2013年07月九州476: 九州人が政治経済を語るスレ　Part１7(1000) TOP カテ一覧 スレ一覧 まちBBS元 削除依頼 ▼

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九州人が政治経済を語るスレ　Part１7
1 ：2012/08/15 ～ 最終レス ：2012/12/13
国政、政党、国会議員、税制、構造改革、失業問題…などなど
政治経済に関してならなんでもごじゃれ。
激論し合って九州人の見識を高めていきましょう。

書き込む前に一度位は目を通しておこうね。
まちＢＢＳ削除ＦＡＱ http://www.machi.to/saku.htm
まちBBS九州板 ローカルルール http://pir.machibbs.net/kyushu/kyusyu-rule3.htm

〔過去スレ〕
16 http://kyusyu.machi.to/bbs/read.cgi/kyusyu/1327592820/l50
15 http://www.machi.to/bbs/read.cgi/kyusyu/1300372312/l50
14　http://kyusyu.machi.to/bbs/read.cgi/kyusyu/1283003748/
13　http://kyusyu.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=kyusyu&KEY=1270397336
12　http://kyusyu.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=kyusyu&KEY=1251724348
11　http://kyusyu.machi.to/bbs/read.cgi/kyusyu/1240686389/
10　http://kyusyu.machi.to/bbs/read.cgi/kyusyu/1228837267/



2 ：
2get

3 ：
福岡で嫌韓は嫌がられるだろうが
そんな政治家いたら全力で応援する
NOと言える政治家はおらんのか？

4 ：
誠ちゃん

5 ：
早口韓国との戦争をやるべきだよな

次は中国だね

6 ：
なまむぎなまぎょめなみゃたまご

7 ：
韓国人の早口と常時デカい声は真性のDQNの証ですわ。

KYすぎて気分悪い。

8 ：
にほんごでおねがいします

9 ：
Part16を使い切りましょう。
あと10カキです。

10 ：
維新の会の候補が出たら勝てそうなのって福岡1区と福岡2区くらいかな。

11 ：
http://members.jcom.home.ne.jp/kabu85/
日経新聞って経営向けの新聞だから
社員にやさしくないんだなw

12 ：
>>10
無党派層が多くてどこもチャンスあるんやない？
震災を売名に利用するような候補者じゃなければ

13 ：
長崎県議会で入札について紛糾してるな

http://www.data-max.co.jp/2012/08/21/10_59248_dm1343_1.html

14 ：
Part16使いきりますた。

15 ：
バカだアホだと「言うだけで終わり」なら政治はいらないんじゃないですかね

私は政治が必要だと思いますから、先人の知恵をどう生かすかを語りたい


経済学で言う「コスト」は、損得の話ではないんですけどね

16 ：
>>15
>経済学で言う「コスト」は、損得の話ではないんですけどね
コストというのは費用や負担
そしてどれをどれだけ減らすかが得を増やすことになる
それだけの話
大変だね、自分を賢いと思っているおマヌケ様は…
「お勉強だけが、よくできて、バカな子っているんだよね。」byライラ・ミラ・ライラ

前スレの.>999の
宮崎さん、品位だのを言うんだったら、R芸をやってた様な奴を知事に当選させるなよw
政治家の品性やら立派な人間性で、物事が解決するのか？
物事に白黒を付けないで、有耶無耶にする善人気取りのアホは政治家には要らない
それこそ、韓国や中国の面の皮の厚さは、ある意味見習わないとイケナイ部分だな…
駆け引きも出来ない様な善人は無能

17 ：
>>16
否定するなら、「言うだけで終わり」のほうを否定して頂きたかったんですけどね

18 ：
長崎も「しっぽく料理」をもう少し工夫して広報してみたら？
生まれてこの方、長崎県内（むろん県外でも）「卓袱料理」の看板みたことない。
ホテルなどでの宴会でしか出ないようだが、当の長崎県民もたべたことがほとんどないのでは？
角煮まんは独立して売られるようになったし、ちゃんぽんは全国区になったけど、
「しっぽく料理」「和華蘭料理」を気軽に食べられるようにしたら、また新たな世界が広がるかも。

19 ：
あれまぁ
>政治家の品性やら立派な人間性で、物事が解決するのか？
だから「R芸をやってた様な奴」が知事に当選したんじゃねぇ?
当選させた人間は見る目があったってことやな。

20 ：
コーヒーをたくさん売る方法

・偉い学者に“コーヒーを飲むとやせる”成分を発見してもらう
・カフェイン増量して“眠気が覚めるコーヒー”を開発する
・飲み過ぎてもお腹を壊さないようなコーヒーをつくる

世界的なコーヒー価格急騰と、温暖化で、九州でもコーヒー栽培いけるんじゃね？
大村のスコーコーヒーは長年がんばってるけど。

21 ：
>>18
>>20
地元を懐かしんでしまった。

長崎の中心街は、県庁移転後の跡地をどのように活かせるかにかかっていると思う。
港方面から浜の町一帯まで広域の商業観光地が見込めるのでは。
（今は県庁と周辺のビジネス街によって分断されてる感がする。）

長崎の都市開発は地形的に制限があって難しい面もあるかもしれないけど
他にはない魅力がいっぱいあって、まだまだポテンシャルを秘めていると信じている。
グランドデザインをしっかりと練って、行政・民間協力しあって浪漫のある
街並に発展していってほしい。

22 ：
福岡県がホテル・旅館の緊急防災査察結果を実施し118施設に改善を指導
http://www.data-max.co.jp/2012/08/24/118_2_dm1343_1.html

23 ：
>>17
本当に使えない奴
出来ないんじゃなくて、やっても儲からない、だからやりたくないってのが本音

>>18
高くて拙いそれが現実
卓袱料理というカテゴリーで食べるよりも、卓袱モドキという形で宴会には出てた（過去形）

>>19
ぷ、まだR禿を信じているんだw
頭も頭の中身もカワイソ～

>>20
だから、観光で食えね～って言っているだろうが…
下手に都市の再開発をやれば、観光資源であるくんち等を担っている人間が減る（つうか既に減った）
>行政・民間協力しあって浪漫のある
これこそが、地域経済の悪化の元凶だけど？
行政と、それに癒着している連中だけが一時的に儲かるだけで、全体的に衰退する

役人（行政）と金貸し（銀行＆不動産屋）とバカ旦那（商工会議所）の三馬鹿トリオの仲良しごっこが
やらなくて良い事を一生懸命にやり大成功と嘯くが、実際は衰退
バブル以降どこの地方都市もそれの繰り返し

すべて、どこぞのバカ共が大好きな経済効果、経済波及効果のお陰
理想経済学も、実経済学もどっちも迷惑だよ宮崎さんw

24 ：
>>17
http://www.pref.okayama.jp/uploaded/life/56850_196828_misc.pdf
これのドコにコストの部分が混じっている？
経済効果や、経済波及効果にコストの概念はない
直接効果（観光消費額）＝売り上げにコストの一部を何度か加える事で水増しした数値
仮に、1万人の観光客が来て1人当たり1万円金を落としたとすれば1億円直接効果があったとしても1.2億のコストがあれば赤字のはず
トコロが、第1次間接波及効果、第2次間接波及効果とコストの一部である人件費の何割りかを足して計算する
人件費に回るのが1億円の半分だとして0.5億、そしてその半分が消費に回ったとして0.25億円が第1次間接波及効果
さらにその1/4が第2次間接波及効果として
1億円に足される訳だよな？
つまり1.33億円の経済波及効果があったと言う訳だ…

観光イベント等を受け持つ側の負担した分は考えないそれが経済波及効果

25 ：
>>23
あなたの頭のなかでは、直前の観光の話に切り替わってるのかもしれません。私は、あなたが「どの話題についても」いや違うねだけで終わりであることを言っています

想像力「ばかり」大きくすると、実力に見合わない夢を追い求め動けなくなります。思春期に特有の、だれでも通る道です

思春期をすぎると、現実を見るひとは小さな実績を積む道を選びます。実力に見合わない夢を見続けるひとは、何も出来ない自分を責めるか他人を見下して生きるしかなくなります。出来ない理屈ばかりを語る無能上司の典型です。「こんなこともわからんのか、想像しろ馬鹿！」って、ね

あなたは、何が出来るのでしょうか？


あなたが話していたのは、観光イベントの話ですか？経済「学」の話ですか？

私は、経済学の話をしていました。落ち着いてレスを読んでいただけると幸いです



余談です

現実が見えていないと言われとてもくやしかったので、現実で考えました。仮に、一度も間違いを認めたことがないひとが現実に居たとしたら、

自分を賢いと思ってるなんとか様って、だれのことになるんでしょうかね？

26 ：
し、し、しるしらしらしんけん。いっしょうけんめい知心剣。

モデルの女性、本当に美人ですね。

大分県には何回も行ったけど、大分市には1回しか行ったことない。
駅前の大友宗麟の像、車窓からチラッと見えただけ。

いや大分県がどうこういうんじゃなくて、九州各県（山口県も？）
県庁所在地と観光地の位置づけがいろいろあるなあ、と。

27 ：
ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/news/120823/crm12082303100001-n1.htm …
この大ボケ哲学者もどきは結局、B層批判やこの度の滋賀県教育関係者への脅迫・暴行に対する批判はするものの、
当時の小泉政権や、この滋賀県教育関係者への批判は頗る弱いのである。哲学徒である以上、権力や不正義に対し
て何らかの批判を繰り返すべきであり、その支持者や批判者を愚か者呼ばわりするとはどういうことなのか？B層批判
にしても、重要なのはB層批判前の彼らの支持する政権の充分な批判であり、対象を完全に見誤っている。今回の滋
賀県教育界への批判者を批判する前に、その教育界に対する充分な批判はなされたのか、吟味する必要がある。
つまり正面切った批判は貴方からはなされていない。庶民を愚民呼ばわりする前に、哲学徒ならばもっと批判すべき
対象はいくらでもあるのではないのか？少し考えて貰いたいものであるw

28 ：
記事を読んでみた限りでは、ハンマーで殴ったり、顔写真を晒したり、テレビで煽ったりしているひとたちのいきすぎた「やり方」を批判しているように思いました

29 ：
死刑廃止論者の１人ではないでしょうか。

30 ：
>>21
長崎県庁移転するの？昔は岬だったらしく、あそこだけ坂道になってて、
海と浜の町と完全に分離されてたもんね。

「エキゾチックな街」として日本有数の観光都市で、オランダ村大人気だったけど、
ハウステンボス着工とほぼ同時期に海外格安航空券やパックツアー全盛となり、
オランダに直接行くほうが安くなったりしてしまった。

結局、「ミニ東京」とか「よそのまがいもの」じゃない「本来の県力」で勝負する時代なのかも。

31 ：
もっというと、東京や上方など、中央からの「下りもの」をありがたがっていた時代、
地方は原料の供給地として買い叩かれるばかり、重工業とか盛り場とか
「都会にしかなくて、田舎には絶対にないもの」を求めて若者はみんな都会に出て行った。
だから「田舎も都会にしよう」としたら自治体の借金が増えただけ。

でも今は、ネットその他で、田舎の中小企業が普通に海外に討って出る時代。
各県独自の個性を生かして、地場産業が発展して、地方にも雇用が生まれたらいいな。
日本中みんな同じなら、東京だけ旅行すれば十分だけど、
日本中みんな違ってたら、全県旅行するまで興味がつきないことだろうから。

32 ：
韓国や中国と戦争したほうが景気良くなるんだけどな。

33 ：
>>32
みなであなたの御武運をお祈りします

34 ：
>>30
そう。Σ(ﾟДﾟ；なぜこんなところに？という所に。
（JR長崎駅裏の埋立地。いろんな意味でよそからの玄関口、目立つ所、一等地だと思う）

九州の各県をみても、だいたい県庁（ほか役所関係）は商業地中心から少し離れたところにあるよね。

あの辺一帯は、商業ゾーンとしてはこれ以上発展させませんよ、ということなのかな。

35 ：
そりゃ県庁の役人が陳情に行ったり、逆に接待しやすいようにだろう

36 ：
>>23
>>24

確かに「経済効果」は、誰かの損得勘定を示すものではないので、
それを謳い文句に煽るのもよくないし、それに踊らされないように
しないといけないと思う。

当事者間、またはその地域内で、おこぼれに与れる人と逆に損を被る人もいるかもしれない。
さらに補助金のような制度があれば、硬直した利権構造が生まれやすいだろう。

ただ、そこをどう調整していくかは、まさにその中での政治の問題であって、一般化するのは難しい。

うまくやっているところもあるだろうし。

37 ：
駅前にできるものとは、「その町にとっていちばん大事なもの」
さしあたり、「公共事業こそ基幹産業」ということなのかな？
そういや新幹線できるね。

38 ：
http://www.bapren.jp/uploads/photos/345.pdf
西南さん、バプテスト連盟理事長が怒ってるよw大体、西南は大学紛争当時、
目立った破壊活動もなく学生が理性的だったとして賞賛していたが、
ただノンポリが多かっただけなのになw

39 ：
>>25
>観光イベントの話ですか？経済「学」の話ですか？
両方だが？
観光イベントが成功した様に見せる為にペテンが経済効果（乗数効果）というケインズ経済学から持って来た代物だろう？
勿論それは観光イベントだけでなく公共事業でも使う代物だよなw
つまり、経済効果とは法学部で教えるダメな「経済学」を利用してバカな国民を騙す為のペテン

お利口さんのつもりが、頭悪過ぎる

>>36
経済効果の問題点の一つは「損得勘定を示すものではない」事
真面目に算出するのであれば、マイナスの経済効果も出すべきだろう、それをしないのは何故か？

つまり、結果として誰かが儲かる為に○億円の経済効果があるからお前ら犠牲になれ！で使われる

40 ：
>>30>>37
本当に頭が足らないお馬鹿さんで…
大きな政府とは公共事業をやる政府の事じゃないけど？
社会福祉の充実も当然の事ながら計画経済も含まれる

そもそも、日本は自民党政権によるバラマキ政治と、民主党政権によるバラマキ政治の大きな政府路線こそが
日本経済を悪化させている元凶だろう
未だに高度経済成長期まっただ中のご老人と、バブル真っ最中のユトリの親世代、どっちも迷惑

観光立県と言うのであれば、裏方を少しでもしてみろよ
所詮、商工会議所やJC系の連中と同程度の考えの人間が地方分権を唱えても何の解決にもならない
権力者が変わるだけでやっている事は同じ
無能な権力者がもっと無能な権力者に変わるだけ、地域密着分クサレ度合いは酷くなるだろうなw

41 ：
ごめんなさいね

まあ

ひとつも間違ったことのないひとには、

お利口さんのつもりに見えてしまうのもしかたがないでしょう。コレ、たとえ法廷でも説得力がありますw

大抵のひとは現実にそって考えるしかありませんし、私もそれを心がけます。建前だらけの社会でひとり「真実」を言うからうまくいかないんだと思い込んでいた、なんとか上司と組んだことがあります。会議の席で出来ない理屈「ばかり」で、みな辟易してたのを思い出します。いま思うと、善意で憎まれ役を買って出てたつもりだったのかもしれません。聞き役にまわるだけで充分尊敬を受けたのに、自分を大きく見せたかったのかもしれない。悪いひとではありませんでしたが、仕事で組むのは御免です

現実のあなたが、ほんとうに好かれているなら良いことです。日々心安らかで、イライラをつのらせることもないでしょうから


「現実」を語るのなら、想像力ばかりじゃあ埋まりません。小さくとも実績と説得力が必要です。どちらにも自信の持てない若いひとは、想像力だけで渡り合えるように見える「大きな話」に飛びつきます。私もそうでした。ネットで手っ取り早く知識をつまみ食いするより、真摯に体系だてて学ぶことが「現実」を動かす早道です

バレバレの「学んだ」には、結構ガッカリしました。ガッカリは、後付けの理屈にあなたが汲々としていたことがです。あなたがいま学ぶことには真摯だ、と思ってましたから


馬鹿阿呆はそろそろ卒業しても良い頃だと感じますから、どなたか管理者に報告される場合は一口乗ります。自分の間違いを認めたことになると思うでしょうから、これでトーンを変えることはないと思います。ずいぶん不自由なことです。あとは管理者さんにおまかせです

42 ：
>>31
>全県旅行するまで興味がつきないことだろうから
これは大事なことです。
「井の中の蛙」になってはいけません。
ある時は全国を回り、ある時はいろんな業種の人達の声を聞きました。
怖いと思っているあの世界の人達も。
物事は一色たんに語れません。
ちなみに、沖縄以外は全て行きました。サラリーマンの時に旅で。
大事なのはその地にいる人とのふれあい。
旅に行ったからこそ、九州には無いであろう食品の名前を。
「めふん」なんて知ってます?
今はネット販売が出来ますから、取り寄せが出来良いです。
自分の自己紹介です。
雑学を趣味にしていますが、口だけで言うのは頑固として嫌いですから
自分がいろいろやってきたことは負けません。
"自分の空想"だけの人もいますが、人とのふれあいが多い旅を勧めます。
それが"思春期"を脱する近道ではないでしょうか。

43 ：
>>41
少し前
「このスレを一時的に閉鎖」を管理人さん言ったことがありますよ。
もちろん"彼"が原因だったけどね。
現在に至るですからどうでしょう・・・。

44 ：
"やっかい"な台風15号が来ている。
12時現在沖縄近くで910HPだそうだ。かなりてごわい台風。
このまま進むと、某国北にも直撃しそうだ。
北裏切り者といわれた"料理人"が11年ぶり、北のトップにまぬかれて
北に行った。
たかが料理人というけれど、日本政府にとっては貴重な存在になるだろう。
日本に対する北のシグナル、また台風15号で北の被害は大きいと思う。
韓国は大統領選挙が近い。支援はどうかという話になってくる。
過度の支援をすると「北に甘い」と言われるだろう。
竹島の件もあるからそれらをふまえ、日本が北に対する考えも微妙な変化があるだろう。
だから"やっかいな台風"なのである。

45 ：
コンビニで売ってる野菜サラダ買ってきた。「ドレッシング別売り」とかで、
生野菜そのままかじってるけど、やっぱり味気ない。
そいや、子どもの頃レタスが大好きで、親は「野菜食べてる」と喜んでたが、
本当はマヨネーズが大好きだったからレタスせがんてただけだった。

「野菜だけまるかじりしたほうがうまい濃厚な野菜」とかないのかな？

いや、「しょうゆのない焼茄子」や「からしのないおでん大根」や、
「塩コショウのない豚バラ」「わさびのない刺身」が考えられないことはわかるけど。

46 ：
トマトが大っ嫌いだった若い頃、天草に住んでたことがあるが、あるとき、
捨て値で売られてたトマトしょうがなしに買ってきて、いやいやながらも食べて驚いた。
「え？これがトマト？まるで果物みたいにあまいじゃん！いくらでも食える」
しかも翌日、異常に体が軽くて、あっというまに仕事がはかどっていた。

で、福岡帰って来て、トマト買ってみたが、水っぽくて全然まずい・・・

その後、田舎でみかんもらったりしたこともあるが、やっぱり都市のと味が違う。
しかも値段全然安いし。鮮度とか流通とかいろいろあるんだろうけど、
「田舎のとれとれ素材を都会の料理人が調理する」という旅番組のコンセプトは間違ってないと思う。

「観光化ではダメだ」というのも一理あるが、頭から「ダメだ」と決め付けていても何もかわらない。
どんなところでも、それなりのネタがあるはずだ。それも、
「当たり前すぎて地元民では気づいてないけど、都会の住民にはお宝だった」とか。

住民が商工会やJCに協力するのも、案外、
「無報酬でもいい。ふるさとのよさを広めるために微力ながらも貢献できるのなら」
と思っているからじゃなくて？今時なんでも商工会のいいなりなんてちと考えにくい。

47 ：
商工会やJCは、カネが集めやすいからだと思います。いままでの実績があるからです。組織の常ですが昔の実績でチカラ関係が決まるので、社会の変わり目には融通が効かなくなっています。そのことに多くのひとが気づいてはいます。でも、どう変えれば良いのか示せるひとがいません

じゃあ、小さくても良いから実績を示して、説得するチカラを磨けば良いじゃないか

大儲けは難しいでしょうし、10年単位で辛抱強くやるしかないでしょう。ここは地域社会のつらいとこですが、ほんの30年前は日本中どこでもそうだったのですから、そこまで戻るだけと考えても良いんじゃないでしょうか。小さな成功や地方での生活の充実を求めるのならば、私にとってはチャンスかもしれないと思っています

48 ：
>>37
長崎ルートはやっぱりどうなんでしょう。
着工しちゃってるけど、費用対効果には疑問がのこりますね。

新幹線といえば鹿児島線。
開業してもうすぐ１年半。
関西以西の人達には、鹿児島が以前より行きやすく身近になったのではなかろうか。

関連して、最近勢いがあるなと思うのは熊本。
新幹線の開業と時期が重なっているから、
素通りさせてなるかというものが原動力になっているような印象を受けた。
福岡にいても何かと「くまモン」をお目にする機会が多い。
熊本市のお方、熊本市は政令市になって何か変わったという実感はありますか。

49 ：
政令市そのものは、熊本市にも市民にもビジョンがあったわけではありません。市職員の年金対策が直接の理由だったと見ています。新幹線開通に伴う熊本駅周辺の再開発はパッとしませんでした。やや値が張る（県外からみればお手頃）マンションとビジネスホテルは増えましたが、中心街アーケードの空き店舗率は上がる一方です。他県のように大きな投資ができる「名家」が地元にいませんし、平均賃金がずっと低いことも原因でしょう。古い区画が多く残る熊本市の、道路事情は少し良くなるかもしれません

県の工業は、IC部品製造が縮小しもう元には戻らないでしょう。熊本大工学部医学部は近年も独自の研究実績をあげ続けています。東北大のように民間に技術を移し、工業は研究開発部門を国内に残し海外の生産部門と組む道をこれからも進むでしょう

熊本県は、野菜果物の生産割合が多い農業県です。トマト栗スイカい草高級玉ねぎ柑橘類菓子用苺、いずれもシェアはトップクラスです。ただし、認知度がたいへんに低い。私もほとんど知らなかった

長期保存牛Rや赤牛やハマグリも含め、民間に県がバックアップする形でブランド化を進んでいます。すでに東アジアの大手スーパーを中心に売り込みが始まっています。「くまモン」の本領はここにあるわけです

熊本県のイメージキャラクターは、熊本のイメージにあった良いシンボルになりました。地元大好き熊本県民の内輪で終わるかなとも思ってましたが、関西や関東の都市部で意外にも認知度あります。海外でも、わかりやすいアイコンになってくれると期待出来そうです

50 ：
で？

51 ：
さあw

52 ：
>>49
なかなか良い話ですね。
熊本のプリンスメロンをお忘れなく。
今年の秋には、長崎県で和牛の日本一コンテストが行われます。
5年間隔で行われるこの行事、前回は我が県の牛が優勝しました。
私もこの牛を見ました。地元の県民にはぜひ足を運こぶ事を願う。
県バックアップのブランド化は必要ですね。
九州には必要なことです。

53 ：
そもそも、ブランド化に行政が絡むとロクな事がない
大体、食に限らず文化に政治が口を出すなと言いたいが？
クールジャパンなんて痛いだけだし
韓流ブームなんてそれこそその最たるものだろうw

小さな政府と言いながら、結局税金にたかる人間の多い事で

54 ：
マスコミとネットに踊る、大きな成功とダメな例に「しか」目がいかないひとにはそう見えるでしょう。昔成功した老人とネットで情報をつまみ食いする若者の典型です

