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2013年07月九州476: 九州人が政治経済を語るスレ Part１7(1000)
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九州人が政治経済を語るスレ Part１7
- 1 ：2012/08/15 〜 最終レス ：2012/12/13
- 国政、政党、国会議員、税制、構造改革、失業問題…などなど
政治経済に関してならなんでもごじゃれ。
激論し合って九州人の見識を高めていきましょう。
書き込む前に一度位は目を通しておこうね。
まちＢＢＳ削除ＦＡＱ http://www.machi.to/saku.htm
まちBBS九州板 ローカルルール http://pir.machibbs.net/kyushu/kyusyu-rule3.htm
〔過去スレ〕
16 http://kyusyu.machi.to/bbs/read.cgi/kyusyu/1327592820/l50
15 http://www.machi.to/bbs/read.cgi/kyusyu/1300372312/l50
14 http://kyusyu.machi.to/bbs/read.cgi/kyusyu/1283003748/
13 http://kyusyu.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=kyusyu&KEY=1270397336
12 http://kyusyu.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=kyusyu&KEY=1251724348
11 http://kyusyu.machi.to/bbs/read.cgi/kyusyu/1240686389/
10 http://kyusyu.machi.to/bbs/read.cgi/kyusyu/1228837267/
- 2 ：
- 2get
- 3 ：
- 福岡で嫌韓は嫌がられるだろうが
そんな政治家いたら全力で応援する
NOと言える政治家はおらんのか？
- 4 ：
- 誠ちゃん
- 5 ：
- 早口韓国との戦争をやるべきだよな
次は中国だね
- 6 ：
- なまむぎなまぎょめなみゃたまご
- 7 ：
- 韓国人の早口と常時デカい声は真性のDQNの証ですわ。
KYすぎて気分悪い。
- 8 ：
- にほんごでおねがいします
- 9 ：
- Part16を使い切りましょう。
あと10カキです。
- 10 ：
- 維新の会の候補が出たら勝てそうなのって福岡1区と福岡2区くらいかな。
- 11 ：
- http://members.jcom.home.ne.jp/kabu85/
日経新聞って経営向けの新聞だから
社員にやさしくないんだなw
- 12 ：
- >>10
無党派層が多くてどこもチャンスあるんやない？
震災を売名に利用するような候補者じゃなければ
- 13 ：
- 長崎県議会で入札について紛糾してるな
http://www.data-max.co.jp/2012/08/21/10_59248_dm1343_1.html
- 14 ：
- Part16使いきりますた。
- 15 ：
- バカだアホだと「言うだけで終わり」なら政治はいらないんじゃないですかね
私は政治が必要だと思いますから、先人の知恵をどう生かすかを語りたい
経済学で言う「コスト」は、損得の話ではないんですけどね
- 16 ：
- >>15
>経済学で言う「コスト」は、損得の話ではないんですけどね
コストというのは費用や負担
そしてどれをどれだけ減らすかが得を増やすことになる
それだけの話
大変だね、自分を賢いと思っているおマヌケ様は…
「お勉強だけが、よくできて、バカな子っているんだよね。」byライラ・ミラ・ライラ
前スレの.>999の
宮崎さん、品位だのを言うんだったら、R芸をやってた様な奴を知事に当選させるなよw
政治家の品性やら立派な人間性で、物事が解決するのか？
物事に白黒を付けないで、有耶無耶にする善人気取りのアホは政治家には要らない
それこそ、韓国や中国の面の皮の厚さは、ある意味見習わないとイケナイ部分だな…
駆け引きも出来ない様な善人は無能
- 17 ：
- >>16
否定するなら、「言うだけで終わり」のほうを否定して頂きたかったんですけどね
- 18 ：
- 長崎も「しっぽく料理」をもう少し工夫して広報してみたら？
生まれてこの方、長崎県内（むろん県外でも）「卓袱料理」の看板みたことない。
ホテルなどでの宴会でしか出ないようだが、当の長崎県民もたべたことがほとんどないのでは？
角煮まんは独立して売られるようになったし、ちゃんぽんは全国区になったけど、
「しっぽく料理」「和華蘭料理」を気軽に食べられるようにしたら、また新たな世界が広がるかも。
- 19 ：
- あれまぁ
>政治家の品性やら立派な人間性で、物事が解決するのか？
だから「R芸をやってた様な奴」が知事に当選したんじゃねぇ?
