宮駅に行って北を眺めれば、
利用者の気持ちだけではないと分かるよ。
- 642 ：
- phcmgbg uvbcdgggbkb
- 643 ：
- >>637
そして赤字が又増える
- 644 ：
- 6月から掘削工事を開始するって
- 645 ：
- 沖縄まで繋げてくれたら助かる
- 646 ：
- 天神の没落が始まるな
- 647 ：
- 当初の予定の福大～試験場～大橋
さらに大橋～福岡空港、橋本～姪浜の接続ができれば最強だな
- 648 ：
- 地下鉄大橋線
http://chizuz.com/map/map147202.html
- 649 ：
- 地下鉄長尾線
http://chizuz.com/map/map147204.html
- 650 ：
- 地下鉄人工島線
http://chizuz.com/map/map147260.html
- 651 ：
- ゴムっぽい匂いがたまらなく好き
- 652 ：
- 地下鉄百道浜線
http://chizuz.com/map/map147261.html
- 653 ：
- サッカーJ2・アビスパ福岡が6月1日（土曜日）にレベルファイブスタジアムで行われるロアッソ熊本戦（１６時キックオフ）において、「福岡市民デー」と称して市内に住む高校生以下を対象とした招待券配布をこのほど実施した。
ただ一言で「福岡市民デー」と称しても、地下鉄空港線に接続していない七隈線に住む住民からすればレベスタは不便な位置だ。
特に、今のところ終点となっている中心部の天神・薬院から遠く離れた地点に住む人ほどその遠さを深刻に感じる。
例えば、野芥の南辺り（重留・陽光台・曲淵など）や橋本の西辺り（有住・福重など）は地下鉄沿線から決して近いとは言えない。
このような周辺住民の場合、地下鉄ではなく西鉄バスで移動する方が断然マシになる。
ただ快速目的の都市高速経由バスに限定した場合、野芥（５００・５１０）・福重（５０１）の場合は昼または夜のサッカー観戦目的ではなく通勤・通学目的で運行されているのが現状だ。
従って、遅くても昼の正午辺りまでで打ち切りになってしまう難点も浮き彫りに。
野芥ランプから都市高速で天神へ抜けて行く５００に至っては、平日の朝しか運行されない。サッカーの試合がたいてい行われる土日祝は運行されない。
（呉服町ランプ経由で博多駅へ行く５１０も同じ。平日開催でも１９時キックオフのナイトゲームが普通なので矛盾する。）
地下鉄七隈線が博多駅に接続してないし、かといって西鉄バスの都市高速経由バスが前述したように土日祝の運行がされてない矛盾が露呈。これはおかしいよね。
結局福岡市民を対象にしているとはいえ、地下鉄沿線から遠い住民に対しては明らかに説得力が無さすぎるとしか言いようが無い。
- 654 ：
- 姪浜からマリノアシチィ→マリナタウン→福岡タワー→ヤフードーム
に向けて伸ばせば→赤字解消！
- 655 ：
- >>654
昔の臨港線を復活延長すればいいんだけどね
http://chizuz.com/map/map147363.html
- 656 ：
- >>654
地下鉄の真上のバスをなくしたら、地下鉄の利用者は
1～2割増えるだろうね。
まあ、明治通りに特快などという地下鉄への対抗心
丸出しのバスを走らせる私鉄は、腐っていると思うよ。
明治通りにバスを走らせることは、社会にとって有害無益。
明治通りのバスを愛用する人間って一体何を考えてるんだろうね。
自分の行いが市の借金増加に加担しているという自覚はないんだろうね。
- 657 ：
- ＲＫＢのラジコのＣＭは変だ。バスに癒着し、地下鉄をないがしろにしている。
福岡市の地下鉄はインターネットが使える、したがってラジコも聞ける
全国でも数少ない地下鉄。
ところがＲＫＢは不思議なことに地下鉄で利用できることは言わずに
バスでの利用をやや大きめのトーンでＰＲする。
バスは事故を起こさないという安全面や少ないＣＯ２で人を多く運ぶ環境の面で地下鉄に劣る。
社会正義？を建て前とするメディアがどちらを応援すべきかは明らかだ。
ＲＫＢさんに教えてやろう。
福岡ではお仕事帰りの地下鉄でもラジコが聴けるんです！
お仕事帰りの地下鉄では地下鉄をないがしろにするＲＫＢではなく、
ＫＢＣやＦＭ福岡のラジコで楽しみましょう。
- 658 ：
- >>656と>>657は
2ちゃんの福岡市の地下鉄スレを荒らしてる地下鉄工作員だ(笑)
- 659 ：
- >>656
ママから買って貰ったiPhoneで書き込まんのか？
2ちゃんでiPhoneがアク禁喰らったからかいw
- 660 ：2013/07/02
- >>656>>657
こいつ2ちゃんでIPアドレス晒されて2ちゃんに戻って大暴れ中(笑)
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