小さな成功が全て、大きな成功に結びつくわけではありません。小さな実績もなしに成功はありません。その小さな実績に目を向けるのが、「現実」を知る第一歩なんですよ


まあビックリするぐらい、あいも変わらずですね。十年後も二十年後もあいも変わらずやってそうだ

馬鹿阿呆言わなかったのはちょっと良かったかな

55 ：
さて福岡都について語ろうか。
まずは200万人いくのかえ？

56 ：
余談ですが、私がツアーでよく宮崎に行ってた頃が、ちょうどマンゴーがはしりだった時期なので、
「まあ、福岡のデパート回ってもおおよそ輸入モンのペリカンマンゴーしかおいてませんけど、
　こっちはとれとれアップルマンゴーですよ!!冷凍モンと比べられては困りますよ!!」という殺し文句ひとつで、
山のようにマンゴーお買い上げいただいてたものです。
今では福岡のデパートにも普通に宮崎マンゴー置いてあるから使えなくなりましたが。

>>49
熊本も通るたび、「天草の車海老や植木のメロンなど、海の幸・山の幸に恵まれたたいへん豊かな県です!!」といいまくってたが、
やっぱり工業とか商業にしか目がいかないのが問題なんでしょうか。なお、私が天草に住んでた頃、
下通り商店街は完全にさびれきってて、日曜日なのに誰もいなかった。
それが今では大勢の人がいて、ひところよりは復活しているように思います。

政令市といっても、福岡みたいにビルばかりの街に住んでる身からすれば、
水と緑に恵まれた熊本市のほうが住みやすそうに思います。もう「ミニ東京」の時代じゃないから、
「熊本の地域性を生かした、他のどことも違う日本一の熊本」をめざしてほしいと思います。

57 ：
熊本は特例による政令市なんで
従来の政令市の要件をもってる
わけではない。街の様相も政令市を
思わせるものはない。
なんちゃって政令市なんで。

58 ：
>>49
見識豊かな内容、興味深く読ませてもらいました。有難うございます。

上通りは、アーケードの近くにパーキングがたくさんあって利便性がいいなと思ったけど、
実際は「パーキング化」してたということか。
なるべくしてなる流れかもしれないけど、やはり寂しい。

熊本の農産物といえば、スイカが思い浮かぶなぁ。
植木町の３号線からみえる青果市場のスイカの数には圧倒される。

観光で久しぶりに訪れた熊本城と城彩苑はよかった。

>>57
とすると、住民にとっては住所表記が変わった、ぐらいでしょうか。

59 ：
人権救済法案、可決に近づいたね

民主党法務部門会議で人権侵害救済法案の法案審査が
http://www.data-max.co.jp/2012/08/29/post_16448_dm1343_1.html

60 ：
「くまもん」を家で飼えるように、スマホアプリをつくればいいと思います。

でもアレって、何食ってるんだろう？えさにはなにをあげたらいいんでしょうか？

61 ：
馬刺し、からしれんこんあたりが好物ではないでしょうか。

62 ：
福岡市はこの秋、街じゅうでイベント盛りだくさんのようです。

時代は重厚長大なモノづくりから、商業農業観光業へと移りつつある。
ハードも大事だが、よりいっそう、ソフト・コンテンツが重視されている。

幅広い自由な発想がいかに豊富に出るかが日本再生の鍵。
その手助け・きっかけとなるイベントを自治体がやるのは、大いに有意義だろう。

63 ：
>>55
「カワイイ区」入れて到達？

さすが、マスメディア出身の高島市長らしいｗ

64 ：
宮崎は「甲斐」という苗字が多い。
これからは自民タニガキ氏のことを
「永田町の甲斐さん」と呼びたい。

65 ：
>>64
意味不明

66 ：
ゆるキャラがいる政令市、というのもあまりきいたことがない。

福岡市とかは、長年「ウチは観光化なんかしなくてもやっていけるぜヘッヘー」
京都市や札幌市は「ほっといても観光客来てくれるぜヘッヘー」みたいな感じだったが、
さすがに最近ではそうもいかなくなってるみたいね。

しかし前宮崎県知事のように、キャラひとつで当たれば大儲けというのも無視できないね。

いずれにしろ、「いろんなひとがいろんな発想を出す」ことから無限の可能性が生まれると思います。
ひとが集まる都市、のどかな田園地帯、伝統的な工芸品、世界的な最新の技術・・・
多様な環境があるから多様なチャンスが生まれる。「画一的」では何も生まれない。

67 ：
選挙が終わったら、自民党の電力議員は元気になる。反原発派の天下は今のうち。

68 ：
>>65
いつも解散 、解散って言っているから甲斐さん。たぶん。

69 ：
>>68
当たり～
あの人、テレビに写るたびに「解散」という言葉を口にする。
それが「またかよ」というほど多いんだよね。
最近はあせっているのか、冷静さを欠けた言動が目立つ。

70 ：
宮崎さん巣に帰れよ

71 ：
蜘蛛と違って、私には巣がありません。

72 ：
九州板　また～り雑談スレッド［68］
http://kyusyu.machi.to/bbs/read.cgi/kyusyu/1341595564/l50
巣はココだろうw

http://kyusyu.machi.to/bbs/read.cgi/kyusyu/1321519027/
882 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2012/06/08(金) 00:29:18 ID:pYfk+ekg [ p1200-ipbfp401miyazaki.miyazaki.ocn.ne.jp ]
オレもここで堅いことを言ったりする。
http://kyusyu.machi.to/bbs/read.cgi/kyusyu/1338559886/l50
おやすみ

堅いことって、つまんない親父ギャグ？
それとも、私は馬鹿ですって晒すこと？

73 ：
執念深い性格は相変わらずですね。

74 ：
>>70->>73

仲よさそうだねえ、あなたたち。
案外、いなくなったらかえってさびしくなるんじゃなくて？

75 ：

ここも劇場化しちまったなぁ。

76 ：
お前がつまらんギャグを止めれば良いだけ
それと、もう少し勉強しろ
実体経済も知らない（もしかすると本当にお花畑に住んでいるのかもしれんが）
マクロ経済も、ミクロ経済も理解しない（マクロは無視した方が良いかもしれんが、ミクロくらいは勉強しろよ）

77 ：
「国会が開店休業状態だから予算決められなくて地方交付税の支払い延期」

てやんでい。中央政界の責任でこうなったのに、なんで地方にしわよせしてくるんだ？
議員歳費や政党助成金の支払い止めろよ。さぞ仕事に励むことだろう。

78 ：
早く民主党政権が消える事が日本のしあわせ幸せ

79 ：
地方交付税なんてあった所で、お馬鹿な使い方しかしない自治体が多いのが実際だから
止まった所で困るのは役所とそのお友達のみだろうw

さて、この考えを面白いと見るか
お金をばらまけばみんなが幸せになるのだろうか？
http://blog.livedoor.jp/clj2010/archives/65735793.html

亡國の經濟學
http://d.hatena.ne.jp/KnightLiberty/20120826/p1

いつか來た「第三の道」
http://d.hatena.ne.jp/KnightLiberty/20120902/p1

80 ：
>>79
面白いじゃないか　あなたもののしるばかりでなく、
そういう具体的な話をするといいですよ。

81 ：
>>79
お開けなバラ撒けば国民は喜ぶよ

何か？

82 ：
だれでもいいからオイラの家に
金をばら撒いてくれ～

83 ：
----- aaaaaaa - 正男の家庭訪問

84 ：
金正男？

85 ：
だれでもいいからオイラの家に
Moneyをばら撒いてくれ～
北はいやだぜ。

86 ：
とりあえず福岡と宮崎と長崎と熊本人が集うスレになってしまった。
佐賀と大分と鹿児島頼む。よければ沖縄と山口も。

87 ：
国税の税率を下げて、地方税の税率を上げて、地方交付税を削減。
徐々にやっていったらよさそう。

88 ：
>>87
元々税収が多い都会が利を得るだけで
都会と田舎の税収差がますます増える。
その差を埋めるのが交付税の役割の一つ。

89 ：
所詮地方の負け犬民間人の遠吠え くやしいのうｗ

90 ：
すでに「勝ち組」なのか「諦めてしまった」ひとならともかく、政治経済では、広く様々な基準を設定出来ます

たとえば、日本で多くのひとが年収1000万になれたのはたった30年のあいだの話でした。さらに、これからの30年を考えても、1970年以前とは比べものにならないぐらい、いまだに豊かです

一代個人では年収1000万が難しくなったとしても、二世代かけて教育を残すことや小さな商売を続けることといった、地域で生活の充実を優先することに「基準を設定しなおすこと」は可能です。魔王を倒すのは、我が子孫やつながりを持った勇者に託しても良いわけです。1970年以前のながいながい時間、ヒトはそれで小さな幸せをつかむことも出来たのですから

現代日本は、戦争もなく数世代かけても
ひっくり返せないほどの不公平社会ではありません。マスコミが悲観的なのはそれが商売だからで、にちゃんねるは「諦めてしまった」仲間を増やして安心を得ようとするひとたちでいっぱいです

現代日本の政治経済では、広く様々な基準を設定することは充分に可能です

91 ：
>二世代かけて教育を残すことや小さな商売を続けることといった、地域で生活の充実を優先することに「基準を設定しなおすこと」は可能です
小さい商売を続けることがどれだけ大変だが、やったことがあるのか？
相続税でざっくり持って行かれるけど？
結局それらをダメにしているのが今の行政（国だけでなく地方自治体）なんだが？
無駄に平等を唱え、個人の財産を奪い取る気満々税制度
行政と癒着した人間にだけ金が流れる様な観光イベントや公共事業など
負担を増やして自分たちだけでなく周りを巻き込んで自滅

政治がやらなくて良い事を、やっては行けないことを私は良い人ですってやってくれるから経済が悪化する
政治だけでなくそれにくっ付いて何かをやろうとする人間こそが迷惑な存在といっても良い

それが現実だよ
バカな連中が他人の財産を取り上げ、バラまいた所で何も良くならない
宮崎さんの様な乞食こそが諸悪の根源

92 ：
それが「あなたの」現実ならば仕方ありませんね

多くは望めませんし上手くいく保証なんてありませんけど、たくさんの先人がそうしてきたように、私は私が出来ることをやる道を選びます

幸い私が生きているのは、戦前の日本でも半島でもロシアでも中国でも中南米でもアフリカでもアラブでもありませんから、理不尽な生まれながらの不公平感は小さい。たいへんな幸運です


相続は現金とは限りませんから、たとえば設備に投資をして「会社を譲る」ことが出来ます。地方の小金持ちはたいてい相続税最小で済ませてます。ひとのつながり（だけではもう無理ですが）で商売も続きます。二代目はビックリするほど立ち上げが楽でした。もちろん、全てに当てはまるわけではありませんよ。反論せずにはいられないのでしょう。どうぞw

93 ：
>>92
先人が出来たから、それと同じ様に今も出来ると思っていること自体が甘い

>地方の小金持ちはたいてい相続税最小で済ませてます。
最小で済ませても取られるのは変わらないんだが？
貯金や株式等は現金化するのは楽だが、土地や設備の相続税対策は難しい
二代目は立ち上げが楽でも三代目になると、ごっそり持って行かれる
相続税も大きな負担だが、相続自体も大変

問題なのは自分が土地持ちじゃない場合、大家の都合で立ち退きってのもある
商店街がシャッター街になるのはその所為

94 ：
「いつも」とはぜんぜん違うんで驚いた

まあ甘いのかもしれませんが、無借金で儲けも最小ですから私のあとの相続の心配はいらないでしょう。田舎でカネを使わのないなら、こんな「充実」の仕方もありますよぐらいで聞き流してください


政治の話に戻します。政治は合意を行うこと。合意を目的としないものは、政治「屋」のやることで興味はありません。政治屋は尽きることはありませんし、彼らは他人に興味がありませんから相手にするだけムダです

だから私は、どうとでも言えることは個人的な興味にとどめます

話せばわかるひとはキチンといます。説得に時間はかかりますが、私が説得される立場でもそう簡単に納得はしませんからお互い様でしょう


政治「活動」ならば諸悪の根源を設定した方が上手くいくかもしれません。「問題解決を目的とする」のなら、いま確実に変えられるもの一つに絞ります。自分が、小さな実績と説得力を身につけることが先です。そのあとならば、「諸悪の根源」が役に立つかもしれません

一例です。サラリーマン時代、昇進面接に呼ばれ私がアピールしたこと。「使えない」と部下に言わない、でした。売り上げは周りが言いますし、確実に実行できるかわかりませんでした

これは「使えない」がはびこっていてトップが変えたがっている場合、期待ができる。上手くいきました。おそらく悪気もなく「使えない」を当たり前だと思っていた、諸悪の根源さんたちに感謝です

みながカンペキなひとばかりで世の中に問題が存在しなければ、私にはやれることもないということです。世の中に不備があるから、私は「充実」が出来ます

95 ：
>>87
道州制本気でやるのなら、いずれそうせざるをえないでしょう
権限が地方に移譲していくのに予算だけ国が集めても仕方ないですし。
豊かな州からは国税比率を上げ、そのカネで国防や外交や通貨政策をやればいいと思います。

もともと人口が都市に集中して地方が過疎化したのは高度経済成長期の重化学工業化が大きな原因。
大きな工場で規格品大量生産させるために画一的な人材が求められ、地域社会が崩壊した。

いま、製造業が空洞化し、都市も人口減をまぬかれない。いやでも地方も自立しなければならない。
もういちど地方独自の文化と産業を育成し、再生復活するためには、全国民が英知を結集しなければならない。
それには上意下達の現行制度を改め、国民一人ひとりが自分のこと、地域のこと、国のことを考え、
「小さな合意」をボトムアップしていけば、きっとうまくいくだろうと思います。

96 ：
ところで、知覧町の特攻平和記念会館や、鹿屋市の自衛隊基地の
第二次大戦中の航空機の、飛べるのは年イチの航空際のときだけでもいいから、
飛ばしたら、全国・全世界から大勢のミリオタ・航空ファン・旧軍関係者が押し寄せると思います。

そして、「海自現用の大型乾性麺麭」や「いなりずしの缶詰」「金曜カレー」を売りつける。
「旧軍の食事の試食会」なんていいかも。なんでも発想ひとつでネタはいくらでもあると思います。

長崎おくんちも来月か・・・会場狭いから大勢は入れないんだよね。
ランタンフェスタみたいに町全体会場ならいいんだけど・・・まあいいか。

97 ：
>>88　
仰るとおり、大きな格差の是正は国を通さないと難しいかもしれないですね。

>>95
私は、道州制については今のところ慎重なスタンスの考えです。

地方への財源と権限の移譲は、分散化されることにより各々に洗練され、個々に輝きを増すような
イメージで語られるようだが、逆に州の中では不本意ながら選択と集中が進み消滅する地域も
出かねる事態にならないだろうか。道州より小さな地域（県）の単位で活性化を模索するのがよいの
ではなかろうか。

地方分権の議論と道州制の議論がセットで語られることが多いが、この風潮に疑問を感じる。
どうかしたら地方分権＝道州制になってしまっているように思える。


>>96
それはさすがに・・・・。いろいろ押し寄せすぎて収拾つかなくなると思いますが。


アイデアが沸くと、お金があればいいなーと思うようになるね。誰かくれーって。

98 ：
>>97
お金引っ張ってこれる説得力までがアイディアですから


＞地方への財源と権限の移譲は、分散化されることにより各々に洗練され、個々に輝きを増すような
＞イメージで語られるようだが、逆に州の中では不本意ながら選択と集中が進み消滅する地域も
＞出かねる事態にならないだろうか。道州より小さな地域（県）の単位で活性化を模索するのがよいの
＞ではなかろうか。
＞
＞地方分権の議論と道州制の議論がセットで語られることが多いが、この風潮に疑問を感じる。
＞どうかしたら地方分権＝道州制になってしまっているように思える。

おなじことを感じます

私は、今後選択と集中は避けられないだろうと思います。それは国という「大きな社会の衰退が」避けられないのであって、個人や小さな社会まで絶望的だと思わない

相応の根気と知恵は必要ですが、たかだか30年前の日本はそれでやっていたわけですから

大きな社会と小さな社会、大きな成功と小さな成功、社会全体と自分が個人で出来ること。私たちが政治経済を語るとき、まずは切り分けが必要なのでしょう

99 ：
>>94
>政治は合意を行うこと。合意を目的としないものは、政治「屋」のや…「諸悪の根源」が役に立つかもしれません
まだ、分って無いんだ…
政治屋だけが腐っているんじゃ無くて、公務員は勿論『地域住民のバカっぷり』が問題なんだが？
>サラリーマン時代、昇進面接に呼ばれ私がアピールしたこと。「使えない」と部下に言わない
そらそうだろう、お前さんが一番「使えない」人間だからだw
上司から見て使えないから、お前の想像力はいらない＝無能扱いされたって事だ

23、4歳の若造君が俺の所にたまに（俺がその年齢の時に親父さんに悪さして良い意味でも悪い意味でも迷惑を掛けたから来るんだろうが…）来るから、無能な働き者は要らないから、いろんな事を経験し自分で考える有能な怠け者（＝リーダー）になれという意味で
「常に自分で考えて行動しろ」と説教じみた事を話した後に、返された言葉は「下っ端が考えると逆に悪いのでは？」だった
これはある意味正しい、無能な怠け者として振る舞うという事になるからだ…上が有能な場合それは非常に正しい
少なくとも俺が嫌っている大仁田やそのまんま東±６歳の連中よりもゆとり第一世代の方が利口だという事

100 ：
>>95
>もういちど地方独自の文化と産業を育成し、再生復活するためには、全国民が英知を結集しなければならない。
地方文化を壊したのはそれこそ国家だし、産業が出て行くのは他国より重税を掛ける国家の所為だが？
そしてその原因が人だけでなく地方の格差の是正という名前でやった政策

>>96
>長崎おくんちも来月か・・・会場狭いから大勢は入れないんだよね。
>ランタンフェスタみたいに町全体会場ならいいんだけど・・・まあいいか。
まだ、理解してないだろう、それらの観光イベントが逆に経済を悪化させているって事を…
長崎くんちは、それを担当している町が自分たちの資産を食いつぶす事で観光産業を儲けさせるというアホな事をやっている
ランフェスもほぼ同じ人間が担当しボランティアで参加する事で逆に経済を悪化させている
その原因は前から書き込んでいる様に商工会議所やJCのバカ共のお陰
さらに、ランフェスの悪い所は中心となる新地ですら儲からない様にイベントを組んで悪化させている
ほぼ隣接する銅座はランフェスの最中は閑古鳥
元々は小さな成功したイベントが、行政が関わって大規模になると誰も儲からない失敗したイベントになる
それを失敗したと認めない、認めない為に経済効果○○億円という詐欺的数字を出す
観光立県なんて無理だと言っているのはそこなんだが？

101 ：
私は将兵の命を預かる指揮官になるわけじゃありませんから、無能なりに実績を積む道を目指します

10年後も20年後もハッタリとケチをつけるばかりでイライラしながら寂しい余生を迎えるより、ずうっと充実して楽しそうですから

ちょっとあなたには飽きました

102 ：
個人でできることは個人で解決し、できないことは家庭で相談する
家庭でできることは家庭で解決し、できないことは町内会に相談する
町内会でできることは町内会で解決し、できないことは市町村に相談する
市町村でできることは市町村で解決し、できないことは県に相談する
県でできることは県で解決し、できないことは広域連合でやる
広域連合でできないことは国に相談、支援してもらう
国にできないことはアメリカ様に相談し・・・というのは冗談だが、

そうして20年くらいかけて、「気がついたら道州制になってました」が私の理想です。
いきなり「明日から九州7県合併して独立しろ」といわれても困るし。

地方だからってなんでもうまくいくわけないし、悪い人だってたくさんいる。
しかし中央の政治家・官僚がやることと国民の希望がちょっとずれ過ぎてるのも事実。
ネットを通じてみんなで話し合えば、より最善に近いアイデアが出ると思います。

103 ：
「永田町・霞ヶ関に任せてれば安心安全、日本は永遠に安泰だ!!」というのなら、
別にそれでもいいと思います。実際、上のいう通りやってるほうが楽だし。
でも「お上のいうこと」が何でも正しければいいんだけど、どうもそうじゃなさそうだから、
国民自身が直接民主制に近いことをやったほうがいいんじゃないの、という気がするから道州制支持してます。

私はあくまでも「もっといい方法が他にある」のなら、自分の意見に固執する気はないです。

104 ：
>>101
>ハッタリとケチをつけるばかりでイライラしながら寂しい余生を迎え
勝手に人の生活を想像するのはいいけど、それってお前さん自身の事だろうw
正義についてやゲーム理論のついて話を持ってきたのは良いけどその理解できてないハッタリ程度だし、ハッタリを否定されてイライラしているのは自分自身じゃないのか？
小さな実績に拘っているようだが、実績ってのは結果、どんな行動をすればどの様な結果が生まれるかを想像できない奴には無理だけど？
小さな合意の積み重ねがどれだけ難しく、最悪な結果を生む出す事も理解してないだろう？
自分の理想が、現実とかけ離れている事をまず理解しろ、現場にでて場を踏む事から全ては始まる
公務員でも事務方の人間よりも現場に出て動いている人間は優秀

>>102>>103
そのお上よりも遥かに無能で、書き込んでいる内容はお上の物まねかそれ以下の人間が直接民主主義w
衆愚政治と、民主主義を勘違いしてるよ
独裁はいずれ腐ると書き込んでいたが、腐った民主主義＝衆愚政治もあるけど？
「国民＝衆愚の希望」が必ずしも正しくない事もお忘れなく
熊本の誰かさんもそうだが、現場に出てそこがどうなっているか、どうしてそうなのか？
を、目で見て、耳で聞いて、足で歩いて自分で考えてから意見を書き込め

105 ：
>目で見て、耳で聞いて、足で歩いて自分で考えてから意見を書き込め

賛成ですね。
そのとおりです。

106 ：
最も肝心な考える脳味噌はあるんだろうな？宮崎さん

人でなしの経済理論p87から抜粋
Xという何か仮想的な製品を考えてみよう。
①製品Xは、ずいぶん昔から多くの人が使っているもの
②何年もかけて製品Xを使うと、健康被害が出たり、死んだりする確率が増えることを示す、まちがいのない証拠が山ほど集まっている
③身近な愛する人と一緒に製品Xを使うと、かれらも健康被害を受けたり死んだりする可能性が高まってしまう
④全く見知らぬ人の周辺で製品Xを使っても、かれらが健康被害を受けたり死んだりする確率が増える

これだけの情報があれば製品Xを禁止するのがまっとうな社会政策だという結論を出していいだろうか？

答えは↓
http://dain.cocolog-nifty.com/myblog/2009/05/post-6138.html


宮崎さんや福岡のinfowebは現場を見て歩く前に頭も鍛えなきゃダメだろ

熊本のやわらか銀行はこちらの考えも理解してね
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1327709176/186
上司がどういう事を考えて、どんな結果を望むか…それを理解できなかったから頭を使うなと言われたんだぜ、きっと…
上司に限らず、自分以外の人間がどんな行動をとるか、それに合わせて自分はどう動くか…
あるいは、自分が行動をした事によって自分以外の人間はどういう行動をするか…
それによって結果は変わる（事があるとでもしておくか）