当選させた人間は見る目があったってことやな。
- 20 ：
- コーヒーをたくさん売る方法
・偉い学者に“コーヒーを飲むとやせる”成分を発見してもらう
・カフェイン増量して“眠気が覚めるコーヒー”を開発する
・飲み過ぎてもお腹を壊さないようなコーヒーをつくる
世界的なコーヒー価格急騰と、温暖化で、九州でもコーヒー栽培いけるんじゃね？
大村のスコーコーヒーは長年がんばってるけど。
- 21 ：
- >>18
>>20
地元を懐かしんでしまった。
長崎の中心街は、県庁移転後の跡地をどのように活かせるかにかかっていると思う。
港方面から浜の町一帯まで広域の商業観光地が見込めるのでは。
（今は県庁と周辺のビジネス街によって分断されてる感がする。）
長崎の都市開発は地形的に制限があって難しい面もあるかもしれないけど
他にはない魅力がいっぱいあって、まだまだポテンシャルを秘めていると信じている。
グランドデザインをしっかりと練って、行政・民間協力しあって浪漫のある
街並に発展していってほしい。
- 22 ：
- 福岡県がホテル・旅館の緊急防災査察結果を実施し118施設に改善を指導
http://www.data-max.co.jp/2012/08/24/118_2_dm1343_1.html
- 23 ：
- >>17
本当に使えない奴
出来ないんじゃなくて、やっても儲からない、だからやりたくないってのが本音
>>18
高くて拙いそれが現実
卓袱料理というカテゴリーで食べるよりも、卓袱モドキという形で宴会には出てた（過去形）
>>19
ぷ、まだR禿を信じているんだw
頭も頭の中身もカワイソ〜
>>20
だから、観光で食えね〜って言っているだろうが…
下手に都市の再開発をやれば、観光資源であるくんち等を担っている人間が減る（つうか既に減った）
>行政・民間協力しあって浪漫のある
これこそが、地域経済の悪化の元凶だけど？
行政と、それに癒着している連中だけが一時的に儲かるだけで、全体的に衰退する
役人（行政）と金貸し（銀行＆不動産屋）とバカ旦那（商工会議所）の三馬鹿トリオの仲良しごっこが
やらなくて良い事を一生懸命にやり大成功と嘯くが、実際は衰退
バブル以降どこの地方都市もそれの繰り返し
すべて、どこぞのバカ共が大好きな経済効果、経済波及効果のお陰
理想経済学も、実経済学もどっちも迷惑だよ宮崎さんw
- 24 ：
- >>17
http://www.pref.okayama.jp/uploaded/life/56850_196828_misc.pdf
これのドコにコストの部分が混じっている？
経済効果や、経済波及効果にコストの概念はない
直接効果（観光消費額）＝売り上げにコストの一部を何度か加える事で水増しした数値
仮に、1万人の観光客が来て1人当たり1万円金を落としたとすれば1億円直接効果があったとしても1.2億のコストがあれば赤字のはず
トコロが、第1次間接波及効果、第2次間接波及効果とコストの一部である人件費の何割りかを足して計算する
人件費に回るのが1億円の半分だとして0.5億、そしてその半分が消費に回ったとして0.25億円が第1次間接波及効果
さらにその1/4が第2次間接波及効果として
1億円に足される訳だよな？
つまり1.33億円の経済波及効果があったと言う訳だ…
観光イベント等を受け持つ側の負担した分は考えないそれが経済波及効果
- 25 ：
- >>23
あなたの頭のなかでは、直前の観光の話に切り替わってるのかもしれません。私は、あなたが「どの話題についても」いや違うねだけで終わりであることを言っています
想像力「ばかり」大きくすると、実力に見合わない夢を追い求め動けなくなります。思春期に特有の、だれでも通る道です
思春期をすぎると、現実を見るひとは小さな実績を積む道を選びます。実力に見合わない夢を見続けるひとは、何も出来ない自分を責めるか他人を見下して生きるしかなくなります。出来ない理屈ばかりを語る無能上司の典型です。「こんなこともわからんのか、想像しろ馬鹿！」って、ね
あなたは、何が出来るのでしょうか？
あなたが話していたのは、観光イベントの話ですか？経済「学」の話ですか？
私は、経済学の話をしていました。落ち着いてレスを読んでいただけると幸いです
余談です
現実が見えていないと言われとてもくやしかったので、現実で考えました。仮に、一度も間違いを認めたことがないひとが現実に居たとしたら、
自分を賢いと思ってるなんとか様って、だれのことになるんでしょうかね？
- 26 ：
- し、し、しるしらしらしんけん。いっしょうけんめい知心剣。
モデルの女性、本当に美人ですね。
大分県には何回も行ったけど、大分市には1回しか行ったことない。
駅前の大友宗麟の像、車窓からチラッと見えただけ。
いや大分県がどうこういうんじゃなくて、九州各県（山口県も？）
県庁所在地と観光地の位置づけがいろいろあるなあ、と。
- 27 ：
- ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/news/120823/crm12082303100001-n1.htm …
この大ボケ哲学者もどきは結局、B層批判やこの度の滋賀県教育関係者への脅迫・暴行に対する批判はするものの、
当時の小泉政権や、この滋賀県教育関係者への批判は頗る弱いのである。哲学徒である以上、権力や不正義に対し
て何らかの批判を繰り返すべきであり、その支持者や批判者を愚か者呼ばわりするとはどういうことなのか？B層批判
にしても、重要なのはB層批判前の彼らの支持する政権の充分な批判であり、対象を完全に見誤っている。今回の滋
賀県教育界への批判者を批判する前に、その教育界に対する充分な批判はなされたのか、吟味する必要がある。
つまり正面切った批判は貴方からはなされていない。庶民を愚民呼ばわりする前に、哲学徒ならばもっと批判すべき
対象はいくらでもあるのではないのか？少し考えて貰いたいものであるw
- 28 ：
- 記事を読んでみた限りでは、ハンマーで殴ったり、顔写真を晒したり、テレビで煽ったりしているひとたちのいきすぎた「やり方」を批判しているように思いました
- 29 ：
- 死刑廃止論者の１人ではないでしょうか。
- 30 ：
- >>21
長崎県庁移転するの？昔は岬だったらしく、あそこだけ坂道になってて、
海と浜の町と完全に分離されてたもんね。
「エキゾチックな街」として日本有数の観光都市で、オランダ村大人気だったけど、