107 ：

能書きはどうでもいいんですよ。

108 ：
大反響を呼びそうだね、Nスペ「復興予算19兆円はどこへ!?」
結局、震災を口実にシロアリがえさをふやしただけじゃないか。
庶民に増税したカネをいったいどこにばらまいてるんだろう？
外国人留学生との交流事業は悪いことではないけれど、
年間一万人も豪遊させるために70億円も使うくらいなら、
マジ俺んちにカネばらまいてほしいわ。

しかし国営放送がこのような番組をつくるとは、まだまだ捨てたモンじゃないね。
そういえば昔、外国人との交流事業で、私が「これは国営放送がいっていたから間違いない!!」と
断言したら、外国人たちは「え!?」といった反応だった。そう、国際的に「国営放送」とは、
タス通信とか新華社電とか朝鮮中央放送だからだ。

言論の自由が保障され、「健全な批判」がある限り、国は永遠に発展し続ける。
報道統制した結果、大戦起こして国が滅び、今また原発事故で祖先伝来の地が放射能汚染。

だから国民ひとりひとりの声を尊重し、小さな合意を積み重ねることで、きっと日本は再生すると思う。

109 ：
九州も同じだろな

【政治】民主党政権に対する満足度、９７・６％が「不満」-山梨日日新聞
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1347215265/

110 ：
>>107
無能な働き者は銃殺したいんだが？
お前さんの様なアホは…特に

>>108
雇用のミスマッチが起きているって話を知らないだろう
復興の為だけに限った事じゃないが、人間や資本を投入しても（しようとしても）、それが上手くいかないのは良くある事
全ての人間が土木作業員として仕事をしたい訳でもないし、出来る（重機等を操る技術がある）＝訳でもない
従って、復興させたくても、人間が集まらないから復興も進まない

>だから国民ひとりひとりの声を尊重し、小さな合意を積み重ねることで、きっと日本は再生すると思う。
健全な批判じゃなくて、現実を知らないおバカさんの批判なんてそんな程度、バカな人間に金と権力は与えてはならない
衆愚政治なんて迷惑なだけ

111 ：
ntfkok259115.fkok.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp 殿へ
ここでのまじめな書き込みは止めた方がいい。
ここはすでに"独裁者"のスレになっている。
彼は反世間だから、かみ合う話題はない。
「ああ言えばジョウユウ君」ってのは、私が以前から彼に対して言っている。
で
>目で見て、耳で聞いて、足で歩いて自分で考えてから意見を書き込め
言い訳からしてこれは「ハッタリ」ですね。
「風が吹けば桶屋が儲かる」
だれかこの意味を教えてやってくれ。

112 ：
>「風が吹けば桶屋が儲かる」
宮崎さんや、某スレで基地外扱いされているinfowebの思考パターンそのものじゃないかw

自分で考える事が出来ずに他人の尻馬に乗るだけ…
出しているアイディアはバブル崩壊時にやって失敗した事だけ…
負の経済効果ってのは結局理解してないだろう…宮崎さん＆infoweb？
○○という観光イベントをやったために本来あったはずの金の流れが減って経済効果がマイナスされることもあるんだが
ロンドン五輪でも○○億円の経済（波及）効果を謳っているが、売り上げが減った部門もある
例えば、タクシー業界、五輪関係者専用のレーンを作ったために渋滞が起きてタクシーの乗客が大幅減
ロンドンの劇場も五輪に観客を取られ、閑古鳥
お土産屋も五輪関係は増えたが、本来売れてた物は売れなくなった…
これらのマイナスになった分は算出しないのが経済効果だが？

これと同じ様な例が長崎でもあるんだが…
1999年～2000年にやった日蘭400周年記念の観光イベントでは、ホテルのキャパが足りないので
修学旅行をキャンセルしまくり、バス会社にはマイナス、知り合いのバスガイドは給料が半分になった…
同じ様に、長崎でゆめ総体という名前で、高総体をやった時も同じ様に、修学旅行をキャンセルし
行政はゆめ総体は大成功でした、○○億の経済効果があったとほざいていたが、年度末の3月になってから
修学旅行が減ったと大騒ぎ
イベントをやると、逆にマイナスになる事も多いんだが？

これらの事を全く知らず、イベントをやれば人間が来て経済効果がある
金をバラまけば景気が良くなる…
バブルの頃の発想がどれだけ迷惑だか知っているのか？宮崎さん＆infoweb！
お前らの「風が吹けば桶屋が儲かる」がどれだけ迷惑なモノか…
そして目で見ていない、耳で聞いてもいない、足で歩いてもない、自分で考えないか…が分るだろう

おまえらの様な無能な働き者は要らない

113 ：
有能なひとが言うなら説得力ある言葉です

114 ：
このスレはインフォウェブとユメネットによるバカとアホの交換日記です。

115 ：
>>113
お前さんよりも俺の方が有能だろうぜw
負の経済効果とか知ってたか？

>>114
氏ぬまで餃子でも食ってろよ、infowebと一緒に

116 ：
一度も間違えたことがないあなたはもちろん有能ですよ

117 ：
なんで「平和憲法を廃止、国防軍をつくります」という石破氏が報道ステーションに出てるんだ？
そうえいば彼が、「原発は核武装のためです」と断言したのも報道ステーションだったな。
「脱原発」どうなったんだよ？

118 ：
私的には「地元・安倍センセイ」に政権をとってほしいです。
センセイは期待の大物だったのに、あまりにも早く辞任させられたから。

でも私は、センセイが現役のころは、反対派の急先鋒だった。
人件費削って全国民がワープア状態だったのに、「戦後最長の好景気だから」と、
「任期中の憲法改正」にばかり、強い意欲を示していたから。

さすがに麻生閣下の選挙ポスターは「まずは景気だ」にかわったけど。
その閣下ががんばってたのに、突如大バッシングキャンペーンで政権とったから民主嫌い。

誰でもいいから景気よくしてくれよ。ヒトラーだって庶民の夢をかなえたから英雄になれたんだぞ。
国民生活を底上げすることは国力の発展そのものなのだから、口先ばかりでなく実行してくれよ。

119 ：
冗談は顔だけにしとけよww

120 ：
>>112
それが本当なら由々しき事態だが、普通に修学旅行きてくれるのならなんでイベントするんだ？
普通、「イベントやってます、だから修学旅行増やしてください！」なんだが。
固定客修学旅行断るくらいなら、イベント一見客のほう断るだろ。いや、キャパが足りないのなら、
それこそ島原＆雲仙温泉を紹介すればいい。それでも足りなきゃ周辺の諫早や大村のホテル紹介すればいい。
そういう波及効果を求めてこそのイベントなのに、なんかおかしくない？

121 ：
>>108
マスコミには私達の知る権利があってこその報道機関であることをしっかりと自覚してほしいですね。

新聞、テレビの偏重・恣意性が、ネットのある世の中になってここ１０年で
随分とわかりやすくなったと感じる。（ネットに真実があるわけではないが。）
一つの事象も、いろいろな視点からみると見え方がことなり考え方も異なってくるものだが
それらの情報も幅広く得やすくなったと思う。個人が偏った情報に流されにくい時代になった
のではなかろうか。

一方で、このことが社会にとっていい影響をおよぼすか悪い影響をおよぼすかは、歴史的に前例がなく、
今まさに私達個人・大衆が試されているところではなかろうか。

ネット上にある偏った情報、悪意のある情報を鵜呑みにしないように、自分自身しっかりと
しなければとも思う。どのように考えるか、判断を下すかは、自分の持っている限られた知識と
経験、思考力に頼るしかないので、恥ずかしくない程度に身に着けていたいものだ。


しかし、アホな情報も面白いもんです。好きです。

122 ：
>>116
いやいや、現場を知らないあなたほどじゃないですよw

>>120
答えは簡単、お前さんや柔らか銀行みたいなアホが実績作りのためにやるからだ
>普通、「イベントやってます、だから修学旅行増やしてください！」なんだが。
こういう事を平気で書き込む時点で如何に現場を知らないか分る
修学旅行と一般の観光客はどちらが金を持っている？
金を持っている方を優先するだろう、普通は…
その結果、（宿泊業界は）ホテルのキャパを超えた場合どちらを切るか、それだけの話

>それこそ島原＆雲仙温泉を紹介すればいい。それでも足りなきゃ周辺の諫早や大村のホテル紹介すればいい
県全体（県という行政単位）でやったから、当然しているはずだが？
さらに、そこでも、同じ様に修学旅行が切られたという事だ

>波及効果を求めてこそのイベントなのに、なんかおかしくない？
だから、波及効果なんてものはない、あるモノに波及があったとしてもそれを打ち消す波及もあるからだ
当然、経済波及効果という数字を出す奴らはマイナスの経済波及効果なんてはじき出さない

つまり、経済効果や経済波及効果は、お前さんや宮崎さん、そして柔らか銀行みたいな現場を知らない
あるいは、知ってたとしても表面しか見ないアホを騙す為の手段だという現実に気付け

123 ：
マイナスの経済波及効果ってなんだろう

124 ：
マイナスの経済波及効果・・
なんでしょうね。
具体的に言ってもらえるとうれしいんですけど。
「風が吹けば桶屋が儲かる」ってのもあるんですねぇ。

125 ：
きっと正解を見つけてきますよ

126 ：
一般客は格安ツアーで来る。だが修学旅行生は
「親が出したカネ」で来る。そして教師は・・・
毎年来てくれる修学旅行は利権のカタマリなんだがな。

127 ：
>>126
>毎年来てくれる修学旅行は利権のカタマリなんだがな。
子供の数は減っているし、行き先は毎年変わるから利権があるのは旅行会社だけ（つうか、利権があっても儲かるとは限らない）
某スレでお前さんがバカ扱いされるのは、JCや商工会議所＆地方公務員並の発想しかしないからだ

>>125
自分が知らない、理解できない事は俺のハッタリとでも？
使えない人間から、使えない生き物に降格されたいらしいな…

何かを（＝この場合観光イベント）やった事で観光客が金を落した金額が観光消費額＝一時的経済波及効果＝売り上げ
ならば、何かをやった事で売り上げが減った場合もある当然それをマイナスしなければイケナイわけだが…
つまり、本来ならば観光イベントをしなければ、あったはずの修学旅行がなくなったならば、その分はマイナスの経済波及効果として計算しなければいけないはずだが？
他にもイベントをするために、会社や仕事を休んで収入が減った場合もマイナス分として計上しなきゃならんだろうに…
前スレでもこれと同じことはやったよな？
誰かの利益は、別の誰かの損

元ネタが2chだか、考え方を学ぶのにはちょうど良いだろう
「○○の経済効果」のウソを暴こう
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1296829465/

128 ：
>>127
なんだか急に頭がよくなってきたね。
ひねくれてないで、そういうことをもっと堂々といえばいい。
きっとJCもかわるだろうさ

129 ：
皮肉がキツイ

130 ：
青年会議所は屑の集まり、パープリンだよww

131 ：
お、賢そうな書き込み

132 ：
痔眠党員乙w

133 ：
>>130
JCに入れる身分になってから言いな
小☆市☆民☆く☆ん

134 ：
ぉぉw
脳無し関係者書き込み乙ww

135 ：
>>134
あ、俺JCじゃないよ。むしろJC嫌いだよ。

136 ：
自民党　　山崎又出るの？
自民党は人材不足か。
時代はとっくに変わっているのに。

137 ：
>>128>>129
お前さんたちが死ぬほどバカなだけ

>そういうことをもっと堂々といえばいい。
俺は堂々とJCのお坊チャマたちに言うけど？
それに対して、主催者が決めた事に対して一生懸命やるだけ（＝実績作り＆点数稼ぎ）
自分たちには権限が無い（＝上に逆らう奴はバカだ）からそれに従うだけ。と答える

他人に負担を押し付け、実績作り、そして実績を作る為に合意させる（＝俺たちに言う事をきかせる）為に平気で嘘を吐く
小さな合意と、小さな実績の積み重ねがどれだけ迷惑なもんだかな～
そして、失敗を誤摩化す為に経済効果○○円と嘘を吐く

行政とつるんで、公共事業や観光イベントを遣りたがるバカほど迷惑な者はいない
使えない奴ほど権限や権力を持ちたがる

138 ：
迷惑ですか。お互いそう思っていたようで安心しました。以下は時に間違える凡人向けの話ですから、お気になさらず


経済波及効果は「カネがどれだけ動くか」を示す社会統計です。「儲けがどれだけあるか」とは無関係です。多くのマスコミでの使われ方に、違和感を感じるのは正しい

次に、企業の会計と、社会統計である経済波及効果の混同があります。マイナスを業種や企業内で定義出来る、会計ならば引くことが出来ます。業種も企業もバラバラで、借入なのか損失なのかそれ以外かもしれない「マイナスの定義」がバラバラの、社会統計ではそもそも引けません。また、当て込んでオープンした店が失敗だったとしても、マイナスがどれだけなのか確定するのはずいぶん後のことです。現場を知らない学生さんが、想像でやらかしがちな間違いです

では、経済波及効果は何に使うのか。例えば、イベントを7月にやる場合と8月にやる場合それぞれ「項目をそろえて」試算し、どちらが経済的に優位か「比較する」のに使います。統計は、単体ではなく、比較することでしか意味を持たないのです

こうした間違いを防ぐには、想像ではなく現場で試して覚えるのが簡単です。例えば会社の古い仕組みを変えたい場合、もともとはどういった仕組みであったのか知った上で、どこが合わなくなったかを具体的に挙げます。会社では、その変更にかかるコストが曖昧なうちは後回しです。有限な予算のなか、コストで優先順位を決めるからです。学校の試験と違って、間違いに気づいたハイ良く出来ましたにはなりません。具体的に変更点を挙げることで、状況が動きだします。コストが比較出来るようになり、優先順位が上がるかもしれません。より具体的に数字を入れて、いかに相手にわかるよう伝えるか。説得力の勝負です


学生さんだった私が学校と職場で思い知ったことを、新人研修で話します。運やコネではない、実力を望む方はお試しを

もちろんバカアホは、掲示板のルール違反です

139 ：
>想像ではなく現場で試して覚えるのが簡単です
現場で試して覚えるのにも想像力は必要だが？
そして、想像力が無い奴がいるから簡単じゃない

>学校の試験と違って、間違いに気づいたハイ良く出来ましたにはなりません。
実際に最悪なのは、「失敗したけど、みんなが一生懸命にやりました。（責任はみんなでやったから取らなくても良いよね）」で終わる事が多いんだが？
そしてそれを誤摩化す為に、経済（波及）効果○○円を使う
時として結果責任を負わないことに、合意や民主主義モドキは使われる、そして経済効果も…

＞例えば、イベントを7月にやる場合と8月にやる場合それぞれ「項目をそろえて」試算し、どちらが経済的に優位か「比較する」のに使います。統計は、単体ではなく、比較することでしか意味を持たないのです…
…優先順位が上がるかもしれません。より具体的に数字を入れて、いかに相手にわかるよう伝えるか。説得力の勝負です
問題なのはココなんだけど？
イベントを7月だろうが、8月だろうがやることは決めていてやりたい時期を選定する為に平気で嘘データを使う
同じ様に優先順位を入れ替える為にも嘘データを使う
確率や統計はそのデータを出す側の意図によってねじ曲がる

それに、経済効果＝乗数効果ってのにはその考え方自体にも問題が多い>>127のリンク先を参照

140 ：
「クローズアップ現代」で富裕層を狙ったビジネス紹介してるぞ
JR九州が主催する豪華列車で行く九州一周の旅、定価55万円だそうだ。
金持高齢者が金使ってくれないからデフレになる。
どんどん観光地で消費してくれたらいいな

141 ：
いやあ一度も間違わないひとには無関係な話ですからお気になさらず

142 ：
>>141
使えない生き物（最早人間扱いはしてやらない事にした）は、書き込みの内容が素晴らしいw
物事を進める為だけの手順にだけこだわり、（政治や経済政策等の）中身は理解しない生き物、だから使えない
極端な話、生き物である必要も無い、機械に入れ替えた方が遥かに効率がいい程度の人間（あ、人間扱いしちゃった）

>>140
お前さんは小さな政府が何かを理解してないよな？
前スレに貼った動画で、小さな政府を謳うハイエクと大きな政府を謳うケインズがどんな主張をしていた？
（民間の）投資を重視し、バブルにならない様にしようというのがハイエク
政府が経済に積極的に介入し、借金してでも金を使いまくれ消費をしろというのがケインズ
ケインズvsハイエク
http://www.youtube.com/watch?v=3EkcQJkudoY
ケインズvsハイエク (第2ラウンド)
http://www.youtube.com/watch?v=RC_Lo7ToLeA&feature=related
消費しさえすれば景気が良くなると平気で思っている様なバカには選挙権なんて不要
直接民主主義なんざやった日にはさらに日本はダメになるな

「デフレは惡」の呪縛
http://d.hatena.ne.jp/KnightLiberty/20120819/p1

143 ：
受け入れてくれない世界なんて滅んじゃえばいいんだ

144 ：
親のスネをかじって生活をしている人間には、世の中の景気が
どうなろうが関係ないだろうね。
今の大卒者の4分の1は、ニートと言われている。
理想を追いかけたと思うが、世の中甘くはなかったということだ。
このような人間は、いつまで経っても親に食わしてもらう生活が続く。

145 ：
>>144
他人の懐を当てにする中年乞食親父も同類

146 ：
人間じゃない生き物相手にそんなにカッカしちゃうのはどうかと思いますよ

147 ：
>他人の懐を当てにする中年乞食親父も同類

その意見、賛成だね。
ああそうそう
「乞食」という言葉は、差別用語になっているよ。
社会に生きる人間の一般知識。
と銃殺間近の人間が言っております。

148 ：
>>147
賛成だけ？自覚は？

82 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2012/09/05(水) 21:48:23 ID:EtXfZW0w [ p3001-ipbfp302miyazaki.miyazaki.ocn.ne.jp ]
だれでもいいからオイラの家に
金をばら撒いてくれ～

「乞食」は「こつじき」とも読む…インドでサドゥー（聖人）という、特権階級は労働をしないから「こつじき」よって生計を立てている
当然、俺に取って特権階級気取りのお馬鹿さんは侮蔑の対象だけどね

>と銃殺間近の人間が言っております。
俺は有能か、無能かに関係なく怠け者だけど？
銃殺対象は、無能な働き者＝成果を出せない免罪符として勤勉を装う小悪党

>>146
>そんなにカッカしちゃうのはどうかと思いますよ
俺がカッカしている様子を「想像」した？
良かったな～人間に近づいたんだw
俺は宮崎さんをからかっているだけだが…

149 ：
人間ではないとはとても議論とは思いませんが、あなたにとっては冷静にやっているわけですね

150 ：
>>149
お前さんは、これ以下
http://www.chinanews.com/sh/2011/02-12/U64P4T8D2839029F107DT20110212155602.jpg

中国で製麺する為のロボットで、五ヶ月分の人件費に相当して人間を雇うよりも良いそうだ…

151 ：
早速ですが削除依頼スレに依頼をしてきまし。ご意見がある方はどうぞ

http://www.machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1222762011/

ご当人にとってよくあることかもしれませんが、私にとっては残念でした

152 ：
反論できないと逃げるんだw

153 ：
ええ、「間違いがないひと」に反論は無意味ですから。そんなときは、第三者に判断してもらうのが社会の仕組みです

本当に残念でした

154 ：
>>144
「ニート」とは最初から勤労意欲が全くないひとのことです。
就労する意思があり、現に就職活動もしている若者を、怠け者扱いするのはかわいそうです。

「若者文化」を発信し、国の大きなエネルギーとなる若者達が、少子化で倍率低下しているにもかかわらず、
その能力を発揮できる場がない、というのは私達の世代の責任でもあると思います。
さしあたり私は、「地方を観光化し、都会のヒト・カネを還流する」ことにがんばってきたつもりですが、
若者も高齢者もみんなが幸せな国になるように、みんなで知恵を出し合えたらいいと思います。

「自分だけ人間様」は放っておきましょう。私の職場にも「絶対に間違わない人間」がいますが、
そういうのに限って、他人の間違い（それもオレ流基準で）をいいたててうるさい。
必ずしも頭は悪くないのに、そのエネルギーが建設的な方向にむかうことは決してない。

155 ：
このスレはインフォウェブとユメネットによるキチガイとアスペルガーの闘いの日記です。

156 ：
>>153
小さな合意の積み重ねはどうした？
現実にはそれが一番難しいんだけど？出来ないから逃げたんだよな～
合意を得る為に、平気で嘘を吐き、利益を配分する事で妥協をしてきたのが過去の話
現在では嘘はすぐバレるし、利益を配分すら難しくなった
だから合意すら出来ない、それでも合意を得る（妥協する）為には多数決をやる
その多数決で下した判断でさえ実際に正しいか、間違いかは別
EUを見れば分る様に、大きな合意を、小さな合意で潰す事も可能だが？

最も難しいのは合意で、それを（簡単に）積み重ねていけば良いと豪語し
（誰かさんがいう通りの）比較する数値でしかない経済波及効果を積み重ねて何の意味がある？
実行しえない事に想像力を使うな

>>154
>「地方を観光化し、都会のヒト・カネを還流する」
迷惑だ
結局他人の尻馬に乗って、助成金を目当てにやらなくて良い事をやる人間の発想

>（それもオレ流基準で）をいいたててうるさい
自分の事だろう？
大きな政府と小さな政府の違いを分らない、経済効果の嘘は無視する
その結果、自称の建設的な方向に突っ走り、明後日の方向へ向かう

俺が馬鹿＆無能扱いしているのは、自分を善人だと思っている奴
そいつらの善意の押し売りが最も迷惑
善悪は価値観によっても変わるし、誰かに取っての利益は、誰かの損だという事を忘れているだろう？

>>155
食いもんの味なんてそれこそ価値観の違いだからどこが美味しいマズイなんて所詮人によって違うのは当たり前
それをドコが上だの、下だの言っている様な連中こそキチガイとアスペルガーの闘いだろうw
氏ぬまでら～めんを食ってれば？

157 ：
九州維新の会できるの？　トップは妾の子松野頼久ですか？

158 ：
蒙古襲来　
あの時の"神風"は、台風だったという説も。
今年の台風16号はかなり大きく、沖縄付近を通るようだ。
16日、中国の漁船団?が大挙して尖閣諸島周辺に行くらしい。
"平成の神風"になるか注目しますかねぇ。

そういえば、「竹島はわが国の領土」と言っている韓国に、
九州をさけ頻繁に台風が行ってますな。

159 ：
関東では水不足なのに九州では春から降り過ぎ
しかもやたら巨大化してるし。
砂漠化が進む中国を直撃すればいいのに。

160 ：
ところで、「観光化」といっても、昔みたいに
「広大な土地に宮殿のようなリゾートホテル造って毎日毎晩豪華絢爛なイベントやる」
時代じゃないんだけど？巨大バブル物件ハウステンボスも、HISのアイディアひとつで再生したし。

豊後高田市のレトロ商店街や、グリーンウォーク、農家民宿など、
地域の特色を生かした観光化が全国で進んでいる。コストかからないし。
実際、私が手がけた中でも、「新しいものをつくる」より、
「元からあって今は忘れられた特産品を再度宣伝する」のがもっとも効果が高かった。

もちろん反対意見も大切。「支持率百％」なんてどう暴走するかわからないからよけい怖い。

161 ：
なお、私としては、あんな離れ小島のひとつやふたつ後回しでいいから、
お客様が目先大勢やってきて、おカネをばらまいてほしいです。
日中韓とも本音はそこであるはずなのに、ちょっと収集がつかなくなったような。