ハウステンボス着工とほぼ同時期に海外格安航空券やパックツアー全盛となり、
オランダに直接行くほうが安くなったりしてしまった。
結局、「ミニ東京」とか「よそのまがいもの」じゃない「本来の県力」で勝負する時代なのかも。
- 31 ：
- もっというと、東京や上方など、中央からの「下りもの」をありがたがっていた時代、
地方は原料の供給地として買い叩かれるばかり、重工業とか盛り場とか
「都会にしかなくて、田舎には絶対にないもの」を求めて若者はみんな都会に出て行った。
だから「田舎も都会にしよう」としたら自治体の借金が増えただけ。
でも今は、ネットその他で、田舎の中小企業が普通に海外に討って出る時代。
各県独自の個性を生かして、地場産業が発展して、地方にも雇用が生まれたらいいな。
日本中みんな同じなら、東京だけ旅行すれば十分だけど、
日本中みんな違ってたら、全県旅行するまで興味がつきないことだろうから。
- 32 ：
- 韓国や中国と戦争したほうが景気良くなるんだけどな。
- 33 ：
- >>32
みなであなたの御武運をお祈りします
- 34 ：
- >>30
そう。Σ(ﾟДﾟ；なぜこんなところに？という所に。
（JR長崎駅裏の埋立地。いろんな意味でよそからの玄関口、目立つ所、一等地だと思う）
九州の各県をみても、だいたい県庁（ほか役所関係）は商業地中心から少し離れたところにあるよね。
あの辺一帯は、商業ゾーンとしてはこれ以上発展させませんよ、ということなのかな。
- 35 ：
- そりゃ県庁の役人が陳情に行ったり、逆に接待しやすいようにだろう
- 36 ：
- >>23
>>24
確かに「経済効果」は、誰かの損得勘定を示すものではないので、
それを謳い文句に煽るのもよくないし、それに踊らされないように
しないといけないと思う。
当事者間、またはその地域内で、おこぼれに与れる人と逆に損を被る人もいるかもしれない。
さらに補助金のような制度があれば、硬直した利権構造が生まれやすいだろう。
ただ、そこをどう調整していくかは、まさにその中での政治の問題であって、一般化するのは難しい。
うまくやっているところもあるだろうし。
- 37 ：
- 駅前にできるものとは、「その町にとっていちばん大事なもの」
さしあたり、「公共事業こそ基幹産業」ということなのかな？
そういや新幹線できるね。
- 38 ：
- http://www.bapren.jp/uploads/photos/345.pdf
西南さん、バプテスト連盟理事長が怒ってるよw大体、西南は大学紛争当時、
目立った破壊活動もなく学生が理性的だったとして賞賛していたが、
ただノンポリが多かっただけなのになw
- 39 ：
- >>25
>観光イベントの話ですか？経済「学」の話ですか？
両方だが？
観光イベントが成功した様に見せる為にペテンが経済効果（乗数効果）というケインズ経済学から持って来た代物だろう？
勿論それは観光イベントだけでなく公共事業でも使う代物だよなw
つまり、経済効果とは法学部で教えるダメな「経済学」を利用してバカな国民を騙す為のペテン
お利口さんのつもりが、頭悪過ぎる
>>36
経済効果の問題点の一つは「損得勘定を示すものではない」事
真面目に算出するのであれば、マイナスの経済効果も出すべきだろう、それをしないのは何故か？
つまり、結果として誰かが儲かる為に○億円の経済効果があるからお前ら犠牲になれ！で使われる
- 40 ：
- >>30>>37
本当に頭が足らないお馬鹿さんで…
大きな政府とは公共事業をやる政府の事じゃないけど？
社会福祉の充実も当然の事ながら計画経済も含まれる
そもそも、日本は自民党政権によるバラマキ政治と、民主党政権によるバラマキ政治の大きな政府路線こそが
日本経済を悪化させている元凶だろう
未だに高度経済成長期まっただ中のご老人と、バブル真っ最中のユトリの親世代、どっちも迷惑
観光立県と言うのであれば、裏方を少しでもしてみろよ
所詮、商工会議所やJC系の連中と同程度の考えの人間が地方分権を唱えても何の解決にもならない
権力者が変わるだけでやっている事は同じ
無能な権力者がもっと無能な権力者に変わるだけ、地域密着分クサレ度合いは酷くなるだろうなw
- 41 ：
- ごめんなさいね
まあ
ひとつも間違ったことのないひとには、
お利口さんのつもりに見えてしまうのもしかたがないでしょう。コレ、たとえ法廷でも説得力がありますw
大抵のひとは現実にそって考えるしかありませんし、私もそれを心がけます。建前だらけの社会でひとり「真実」を言うからうまくいかないんだと思い込んでいた、なんとか上司と組んだことがあります。会議の席で出来ない理屈「ばかり」で、みな辟易してたのを思い出します。いま思うと、善意で憎まれ役を買って出てたつもりだったのかもしれません。聞き役にまわるだけで充分尊敬を受けたのに、自分を大きく見せたかったのかもしれない。悪いひとではありませんでしたが、仕事で組むのは御免です
現実のあなたが、ほんとうに好かれているなら良いことです。日々心安らかで、イライラをつのらせることもないでしょうから
「現実」を語るのなら、想像力ばかりじゃあ埋まりません。小さくとも実績と説得力が必要です。どちらにも自信の持てない若いひとは、想像力だけで渡り合えるように見える「大きな話」に飛びつきます。私もそうでした。ネットで手っ取り早く知識をつまみ食いするより、真摯に体系だてて学ぶことが「現実」を動かす早道です
バレバレの「学んだ」には、結構ガッカリしました。ガッカリは、後付けの理屈にあなたが汲々としていたことがです。あなたがいま学ぶことには真摯だ、と思ってましたから
馬鹿阿呆はそろそろ卒業しても良い頃だと感じますから、どなたか管理者に報告される場合は一口乗ります。自分の間違いを認めたことになると思うでしょうから、これでトーンを変えることはないと思います。ずいぶん不自由なことです。あとは管理者さんにおまかせです
- 42 ：
- >>31
>全県旅行するまで興味がつきないことだろうから
これは大事なことです。
「井の中の蛙」になってはいけません。
ある時は全国を回り、ある時はいろんな業種の人達の声を聞きました。
怖いと思っているあの世界の人達も。
物事は一色たんに語れません。
ちなみに、沖縄以外は全て行きました。サラリーマンの時に旅で。
大事なのはその地にいる人とのふれあい。
旅に行ったからこそ、九州には無いであろう食品の名前を。
「めふん」なんて知ってます?