162 ：
>>160
同感です

90年以降の国際競争は、数百億以上のカネの動きのなかで熾烈で勝負にさえなりません。しかし、数十億までなら地方からでも充分やっていけると思います。地方や中小企業のほうが、意思決定に時間がかからない分リスクを小さくできるかもしれません。かつての「地方の時代」のようにバラ色の夢物語はもう描けないでしょうが、これからの30-40年生涯年収2億弱でお釣りはきます

地方に強く残るしがらみやコネを乗り越えるのは楽ではありませんけど、十年前にくらべればずいぶんマシです。上の世代にもポツポツと、聞く耳を持つひとが増えました。どれだけ地方の現場に合わせた合理性を提示できるか、試してみたいところです

163 ：
だいたい、「海外に討って出る」といえば巨大商社しか考えられなかった。
原材料を安く買い叩き、労働者を低賃金でコキ使って、それで「経済右肩あがり」

今や個人でも世界中にアプローチできることが、地方再生の大きな鍵だと思います。

164 ：
観光　ｗｗｗｗｗ　

そんなの歴史的な物もぶっ壊し、汚い町並みにしてる日本で誰が来るんだ

165 ：
>>164
お前俺が嫌いならお前が来なきゃいいのに、なんで俺が行く先々に出てくるんだ？
よほど俺がいないとさびしいのか？長崎人はまだしも、ソース提示して反論してくるけど、
お前文句いってそれで終わりじゃん。どこか自分の巣でやっててくれよ。誰からも相手にされないだろうが。

166 ：
>>165
>>誰からも相手にされないだろうが。

その前にオマエが相手にされない(笑)
これ定説。

167 ：
>>160
そもそも（行政をまきこんで、金掛けて）観光イベントをやれってほざいているのは誰？
>巨大バブル物件ハウステンボスも、HISのアイディアひとつで再生したし。
減税させて、その分利益が出ただけだし、観光客を呼ぶのに助成金をつぎ込んでいるが？

>地域の特色を生かした観光化が全国で進んでいる。コストかからないし。
その分金も落ちない、落とす為には周辺住民のボランティア

>「元からあって今は忘れられた特産品を再度宣伝する」のがもっとも効果が高かった。
それが経済的に成功したかは別の場合が多い

>>161
>お客様が目先大勢やってきて、おカネをばらまいてほしいです。
大勢呼ぶのにも金は掛かるし、金をバラまいてくれるかは別
いい加減、バブル時代のやり方は迷惑千万

>>162
>地方や中小企業のほうが、意思決定に時間がかからない分リスクを小さくできるかもしれません。
意思決定の時間よりも、実際は政策等の中身（個人的には如何に行政を関わらせないかだが）なんだが？
その中身でリスクやコスト、そして利益も変わる事を毎回無視して何がやりたいんだ？お前さんは…

何かを決定する方法＝合意（同意）する事だけに主眼をおいて肝心の何をやるかが無いから批判しているのを全く理解してないだろう？
お前さんの意見には中身が全くない

168 ：
yournet君
"経済学者"の君だから、日本の景気がよくなる具体的なアイデアを、
そろそろ出してくるんじゃないかと期待しています。
沢山有ると思うけど、最低10ぐらいは出してほしいなぁ。

169 ：
ひとつもありませんよ

170 ：
キチガイとアスペルガーの終わりなき闘い

171 ：
中国人のことか

172 ：
彼は確か「ワーキングシェアでオランダ病克服」を提案していたはずだがどうなった？
そもそも私は「住民主導で道州制」はいってるが「行政主導の観光イベント」なんて一度もいってないし。
「イベントのために会社早退させられてタダ働き」なんて、勝手にそう思ってるだけで、
当人たちは「おくんちになると血が騒いでならん、仕事なんかとっとと切り上げちゃえ」なんじゃないのか？

173 ：
>>160
HTBの再生は明るい話題ですね。HISはよくやってくれていると思います。

HISはハウステンボスの経営の舵をとる条件として、九州経済界に債権を諦めさせ、
佐世保市には税金の免除をさせた。来場者も増加し再建も順調に進めているようで、
きちんと結果を出している。
上海からクルーズ船で客を引っ張ってくるなんてHISならではのことも仕掛けるし。
この再建劇の背景を考えると、なるほど、かつてベンチャー企業の雄として急成長を成した
HISの実績と説得力が大きく作用しているんだろう。
単に資金がいっぱいあるだけでは、沈みゆく巨船を浮上させることはできない。

「合意の積み重ね」とは何か。それ自体は概念的でわかりにくい。
ただこのようにハウステンボスに思いを馳せると、他者との関係性の中で生み出される何かに
よって物事が良好な方向に進められていることが見えてくる。
そこに「合意の積み重ね」とは何かを考えるヒントがあるのかもしれない。

ゴッホ展いきたい。

174 ：
実際、個人主義のオレにとって、「地域社会」なんてわずらわしくてしょうがないんだ。
「隣の家の住人の顔も知らない」都会のほうが気楽で快適。

子どもの頃、「少年ソフトボール」だの「運動会」だのに強制的に参加させられた。
頭はいいけど体育はまるでダメだった私は、運動会なんて苦痛そのもの。
なにしろその時分は、「よわいやつをフォローしよう」なんて発想は全くなく、
とにかくスパルタ。エラーしたら容赦なく罵倒され、体罰を受けた。「お前のためだから」といわれた上で。
「やりたいひとだけでやってよ、ぼくしたくない」と何度思ったか。高学年になると堂々と行かなくなったけど。
だって、立場が逆転し、頭のいい俺がテストで百点取ったり、いいアイディア出したりすると、
「お前だけなんで」とバッシングはじめるんだもの。運動なら体罰していいのに、なんで勉強はダメなんだか。

一流大卒エリート官僚が「大衆はバカしかいないんだから頭のいいオレ達が決めようぜ」という気持ちも実によくわかる。

「和を持って貴しとなす」とはいえ、結局空気に流されてただけ。
でも個人個人の考えを尊重し、個性を生かせるような「小さな合意」は、
東京で十把ひとからげに語れるものではないから、地域主権をいってる。
でもそれが決して、「村八分」にならないよう、
全員一致できるまで、小さな合意を積み重ねてもらいたい。

175 ：
はいはい、チラシの裏に書いてくださいね、キチガイおぢさん。

176 ：
>>168
前々スレで本国投資法って書き込んだけど反応できなかったじゃんw

経済を活性化したければ、日本国内の投資投資が活発になるようにすれば良い
法人税や固定資産税の減税、投資減税
日本に企業が投資しない原因で最も大きいのが人件費
社会保障費削減と賃下げ

>>172
>「住民主導で道州制」はいってるが「行政主導の観光イベント」
金の出所は？
住民主導で道州制になっても、それこそ、官民一体となれば、行政主導と同じだけど？
○○というイベントをやるから、助成金くれという

>当人たちは「おくんちになると血が騒いでならん、仕事なんかとっとと切り上げちゃえ」なんじゃないのか？
毎度の事ながら、JCや商工会議所のバカと同類だな
それを中小零細でやったらどうなるか？考えた事無いだろう…
所詮、上辺だけ見て、中に入らない、口だけで実際に現場では動かない人間
俺がお前さんをバカにしているのはそこだが？

>>173
>上海からクルーズ船で客を引っ張ってくる
県が助成金出して、船の中だけで買い物が済む様になっているんだが？
儲かるのは、つうか金が落ちるのはHISだけで、しかも実際は赤字

ベンチャー三銃士なんて、SB、パソナ、HIS共々ブラック企業じゃんw

177 ：
ブラックバス
http://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/note/n116941

178 ：
蜘蛛の巣と蜘蛛

どうしたんだろう・・・具体的なアイデアの話。
特に地方について・・・
ありませんでしたか・・残念ですな。

179 ：
グッドウィルの社長って、ジュリアナ東京たち上げたひとなんだよね。
でも当時、立場的には一社員に過ぎなかったから、
儲けは全部会社にとられ、数億円の借金だけ押し付けられた。

その後グッドウィルを立ち上げ、日本一に返り咲いたものの、結局倒産、逮捕。

でも逮捕されるのはまだいことなのかも。経団連大企業なんか、
原発再稼動・消費増税マンセーで、好き放題やってるから。

ちなみに私は、アイデアは出せるけど実行力がないからベンチャーになれずにいる。
そのかわりバッシングだけで、逮捕されたり債権者に追いかけられる心配はない。

180 ：
>>178
結局、反論どころか、反応できないじゃんw
行政が出て来て、経済に口を挟むから経済が傾くんだけど？
これは国も、地方も同じ、だから行政に仕事をさせない事が経済の活性化に繋がる
HTBの件でも分る通り、税制優遇をする事が、企業を誘致することになるんだが？
ついでに人件費が低ければさらに良いって訳だ
利益を出せない所に企業は来ない

誰かさんが好きな交通インフラをいくら整備しても日本じゃ無駄ですよ
未だに、オツムが高度経済成長期＆バブル時代のままの中年乞食親父それが、宮崎さんあんただよ

>>179
>アイデアは出せるけど実行力がない
アイデアも役に立たないからな、実行力まであったら本当に迷惑
所詮、ドマクロでしか経済をみない、未だにバブル期真っ最中の大馬鹿モノ

181 ：
社会の仕組みが変わるとき、アイディアひとつで莫大な利益が上がる場合があります
。マスコミやネットでもてはやされるのは、こちらです

一方自分の状況に応じたアイディアを丁寧に実現し広げていくことは、利益も小さく地味ですが永く広く続きます

どちらを選ぶかに正解はありません。重要なのは、「自分が」どう選択するかです。学問もニュースもネットも政治経済談義も、「自分が」どう行動するかの参考にすぎません

どこかの誰かがこうあらねばならない、自分以外の誰かがどうにかしなければならない、ではだれひとり動かすことはできません。私も、そんなもの聞きやしませんもの

私が、どう知覚し考え行動するのか。哲学から一番学んだことです

182 ：
>>181
>利益も小さく地味ですが永く広く続きます
永く広く続くのかどうかは結果次第だし、そもそも、おめ～さんの願望だろうが…

自分にだけ都合が良い、現実に存在しない世界で生きているのか？

183 ：
「成功が」続くのは望ましいですが、失敗したらやり直すだけです。私の人生は、続きます

失敗のない方には無関係な話です。お構いなく

184 ：
何事もやってみないとわかりませんね。小さなことでも。
失敗のない方には、「釈迦に説法」かもしれません。

185 ：
失敗を小さくする方法はあります。状況を外部からの視点で把握する。リスクを数値化して分散する。これが会計です。この意味で使いこなせている企業や団体は、大きなところでも少ないです。税務や借入のため帳簿をつける、に手一杯がとても多い

地域のしがらみやコネを乗り越えるため、斬新なアイディアを持たない私はここを狙います


周りと仲良くしておく。これは道徳的に正しいに留まりません。「仲良く」の仕方にもかかわりますが、私の場合外部からの視点をたくさん頂きました。ひとりで成功できる自信の持てない私には、欠かすことができませんでした。金銭的には当てにするものではありませんけど、失敗からやり直す心の支えになるかもしれません

我が儘を通す人物はマスコミでもネットでも人気ですが、大きな成功と大きな失敗は背中合わせなことを忘れたくはありません


帳簿はつけてあれば問題はないし、全員とは仲良くもできません。比較的正しいはあっても、学校の試験のような「正解」はないわけです。これが現場です。結局、やってみなければわからない

現場で重要なのも、「自分が」どう選択し行動するかだと考えます

186 ：
>>180

なあ、お前いったい誰と戦ってるんだよ？このスレで
「行政主導観光化やろう」なんていってるレス、ひとつもないじゃないか。

中曽根政権下に成立した「リゾート法」以来、地方自治体は借金しまくって、
採算度外視三セクハコモノ観光施設つくりまくって、でも結局建設業者が潤っただけで、
肝心の観光客なんか全く来ず、莫大マイナス経済効果で財政破綻して消費税大増税。

「昭和30年代から過疎化対策してたけどさすがにもうダメだね」と誰もがあきらめてたときに、
「B1グランプリ」という、ボトムアップ型町おこしが提案され、成功を収めた。
阪神大震災をきっかけにつくられた「コミュニティビジネス」というものが、
東日本大震災をきっかけに「コミュニティデザイン」としてリニューアル、地方再生の大きな原動力になっている。

「行政や商工会やJCが口出しするとろくなことがない」というのなら、「住民主導でやるべきだ」という
論客がこのスレには大勢集っているのに、なんで自分の味方になりそうな人にまで誰彼かまわずかみついてんだよ？
あなたがどういう立場のひとで、言ってることのどこまでが本当なのかは知らないけど、
決して頭は悪くないのだから、それをもう少し違う方向に使えば、日本を変えることも不可能ではないと思う。

187 ：
良かった
台風は朝鮮半島抜けていくみたいだわ

188 ：
もう日本は成長しないんだから、高齢者福祉（年金、医療）を大幅カットしてほしい

あと、国民もうんと減るんだから、新幹線とか要らない

189 ：
>>188
＞もう日本は成長しないんだから、高齢者福祉（年金、医療）を大幅カットしてほしい

何故？

＞
＞あと、国民もうんと減るんだから、新幹線とか要らない

何故？

190 ：
現役就労世代の収入むしりとって高齢者食べさせてるのが今の日本の最大の問題。
高齢者はどうかすると大卒初任給より収入があるのに、ごはんとみそ汁しか食べない。
タンス預金をどんどん使ってもらって市場に還元してほしい。オレオレ詐欺はいかんが。

191 ：
高齢者福祉にどれだけ国の予算や特別会計が使われてるかわかったら、同じ
意見を言うと思う。
行政や公共事業の予算なんか、それに比べたらごくわずか。
それでも墓場まで豊かな福祉を続けるなんて誰がお金払う？若者？

国民が減るのも人口ピラミッドから明らか。
少子高齢化対策しても実効でるまで３０年　即効性の対策は移民を受け入れるほかはない
それがいやなら、もう無駄なものは排除するほかない。

いつまでもこんな世の中続くと思うなよ。

192 ：
>>185
所詮、斬新なアイデアよりも、合意さえしてれば幸せだもんなw

>>186
お前、住民が意見させ出せば、住民主導（主体）なのか？
それをやる為の資金の出所は？

問題なのは助成金だけじゃ足りないから、ボランティアで人間を出すか、自分たちの資産を減らしながらやっているんだが？
何の負担もしない観光産業の為にな

元々、長崎くんちだけでなく、商人系の祭・神事は神仏混淆とはいえ仏教系だから、他力本願で自分が救われる為に
自分の財産をバラまく事で神や仏にすがるのが目的だから金が掛かるモノが多い
それが出来なくなったのは、明治期の混乱や、太平洋戦争の影響等で、町中に住んでいる人間の構成が変わった所為でもある
豪商等の金持ちがいなくなり、祭りを支える人間と金が無くなったからだ
だから、行政に助成金を出してもらう様になった

結果として高度経済成長期以降、観光イベント（長崎くんち）をやる事で人間を呼んで観光産業に金を落とさせる事で景気を良くしようと考えた
所が、バブル期に再開発と称して、ビルを建てまくり住んでいる人間を排除していったから
金だけでなく知識や風習受け継ぎ、そして人的にも支えていた人間もいなくなった
バブル崩壊以降はさらに人間が減った

観光客が落とす金も少なくなるから、観光イベントを増やすが、数は来てもコストは増えるが客単価は減る
益々、観光イベントを（以下略

お前さんが、成功していると思っている観光イベントなんてほとんど行政からの助成金で成り立っているんだが？
最悪なのは住民のフリをした行政とくっ付いている観光ゴロまでいるんだが？
誰かさんが、住民主導だと思っている観光イベントが、本当に住民主導なのかいw

現場を知らない、未だにバブルを起こせば景気が良くなる、金させ使えば（＝他人の懐を当てにするだけ）良い
だけの基地外だから、バカにされているのに気付けよ

観光で金を稼ぐ事がどれだけ大変かぐらいは現場に入って知ろうねw
てめ～は人的にも資金的にも負担しない、タンス預金をどんどん使ってもらうなんて他人の懐を当てにするだけの>>ntfkok259115.fkok.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jpさん

193 ：
>>189
日本の財政関係資料
http://www.mof.go.jp/budget/fiscal_condition/related_data/sy014_22_3.pdf
社会保障 287,079 31.1%
公共事業 49,743 5.4%

194 ：
>>192

観光で金を稼ぐ事がどれだけ大変かぐらいは現場に入って知ろうねw
てめ～は人的にも資金的にも負担しない、タンス預金をどんどん使ってもらうなんて他人の懐を当てにするだけの

金を稼ぐのが大変じゃない方法があるのなら教えてくれ、ぜひ。
「今のやり方じゃダメだ」というのなら、もっといい方法を考え出して改善すればいいじゃないか。
あと、現役就労世代の俺が稼いだ社会保険料で高齢者食わせて、俺が払った消費税で助成金出してるんだから、
「オレのふところに還元するように有効に使え」と堂々と意見してもなんら問題ないよ。

195 ：
それと、私がいう「住民主導」というのは、今までは「もっといい方法」を
下々が考えても、行政や大企業からまるで相手にされなくて上意下達だったけど、
「現場の実情を知る住民の意見」を行政に反映させることによって、ハコモノ無駄遣いよりも、
よりコスパが高くなるよう税金を活用しよう、と思ってます。
「商工会はいけない」というのならなぜいけないのか、どうすべきなのかをどんどん発言すればいい。
もちろん、そういう敵対的な行動をするからには、「自分の意見に合意してくれる味方」を増やさないといけないが。

観光化をやったからといってすぐに魔法のように客が押し寄せるわけがない。
どうしても軌道に乗るまでは無報酬助成金も必要だろう。
しかし一般企業ですらも、利益を上げるためには、派遣の時給を切り下げ、
正社員は過酷なサビ残させているご時勢（といって、戦前から日本中ブラック企業みたいなものだが）、
多少の負担は我慢しないと厳しい世の中だろう。正当な報酬が出せれば理想だが。

196 ：
>>194
実際にあるかどうかも分らないタンス預金を当てにして可哀想にw
そもそも、団塊世代をターゲットにしている連中はタンス預金じゃなくて、退職金なんだが？つまり、銀行にある預貯金

>現役就労世代の俺が稼いだ社会保険料で高齢者食わせて、俺が払った消費税で助成金出してるんだから
だから、医療費や年金等の社会保障費をザックリ切れば良い
国がやるから明後日の方向に行くんだから民間に社会保障等もやらせれば良い

いい加減、小さな政府ってのが何かをお勉強ぐらいしてくれよ

>>195
>「住民主導」というのは、今までは「もっといい方法」を下々が考えて
だから、お前さんみたいな未だにバブル真っ最中のバカによる「もっといい方法」なんて迷惑

>よりコスパが高くなるよう税金を活用しよう
なんで税金を活用しないとイケナイんだ？
ここも上と同じ様に小さな政府ってのが何かをお勉強してね（はぁと

>「商工会はいけない」というのならなぜいけないのか、
それこそ、行政と癒着してどこぞのバカみたいに税金を（本人たちは、有効なつもりで）活用しているからだ

>どうしても軌道に乗るまでは無報酬助成金も必要だろう。
軌道に乗ろうが、というよりも乗ってもほぼ無報酬だ、助成金が入るのは自治会程度までだから
さらに、観光で金が落ちる所は観光産業だけ、観光産業が儲かっても、観光イベント等を担当している所には金は助成金以外入らない
寧ろ、自腹まで切ってやっているんだがな～

>（といって、戦前から日本中ブラック企業みたいなものだが）、
まだ、理解できてないのか？日本という国がブラックなんだが？
個人だけでなく企業からも、税金という名前で金を搾取している組織だ
年金等の社会保障はねずみ講、特権階級気取りの癖にマトモに経済を理解できない政治家＆その眷属

小さな政府の究極な姿は夜警国家であると学校で教わらなかったか？
なるべく税金を取らずに、民間に金を使わせて（消費じゃなく投資←これが重要）、なるべく国や自治体に仕事をさせない事
これが日本再生の為に必要な事なんだが？

197 ：
>>196
つまりあんたは目先口答えすることだけしか頭が回らないわけだ。
小さな政府にしてほしいのなら住民主導で行政の仕事を最小限にするべきだ、といわれて、
「観光化といってるからには行政主導に違いない」と条件反射してるんだから。
時代はどんどん進んでいるよ。気がついたら商工会が私の言った通りになってるかもね。

198 ：
>>195
支持します

いままでは、行政が予算を組んだりイベント会社を雇って素人臭さがない企画を立てれば、それだけで上手くいったかもしれません。行政が動かなかった地域や素人臭いままの地域との「差別化」になっていたからです.