今はネット販売が出来ますから、取り寄せが出来良いです。
自分の自己紹介です。
雑学を趣味にしていますが、口だけで言うのは頑固として嫌いですから
自分がいろいろやってきたことは負けません。
"自分の空想"だけの人もいますが、人とのふれあいが多い旅を勧めます。
それが"思春期"を脱する近道ではないでしょうか。
- 43 ：
- >>41
少し前
「このスレを一時的に閉鎖」を管理人さん言ったことがありますよ。
もちろん"彼"が原因だったけどね。
現在に至るですからどうでしょう・・・。
- 44 ：
- "やっかい"な台風15号が来ている。
12時現在沖縄近くで910HPだそうだ。かなりてごわい台風。
このまま進むと、某国北にも直撃しそうだ。
北裏切り者といわれた"料理人"が11年ぶり、北のトップにまぬかれて
北に行った。
たかが料理人というけれど、日本政府にとっては貴重な存在になるだろう。
日本に対する北のシグナル、また台風15号で北の被害は大きいと思う。
韓国は大統領選挙が近い。支援はどうかという話になってくる。
過度の支援をすると「北に甘い」と言われるだろう。
竹島の件もあるからそれらをふまえ、日本が北に対する考えも微妙な変化があるだろう。
だから"やっかいな台風"なのである。
- 45 ：
- コンビニで売ってる野菜サラダ買ってきた。「ドレッシング別売り」とかで、
生野菜そのままかじってるけど、やっぱり味気ない。
そいや、子どもの頃レタスが大好きで、親は「野菜食べてる」と喜んでたが、
本当はマヨネーズが大好きだったからレタスせがんてただけだった。
「野菜だけまるかじりしたほうがうまい濃厚な野菜」とかないのかな？
いや、「しょうゆのない焼茄子」や「からしのないおでん大根」や、
「塩コショウのない豚バラ」「わさびのない刺身」が考えられないことはわかるけど。
- 46 ：
- トマトが大っ嫌いだった若い頃、天草に住んでたことがあるが、あるとき、
捨て値で売られてたトマトしょうがなしに買ってきて、いやいやながらも食べて驚いた。
「え？これがトマト？まるで果物みたいにあまいじゃん！いくらでも食える」
しかも翌日、異常に体が軽くて、あっというまに仕事がはかどっていた。
で、福岡帰って来て、トマト買ってみたが、水っぽくて全然まずい・・・
その後、田舎でみかんもらったりしたこともあるが、やっぱり都市のと味が違う。
しかも値段全然安いし。鮮度とか流通とかいろいろあるんだろうけど、
「田舎のとれとれ素材を都会の料理人が調理する」という旅番組のコンセプトは間違ってないと思う。
「観光化ではダメだ」というのも一理あるが、頭から「ダメだ」と決め付けていても何もかわらない。
どんなところでも、それなりのネタがあるはずだ。それも、
「当たり前すぎて地元民では気づいてないけど、都会の住民にはお宝だった」とか。
住民が商工会やJCに協力するのも、案外、
「無報酬でもいい。ふるさとのよさを広めるために微力ながらも貢献できるのなら」
と思っているからじゃなくて？今時なんでも商工会のいいなりなんてちと考えにくい。
- 47 ：
- 商工会やJCは、カネが集めやすいからだと思います。いままでの実績があるからです。組織の常ですが昔の実績でチカラ関係が決まるので、社会の変わり目には融通が効かなくなっています。そのことに多くのひとが気づいてはいます。でも、どう変えれば良いのか示せるひとがいません
じゃあ、小さくても良いから実績を示して、説得するチカラを磨けば良いじゃないか
大儲けは難しいでしょうし、10年単位で辛抱強くやるしかないでしょう。ここは地域社会のつらいとこですが、ほんの30年前は日本中どこでもそうだったのですから、そこまで戻るだけと考えても良いんじゃないでしょうか。小さな成功や地方での生活の充実を求めるのならば、私にとってはチャンスかもしれないと思っています
- 48 ：
- >>37
長崎ルートはやっぱりどうなんでしょう。
着工しちゃってるけど、費用対効果には疑問がのこりますね。
新幹線といえば鹿児島線。
開業してもうすぐ１年半。
関西以西の人達には、鹿児島が以前より行きやすく身近になったのではなかろうか。
関連して、最近勢いがあるなと思うのは熊本。
新幹線の開業と時期が重なっているから、
素通りさせてなるかというものが原動力になっているような印象を受けた。
福岡にいても何かと「くまモン」をお目にする機会が多い。
熊本市のお方、熊本市は政令市になって何か変わったという実感はありますか。
- 49 ：
- 政令市そのものは、熊本市にも市民にもビジョンがあったわけではありません。市職員の年金対策が直接の理由だったと見ています。新幹線開通に伴う熊本駅周辺の再開発はパッとしませんでした。やや値が張る（県外からみればお手頃）マンションとビジネスホテルは増えましたが、中心街アーケードの空き店舗率は上がる一方です。他県のように大きな投資ができる「名家」が地元にいませんし、平均賃金がずっと低いことも原因でしょう。古い区画が多く残る熊本市の、道路事情は少し良くなるかもしれません
県の工業は、IC部品製造が縮小しもう元には戻らないでしょう。熊本大工学部医学部は近年も独自の研究実績をあげ続けています。東北大のように民間に技術を移し、工業は研究開発部門を国内に残し海外の生産部門と組む道をこれからも進むでしょう
熊本県は、野菜果物の生産割合が多い農業県です。トマト栗スイカい草高級玉ねぎ柑橘類菓子用苺、いずれもシェアはトップクラスです。ただし、認知度がたいへんに低い。私もほとんど知らなかった
長期保存牛Rや赤牛やハマグリも含め、民間に県がバックアップする形でブランド化を進んでいます。すでに東アジアの大手スーパーを中心に売り込みが始まっています。「くまモン」の本領はここにあるわけです
熊本県のイメージキャラクターは、熊本のイメージにあった良いシンボルになりました。地元大好き熊本県民の内輪で終わるかなとも思ってましたが、関西や関東の都市部で意外にも認知度あります。海外でも、わかりやすいアイコンになってくれると期待出来そうです
- 50 ：
- で？
- 51 ：
- さあw
- 52 ：
- >>49
なかなか良い話ですね。
熊本のプリンスメロンをお忘れなく。
今年の秋には、長崎県で和牛の日本一コンテストが行われます。
5年間隔で行われるこの行事、前回は我が県の牛が優勝しました。
私もこの牛を見ました。地元の県民にはぜひ足を運こぶ事を願う。
県バックアップのブランド化は必要ですね。
九州には必要なことです。
- 53 ：
- そもそも、ブランド化に行政が絡むとロクな事がない
大体、食に限らず文化に政治が口を出すなと言いたいが？
クールジャパンなんて痛いだけだし
韓流ブームなんてそれこそその最たるものだろうw
小さな政府と言いながら、結局税金にたかる人間の多い事で
- 54 ：
- マスコミとネットに踊る、大きな成功とダメな例に「しか」目がいかないひとにはそう見えるでしょう。昔成功した老人とネットで情報をつまみ食いする若者の典型です
小さな成功が全て、大きな成功に結びつくわけではありません。小さな実績もなしに成功はありません。その小さな実績に目を向けるのが、「現実」を知る第一歩なんですよ
まあビックリするぐらい、あいも変わらずですね。十年後も二十年後もあいも変わらずやってそうだ
馬鹿阿呆言わなかったのはちょっと良かったかな
- 55 ：
- さて福岡都について語ろうか。
まずは200万人いくのかえ？
- 56 ：
- 余談ですが、私がツアーでよく宮崎に行ってた頃が、ちょうどマンゴーがはしりだった時期なので、
「まあ、福岡のデパート回ってもおおよそ輸入モンのペリカンマンゴーしかおいてませんけど、
こっちはとれとれアップルマンゴーですよ!!冷凍モンと比べられては困りますよ!!」という殺し文句ひとつで、
山のようにマンゴーお買い上げいただいてたものです。
今では福岡のデパートにも普通に宮崎マンゴー置いてあるから使えなくなりましたが。
>>49
熊本も通るたび、「天草の車海老や植木のメロンなど、海の幸・山の幸に恵まれたたいへん豊かな県です!!」といいまくってたが、
やっぱり工業とか商業にしか目がいかないのが問題なんでしょうか。なお、私が天草に住んでた頃、
下通り商店街は完全にさびれきってて、日曜日なのに誰もいなかった。
それが今では大勢の人がいて、ひところよりは復活しているように思います。
政令市といっても、福岡みたいにビルばかりの街に住んでる身からすれば、
水と緑に恵まれた熊本市のほうが住みやすそうに思います。もう「ミニ東京」の時代じゃないから、
「熊本の地域性を生かした、他のどことも違う日本一の熊本」をめざしてほしいと思います。
- 57 ：
- 熊本は特例による政令市なんで
従来の政令市の要件をもってる
わけではない。街の様相も政令市を
思わせるものはない。
なんちゃって政令市なんで。
- 58 ：
- >>49
見識豊かな内容、興味深く読ませてもらいました。有難うございます。
上通りは、アーケードの近くにパーキングがたくさんあって利便性がいいなと思ったけど、
実際は「パーキング化」してたということか。
なるべくしてなる流れかもしれないけど、やはり寂しい。
熊本の農産物といえば、スイカが思い浮かぶなぁ。
植木町の３号線からみえる青果市場のスイカの数には圧倒される。
観光で久しぶりに訪れた熊本城と城彩苑はよかった。
>>57
とすると、住民にとっては住所表記が変わった、ぐらいでしょうか。
- 59 ：
- 人権救済法案、可決に近づいたね
民主党法務部門会議で人権侵害救済法案の法案審査が
http://www.data-max.co.jp/2012/08/29/post_16448_dm1343_1.html
- 60 ：
- 「くまもん」を家で飼えるように、スマホアプリをつくればいいと思います。
でもアレって、何食ってるんだろう？えさにはなにをあげたらいいんでしょうか？
- 61 ：
- 馬刺し、からしれんこんあたりが好物ではないでしょうか。
- 62 ：
- 福岡市はこの秋、街じゅうでイベント盛りだくさんのようです。
時代は重厚長大なモノづくりから、商業農業観光業へと移りつつある。