おなじモノを安く手に入るところから仕入れる。生産や流通の規模を巨大にする。技術革新やだれもやっていないアイディアを形にする。大きな「差異」があるところにカネの流れが生まれます。上手くいった「差異」は、だれもが真似をしその差は小さくなり、いずれ利潤も小さくなります。「利潤」を生むとは、この繰り返しです

また、財閥だのロックRーだの富の蓄積を優先する重商主義は、国際競争ではなりを潜めました。数百億以上の規模では、カネの流れを優先する信用創造のほうが有利だからです。でも、狭い地域では富の蓄積がモノを言い続けます。経済では、絶対唯一の解があるのではありません。一定の決まりはありますから、「時と場合に合わせて」流れを利用することが重要なのです

斬新なアイディアの持たない私は、持つひとと組めば済むわけです。仕事をしながら、流れを読む訓練を積み説得力をあげ仲良くして、チャンスを増やします


「地域に合わせた」差異を生み出すことが可能性だと考えます。どの地方でも、アイディアを持っているひと、会計ができるひと、説得力を持つひと、行動力があるひと、コネを持つひとたちが、バラバラです。いままでは、ここをまとめるより景気の良いところから引っ張ってくるほうが手っ取り早かったからです。資金が増える見込みがなくなったいま、まとめる意味も出てきました

手をつけられてなかったところから「差異」を生み出そうというのですから、時間はかかります。10年地味に積み上げて、次の10年で地味に花開く、かもしれません。手間がかかる割に儲けは小さいですが、逆に大資本には手が出しにくい領域です。周りを取り込みながら永く続けることが、勝負になると思います

なにより私たちが、日々充実して生きられます。10年後も20年後も、ケチをつける「だけ」の人生より楽しいですよ

199 ：
>>198
ありがと。そうだよね。
今までは中央大資本がメディアでブームを仕掛けてたけど、
これからは全国民ひとりひとりの英知を結集し、個性を生かしていくべきだと思います。

200 ：
しかし尖閣とか見てると、大きな政府も必要かな、とも思う。
さしあたり、長崎の中華街が破壊されたりしないことは日本人のいいところだと思うけど。
まあじっくりみんなで考えよう。

201 ：
小川知事が産廃処理場視察か。

今後どうなる？

http://www.data-max.co.jp/2012/09/14/post_16448_dm1343_2.html

202 ：
>>199
あなたに言っておくよ。
彼はインフラ工事と観光は、病的に嫌うからね。
いくら言っても話はかみ合わない。
血圧が高くなるだけだから、これらの話はしない方がいい。
他もそうだけどね。
私なんかは、東九州自動車の話をしただけでインフラ推進派の
人間にされてしもぅた。
あなたは「観光こそが日本の活性」、と言う人間に仕立てられ
ますよ。彼に。

203 ：
>>197
実際にそうだが？
住民が資金を持っていない以上、どこが金を出すのか、そして当然金を出した所は口を出す
つまり金を出す所が、ほとんどの場合行政だから結局行政主導になる
何度も言う様に、HTBの復活も行政主導なんだが？
法人税を減税させて（これ自体は良いだろう）、助成金を出して観光客を誘致する
中国から繁華街に観光客を呼んで消費させる事も結局助成金頼みなんだが？
結局中身を知らない奴が、住民主導とほざいているだけじゃないかw

>>199
大きな政府と小さな政府の違いを結局お前は分ってない
経済に積極的に介入するのが大きな政府
国家の機能を安全保障や治安維持など最小限にとどめたモノが夜警国家（＝究極の小さな政府）

最近増えているエセリバタリアン　経済的自由なくして政治的自由はなし
http://ameblo.jp/englandyy/entry-11348388920.html

>>202
>私なんかは、東九州自動車の話をしただけでインフラ推進派の人間にされてしもぅた。
工場を誘致するのには道路が必要とほざいていたのは誰？
誰かさん（達というべきかw）が盲目的に支持していた禿は高速道路を欲しがっていたよな～

33 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2008/12/11(木) 22:50:14 ID:JFwhVyFc [ p1095-ipbfp203miyazaki.miyazaki.ocn.ne.jp ]
これ以上九州に新幹線はいらない。
もちろん長崎新幹線もだ。
東九州自動車道を早く開通させる事が九州のためにもなる。

話をしただけじゃなく、推進しているじゃんw
新幹線はダメでも高速道路は欲しい、つうか他人の所にインフラが整備されて自分の所に整備されないのはイヤって考えか？

「お前なんて」下品な言葉は私は使わないだったよな？
453 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2012/07/07(土) 08:15:35 ID:7XnVFniQ [ p8053-ipbfp205miyazaki.miyazaki.ocn.ne.jp ]
.>452
お前が一番スレ違いな書き込みで騒いでいる。
このスレの末期症状。

嘘ツキは宮崎人の始まりでOK？

204 ：
想定通りですな。
真っ赤な顔して、過去の書き込みを拾い出すだろうと。
パイオニア鹿児島工場閉鎖の理由も書いとってや。

205 ：
私だったら、「お前と言ってごめんなさい」と言っちゃいます。誤りを素直に認めたという実績ができます

ちっちゃな傷はつきますが、掲示板でのルール違反はもちろん社会通念上の無礼にすらなりません

どちらを取りましょうか。トレードオフですね

「俺とお前はおなじなんだ」と泥仕合に持ちこみたい相手に、オススメです

206 ：
>>205
204を読んでいませんでした。
なるほど「お前と言ってごめんなさい」と書くのがよかったな。
彼にしか「お前」を使わなかったとしても。
泥仕合はしたくありませんので下品な言葉である「お前」は、
今後使いません。
でないと人間性を疑われますから。

207 ：
かつての国鉄をみての通り、傾きかけた企業には必ずといっていいほど労働組合
が君臨していて、経営側が組合幹部にペコペコしている状況がある。緊張を失った
労使関係は組織をだめにするという好例がかつてのアサヒビールにあった。現在の
日本社会全体に当てはまるのではないかと思う。

208 ：
甘いな。前にも書いたが「荒らし対策とハリウッド映画の悪役との共通点」とは、
「悪いほうは好き勝手やりたい放題やっていいのに、いいほうが頭に来て同じことをやると、そこだけ問題にされる」だ。
良貨は悪貨によって駆逐される。それを守るためのガイドラインであるはずなのに、一切おとがめなし、
ガイドラインに一切抵触してなくて、経済効果満点の私が荒らし扱いされてバッシング受ける。

大衆というのは、「論理的にどちらが正しいか」よりも「なんとなく正しいと見えるほう」を応援するものだ。
だからヒトラー以来、マスコミを使っての情報操作が大きく国を動かしてきた。

>>205さん、>>206さんのようにいければ理想です。そのほうがより有意義な議論ができると思います。
しかし残念ながら実社会でも「会社の利益になるかどうかよりオレのいうことをきかない部下がいるのは気に入らない」
などという上司がうようよいて、目先の口げんかのためだけに、平気で矛盾したことをいうひとが実在するのです。

残念なことに「国のこと」「会社のこと」「周囲のこと」まで頭が回る人はまだまだ少ないのです。
いや、「そんなことをすれば自分がリストラされかねないのに、一文の得にもならない自分のプライドが大事」という人すらいるのです。
同胞の職場である日本企業に放火する人たちのように。
話せばわかる相手ならいいのですが、そうではない人たちに対する対処法の研究も怠ってはなりません。

209 ：
スレ違いの馬鹿。
どっちもイネイ。

210 ：
>>207
「連合」にぺこぺこしてるのは現・民主党政権だよ

211 ：
ユニクロも中国に媚びるとは、地に堕ちたな。

http://www.data-max.co.jp/2012/09/19/post_16448_dm1343_1.html

212 ：
ほんとね　ユニクロ不買あってもおかしくないぞ

213 ：
「鍋物」という料理の季節がそろそろ近いです。

肉、野菜、魚、練り物など、生まれも育ちも全く異なった具材を煮ます。
すぐに取り出したほうがいい青菜、じっくり煮込んだがいい大根、
人気の牛すじ肉に、ちと肩身のせまいはんぺん、いつの間にか煮崩れた白菜・・・
だし昆布かつおぶしにんにく唐辛子わさびからしポン酢その他巻き込んで、
お互い違う食材が、お互いいい味出し合いながら、お互いなくてはならない存在となっている。

「人間の社会」とは鍋物のようなものです。鍋奉行には、火加減を間違わないでほしいものです。

214 ：
ひとつひとつの個性を生かしてこそ、全体として「鍋物」という料理になるのです。
「鍋物」でなければ、個性が生かせない個性もあるでしょう。

215 ：
丼勘定っか。
そうだよ。アッホだよゥ。

216 ：
福岡市役所前を先週通ったら、中国観光客のバスが何十台もならんで、
旅行会社のひとが必死になって案内してたが、今日は閑散。
あんな離れ小島にどれだけのマイナス経済効果があるんだか。

217 ：
解放同盟や民主党批判をするとはね…
データマックスはリベラルと思っていた。

http://www.data-max.co.jp/2012/09/20/post_16449_dm1343_1.html

218 ：
東京駅のオープニングセレモニーの映像のニュースみてると、
こんなところでチマチマ荒らしの相手してるのが本当にあほらしく思えてくるわ。
人間の考えることは無限なのだなあ。その英知を結集すれば何でもできそうに思える。
なんで文句しかいえないひとたちがいるのか理解できない。
中国も「大人」としての風格はないのかねえ。

219 ：
>>216
>>今日は閑散。

尖閣諸島問題以降は博多港に着岸する
中国からのクルーズ船は軒並みキャンセル・・・。

今日は久しぶりにコスタクルーズ（イタリア）の中国からのクルーズ船が
博多港に着岸したが、船体の側面に中国からの観光客が持ち込んだらしい

「釣魚島（尖閣諸島）は中国の物」

の横断幕が堂々と掲げられていた・・・。

220 ：
中国や韓国に対する怒りはMAX越えで、最近は麻痺してる感じ？
むしろ、現政権への怒りを意識するな。

221 ：
日本でボッタクられてる観光客は
その程度だから気にしなくていい

222 ：
伝統工芸品、特に陶磁器の産地みていていつも思うんだが、
個人向けの商品しかつくってないの？
業務用とか造ってないんだろうか？単に私が知らないだけ？

今や世を挙げて起業ブーム、そこらじゅう飲食店だらけ。
そしてすぐにつぶれ、また新しいのができるサイクルが早い。
それはともかく、ラーメンの丼や、居酒屋のお箸・コースター・
他食器・従業員の制服・インテリアなどに営業かけたらいいのに。

といってどっちも基本個人経営だから、起業家達が、
「いつ・だれが・どこで・どんな」事業を始めるか把握するのが困難なので、
こんなときこそ行政が支援して、「工芸品の地産地消」を進めたらいい。
県がよくやってる「起業家セミナー」などで職人組合紹介するとか。
組合もPRに努めて「オレの料理をこの皿に載せたい!!」と思わせないとね。
大手居酒屋チェーンと契約できたら大儲けできるかもね。

余談ですが私が以前バイトしていたラーメン屋、丼は特注の有田焼、
エプロンは高いの買わされましたが、バンダナは百円ショップのでした。

223 ：
「反日」拡大　中国客船、寄港取りやめ相次ぐ　福岡市の誘致策空回り
産経新聞 9月23日(日)7時55分配信

沖縄・尖閣諸島の国有化に端を発した中国の反日運動拡大により、９～１０月に
福岡・博多港に寄港予定だった中国発着のクルーズ客船３便が、寄港を
取りやめたことが分かった。博多港の岸壁整備や地下鉄券売機の中国語対応など
合計約１億４千万円をかけた福岡市の中国人観光客誘致策は、空回りの状況に
陥っている。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120923-00000037-san-l40

福岡市民の税金1億4千万円無駄になりました

224 ：
>>223
無駄にはなってねえだろ。
ほんとマスゴミに踊らされてる
お前らは馬鹿だな。

225 ：
>>222
陶器と陶磁器じゃ値段が雲泥の差。
飲食店で割っても弁償を言う店ないでしょ？
食べた器にティッシュ等のゴミを置く客いるでしょ？
そんな客にいちいちお願いしないでしょ？
それを考えたら安いのになるの。

226 ：
>>225
陶器と陶磁器って・・・こんなのがいるから成長が妨げられるというのに・・・
せめて、「infoweb」って、俺だけがつかってるわけじゃないんだから、
人違いするなよ、ってことだけはわかっとけよな。

227 ：
めんどくせｗ

228 ：
じゃ、こなけりゃいい

229 ：
なにがなんでも文句しかいえないひと、ってなんなんだろうね。
それも勉強した上でいうならまだしも、義務教育レベルのことすら知らないで、
ドヤ顔で批難して、返り討ちにあうと逆恨みして荒らしを始める。

永田町あたりでも、「政局」というと聞こえはいいが、いい歳したおじいちゃんが
yournetレベルのことで争っているんだろうか？

しかし彼がいなくなったのはいいが、宮崎さんたちはどうしたんだろ？
熊本さんはスレ主からも絶賛されてたのに。

とりあえずこのスレは今や全国から熱い注目を浴びています。
かなりの著名人も少なくないので、「九州人ってバカしかいないのか？」と思われることの内容、
高いレベルの議論ができるようご協力をお願いいたします。

230 ：
だれかのことに触れるより

あなたがどう考えるかが

政治を語るスタートなのだと私は思います

231 ：
>>229
熊本の「頭が堅い」柔らか銀行も、頭が可哀想な宮崎もお前さんと同等の「バカな九州人」の代表だろうがw
未だにバブル的な発想で町を壊すだけの再開発や、イベントの乱発、消費さえすれば経済が活性化すると思っている時点で「高いレベルの議論」？
笑わせるなよ、バブリーinfoweb

232 ：
ドヤ顔…

233 ：
昨日三橋氏、タックル出てたな

http://www.data-max.co.jp/2012/09/24/post_16448_dm1343_1.html

正しいデフレ対策は存在する～「ぼくらの日本」三橋貴明（扶桑社）

234 ：
アレッ?　アク禁になったんじゃなかったのかyournet。チェッ
まあヒマツブシにはなるから>>225あたりよりはマシか。

子どものケンカの実例

去年の夏、菅首相（当時）は「一段落したら自分で総辞職します」と確約、
内閣不信任案を取り下げさせた直後、「一段落とは福島原発が解決するまでです。（半永久!!）」と言い出したものだ。

中学生にだまされてる幼稚園児かよ、と思っていたら、わずか一年後、全く同じ手に引っかかってる!!
あいつらは本当に分別ある大人か？そんなのが国を指導してるのか？

いいか、外国も仕事ほったらかして陣取りゲームに夢中なんだから。
いや、仕事がないから夢中になるのか？

235 ：
>>204>>206
本当に頭が可哀想過ぎて、どうしようもないな宮崎さん
自分がかつて書き込んだ事も無かった事にするぐらい耄碌してるんだよな？

33 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2008/12/11(木) 22:50:14 ID:JFwhVyFc [ p1095-ipbfp203miyazaki.miyazaki.ocn.ne.jp ]
これ以上九州に新幹線はいらない。
もちろん長崎新幹線もだ。
東九州自動車道を早く開通させる事が九州のためにもなる。

のすぐ下にはお前さんと同じ宮崎のだるだるさんが、一生懸命にインフラの整備こそが経済の活性化につながると熱弁していたけどな
その尻馬に乗ってたのは誰だっけ？
だるだるさんがいればな～と召還しようともしてたよな？

前スレでも、長崎新幹線の経済効果は？なんて俺に質問してその挙げ句逃げたのは誰？
俺が問題にしているのはそこだけど？
>私なんかは、東九州自動車の話をしただけでインフラ推進派の
>人間にされてしもぅた。
逃げるなよ、嘘ツキの宮崎人

てめ～の無能の免罪符として勤勉や善人を気取る奴ほど最悪な人間はいない
特に、宮崎さんお前さんの様な奴だよ

>>234
で？
高いレベルの議論ができるようご協力をお願いいたします。 の内容がそれか？

236 ：
子どものケンカの実例


infoweb.　　と　　　yournet　　のバカなケンカ

237 ：
スルー推奨ISP
ntfkok230205.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp
(メ欄空欄で「」多用・都合が悪くなるとIpアドレスをすぐ変える)

238 ：
なんだ？急にみんないなくなったと思ったら、
なんで急にまた盛り上がってるんだ？

239 ：
経済も大切だけど、喫緊の課題として政治を語らんですか？
主権国家の存在が危うければ、経済も何もなかですばい…

240 ：
D6u3nl6.proxy×××××.docomo.ne.jp＝ntfkok230205.fkok.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp
どこへ行っても観光で人を呼ぶ事で経済が活性化すると思っている時点で丸分りw

儒教国家ならば政治は経済の上にあるモノだが、政治は経済の下として扱うのが正しい
敵を外に作り、衆愚を煽って自分たちの既得権益を守る為のナショナリズムなんて迷惑なだけ
それに乗っかる愚民が中国での暴動、結果的に中国から東南アジアへ撤退する企業が増えた

世界中の政治家や役人が仕事をしない事＝世界平和

241 ：
>>240
その二人は別人だ。

D6u3nl6のドコモ携帯は春日や大野城スレに出てくるネトウヨ君。
infowebは中洲川端や福岡のうどん、ラーメンスレに出てくる経済オンチだ

242 ：
中国や韓国と出来るだけ関わらないように暮らす
でも福岡市の中国公務員受入れ中止は良かったな

243 ：
今さら、ネトウヨも何もないっちゃない。左巻こそがおかしいという事を、国民がジワジワと感じてくれればそれでよか。
アベさんがんばれ!!

244 ：
アベカワもちの馬鹿が総裁だと？？？？

245 ：
美しい国（失笑）

246 ：
よーし九州に安倍さん、関西に橋下さん、西日本連合で行こうぜ!!

247 ：
自民党福岡としては誠が負けて太郎が勝ったという総裁選の結果。
石原が勝てなかったのは派閥の魅力に負けて誠さんを頼ったから。

248 ：
福岡の政治家はRばかり。
同じ九州人として恥だ。

249 ：
ネトウヨってやたらと「戦争だ！」とかいうくせに、民主がシナチョンを挑発しても評価しないよね。
そのくせ土下座し続けた自民じゃなきゃ駄目とか言い出すし、わけがわからないよ。

250 ：
言っている意味が分からないのだが…

とにかく、ノダじゃだめなノダ。3.11忘れた？カンじゃあカンかったやん。最低最悪。俺たちは君らを忘れない。

挫折を知り、反省もしたであろうアベさん…一流大卒でもないし、ノダみたいに口先達者でもない…そんなキャラだからこそ…今こそアベさん！

251 ：
アベカワもちはバッグに統一教会付いてんの知ってんの？(www

252 ：
>>250って宮崎市スレも荒らしてるな。
地元の者からも馬鹿呼ばわりされてるな(笑)

253 ：
宮崎スレ反応あったの？そのまんま東キライとしては快感だ。(笑)
そのまんま東みたいな奴が大嫌い…別によかろうもん。
しかし…宮崎人って…お疲れ様です。

254 ：
>>241
馬鹿っぷりが同じなんで同一人物かと思ってたがw

それにしてもinfowebの無知っぷりには困ったもんだな
諫早スレで、町を破壊する為に頑張ってやがる
田舎にヘタな大型商業施設を作っても雇用は増えないのが分らないらしい

http://maetetsu.cocolog-nifty.com/blog/2009/03/post-e5c4.html

ちなみに浜の町周辺は長崎くんち等の観光行事を負担している
この周辺が潰れるという事は観光資源が無くなるという事

ま、諫早がどうだかは知らないが、大抵の地方都市は似た様なモノだろう
観光で食って行くはずが、観光資源は潰すってのが行政や商工会議所系の（＝infowebの）考え方
観光立県・国ってすばらしいw

255 ：
自民党も昔は左から右までオールスターの国民政党だったんだけど
アベちゃんのような偏ったのを頭にしなきゃいけないくらいに
マニアのための政党になったんだなぁ。党員数の激減みたら仕方ないか。

256 ：
どうせ中国韓国は一歩も退く気はないのだからこっちも偏っていても
よかろう。
うかうかしていると中国にいる邦人を人質にして領土要求でも
されかねんからな。

257 ：
暴戻非道ナル支那ヲ庸懲シ、在留邦人ヲ保護スルヘク朕ハ此処ニ宣戦ヲ布告ス

258 ：
某SF作品登場人物の名言集

人間の社会には思想の潮流が二つあるんだ。生命以上の価値が存在する、という説と、生命に優るものはない、という説とだ。
人は戦いを始めるとき前者を口実にし、戦いをやめるとき後者を理由にする。

人間の行為のなかで、何がもっとも卑劣で恥知らずか。それは、権力を持った人間、権力に媚びを売る人間が、安全な場所に隠れて戦争を賛美し、他人には愛国心や犠牲精神を強制して戦場へ送り出すことです。
宇宙を平和にするためには、帝国と無益な戦いをつづけるより、まずその種の悪質な寄生虫を駆除することから始めるべきではありませんか。

国家が細胞分裂して個人になるのではなく、主体的な意志を持った個人が集まって国家を構成するものである以上、どちらが主でどちらが従であるか、民主主義社会にとっては自明の理でしょう。　
（中略）　人間は国家がなくても生きられますが、人間なくして国家は存立しえません

政治の腐敗とは、政治家が賄賂をとることじゃない。それは個人の腐敗であるにすぎない。政治家が賄賂をとってもそれを批判することができない状態を、政治の腐敗というんだ。
貴官たちは言論の統制を布告した、それだけでも、貴官たちが帝国の専制政治や同盟の現在の政治を非難する資格はなかったと思わないか

259 ：
戦争だなんて極端だね。
中国に戦争する意思があるならとっくの昔にやってるよ。
日本は軍艦送り込まれても静観しているから挑発に乗る気は無い
連中の落とし所は領土問題化して資源の開発権を得ること
中国海軍は紛争起こしたがってるらしいが、そんなことすりゃ
まだ未開発の内陸が放置されっぱなしになっちまう。
次期国家主席の習きんぺーの太子党が国内でボコボコにされてる最中
なのにそんな馬鹿なことができるわけない。

260 ：
尖閣諸島や竹島のような領土問題。
どっちも譲るわけにはいかないだろうから、解決しない。
むしろ解決しない状態にあることを引き換えに
武力衝突を避ける（平和を維持する）ことができているのではなかろうか。

主張はすべきだけど白黒はっきりつけられる問題ではないこと。

国家としての建前抜きにして考えれば、そんなこと誰でもわかっていると思うんだけどな。

261 ：
それを踏まえると、どちらも自国の領域として資源を利用させない（できない）状態は
もったいないから、共同管理でどちらも資源を活用できるようにしましょう、という
橋下市長の考えはある意味合理的といえば合理的。

が、そんなこと冗談じゃないと思う。なぜだろう。

262 ：
>>247
もともと嫌われていて頼る相手が居ないんだからしかたないよ。
親父が好き勝手にやっていて邪魔だろｗ
常識はずれどころかそれを利用して今の地位。

安倍勝ったな。地震対策個人でやらないとヤバイ。安倍の地元山口だしｗ。
相変わらず、メディアと関係していないと総裁になれないとはｗ
ＴＶ局に都合のいい社会はなくすべき。

関係ないが詐欺経済ソウカは消えうせろ。

263 ：
>>261
日本人の合理的だと思う考えが、日本人以外に通用するとは限らないからだ
話し合いによる合意は妥協の産物
最初から譲歩して話し合うと、もっと譲歩させられるハメになる
考え方としては↓なことだろう
橋下徹氏の「日本教」
http://ikedanobuo.livedoor.biz/archives/51812599.html

264 ：
中国人の発想は相手が弱かったら全部取ってしまえだからな
話でさえいちいち聞いてたらキリがない
チベット、ウイグル、内モンゴル、ブータン南沙諸島みんな言いがかりつけて
奪い取ってるんだから
経済規模で拮抗してきたから沖縄も中国の領土だと言っているぞ
そんな連中とよくつきあう気になるもんだ

265 ：
いつでも自分は絶対間違いないですね

266 ：
>>265
>>263の解説が必要？
実家を継いで？商売をしているらしいから、分ると思うが
お前さんが店側で、俺が客だとしよう
○○という商品に1200円の値札がついている（これの仕入値は700円）だとしよう
そこに俺がやって来てこの○○という商品を600円に負けろっと値切った場合、お前さんは当然断るだろう
そこで、じゃあ700円ではどうだ！、800円ではどうだと交渉をするわけだが…
結果的に1000円で交渉が成立した＝合意となった

逆に、最初におれが1000円にしろと値切った場合、1100円にはなっても1000円以下にはまずならないんだが？

交渉における駆け引きは重要、最初から譲歩する事は良い結果を生み出さない
合意という結果だけをみて、その過程である駆け引き等を理解しない奴は使えない

267 ：
NHKは、経団連会長を出演させて｢日本は柔軟に…｣みたいな発言をさせていた。

268 ：
>>264
まったくその通り。
中国人は，“俺のものは俺のもの，お前のものも俺のもの”この考えが徹底
している。これは，民族のDNAだと思う。
かなり昔，中国との技術協定で中国の官僚に技術指導したことがあるが
自分が欲しいと思ったことは，嘘八百を並べてあの手この手で入手しようと
する態度が露骨に出る。

269 ：
一昨日のニュースで、「北九州市が防犯のために街灯設置」なんてやってたな。
そういえば20年くらい前から街路樹にイルミネーションつけたりライトアップするようになった。
やっぱり人間って明るいと気分が高揚してくるからねえ。

街灯じゃ味気ないからイルミネーションなら防犯と景気対策と一石二鳥じゃない？
深夜電力使いまくれば経営危機の九州電力も喜ぶだろう。

防犯なら、このところ「防犯カメラの映像」と思いもつかなかった場所の映像がオンエアされてる。
ウソでもいいから「防犯カメラ監視中」の張り紙そこら中に貼るだけでたいへんな効果があるよ。

270 ：
>>269
電力会社って原発使わないから経営危機じゃなかったか？
防犯のためのライトがいたるところで割られてるけどｗ
もうちょっと手の届かないところとかに設置しておいたほうがいいような。

防犯カメラは賛成。

271 ：
>>268
↓「中国が嫌われる七つの理由」
http://www.geocities.jp/taiwan_assoc/bs01x25.html
これは11年前に台湾人教授が書いたものではあるが、人の考えは
それぞれあるから各人自由に評して。
が、自分ではかなりの部分で納得。
「4」を読むと面白い。