ハードも大事だが、よりいっそう、ソフト・コンテンツが重視されている。
幅広い自由な発想がいかに豊富に出るかが日本再生の鍵。
その手助け・きっかけとなるイベントを自治体がやるのは、大いに有意義だろう。
- 63 ：
- >>55
「カワイイ区」入れて到達？
さすが、マスメディア出身の高島市長らしいｗ
- 64 ：
- 宮崎は「甲斐」という苗字が多い。
これからは自民タニガキ氏のことを
「永田町の甲斐さん」と呼びたい。
- 65 ：
- >>64
意味不明
- 66 ：
- ゆるキャラがいる政令市、というのもあまりきいたことがない。
福岡市とかは、長年「ウチは観光化なんかしなくてもやっていけるぜヘッヘー」
京都市や札幌市は「ほっといても観光客来てくれるぜヘッヘー」みたいな感じだったが、
さすがに最近ではそうもいかなくなってるみたいね。
しかし前宮崎県知事のように、キャラひとつで当たれば大儲けというのも無視できないね。
いずれにしろ、「いろんなひとがいろんな発想を出す」ことから無限の可能性が生まれると思います。
ひとが集まる都市、のどかな田園地帯、伝統的な工芸品、世界的な最新の技術・・・
多様な環境があるから多様なチャンスが生まれる。「画一的」では何も生まれない。
- 67 ：
- 選挙が終わったら、自民党の電力議員は元気になる。反原発派の天下は今のうち。
- 68 ：
- >>65
いつも解散 、解散って言っているから甲斐さん。たぶん。
- 69 ：
- >>68
当たり〜
あの人、テレビに写るたびに「解散」という言葉を口にする。
それが「またかよ」というほど多いんだよね。
最近はあせっているのか、冷静さを欠けた言動が目立つ。
- 70 ：
- 宮崎さん巣に帰れよ
- 71 ：
- 蜘蛛と違って、私には巣がありません。
- 72 ：
- 九州板 また〜り雑談スレッド［68］
http://kyusyu.machi.to/bbs/read.cgi/kyusyu/1341595564/l50
巣はココだろうw
http://kyusyu.machi.to/bbs/read.cgi/kyusyu/1321519027/
882 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2012/06/08(金) 00:29:18 ID:pYfk+ekg [ p1200-ipbfp401miyazaki.miyazaki.ocn.ne.jp ]
オレもここで堅いことを言ったりする。
http://kyusyu.machi.to/bbs/read.cgi/kyusyu/1338559886/l50
おやすみ
堅いことって、つまんない親父ギャグ？
それとも、私は馬鹿ですって晒すこと？
- 73 ：
- 執念深い性格は相変わらずですね。
- 74 ：
- >>70->>73
仲よさそうだねえ、あなたたち。
案外、いなくなったらかえってさびしくなるんじゃなくて？
- 75 ：
-
ここも劇場化しちまったなぁ。
- 76 ：
- お前がつまらんギャグを止めれば良いだけ
それと、もう少し勉強しろ
実体経済も知らない（もしかすると本当にお花畑に住んでいるのかもしれんが）
マクロ経済も、ミクロ経済も理解しない（マクロは無視した方が良いかもしれんが、ミクロくらいは勉強しろよ）
- 77 ：
- 「国会が開店休業状態だから予算決められなくて地方交付税の支払い延期」
てやんでい。中央政界の責任でこうなったのに、なんで地方にしわよせしてくるんだ？
議員歳費や政党助成金の支払い止めろよ。さぞ仕事に励むことだろう。
- 78 ：
- 早く民主党政権が消える事が日本のしあわせ幸せ
- 79 ：
- 地方交付税なんてあった所で、お馬鹿な使い方しかしない自治体が多いのが実際だから
止まった所で困るのは役所とそのお友達のみだろうw
さて、この考えを面白いと見るか
お金をばらまけばみんなが幸せになるのだろうか？
http://blog.livedoor.jp/clj2010/archives/65735793.html
亡國の經濟學
http://d.hatena.ne.jp/KnightLiberty/20120826/p1
いつか來た「第三の道」
http://d.hatena.ne.jp/KnightLiberty/20120902/p1
- 80 ：
- >>79
面白いじゃないか あなたもののしるばかりでなく、
そういう具体的な話をするといいですよ。
- 81 ：
- >>79
お開けなバラ撒けば国民は喜ぶよ
何か？
- 82 ：
- だれでもいいからオイラの家に
金をばら撒いてくれ〜
- 83 ：
- ----- aaaaaaa - 正男の家庭訪問
- 84 ：
- 金正男？
- 85 ：
- だれでもいいからオイラの家に
Moneyをばら撒いてくれ〜
北はいやだぜ。
- 86 ：
- とりあえず福岡と宮崎と長崎と熊本人が集うスレになってしまった。
佐賀と大分と鹿児島頼む。よければ沖縄と山口も。
- 87 ：
- 国税の税率を下げて、地方税の税率を上げて、地方交付税を削減。
徐々にやっていったらよさそう。
- 88 ：
- >>87
元々税収が多い都会が利を得るだけで
都会と田舎の税収差がますます増える。
その差を埋めるのが交付税の役割の一つ。
- 89 ：
- 所詮地方の負け犬民間人の遠吠え くやしいのうｗ
- 90 ：
- すでに「勝ち組」なのか「諦めてしまった」ひとならともかく、政治経済では、広く様々な基準を設定出来ます
たとえば、日本で多くのひとが年収1000万になれたのはたった30年のあいだの話でした。さらに、これからの30年を考えても、1970年以前とは比べものにならないぐらい、いまだに豊かです
一代個人では年収1000万が難しくなったとしても、二世代かけて教育を残すことや小さな商売を続けることといった、地域で生活の充実を優先することに「基準を設定しなおすこと」は可能です。魔王を倒すのは、我が子孫やつながりを持った勇者に託しても良いわけです。1970年以前のながいながい時間、ヒトはそれで小さな幸せをつかむことも出来たのですから
現代日本は、戦争もなく数世代かけても
ひっくり返せないほどの不公平社会ではありません。マスコミが悲観的なのはそれが商売だからで、にちゃんねるは「諦めてしまった」仲間を増やして安心を得ようとするひとたちでいっぱいです
現代日本の政治経済では、広く様々な基準を設定することは充分に可能です
- 91 ：
- >二世代かけて教育を残すことや小さな商売を続けることといった、地域で生活の充実を優先することに「基準を設定しなおすこと」は可能です
小さい商売を続けることがどれだけ大変だが、やったことがあるのか？
相続税でざっくり持って行かれるけど？
結局それらをダメにしているのが今の行政（国だけでなく地方自治体）なんだが？
無駄に平等を唱え、個人の財産を奪い取る気満々税制度
行政と癒着した人間にだけ金が流れる様な観光イベントや公共事業など
負担を増やして自分たちだけでなく周りを巻き込んで自滅
政治がやらなくて良い事を、やっては行けないことを私は良い人ですってやってくれるから経済が悪化する
政治だけでなくそれにくっ付いて何かをやろうとする人間こそが迷惑な存在といっても良い
それが現実だよ
バカな連中が他人の財産を取り上げ、バラまいた所で何も良くならない
宮崎さんの様な乞食こそが諸悪の根源
- 92 ：
- それが「あなたの」現実ならば仕方ありませんね
多くは望めませんし上手くいく保証なんてありませんけど、たくさんの先人がそうしてきたように、私は私が出来ることをやる道を選びます
幸い私が生きているのは、戦前の日本でも半島でもロシアでも中国でも中南米でもアフリカでもアラブでもありませんから、理不尽な生まれながらの不公平感は小さい。たいへんな幸運です
相続は現金とは限りませんから、たとえば設備に投資をして「会社を譲る」ことが出来ます。地方の小金持ちはたいてい相続税最小で済ませてます。ひとのつながり（だけではもう無理ですが）で商売も続きます。二代目はビックリするほど立ち上げが楽でした。もちろん、全てに当てはまるわけではありませんよ。反論せずにはいられないのでしょう。どうぞw
- 93 ：
- >>92
先人が出来たから、それと同じ様に今も出来ると思っていること自体が甘い
>地方の小金持ちはたいてい相続税最小で済ませてます。
最小で済ませても取られるのは変わらないんだが？
貯金や株式等は現金化するのは楽だが、土地や設備の相続税対策は難しい
二代目は立ち上げが楽でも三代目になると、ごっそり持って行かれる
相続税も大きな負担だが、相続自体も大変
問題なのは自分が土地持ちじゃない場合、大家の都合で立ち退きってのもある
商店街がシャッター街になるのはその所為
- 94 ：
- 「いつも」とはぜんぜん違うんで驚いた
まあ甘いのかもしれませんが、無借金で儲けも最小ですから私のあとの相続の心配はいらないでしょう。田舎でカネを使わのないなら、こんな「充実」の仕方もありますよぐらいで聞き流してください
政治の話に戻します。政治は合意を行うこと。合意を目的としないものは、政治「屋」のやることで興味はありません。政治屋は尽きることはありませんし、彼らは他人に興味がありませんから相手にするだけムダです
だから私は、どうとでも言えることは個人的な興味にとどめます
話せばわかるひとはキチンといます。説得に時間はかかりますが、私が説得される立場でもそう簡単に納得はしませんからお互い様でしょう
政治「活動」ならば諸悪の根源を設定した方が上手くいくかもしれません。「問題解決を目的とする」のなら、いま確実に変えられるもの一つに絞ります。自分が、小さな実績と説得力を身につけることが先です。そのあとならば、「諸悪の根源」が役に立つかもしれません
一例です。サラリーマン時代、昇進面接に呼ばれ私がアピールしたこと。「使えない」と部下に言わない、でした。売り上げは周りが言いますし、確実に実行できるかわかりませんでした
これは「使えない」がはびこっていてトップが変えたがっている場合、期待ができる。上手くいきました。おそらく悪気もなく「使えない」を当たり前だと思っていた、諸悪の根源さんたちに感謝です