半年ぐらい経ったからIP変えて参上
といってもここでmiyazakiは自分しかいないな。

272 ：
宮崎さん
>>235についての反論は？

273 ：
>>272
俺は宮崎さんじゃねえけどよ
お前しつけぇ。引いた。

274 ：
>>273
最初に喧嘩を売って来たのは宮崎さんだせ？
そして今まで逃げてたんだから、答えて当然

そもそもソイツがIPを変えるのは「半年ぐらい経ったから」ではなく反論できなくなったら変えるのが常
つまり、数日間書き込みをしなかったのはホトボリが冷めるのを待ってただけ

275 ：
きめえ

276 ：
愛国者気取りのネトウヨよりは良いよw
大分といえば、基地外で有名なトキハ厨はどうした？

ちなみに宮崎さんがIP変えたのは半年前でなく三ヶ月ほど前、ガレキスレで俺以外の人間から突っ込まれて、逃げた
暫くしてIPを変えて話をリセットするのは宮崎さんの常套手段

他人を貶める事で弱者を装い、弱きを挫き、強きにすり寄るのはそれこそ儒教の考えで、宮崎さんもよく使う手段の一つ
中国人のDNAがどうのこうのじゃなく、儒教に毒された日本人や韓国人もほぼ同じDNAを持っているんだが？
下らないレイシズムやナショナリズムが何の得にもならない現実を見ろよw

277 ：
>>276
3行で

278 ：
無理や
「被害妄想」という心の病の進行した人には。

279 ：
>>278
で、反論はどうした？
嘘ツキ親父

280 ：
ウソはいけませんよねえ

281 ：
某スレで、呪術師に呪ってもらうとか書いたような奴もしるし、やめときな、その辺で。
そいつの話によるとその呪いは成就したとか。こわひね。。
でも人を呪わば穴二つで、その呪術師も地獄行きだけどなw

282 ：
276
279はエホバ

283 ：
yournetよ、元からの住人が引くから、諫早スレでほえるのやめてくれない？
いってる事自体はなかなか参考になるし、こっちのスレは今や全国区だから、
巣に戻ってきてくれんかね？

284 ：
大食い選手権、やっぱり面白いな
B-1グランプリもテレビでどんどん特番組めばいいのに。

285 ：
物を食えずに餓死する人もいるのに、よ～言えるな！
世界で何万人が餓死してると思ってる？
アフォのテレ東が！この番組はテレ東レベルに合ってるがなww

286 ：
ひとりでラーメン20杯も食える人がそこらへんに大勢いたら景気もよくなるだろうな。
食費どうしてるのかいつも不思議に思っているが。

287 ：
また管理人の気まぐれ規制。事前に警告すらしない。
そもそも「アフォ」なんていってるのがまるで野放しなのに、
なんでガイドラインに抵触することは全くしてない私を目の仇にするんだ？

私が降臨した自治体は大概税収V字回復して経済効果ハンパない、というのに。
何しろ「住民達の自由な議論こそが地方再生の最大の鍵、言論の自由こそが国の宝」なのだから。
中央官僚が言論統制なんかやるから戦争で大負けし、原発が爆発した。
「地方の時代」がいわれてるときに、その議論の場を弾圧するんじゃないよ。

288 ：
基地外ってマジでいるんだな…

289 ：
まあ実際今、ダイエーあたりにいくと売れ筋はすべて「○○県産」であって、
かつて幅を利かせていた中国産野菜や、オージービーフはすみのほうにおいてあるけどさ。

私も、フードファイターなみに大食らいだった若いころは、
「とにかく安くけりゃいい、とにかく質より量。体に悪い？
　そんなこと年取ったら考えるよ、将来より今日の食費が全て!!」で量販店行ってたが、
いざ年取って食欲なくなってきて体動かなくなってきて見ると、
「どうせ少ししか食わないから栄養のあるもの。肉しか食べなかったけど、
　もう豆腐と漬物で十分。値段変わらないなら国産豆腐で」みたいになってきた。

需要者が高齢化するのは、高付加価値の国産農産物の大きなチャンスかもね。

290 ：
田中真紀子さんいいこというねえ

291 ：
>>289
なんだかんだいっても食の選択肢は以前よりずっと広がっていると思います。
お金を持っている世代がそれを楽しめないのは哀しいですね。

国産農産物は、とにかく米と野菜をもっと安くしてほしい。
所得の高い一部の人は別として、ほんとはもっと買ってたくさん食べたいのに、
高いから控えてしまうという人は多いはずだ。
少々貧しくても、国産の美味しいお米・野菜を腹いっぱい食べれたら
国民全体もっと元気が湧いてくると思う。
そのあたりを考えると卵はほんと嬉しい。

292 ：
>>3
嫌韓はいるけど口に出すほどバカではないよ

293 ：
ブラックバスを密放流するな
http://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/note/n116941

294 ：
>>291
デフレなのにまだ物価を下げろというのか
いい迷惑だな

295 ：
>>291
その分人件費を下げれば、解決だよw

>>289
諫早スレで書き込んだ事で少しはお勉強して来たか…
でも、足りない国産の豆腐にしろコンニャクにしろ原材料のほとんどは輸入したもの…
http://www.ezaki-glico.net/daizu/area.html
http://www.nochuri.co.jp/report/pdf/r0511wto1.pdf
後はググれw

中国は日本の高度経済成長期と同じ様に農村から工業地帯へ民族大移動と、日本よりも速いペース少子高齢化が進んでいるから
数年もすれば、農産物の輸出国から輸入国へ変わる
だから、農業の話を諫早スレでやった訳だが…

296 ：
ワリ～アンカ間違えたw
>>291じゃなくて>>294ね

297 ：

デフレスパイラル

298 ：
で、宮崎さん反論は？
長崎新幹線の経済効果で答えて上げた事にも反論せず逃げたよな～
そもそも、経済効果なんてモノはペテンだとその前からも散々書き込んでたのになw
インフラ（この場合長崎新幹線）で経済が良くなると思っているからから質問して来たんだよな？

嘘ツキはR禿だけにしろよ宮崎人

299 ：
大江健三郎がブサヨ丸出しの発言をしているみたいだなw

300 ：
へ～サヨクって賃下げをしろとか言うのか？
俺ってガキの頃から資本主義者だけどな

経済効果（＝乗数効果）はケインズが言い出したモノだが、ケインズも社会主義者だと知っていたか？
公共事業によって、国家が経済を統制する（ココだけ見れば）共産主義＝アカじゃないかw

301 ：
>>291
その通りだよね

このところ、福岡のスーパーでは夕方になるとレジに行列ができる。
客「こんなに混んでるのになんで研修生ばかりなんだ!?」
店長「申し訳ございません、だからこそ今、大増員中ですので
　　　もうしばらくご辛抱ください」みたいなこともいわれてた。

そう、ほんの少し前までひまそうに突っ立ってるだけでよかったのが、
急に消費者の購買意欲がえらく強くなってきたみたい。

高い野菜が買えるように賃金も上がればいいな。
それにしても「成長産業・農業」、もう少し価格なんとかすべき。

だから「食糧管理法で政府が価格決定」と戦後長くやってた政権党はアカなのか？

302 ：
>>301
>高い野菜が買えるように賃金も上がればいいな。
賃金が上がれば雇用が減る

>「成長産業・農業」
どこが成長産業なんだ？後継者がいないのが問題なのに

そういえば、どこぞでシャッター街を偉そうに解説していた様だが…
個人商店が無くなって商店街が無くなる理由の一つが後継者問題だ

結局、お前さんは何も見えていない、考えもしない

303 ：
景気がよくなれば賃金が上がって雇用が増え後継者も確保できるだろ。
そのための方策をいろいろ提案してるんだが、そういえば強硬に
「ワーキングシェアリングすればオランダ病克服できる」といってるのがいたな。

304 ：
>景気がよくなれば賃金が上がって雇用が増え後継者も確保できるだろ。
そのとおりだよ。
すなわち賃金が上がれば景気は良くなる。
賃金を下げることはデフレになる。
これ、経済学のイロハ。

305 ：
>>303>>304
「デフレは惡」の呪縛 - ラディカルな經濟學
http://d.hatena.ne.jp/KnightLiberty/20120819/p1

この19世紀後半というのは、デフレだったにもかかわらず経済成長していたという時代でもあった。
「大不況」というのは当時の人たちの実感に基づいた言い分で、経済史家たちを中心に、違うという議論は多い。（193頁）


で、宮崎さん、インフラについての反論はどうした？

306 ：
http://www.asahi.com/business/topics/toyoeye/TKY201005170203.html
学者はデータしか見ないからな
生活者の実感とは違う
だからそういう指標も増えた
未だにユニクロ悪玉論唱えるRとかいるけどな

307 ：
>>306
経済成長とは何かという考えにもよるけどな
企業投資が増える事を経済成長と考えるならば、人を雇う事も投資する事にもなるから
当然、賃金を下げる事で雇用が増えれば経済成長したとも言える訳だが？

どこぞの馬鹿二人組はインフレ、デフレという物価の上下を賃金の上下と勘違いしているしな

イスラム圏でのジャスミン革命はインフレ率に賃金の上昇率がついて行かないから起こった訳で
中国の反日暴動も実際はそれと同じ、モノが買えない事に対する不満＝格差問題を日本の所為にしてすり替えているだけ

物価が下がっているのであれば賃金を下げても悪くはない。という事になるw

308 ：
閉店バーゲンセール内閣

309 ：
今週末の国営の「九州特報フロンティア」は
「九州農産物特集」だそうだ。

310 ：
>景気がよくなれば賃金が上がって雇用が増え後継者も確保できるだろ。
景気が良くなっても賃金が上がるとは限らないが？
何の為に企業は発展途上国に工場を作っているんだ？賃金が安いからだろうが
小泉の時は景気が良かったはずだが、賃金は上がったか？

いい加減、現実を見ろよお花畑二人組

311 ：
若い頃は百グラム68円の脂身満載冷凍豚肉、平気で1kgぺろりとたいらげてたものだ。（食費680円）
それが年取ってくると、一丁68円の豆腐で十分。上に198円のイカの塩辛でも乗せて。

そしてなにか魚が食べたい。若いころは肉だけだったが、年取るとなぜか魚食いたくなってきた。
この、「子どもの頃、まっさきにカップ麺・レトルトカレー・コカコーラを食べつけていた世代」の私ですらだ。
きけば、「税金・物価が安いから」と海外に移住した人たちも、やはり年取ると和食食いたくなるという。

やっぱり、「日本人に生まれてよかった！」と心の奥底に根付くものって、
子どもの頃に食べていたもので、それを年取るとまた食いたくなるんだろうか？

「近頃の子供は魚食べない」と魚離れに長年悩んできた水産業も、農産物ともども、
「いざ年取ってきた近頃の子ども」世代に対する、隠れたニーズを掘り起こせば、大きなビジネスチャンスになるかも。

312 ：
ああわかった、東京からのお土産に「ひよこまんじゅう」買ってくるのがいるごとく、
「え？アレって日本企業？ウソだろ？」と思わせればいいんだ。

313 ：
デフレといえば、

技術革新の著しい家電製品などは特に価格が下がっている。
新製品が登場した時点で従来品の付加価値がほとんど失くなってしまう。
そのサイクルが早い。
日本の企業が海外勢も含めた競争で疲弊するのも想像に易い。

残念なことに、テレビとか安くなるのは結構だが、何個もいらない。
早すぎる買い替えのサイクルも性に合わない。

314 ：
>>311
どこまでお花畑なんだ？
いい加減消費さえすれば経済が活性化するというお馬鹿な考えは捨てろと何度言えば分る？
魚にしろ、米にしろ消費量は減っているんだが？
さらに言えば、日本人の数が減っているだろうが…

お前さんは知らないだろうが、日本で養殖した魚も含めて輸出している
静岡の水産会社がアメリカに養殖ハマチを輸出するという具合に、水産物も既に輸出して外貨で儲ける時代だ

315 ：
>>311
既にイオンやセブンが目をつけて、「ファストフィッシュ」として魚の消費拡大図ってるの知らないのか？
相変わらず馬鹿だな、このジジイ。

316 ：
宣伝したいならジジイ宅までチラシを定期的に配らないとな

317 ：
>>315
フィスト●ァックなんて… .:ﾟ+(u_u＊).:ﾎﾟｯ+

318 ：
>>311の世代がバブル崩壊で現在のダメダメな日本を作ったんだな。

景気が悪くなればとにかく消費拡大で景気を盛り返すそうと考える
いまだに頭がバブル状態な情弱人(笑)

319 ：
EM114-51-154-75.pool.e-mobile.ne.jp 　←このひとのこれまでの発言（IP微妙に違うが気にする必要全くない）

>>32 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2012/08/25(土) 23:16:29 ID:dwDb02UA [ EM1-114-215-39.pool.e-mobile.ne.jp ]
>韓国や中国と戦争したほうが景気良くなるんだけどな。


>>469 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2012/09/12(水) 14:30:54 ID:ns+DiHMg [ EM49-252-122-35.pool.e-mobile.ne.jp ]
>お前ら回転寿司レベルでもあがり、むらさきなどの言葉使ってそうだな
↓
>>471 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2012/09/12(水) 16:47:42 ID:x0Vz3adA [ 123.108.111.219.dy.bbexcite.jp ]
>>469　回転寿司レベル「でも」？？
>あれは店側の隠語だからどんな高級すし店であっても客が使うのは間違った使い方だぞ？
>馬鹿にしたつもりが自分の無知をさらすことになったなｗ

>>665 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2012/09/10(月) 02:42:16 ID:e7X4xY5g [ EM49-252-216-15.pool.e-mobile.ne.jp ]
>マジレスすると、自由の女神はフェリーで１０分くらいかかるので、マンハッタンからほとんど見えない。
↓
http://www2k.biglobe.ne.jp/~c-navi/ny/battery.htm

フェリー乗り場があるとかいうマンハッタン島バッテリーパークから思い切り見えてるが？


結論
自分の浅はかな知識経験こそが世界共通スタンダードと思い込み、違うことを言う人に会うと文句をいう。
相手が自分より勉強していると、勝手にバカにされた気になるらしく、バッシングをはじめる。
イスラム圏への魚の輸出を始めた、なんて知らないんだろうな。

320 ：
あと、ファストフィッシュって、イオンやセブンが目をつけたわけじゃなく、
日本国農林水産省水産庁肝いりで始めた事業だから。チラシじゃなく新聞のほう読めよな。

321 ：
イーモバが全員同一人物と決めつけてる時点でアホ

何百万人もいるのに

322 ：
思考回路が全く同じだからだ
「無学者は論じ負けず」
無知なやつほどなぜかプライドだけやたら高い。
それで今度は携帯？

323 ：
>自分の浅はかな知識経験こそが世界共通スタンダードと思い込み、違うことを言う人に会うと文句をいう。
>相手が自分より勉強していると、勝手にバカにされた気になるらしく、バッシングをはじめる。

>「無学者は論じ負けず」
>無知なやつほどなぜかプライドだけやたら高い
どの口でそのセリフが吐けるんだ？
農水産物の輸出なんて考えても、知りもしなかった癖に…

324 ：
待っていたぞ、国営の「特報フロンティア　九州産の野菜が全国に広がるネット販売」
すばらしい！時代はますますボーダーレスでダイナミックに動いているのだなあ。
長崎でちまちまいってるのは、もう少しグローバルな視点がもてないものかね。

そしてまた、ひらめいたぞ！番組では、「武雄市はじめ全国の自治体で流通ネットワークをつくり、
“今日は東北の野菜だったから今日は九州の野菜で”と相乗効果を狙う」と紹介していた。頼もしいことだ。
とはいうものの、半世紀前から「産地間の競争の激化」がいわれ続けたのが農業衰退の大きな原因。
まして人口減で国内市場が縮小する中、くれぐれもつぶしあいにならないよう気をつけねばならない。

　そこでひらめいたのが、「調和」ということ。「九州一の野菜と東北一の野菜」を煮込めば、
最高の料理ができるかというとそうでもなく、なにごとも「一番」は個性が強いから、
全体としては九州と東北がケンカしているような料理になることが多い。

　だから、「東北産と九州産・四国産などがうまく調和する料理」を考えられるようにすれば、
消費者も盛り上がって美味く共創関係になれそう。
「九州産牛肉に大阪産ねぎと東北産コンニャクと関東産しょうゆのすき焼き」とか。
これまでは料理人とか食品会社が考えていたことを、ゲーム感覚でできるようにすれば盛り上がりそう。

大刀洗町のお母さん達、本当に元気そう。
「自分の創意工夫の結果がすぐに目に見えて帰ってくる」ことこそ人間の大きな喜びだからね。

325 ：
なお、同番組は福岡地域では、10月7日日曜日午前7:45から再放送されます。

326 ：
東北関東の野菜？食えるかそんなもんww

327 ：
>半世紀前から「産地間の競争の激化」がいわれ続けたのが農業衰退の大きな原因。
そもそも、半世紀前は高度経済成長期
今の中国と同じで農村（地方）から工業地帯（都市部）に農家の次男三男が民族大移動して工場で労働者になった時代
それが結果的に何十年も経って農業従事者が減ったから衰退したんだが？

>今日は東北の野菜だったから今日は九州の野菜で”と相乗効果を狙う
だから、東北と九州で旬が違うんだが？
ジャガイモは年に数回新ジャガの季節がある、主な産地である長崎と北海道での収穫の時期が違うからだ
梅なんてものは九州産で約２～３週間、それが北上するから1ヶ月以上の旬がある
玉ねぎも九州産が、北海道産へもうそろそろ切り替わる時期になっている
東北と九州の農産物が産地同士で喧嘩する事はまずない

>東北産コンニャク
だからコンニャクの原料の蒟蒻芋はほとんど外国産で、日本で作っているのは群馬とか栃木あたりだけ
ウチの知り合いがコンニャクを製造しているが、数年前に関税を引き下げる為の署名をした事がある
豆腐の原料になる大豆もアメリカでワザワザ日本向けに遺伝子組み換えじゃない大豆を作って輸入している

NHK（だけじゃないが）の自治体絡みのローカル番組は提灯番組が少なくない

328 ：
>農村（地方）から工業地帯（都市部）に農家の次男三男が民族大移動して工場で労働者になった時代

次男三男って、江戸時代かよ。それどころか「三ちゃん農業」なんていわれてたんだが？
で、今も昔も考えることは同じ「都会なら値段が違う」　バブル期の農道空港など、
数々のテコ入れ策もむなしく、右肩下がり業界。しかし今度は違う気がする。

>だから、東北と九州で旬が違うんだが？
>ジャガイモは年に数回新ジャガの季節がある

一理あるが、ひとはじゃがいものみ食うものにはあらず。
北海道でじゃがいもが旬を迎える頃には九州では米が実ってる。
「農業は成長産業だから」と全国の業者が首都圏をめざせば競合は避けられない。
そもそも人口減で市場そのものが縮小してるんだから。

>東北産コンニャク
山形あたりの玉コンニャク知らない?数年前からイベントでは長崎でも売ってるよ。
あんまり売れてなさそうだけど。

329 ：
>次男三男って、江戸時代か
農地改革で云々の話を、前々スレと前スレにやったが？
農家一軒当たりの土地を規制し、大規模農家にならない様にした挙げ句
次男どころか、長男も都会で出て家族を持つから、実家には老人だけ
補助金を貰って旦那はサラリーマン、嫁だけが農作業と言う兼業農家ってのも少なくないんだが？
ってのは何回目だw

>一理あるが、ひとはじゃがいものみ食うものにはあらず。
だから、ジャガイモだけでなく、梅等も書き込んだだろうが…

>北海道でじゃがいもが旬を迎える頃には九州では米が実ってる。
九州は超早場米といって3月までに稲を植えて、7月に収穫なんてやっているが？

>「農業は成長産業だから」
衰退しているだろうが…

>山形あたりの玉コンニャク知らない?
その原材料を中国や東南アジアから持ってくるんだが

330 ：
>農地改革で云々の話を、前々スレと前スレにやったが？

聞いてないよ。前スレでは「ワーキングシェアでオランダ病克服が
わからないのはバカ」とさんざんいってたでしょ？

>梅等も書き込んだだろうが…

腹の足しにならないだろ

>衰退しているだろうが

>農水産物の輸出なんて考えても、知りもしなかった癖に…
と>>323に書いたの誰？

>その原材料を中国や東南アジアから持ってくるんだが

だから国産農産物復活したらいいんでしょ？

あとはまとめて釣れてからね。

331 ：
>>330
>聞いてないよ。前スレでは「ワーキングシェアでオランダ病克服がわからないのはバカ」とさんざんいってたでしょ？
お前は農作物関係もわからないのは馬鹿と書き込まれたい訳だw
前スレと前々スレを読み直せ

>衰退しているだろうが
>農水産物の輸出なんて考えても、知りもしなかった癖に…
と.>>323に書いたの誰？
マジで脳みそ腐っているだろw
農業が衰退しているのは、跡継ぎがいないから、そしてそれを補助金を出して支えている
それを解決する方法の一つが農家の株式会社化等で、今の小規模農業を大規模農業に変える事
そして、市場を開拓する為に日本だけじゃなく海外へ輸出しようという話をしているんだが？

証券会社が投資信託で去年位から外国の農業関連に投資するファンドをやっているが
野村だったかが日本の農家にも投資するファンドを作ったはずだ

すでに金儲けの方法は俺よりも頭がいい奴らがやり始めている
これに乗るか乗らないかは、農家次第だという事になる

どちらにしろ、お前さんは馬鹿すぎる

332 ：
極右化しつつある自民党が政権とったら中国・韓国との経済関係も冷えて
福岡経済が没落するのでメシ旨と熊本県民あたりは自民党支持が増えると予想。

333 ：
報道機関の世論調査の方法はひどいな
あんなんで日本の政治が左右されるとはガクブル

334 ：
コラッ、東京都知事、福岡にクルーズ船来なくなったのどうしてくれるんだ！

335 ：
>>326 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2012/10/05(金) 20:34:47 ID:UwWMXwJA [ EM114-51-251-4.emobile.ad.jp ]
>東北関東の野菜？食えるかそんなもんww

なあ、お前がいくらわめいたって俺には到底かなわないことにいいかげんで気づけよ。
実生活でも一文の得にもならない自分のプライドだけを頼りに、レベルの違い過ぎる相手にそんな態度だから、
いつまでたっても農薬たっぷり格安中国産野菜しか食えないんだよ。

336 ：
レベル高いと、自分から言うのはどうなんでしょう

337 ：
あら、ひさしぶり。荒らしの相手ばかりしてるといいかげんいいたくなるよ。

338 ：
>>337
アンタ自身が荒らしになってるのに気が付かないとは、
なんと言う情弱(笑)

339 ：
>>334
福岡に支那畜や支那餓鬼が来なくなって
街が綺麗になって良いんじゃね？

340 ：
釣れたね、tachikawa。ひっかかると思ってたんだよ。
EM1とtachikawaは同一人物で、端末変えてるだけだってことがこれで証明されたね。

IPも端末も文体も変えてるのになんでばれたかって？思考回路が同じだからだよ。
すなわち、「自由の女神とマンハッタン島」という絵葉書・映画・その他画像映像が、
かれこれ1世紀も前から世界中に広く流れているというのに、
「マンハッタンから自由の女神は見えない」なんていうの、世界中にキミひとりしかいないからだ。
（言い方を換えると、キミは世界唯一のバカ、ということになりますね）

たまたまキミが行ったときはスモッグかなにかで見えなかったのかもしれないけど、
「自分の一回行っただけの経験こそが世界共通、異なる意見は荒らし」だなんて、
「福岡に一度行って食べた経験だけで福岡のラーメンうまいまずい」なんていうかわいいレベルじゃないよ。

それにしても、ネットって、本当に使い方次第だね。
実際行ったことないから「マンハッタンから自由の女神見えない」といわれて、
「え？そうなの？」と本気にしそうになったよ。検索したらすぐにわかったけど。

でも昔だったら実際に行ってみる以外に確認しようがないから、
この手の話にかんたんにひっかかってたんだろうな。
ましてや「原発は安全です」「対米開戦やむなし」などになるとどうもこうも。
全く新しい時代に突入したものだね。

341 ：
>>340のコイツは誰と戦ってるんだ？

342 ：
>>341
そっとしておけ、アホが移るぞ(笑)

>>340は自分の敵は一人だけだと盛大に勘違いしてるからな(笑)
悪い物食って気分がハイになってるだけだからな(笑)

343 ：
ここでキチガイ理論振りかざしてるのはinfowebだけ。
infoweb以外の人は皆さん同じ思考だから。
それをもって同一人物扱いとは。

344 ：
>>340
小腹がすいたけど、マンハッタンが食べたくなりました。

345 ：
>>324
基地外はずっと東北産野菜・米食っとけよww

346 ：
維新の会の勢いが失速気味なのは事実。肌で感じる。
結局、橋下さんは国政進出にあたって領土問題などで大風呂敷を広げすぎて、
引っ込みがつかなくなっているんでしょう。それが原因。

347 ：
マルハンが出資してる時点でねーわw

348 ：
久留米のパR屋からお金もらってるような自民党大物政治家も無いわな。

349 ：
俺の思考回路では「長年日本最高級とされる宮城県産米や庄内産コシヒカリ食ってろ」といわれたり、
「自由の女神云々バカはひとりではない、オレもいる」などといわれてもちっとも悔しくならない。
そういうのを悪口だと思ってるヒトがいくら大勢集まっても何にもならないだろうし。
つーか「スルー推奨」といってるのがなんで真っ先にファビョッて来るんだか。

さて今日のテーマは「道州制とEUの比較」です。
昨年の今頃、突如降って湧いたように起きた「ギリシャ危機」。巷では「アリとキリギリス」などと、
「ギリシャ人が怠け者だから悪い」と盛んに報道されてたが、実はそうでもないらしい。
経済大国・ドイツはEU圏内の貿易が大半を占めているが、統一通貨ユーロなので、
為替リスクというものがない。そして、製造業が空洞化することもない。
ギリシャあたりの安い労働力使えばいいから。スペインも、独仏英のリゾート地としての
開発を見込んで不動産バブルが起きていたのがリーマンショックでたいへんなことに。

要するに「ドイツが一人勝ちするためにギリシャを食い物にした」からギリシャ人ブチ切れてたそうだ。

さて道州制。「関東州はいいとしても四国州や山陰州はやっていけるのか」という懸念が強いが、
EUは長年戦争ばかりしていた異民族が統合するのに、わが国は同族が分離独立しようとしている。
「和を持って貴しとなす」国民性だから、うまくいく方法も見つかるだろう。

橋下市長も谷垣さんならともかく、大物相手ではいささか影が薄いが、がんばってくらさい。

350 ：
相変わらず、可哀想な思考の持ち主で…

ヨーロッパのキリスト教圏と東洋の儒教圏の思考が同じだと思っている方が間違い
中国の道州制＝省が上手くいっていない状態を見て成功すると思っているのか？
他所の省が○○を作れば、自分たちの省にも○○を作るという風に
>「和を持って貴しとなす」国民性
聖徳太子が言ったからと言ってそれが国民性だと思うな
寧ろ一億総中流の国民性で、バブル前もバブル以降も無駄なモノを作りまくった現実を無視するなよ
日本も同じ様になる可能性があるんだが？
小さい政府になるどころか、逆に大きな政府になりかねない

>要するに「ドイツが一人勝ちするためにギリシャを食い物にした」からギリシャ人ブチ切れてたそうだ。
そもそも、実際にはギリシヤがEUに入る為に嘘を吐いて入った事が問題なんだが？
それにスペインの不動産バブルとギリシヤの粉飾は直接関係ない

EUの問題は統一通貨と間接金融の行き詰まり
そういった意味では20年前の日本と似ている訳だが…バブル崩壊で地方（ギリシヤ）は衰退し大都市圏（ドイツ）だけ益々肥え太る

EUにとって一番いい方法はギリシヤを切り捨てる事
そして、それを拒んでいるのは当のギリシヤ

infoweb、もう少し現実を見ろよ

351 ：
中国がいつ道州制になった？始皇帝以来中央集権制のはずだが？
日本人は本質単一民族だから封建制でもなんとかいけるが、
多民族国家だと民族浄化がハンパない。チベットとか。尖閣もその派生。

>寧ろ一億総中流の国民性で、バブル前もバブル以降も無駄なモノを作りまくった現実を無視するなよ

それは一理ある。「隣町が公会堂造ったからウチにも」が財政破綻の大きな原因。
しかし「田舎で隣町同士張り合ってても仕方ないから広域連合で共創関係」がこれからの時代。

ま、今までは「大都市一人勝ち、地方は切り捨て」だったのをどげんかしようとしてるの。
むちゃくちゃだけど理論武装してくるだけまだマシか。

352 ：
ちなみにギリシャは、人口も面積も経済規模も、だいたい、
神奈川県一県と同じくらいなんだそうだ。

353 ：
>>351
>中国がいつ道州制になった？始皇帝以来中央集権制のはずだが？
基本的に省ごとに政府があって一応独自財政だけど？

>「田舎で隣町同士張り合ってても仕方ないから広域連合で共創関係」
だから州ごとで張り合って、今以上に無駄なモノを作るだけ
県という小さい権力が州と言う大きい権力になって何が解決する？
政治こそが経済を悪化させている

>「大都市一人勝ち、地方は切り捨て」だったのをどげんかしようとしてるの。
何を勘違いしている、切り捨てじゃなくて地方への税の分配で無駄な保護の所為で疲弊したんだが？

やらなくて良い事を一生懸命にやって事態を悪化させる無能な働き者は迷惑
役立たず禿のマネをした所で何の説得力もないぜw

354 ：
>>352
それこそ、中国と欧州は同じくらいの広さだが？
だから、ギリシヤに工場を移転させなくてもドイツ国内だけで済む

355 ：
地球儀でみる限り、面積だけなら中国は欧州の数倍はありそうだが・・・

長崎おくんち、今年は市・商工会もずいぶんてこ入れしてるみたいだね。
現場の実情でもリアルレポートしてみたら？（普通いわれなくてもするけど）
いっとくがあくまで今年のだぞ？今までの思い出じゃなく。

356 ：
へぇこんなサイトというか掲示板あるんだ、九州版の。
面白そうだな、おらも参戦すっべかね～...w

まずは既出レスを読まねば。
しかし長いな、覚悟してたけどw
パッと見けっこう罵倒というかやっぱキツイね～
あしたからじっくり読むべ。。。

357 ：
>>356

なんだあんた？「おら」なんて九州人いわねーよ。
急にどこから出てきたんだ?

いやいや、荒らしの相手ばかりで退屈してたので、
新たなる論客なら大歓迎です。
文体からして、なにやらタダ者ではなさそうだし。

できれば、下のほうに沈んでる前スレからご参照下されば幸いです。

358 ：
スルー推奨ISP
ntfkok230205.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp
(メ欄空欄で「」多用・都合が悪くなるとIpアドレスをすぐ変える)

359 ：
>>358
反論できなくて結局それか。いや、本当スルーしてくれよ。
なお、IPアドレスは定期的に勝手に変わる。なんの数字かは俺も知らない。

360 ：
鳩山の跡継ぎは下の息子か。

361 ：
>>355
俺的にはチベットやモンゴルの一部は中国だと思ってないからw

>現場の実情でもリアルレポートしてみたら？（普通いわれなくてもするけど）
お前さんが勝手にやっている事を、しかもマヌケ扱いされているのにそれをやれと？

>長崎おくんち、今年は市・商工会もずいぶんてこ入れしてるみたいだね。
だからそれが毎回失敗して迷惑だと書き込んでいるだろうが…
ココ数年は、露天商がお旅所（大波止）から中央橋（浜の町）への流れる様に配置していたのを止めて
出島ワーフ（松が枝）へ流す様に変えた為に地元からは不満が出ているのを解消する為か
今まで市役所→県庁でやってた傘鉾パレードを浜の町アーケードで実施
周りの町からも人間を出せという話で失笑されているけど

他にも色々マスコミが報道しないいくつかの失敗談や迷惑な話を書き込もうか？
こっちは裏方もやるから、あぶない話や拙い話なんていくつでも知っているし、誰だか特定されると困るんで書き込めないのもたくさんあるけどなw

誰かさんみたいな表面だけの薄っぺらなレポートなんて書き込む気はない

362 ：
論客なんて、僕はそんな大したもんじゃないです。
ふつうの鹿児島人ですw、ipアドレス通りですよ。

363 ：
三橋貴明、熊本出身だね

http://www.data-max.co.jp/2012/09/24/post_16448_dm1343_1.html

364 ：
身内が帰りゆっくりここを見させていただいた。
ここは相変わらず
大滝秀治だぁ～

365 ：
尖閣諸島騒動の影響が此処まで及ぶ・・・日本側も憂慮か？・・・

中国企業 見本市参加取り止め
http://www3.nhk.or.jp/fukuoka/lnews/5015593741.html

１１日から北九州市で開かれる西日本最大規模の
環境技術の見本市で、参加を予定していた中国の１３の企業や団体が
来日をとりやめたことがわかりました。

北九州市は、毎年この時期に西日本最大規模の
環境技術の見本市「エコテクノ」を開催しています。
ことしは、小倉北区の会場で１１日から３日間の日程で開催され、
国内外の２００以上の企業・団体の出展と、３万２０００人の来場を
見込んでいて中国・山東省からも１３の企業や行政機関が参加し、
商談会やビジネスセミナーも開かれる予定でした。

しかし、中国側との窓口になっている九州経済産業局によりますと、
先月中旬に、中国側から来日をとりやめるという連絡が入ったということです。
中国側から理由について具体的な説明はなかったということですが、
九州経済産業局は尖閣諸島をめぐる日中関係の悪化が背景にあるとみています。

九州経済産業局環境対策課の佐藤寛課長は
「今回の商談会は期待が大きかっただけに、相互交流がいったん途絶えるのは
残念だ。一日も早く、もとの関係に戻ってほしい」と話しています。

（ニュース更新で消える為、全文転記）

366 ：
「日本車が売れ過ぎて米自動車会社圧迫」が経済摩擦を起こした。
新興国としてはあまり先進国に来られると、自国産業が成長しない。
尖閣は自国市場保護の体のいい口実かもしれんな。

367 ：
お前さんはなぜ歴史とか、実情とか全く理解できないだ？
>日本車が売れ過ぎて米自動車会社圧迫」が経済摩擦を起こした。
当時のアメリカが新興国か？
それに新興国の経済が活発なのは（だったのは）それこそ先進国の投資＝工場のお陰で雇用が発生したからだが？

中国や東南アジアは安い労働力を売りにして世界中から企業を誘致し、工場等を建設する事で経済が活性化している（た）
中国では度重なる暴動と人件費高騰で、タイでは洪水と人件費高騰と法人税UPで　、カンボジアやベトナムへ工場等が移転している

海外からの投資が減って困るのは中国

368 ：
「類推する」という能力がないのか
「超大国アメリカ様ですら日本車に負けたんだから、
　まして新興国に海外資本が進出しすぎると根こそぎやられる」という話だ。

そういえば昨日のワールドビジネスサテライトはまるで福岡特集だったなあ。
「最後のフロンティア」ミャンマー市場を狙って福岡経済界やる気マンマンのようだ。

>それこそ先進国の投資＝工場のお陰で雇用が発生したからだが？

日本の投資とODAのおかげで中国も韓国も先進国になれたのに、いつまで戦後補償すればいいんだ？


あーところであなたになんといったら人間扱いしていただけるようになるのかね？

369 ：
>「超大国アメリカ様ですら日本車に負けたんだから、
>　まして新興国に海外資本が進出しすぎると根こそぎやられる」という話だ。
マジで現実を見てないのか、新興国にどれだけ日本製品がやられている？
無駄に性能だけが良い製品ばかり作って高過ぎて東南アジアじゃ負けているんだが？
スマホがガラスマになって、海外で売れてないのを知らないとは言わないよな～？
任天堂にしろSONYにしろ、iPhoneにやられてガタガタ
そのiPhoneを製造してのが台湾の鴻海の子会社であるFoxconn
韓国のサムスンにまでやられているのに、『海外資本が進出しすぎると根こそぎやられる』？
どこが、そして何を根こそぎやられるんで？
今の日本は完成品じゃなく、iPhoneやスマホの部品を作る下請けなんだが？
そして、その下請け工場の所在地が中国や東南アジア

部品で世界を支えているとはいえ、利益を出せないのが今の日本企業、これをどうやって利益が出せる様にするかが鍵なんだけどな…

>日本の投資とODAのおかげで中国も韓国も先進国になれたのに、いつまで戦後補償すればいいんだ？
知るか！
つうか中国や韓国は先進国なのか？
都合の良い時だけ後進国になったり先進国になったりしてる様だがw

そこそこの性能で、安価な製品を作って利益を出している会社の一つ
http://www.twinbird.jp/
http://www.nikkei.com/markets/company/kessan/shihyo.aspx?scode=6897&ba=1
2chでは散々叩かれているが、日本にはこんな企業もある

370 ：
参加したい、前レス解読中です...orz

371 ：
「製造業競争力低下、だから原発再稼動・消費増税」といわれているが、
実は日本製の競争力は強過ぎるくらい強いのである。
今にもつぶれるような国の通貨や国債をわざわざ買うほど市場は甘くない。

372 ：
注目！自民党引退議員の「遺産」 突出する古賀誠氏の６億円
http://hunter-investigate.jp/news/2012/10/-22-12807265-3964288-3698015-225000.html

6億しかないのって拍子抜け。息子に譲るか。

373 ：
>今にもつぶれるような国の通貨や国債をわざわざ買うほど市場は甘くない。
国債を買っているのは日本の銀行で、そのお陰で民間に資金が回らない
あるいは、民間に資金を回さないから国債を買うという悪循環が景気が悪い理由の一つだが…

円高はアメリカが自国の輸出産業を守るためにドル安政策でドルを印刷しまくっているからで
>実は日本製の競争力は強過ぎるくらい強いのである
とは別、それに例えば、SONYの製品だからといって日本国内で製造されているとは限らない

円高云々を言うのであれば、それこそオランダ病対策と同じ様に
ワークシェア等で人件費を下げないと国力は低下するけど？

そして振り出しに戻るw

374 ：
>民間に資金を回さないから国債を買うという悪循環が景気が悪い理由の一つだが…
だいたいあっているよ。その上に書いてあることは?だが。
前に「世の中に金が回れば景気は良くなる」と私が言ったことがあるが、これに
ついてあれこれ言われたような記憶がある・・。
日銀もいろいろやっているようだが成果はイマイチ。

375 ：
>>374
銀行が民間に貸す金も、国債を買う金も同じ財布＝預貯金なんだが？
つまり、民間に貸す金が増えれば国債を買う金が減り、国債を買う金が増えれば、民間に貸す金が減る

問題なのは（民間の）銀行が金を貸さない事で、日銀が色々やった所で成果はほとんどでない
銀行（間接金融）というシステムが働いてないのが今の景気停滞の理由の一つ

当然、消費をする為に、銀行から金を下ろすと当然国債を買う金や民間に貸す金（＝投資）が減るわけ

だから、増やすべきは消費でなく、民間への投資を増やせという事
そして投資を増やす為には、株式市場等が活性化する様に株や投信等の減税して直接金融を活発化しろという事になる

アメリカがやっている様に本国に工場を建てる事に減税をしたり、法人税を下げる事等もやるべき事
減税をするのであれば、出す方は減らさないとイケナイから福祉等を減らせという事にもなる

法人税を下げる事は海外に本社機能を移転している大企業よりも、中小企業にとってプラスになる
小さな政府とはそういうモノ

376 ：
低脳と言われている私ですから、言うことにあまりカッカしないでな。
簡単なことしか言わない私。
これに限らず長文は言い訳と思っているから、悪いけど書いてあることは見ないよ。
見てほしければ短文で。
あなたを端的言えば
素直さが無い「経済オタク」というところですか。
観光を盛り上げる政策もええでないかい。
末端から良くなれば、最終的に国も良くなる。
国政を見ていると、これに甘んじて"減らす"ことを考えなくなる。
結局国の借金は減らない。
減らす努力をしない日本国だから
いずれ近いうちに日本は、夕張市がサンプルとなろう。

377 ：
>>376
銀行が民間に貸す金や国債を買うのは俺たちが銀行に預けた金なんだが？
所得（収入）＝消費＋『貯金』←なんだが？

収入が増えない以上消費が増えれば、貯金は減るってのは分るよな？

>観光を盛り上げる政策もええでないかい。
>末端から良くなれば、最終的に国も良くなる
観光で儲からないからやるだけ無駄だけど？
お祭りさえやってれば幸せというのであれば、自分が主催者になって金を出せ、他人にタカルな！

378 ：
>>375

その通りだけど、それもともと、私が前スレ他で
「国の借金一千兆円＝個人金融資産一千兆円」っていってたことだよね？
民間に投資しても買う人がいないとしょうがない。
すなわち消費が増えないと経済がまわらない。
「カネ持ってる人の消費が増えれば、借金した企業が儲かる」のが経済の基礎。

379 ：
>「国の借金一千兆円＝個人金融資産一千兆円」っていってたことだよね？
それがどうした？
小さな政府を唱える奴が、馬鹿の代表である三橋の言葉を持って来て何が言いたい？
自分は三橋と同等の馬鹿です！ってか？

>すなわち消費が増えないと経済がまわらない。
何度言えば分る？未だにバブル期真っ盛りの馬鹿は迷惑だ。と

>「カネ持ってる人の消費が増えれば、借金した企業が儲かる」のが経済の基礎。
借金はどこから、誰からしたんで？

380 ：
「花見酒」三遊亭小圓馬
http://www.youtube.com/watch?v=7JIXK77MRBI
花見酒(はなみざけ）　　落語
http://app.m-cocolog.jp/t/typecast/62757/60017/4642895
花見酒経済
http://www2.kumagaku.ac.jp/teacher/~sasayama/macroecon/mailmagahanami.html

宮崎さんもinfowebも落語位は分るよな？

381 ：
http://hunter-investigate.jp/news/2012/09/post-249.html
古賀誠議員の自民支部　収支報告書を大幅訂正　
監査制度の形骸化も露呈
http://hunter-investigate.jp/news/2012/07/-19-21.html
古賀誠議員側　政治資金監査に重大問題

http://ameblo.jp/cp21/entry-11080330626.html
前原誠司の悪質な領収書偽造工作
http://stat.ameba.jp/user_images/20111118/14/blogdetox/52/8f/j/o0506067011618435342.jpg

382 ：
>>380
たわごと話が売りの落語には
あまり興味がないもんで・・
もちろん「落語」と言う文字や、それがどんなものかは大体わかるねぇ。
ところでオタクは落研だったのかい?

383 ：
政権奪還に向けて九州ローカルのマスコミ関係者にまでカネばらまいてるって話を中州で聞いた。
そんなにカネかけないでも民主党は自滅するだろうに…

384 ：
>>382
馬鹿はR
つうか、最早、お前は俺に質問をする資格もないんだが？

一応答えてやるが「花見酒経済」ってのは経済学での研究対象になった某新聞のコラム

嘘ツキはROMってろ、そして二度と書き込みをするな

385 ：
>>384
たわいな書き込みなのに、なぜ顔を真っ赤にして怒っているの?
それと言っとくよ。
>二度と書き込みをするな
ここは自分が依頼をして立てたスレだからね。(笑
"馬鹿"と付き合っているあなたに感謝、感謝。
これからも私一同"馬鹿"をよろしく。

386 ：
国交省は建設業を育てたいのか？　潰したいのか？

http://www.data-max.co.jp/2012/10/12/post_16448_dm1343_1.html

387 ：
マナーの無い書き込みはスルーしたいですよね。
世の中右から左まで様々な人がいるわけで、
そんな中で秩序立てて意見・自論を披露したいですね。

繰り返しになりますが、世の中ほんとに
いろんな意見や背景を持ったかたがおられるわけで、
たぶん一方が暴言を吐くと、結局罵倒の応酬になるんだと思います。
でもここはネット掲示板ですから、別に暴言を吐くこと自体は可能です。
またそれを無視・スルーすることも可能です。

とはいえこのスルーをするには、読解力のある人ほど
文面からでも感情を読み取ることができるでしょうから、
実際スルーをする側もけっこうなエネルギーが要るのかもしれません。

結局①なるべく暴言をいわない（揚げ足取りをしない・言葉尻をとらまえない）
＝多少の言い間違い、語彙・文法力不足はお互い事前に織り込んでおく、
②暴言・罵倒をみかけたら、なるべくスルーする
といったところでしょうか？

新参者ですが、参加するのに躊躇して、出過ぎた事を申し上げました。
すみません。今後どうぞよろしくお願いします。

388 ：
>>385
自分が最低な屑だと理解してないだろう？お前
人に質問をしたくせに、長文は言い訳みたいだから読まない
舐めてんのか？

新幹線の経済効果を聞いたくせに反論して来ない理由はそれだよな？
お前が人に質問をする資格がないというのはそれだが？

60になろうが、70になろうが色々な事を学ぼうとする立派な人間もいるが、お前はどうだ？
他人の揚げ足を穫るつもりで書き込んでいるだけだから、質問したのに読みもしないだよな？お前は？

自分を守る為に嘘を吐くのもお前の手口だもんな？
最低の屑が善人を気取るなよ宮崎さん

389 ：
あのね、花見酒経済じゃいかんから中国様に来ていただこうとしてるの。

390 ：
小幡績「すべての経済はバブルに通じる」光文社新書に載ってた言葉

「ねずみ講が・・・資本主義の本質なのです。ねずみ講において出資金が増えるメカニズムは単純で、
　次に入会した人の出資金が回ってくるだけのことです。つまり、新しい人が入ってこないと困るのです。
　しかし考えてみると株式投資もある意味同じです。・・・全ては買った値段よりも高く売れるかどうかにかかっています。
　そのためには、株をより高い価格で買ってくれる新しい投資家が永続的に流入しないといけません。
　しかし、これが永遠に続くことは可能なのでしょうか？」
「アダム・スミス以前は、重農主義と重商主義が争っていました。重農主義の立場からは、
　貿易により富を蓄積する重商主義は、植民地から富を奪ってきているだけだ、と批判されました。
　太陽と労働力から作物を育て、収穫する農業は、いわば、無から有を生み出しており、
　経済において、新しく富を生み出すプロセスは農業だけであるという主張なのです。」
「従来、資本主義経済圏ではなかった地域を取り込むことによって新規の需要を開拓するのです・・・
　つまり、経済成長には、未開の地、フロンティアが必要なのです。」
「そして、金融資本の自己増殖は、経済成長が永遠に続かない限り、意地不可能です。」

　発行は2008年8月15日、ちょうどリーマンショックの1ヶ月前に出版された本です。

391 ：
例えがハンパないというか、きつめですね、だいぶｗ

おそらく仰りたいことの真意・本意をめちゃくちゃnarrow down
（噛み砕いて）、そしてめちゃくちゃ好意的に、かつ笑いも交えながら
わたくしからの意見も申し上げますと、
私も「現在の金融市場主義とか過度な資本主義（新自由主義」には抵抗があります。