みながカンペキなひとばかりで世の中に問題が存在しなければ、私にはやれることもないということです。世の中に不備があるから、私は「充実」が出来ます
- 95 ：
- >>87
道州制本気でやるのなら、いずれそうせざるをえないでしょう
権限が地方に移譲していくのに予算だけ国が集めても仕方ないですし。
豊かな州からは国税比率を上げ、そのカネで国防や外交や通貨政策をやればいいと思います。
もともと人口が都市に集中して地方が過疎化したのは高度経済成長期の重化学工業化が大きな原因。
大きな工場で規格品大量生産させるために画一的な人材が求められ、地域社会が崩壊した。
いま、製造業が空洞化し、都市も人口減をまぬかれない。いやでも地方も自立しなければならない。
もういちど地方独自の文化と産業を育成し、再生復活するためには、全国民が英知を結集しなければならない。
それには上意下達の現行制度を改め、国民一人ひとりが自分のこと、地域のこと、国のことを考え、
「小さな合意」をボトムアップしていけば、きっとうまくいくだろうと思います。
- 96 ：
- ところで、知覧町の特攻平和記念会館や、鹿屋市の自衛隊基地の
第二次大戦中の航空機の、飛べるのは年イチの航空際のときだけでもいいから、
飛ばしたら、全国・全世界から大勢のミリオタ・航空ファン・旧軍関係者が押し寄せると思います。
そして、「海自現用の大型乾性麺麭」や「いなりずしの缶詰」「金曜カレー」を売りつける。
「旧軍の食事の試食会」なんていいかも。なんでも発想ひとつでネタはいくらでもあると思います。
長崎おくんちも来月か・・・会場狭いから大勢は入れないんだよね。
ランタンフェスタみたいに町全体会場ならいいんだけど・・・まあいいか。
- 97 ：
- >>88
仰るとおり、大きな格差の是正は国を通さないと難しいかもしれないですね。
>>95
私は、道州制については今のところ慎重なスタンスの考えです。
地方への財源と権限の移譲は、分散化されることにより各々に洗練され、個々に輝きを増すような
イメージで語られるようだが、逆に州の中では不本意ながら選択と集中が進み消滅する地域も
出かねる事態にならないだろうか。道州より小さな地域（県）の単位で活性化を模索するのがよいの
ではなかろうか。
地方分権の議論と道州制の議論がセットで語られることが多いが、この風潮に疑問を感じる。
どうかしたら地方分権＝道州制になってしまっているように思える。
>>96
それはさすがに・・・・。いろいろ押し寄せすぎて収拾つかなくなると思いますが。
アイデアが沸くと、お金があればいいなーと思うようになるね。誰かくれーって。
- 98 ：
- >>97
お金引っ張ってこれる説得力までがアイディアですから
＞地方への財源と権限の移譲は、分散化されることにより各々に洗練され、個々に輝きを増すような
＞イメージで語られるようだが、逆に州の中では不本意ながら選択と集中が進み消滅する地域も
＞出かねる事態にならないだろうか。道州より小さな地域（県）の単位で活性化を模索するのがよいの
＞ではなかろうか。
＞
＞地方分権の議論と道州制の議論がセットで語られることが多いが、この風潮に疑問を感じる。
＞どうかしたら地方分権＝道州制になってしまっているように思える。
おなじことを感じます
私は、今後選択と集中は避けられないだろうと思います。それは国という「大きな社会の衰退が」避けられないのであって、個人や小さな社会まで絶望的だと思わない
相応の根気と知恵は必要ですが、たかだか30年前の日本はそれでやっていたわけですから
大きな社会と小さな社会、大きな成功と小さな成功、社会全体と自分が個人で出来ること。私たちが政治経済を語るとき、まずは切り分けが必要なのでしょう
- 99 ：
- >>94
>政治は合意を行うこと。合意を目的としないものは、政治「屋」のや…「諸悪の根源」が役に立つかもしれません
まだ、分って無いんだ…
政治屋だけが腐っているんじゃ無くて、公務員は勿論『地域住民のバカっぷり』が問題なんだが？
>サラリーマン時代、昇進面接に呼ばれ私がアピールしたこと。「使えない」と部下に言わない
そらそうだろう、お前さんが一番「使えない」人間だからだw
上司から見て使えないから、お前の想像力はいらない＝無能扱いされたって事だ
23、4歳の若造君が俺の所にたまに（俺がその年齢の時に親父さんに悪さして良い意味でも悪い意味でも迷惑を掛けたから来るんだろうが…）来るから、無能な働き者は要らないから、いろんな事を経験し自分で考える有能な怠け者（＝リーダー）になれという意味で
「常に自分で考えて行動しろ」と説教じみた事を話した後に、返された言葉は「下っ端が考えると逆に悪いのでは？」だった
これはある意味正しい、無能な怠け者として振る舞うという事になるからだ…上が有能な場合それは非常に正しい
少なくとも俺が嫌っている大仁田やそのまんま東±６歳の連中よりもゆとり第一世代の方が利口だという事
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