例えば以前ドラッグストアーで自分の肌の悩み・症状を訴えていたのに、
結局高価なわけのわからん化粧品みたいなのを強引に勧められた時がありました。
一見親切そうな薬剤師さん？ぽい人が強烈なセールスマンだったのを
見抜けなかった自分を反省しています。。。orz

392 ：
>あのね、花見酒経済じゃいかんから中国様に来ていただこうとしてるの。
で、領土問題で揉めている上に、経済の崩壊寸前の所から来るのは観光客じゃなくて難民じゃないのか？
他人の財布を目当てにするだけの乞食は一体何の努力をしてくれるんで？

>ねずみ講が・・・資本主義の本質なのです。
思いっきり計画経済＆社会主義の大きな政府もねずみ講だが？
資本主義というよりも国家、社会という仕組みがねずみ講だろうぜw

>太陽と労働力から作物を育て、収穫する農業は、いわば、無から有を生み出しており、
>　経済において、新しく富を生み出すプロセスは農業だけであるという主張なのです。
その農業を担っている連中から搾取していたのは貴族（日本では、戦国時代～江戸期までは武士）階級
そして貴族階級の連中が他人の農地をかすめ取ったり、奪い合ったりしてた訳だが
重商主義を、植民地から富を奪ってきているだけとどう違う？
他人の領地（農地）が植民地に変わっただけ

リーマンショックの元になったのはアメリカ政府の国策ともいえる低所得者に家を買わせる事で
経済を活性化させようとした為にバブルが起こった事、そしてバブルになったのにブレーキをかけずにアクセルを踏み続けたのが原因
昔も今の日本でもやっているよな経済を活性化させる為に家を買わせる事を…
バブルを起こすのが好き、あるいは未だにバブルの頃と同じ様な政策を取ろうとする連中が癌なんだが？
前々スレあたりで紹介した動画だが
ケインズvsハイエク
http://www.youtube.com/watch?v=3EkcQJkudoY

ケインズvsハイエク 第2ラウンド
http://www.youtube.com/watch?v=-65T-ZqINwI&feature=relmfu

infoweb、お前さんは間違いなく大きな政府を唱えるケインズと同じ類い

393 ：
落語なら私も詳しいよ。といって噺の題名忘れたが。

大勢の花見客でにぎわう桜の名所。しかしトイレがないので、
人々はやむなく茶店に入り、飲みたくもないお茶や、
食べたくもないお団子を頼んでは、トイレを貸してもらうしかない。

そこに目をつけた二人組、地面に穴を掘り、周囲にむしろを張って見えないようにし、
「貸しトイレ1回1文」にしたところ、たちまち大行列大儲け。
ところが翌日にはひとりも来ない。近所に商売敵ができて、そっちがきれいなものだから、
「同じ値段なら」とみんなそっちに流れてしまった。

「よし、俺に任しとけ」と兄貴分が姿を消した途端、たちまち大行列、弟分一人で大忙し。
夕方になってようやく戻ってきた兄貴に、弟分が「どこいってたんだよ！」と文句をいうと、
「なーに、おれがその商売敵のところへ行って、一日中ふんばってた。」


博多駅も天神もキャナルも、無料休憩所がたくさんできていいね。

394 ：
たしかに大きな政府は困りますね、
現状のように半ば公務員天国（関係者の方すみません）
というか、社会主義的な部分が強いと。

新自由主義的な部分と社会主義的な部分が
なぜか並立しちゃっている我が国は、
膨大な借金による面もあるのかもですね、
私は経済学には詳しくはないですけど。。。

395 ：
>>394
とりあえず、yournetにえさをあたえないでください。
自分以外はすべて敵、と思ってるんだから。
いつどこでかみついてくるかわからない凶暴なやつです。

「ケインズは社会主義者だった」なんて聞いたことないな・・・
国家社会主義ドイツ労働者党は彼を高く評価し、実行していたけど。

396 ：
>「ケインズは社会主義者だった」なんて聞いたことないな・・・
>国家社会主義ドイツ労働者党は彼を高く評価し、実行していたけど。
その国家社会主義こそがケインズ主義だが？

社會主義者ケインズ
http://d.hatena.ne.jp/KnightLiberty/20120318/p1
ポール・クルーグマンは「ケインズは社會主義者なんかじゃなかった」と強調してゐる

という事は昔からケインズは社会主義者と言われていたという事

397 ：
「国家社会主義ドイツ労働者党」といわれてなんのことかわかならなかったのね・・・
党首の名前知ってる？アドルフ・ヒトラーだよ。普通ナチス党といわれてるけど。

ケインズ主義が国家社会主義なら、戦後復興から現在に至るまで、世界はナチズムに支配されてたのか？

398 ：
>>395 了解しました

399 ：
テレQのワールドビジネスサテライトみてたら、
長崎や唐津あたりで養殖した無毒身欠きフグが東京進出、ってか・・・
「学生の頃、私の恩師である北島先生が長崎大学水産学部で講師をしてらしたときのこと・・・」と
あちこちでいいふらしてきたことがとうとうここまできたか・・・

感無量です・・・私には報酬全くないけど。
いや、報酬がないのはまだしも、なんで荒らしの相手ばかりしないといけないんだよ！

400 ：
400get

401 ：

999までがんばってください。

402 ：
>>397
それこそケインズのライバルであるハイエクはナチスを批判しているんだが？
http://ja.wikipedia.org/wiki/隷従への道

いい加減自分が無知（いや無恥かな）である事に気付けよ

403 ：
中国経済“反日”で崩壊に拍車！不良債権２４０兆円も…その自爆シナリオとは
http://www.zakzak.co.jp/economy/ecn-news/news/20121011/ecn1210111816014-n1.htm

日本貿易振興機構（ジェトロ）の統計でも、米国やフランス、オランダなどは２０１１年に対中直接投資を前年から２～３割も減少させたが、
ところが、日本は逆に４９・６％増と突出して増やしており、このままでは中国経済と共倒れになりかねない。

もう一回書き込むけど、日本の資本が出て行って困るのは中国、つうか中国に投資をし続けることこそリスクが高くなる

笠信太郎：”花見酒”の経済
http://hri.blog.ocn.ne.jp/hamacho_blog/2009/01/post_904e.html

地産･地消」だけでは「花見酒」で終わる
http://dorflueren.blog.so-net.ne.jp/2009-08-29

花見酒の経済とは（本来は高度経済成長期の）バブル批判なんだがそれも理解してないよな？
これも何度も言っているが、誰かさんの考えはバブル期真っ最中で使えないって事を批判しているんだがなw


さらに追加するならば、俺に餌を与えているのは [ ntfkok230205.fkok.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp ]の書き込みなんだが？
無自覚さが俺以外の人間から荒し扱いされている事に気付け

>>401
嘘ツキ馬鹿（高度経済成長期＆バブル真っ最中の過去の遺物）は引っ込んでろ
お前の書き込みが一番、大滝秀治なんだが？
何スレ前だっけ？so-netだったけ？を怒らせて追いかけ回されてた事があるよな～
お前もその無自覚さ＝馬鹿加減を嫌う人間も少なくない事に気付け

404 ：
お前もその無自覚さ＝馬鹿加減を嫌う人間も少なくない事に気付け
「人の振り見て我が振り直せ」ですね。
今後気をつけます。
ああ・・・
こういうことはスルーでしたね。

405 ：
ついでにことわざを２つほど
「枯れ木も山の賑わい」
「蓼(たで)食う虫も好き好き」

406 ：
「実るほど頭（こうべ）を垂れる稲穂かな」ってほんと難しいですねｗ

僕も先日鹿児島の別の掲示板で、この時は正当な理由も無く
しつこくしつこく嫌がらせ的に3日間噛み付かれ続けたので、
カチンと来てまじでガツンと言い返してやりました。

がしかし、いまその掲示板はほぼ死んでますｗ
僕も含めメインのメンバーたちが一斉にいなくなったからです。
ということで最近スルーの大切さを身に沁みてますｗ

407 ：
>>405
お前、その無自覚さが嫌われていると何度言えば分る？
現実に、良い歳こいた親父（自分よりも10以上も年上）が説教しに来て逆に説教仕返すというパターンは飽きたんだが…

無自覚さってのの説明をしなきゃならんのか？
長文を理解できない位、頭が悪いのを言い訳は読みたくないと平気で宣うクズ野郎の為に…

それと長崎新幹線の経済効果に対する反論はどうした？
経済効果があると思っているって事は交通インフラの整備で経済が活性化できると思っているんだよな～未だに…

その癖、私なんかは、東九州自動車の話をしただけでインフラ推進派の人間にされてしもぅた
と言いやがるから、嫌ってんだが？

早く、インフラ推進派の人間出ない事の新たな証明と、長崎新幹線の経済効果に対する反論をしてね

ダジャレや、ことわざ等の書き込みは要らないから

408 ：
全国民にIDとパス与えて、案件ごとに直接、国民投票するようにしろ
そうすりゃ「代議士」って概念自体が無意味だ

409 ：
ID発行は早くして欲しいですね
課税漏れもかなり減るだろうから、
消費税上げんでもよかったのかも。
ま、ゆくゆくは上がることになるかもですが。

背番号制とかいうと、やかましく噛み付く人もいるかもですが、
範囲を限定して早急に導入してもらいたいですね、
年金・医療・課税・投票とか用の。
あればすごく便利だろうし、公務員も大幅に減るかもしれません。。。

410 ：
自分を守る為に嘘を吐くのも、悪党自称しておけば、恥ずかしくない

411 ：
誰でも悪党の部分はありますね

412 ：
「なぜ今消費税なのか」　先日ようやくわかりました。

すなわち、「税はとりやすいところからとる」のがメインコンセプトだからです。

かつて国民のほとんどがサラリーマンだった時代、給与所得の源泉徴収はガラス張りでした。
自己申告である自営業や農業従事者の所得隠し・脱税が批判され続けても、
大蔵省は「確実な財源」を手放そうとはしませんでした。

ところが昨今、正社員が激減、日雇い派遣・生活保護受給者、そして年金生活者が増加してきたのです。
彼らは所得税払いません（つか払えない）。それでいて行政の支出は増えるばかりです。
そこで、生活必需品にもかかる消費税を増税したのだと思われます。

しかしそれを一挙に解決する方法があります。景気をよくすればいいのです。
そうすれば派遣は正社員となり、生ポは雇用され、年金収入は増え、全てが解決します。
しかしインフレになると国債金利の支払いが負担になるせいか、日銀はデフレ政策をやめません。
現に、今年の春、急に景気がよくなってきて日経平均1万円を回復したら、あわてて元に戻しました。

「景気対策のために国債でバラマキ事業やって、今度はその支払いのためにいつまでも不況に」なんて絶対おかしいです。

413 ：
増税で景気良くなるなんて、ふつう考えられませんもんね。
むしろ後退、デフレが長びくかもですね。
税で徴収したお金を倍、３倍にする、
いやそれ以上の事をしてくれる人が現れるのを
待つしかないのでしょうかね～

でもわが国はすでに借金だらけなので、とりあえず借金の元本ぐらいは
減らしていくための努力（増税）が要るんでしょうけど、
実際増えてたりして??? よく知りませんけど。。。

414 ：
復興予算を余計な案件に悪用したのは
役人の失敗だったな
マスコミ通じて政治家の人気取りに利用されそうだ

415 ：
>>410>>411
それを自覚しているか、してないかを、問題にしているんだけどな

>>412
>かつて国民のほとんどがサラリーマンだった時代、給与所得の源泉徴収はガラス張りでした。
かつて国民のほとんどがサラリーマンだった時代っていつ？
それに源泉徴収は元々戦争の為の財源捻出だけど？

>しかしそれを一挙に解決する方法があります。景気をよくすればいいのです。
あ～そうだね、でどうやって景気を良くするの？
誰かさんが大好きなお祭り？、観光イベント？それとも公共事業？
その為の金は誰が負担するの？

>インフレになると国債金利の支払いが負担になるせいか、日銀はデフレ政策をやめません。
その国債を返す為の金はどこから？
それも税金なんだが？
国債金利の支払いが増えるって事は、それも増税の理由になるけど？
三橋辺りの馬鹿理論を持って来られても困るんだが

日本国債と邦銀のモラルハザード
http://agora-web.jp/archives/1493155.html

416 ：
自覚があれば、自分を守る為の嘘を平気で吐いても、問題はない

417 ：
>>412
>すなわち、「税はとりやすいところからとる」のがメインコンセプトだからです。

確かに、消費者が負担する税だからなおさら理解と納得の上で負担したいですね。

税率をポンポン上げる前に、免税事業者制度、簡易課税方式、輸出免税についての
意義や必要性など、制度面について見直しを行うべきだと思う。

418 ：
>>416
で？

その程度の書き込みならば、宮崎さん御用達の
http://kyusyu.machi.to/bbs/read.cgi/kyusyu/1341595564/l50
から出てくなよ

419 ：

>>417 免税事業者制度、簡易課税方式、輸出免税

ｋｗｓｋお聞かせください

420 ：
言い返せなくなったら

で？


要点をさらってるだけですよ

421 ：
なぜか「宮崎さん」が引き合いに出されますね。
「溺れる者は藁をもつかむ」でしょうか。
出された者はいい迷惑なのを考えないのでしょうかね。

422 ：
>>420
>要点をさらってるだけですよ
散々、正義だのゲーム理論だの持って来たのは良いけれど一体何をしたかった？
ボクちんはこんなに物知りですよってやりたかったのか？
どれも、要点をさらう、以前に押さえることすらできてないのにな…

知識があってもそれを活用する為の想像力がないって散々言われたのを忘れたのか？

>>421
まだ自覚が足りないんだ…馬鹿の代表として引き合いに出しているのを

ガレキスレで無責任で最悪な事を書き込んだ自覚もないよな？
944 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2012/09/17(月) 13:13:23 ID:88Y/IDGQ [ p3001-ipbfp302miyazaki.miyazaki.ocn.ne.jp ]
言い忘れました。
受け入れ反対派の人達は、必ず線量計で数値を調べているはず。
だから、強風の日は燃やす側にとっては数値が下がり好都合と
いうことです。

こういう事をすると知っててガレキを受け入れろとう書き込んでたんだよな？

423 ：
まちスレってハンドルネームが無いから紛らわしいですねｗ
がんばって覚えるしかないですねｗ

424 ：
おやなにをしたいのかまだ分からないんですか

想像力が足りないんじゃないですか？

425 ：
随分と卑屈になったモンだ
ボクちんはこんなに物知りですよってやりたかったんで良いんだなw

426 ：
ええ結構ですよ

想像力のなかでは、あなたは自由です

427 ：
>想像力のなかでは、あなたは自由です
たしかにそうです。
>こういう事をすると知っててガレキを受け入れろとう書き込んでたんだよな？
いい例ですね。

428 ：
>>412さん
日本ほどではないにせよ、対GDP比・累積債務の多いイタリアの話で恐縮ですが、
たしか「税制簡素化省・大臣」みたいな部門があったような気がします。
仰る言葉からお借りしますと、
私は税制を複雑にするほど役所の仕事が膨大になる気がします。。。
間違ってましたら訂正ください。

429 ：
すみません、>>417でした

430 ：
　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　||
　|| ○私が荒らしに遭遇したら、そのまま放置してしまう。
　|| ○数々の修羅場を潜り抜けてきた私に言わせれば、荒らしは放置を一番嫌う。
　||　　荒らしは常に誰かの反応を待っているのだ。
　||　　重複スレには誘導リンクを貼って放置すれば、一件落着となる。
　||　　強くなって帰ってきたら、精霊船に乗せて流す。
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘う。
　||　　ここでレスしたら、その時点で荒らしに乗ったことになり、あなたの負けとなるのだ。
　||　　私なら、このような煽りや自作自演を「みんな病気なんだよ」と生温かく見守る。
　||　　そして同じように放置してしまえば、朝鮮人民軍の撲滅も容易となる。
　|| ○それにつけても諸君、民主党は滅ぼされるべきである。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことである。荒らしにエサを
　||　　与えてはいけない。
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番であるのは、言うまでもない。　 ＼(・Д・,)　＜諸君、わかったかな
　|| ○安全第一、安さは第二、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　　　　　　　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　　　　　　　　　　 　　￣￣￣
　　　　～（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧　＜スレごとカキコ禁止はたまらん。

431 ：
ふむふむ、
というかすげぇｗ

432 ：
「消費増税」というのも究極のモラルハザードだよな。

「家計にたとえれば収入の25倍もの借金がある状態で、破産寸前です。」

そりゃそんな家庭、一家の主がよほどろくでなしだったんだろ。
まずそいつの経営責任を問うのがスジだろ。そして破綻回避のためには、
「お前もう無駄遣いするな、心を入れ替えてまじめに働け」以外考えられないだろ。

そこへ「収入を増やします」と天から降ってきたようなカネ与えたら、
行状が改まらないどころか、もっと無駄遣いするに決まってる。

案の状、「二百兆円のバラマキ公共事業をやります!!」ときたもんだ。
しかも復興予算半分近く余らせてる。国民をだます能力しかないのか？

433 ：
>>428
免税事業者制度、簡易課税制度は小規模・零細企業の事務負担を考慮して
本則の課税方式とは別に設けられている制度です。

経理の電算化が普及した現代においてはその意義は薄くなっているだろうし、
廃止されたほうが税の捕捉率も高くなり、一本化という意味で簡素化につながります。

434 ：
輸出免税というのは、海外に製品を輸出する場合は、海外の購買者が
日本国政府に消費税を支払うわけではないので、還付される制度をいいます。

すなわち、自動車会社は下請け会社から部品を購入する際に消費税を支払うわけですが、
製品の自動車を輸出する際にその分の消費税を数千億円単位で還付されていることをいいます。
むろん、下請け部品会社に還元されるわけではなく、全部本部のふところに入ります。

経団連会長が消費増税賛成なのはそのせい。痛みは庶民だけで自分はおいしいとこだけ。
でもその庶民が車買ってくれないと自分が困る、ということまでどうして頭がまわらないんだろ？

435 ：
スルー推奨ISP
ntfkok230205.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp
(メ欄空欄で「」多用・都合が悪くなるとIpアドレスをすぐ変える)

436 ：
>>433さん
情報ありがとうございます
免税事業者制度、簡易課税制度なんかお聞きするところでは、
時代遅れっぽいですね、自分でも調べてみます。

>>433さん
情報ありがとうございます
消費税はそういうデメリットもあるんですね、
こちらもやや複雑そうなので、お二人の話に
追いていけるように自分でも勉強してみます。

437 ：
>>283
↓諫早はスレストになっているよ。
http://kyusyu.machi.to/bbs/read.cgi/kyusyu/1321264066/

438 ：
>>437
それわいないでくれ　>>283で誘導したが時既に遅く、翌日スレストになってたんだ。
私はガイドラインに触れるような行為は一切してないのになんで規制されるのかわからん。
「地方中小都市復活の具体的なヒントがつかめるスレ」として全国の自治体の熱い注目を集めていたのに。
「脱原発・反消費税」がらみの弾圧もしばしば受けるが、私が降臨した自治体は大概元気になってるのだ。
明らかに荒らしのレスだけ削除すればいいのに、なんでスレごと来るんだか。天神スレも戻せ。

439 ：
>>438
ここで書き込めばいいことを、諫早スレでやるからだよ。長文で。
あんただけではないけどね。
「お前らいいかげんにしろ!」との管理人さんのお叱りと受け止め
たらええよ。

440 ：
>>439
なんで急にそんなに敵対的になったんだ宮崎さん？
栄町商店街がどうこういう話をここに書いても仕方ないだろ。
そしたら変なのがよってきたんじゃないか。
「いいかげんにしろ」というなら「ここが問題だから改善しろ」かなんか
指導警告するのが管理人の務めだろう。気分に任せて削除するのは職権濫用。

441 ：

敵対的?(笑

442 ：
みなさんこの板も『集合智』を目指して、
ブレインストーミング(思いつき・フライングでもいいから、
建設的な意見をどんどん積み上げて行く)で行きましょう！（汗）

『集合智』という言葉は、今はほぼ無き鹿児島のとある掲示板で、
見識のたいへん優秀なかたに(多分東大卒???)教わったものです。
おそらく意味は『多くの人が様々な意見を述べ合う中で、
人間はきっといつか最良の解決策に近づいていく』
くらいのニュアンスだったと記憶しています。

自分もそのかたに大変勉強させていただきました。
ぜひこの板も、アゲアゲonlyとまではいかなくても、
最終的には『集合智』を目指して行きたいものですね。
私は新参かつ初心者ですが、勝手を承知の上で
出過ぎた余計な事を申し上げました、すみません...
今後よろしくお願いします。

443 ：
>>442
私もそう思います。「全国民の英知を結集」すれば日本は必ず再生できるのに、
どうして私に荒らしが大勢つっかかって来るのか不思議。
せっかく新しい仲間が増えたのに、なぜこうなってしまうんだろう？

まあ、いきなり道州制にしたら起きるであろう混乱を、
今、バーチャルで模擬実験しているのかもしれないが。

444 ：
「やりすぎ将軍」みてるが、くまもん使用許可第一号は仏壇だったのか!!
役場もドン引きしたというが、でも俺ああいうひと好きだな。絶対買わないけど。

445 ：
田中慶秋拉致問題担当相は１５日、北朝鮮による拉致被害者の家族を「遺族」と言い間違え、あわてて訂正した。

外国人献金問題や暴力団幹部との過去の交際が発覚して野党から辞任を迫られている渦中だけに、批判はさらに強まりそうだ。

田中氏は官邸での野田佳彦首相との面会後、記者団に「遺族の皆さん…」と発言し、すぐに「遺族じゃない、家族会の皆さん方」と言い直した。

ソース 　MSN産経 2012.10.15 22:39
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/121015/plc12101522430012-n1.htm

446 ：
>>444
あ、きのう｢くまもん」の仏壇テレビで見ちゃいました。
たぶん値段もちゃっかり73万円くらいだったと思いますけど、
買う人いるんでしょうか、うーんいるのかな？
ここまで有名になっちゃうと、ほんとにいたりして（笑）

ロイヤリティ放出による損失１億円を十分に上回る波及効果が
あるみたいですね、１キャラですけどすごいパワーですね。
ついでに熊もん、くまもん、クマモンどれも不正解で、
｢くまモン」の表記が正解だといま初めて知った、いち鹿児島県民ですｗ

447 ：
自分はこれまでいつも熊もんて書いてました、違和感あったけどｗ

448 ：
国営のローカルニュースみてたら、ヤギに雑草食べさせて除草剤減らすのが、
今、全国的に注目を集めているそうだ。鹿児島が取材されてたが、
飼育が容易で、Rや肉を食用にできて一石二鳥だそうだ。

ネックは、「沖縄以外に食用にする習慣がない」ということ。まあそれはそうか。
私はひーじゃー汁大好きだけど。寒い夜は体が温まっていいです。
あと、全国的に増えて困っている猪や鹿もたいへんうまいです。なかなか市場に出回らないね。

449 ：
>>448
尖閣諸島の魚釣島には、かなりのヤギがいて自然破壊をしているそうだ。
日本政府はそれをわかっていながら、いまだかって駆除をしようとしない。
日本の領土と言いながら、中国に対して弱腰日本の表れか。
ところでヤギの刺身を喰ったことがあるかい?
自分は沖縄料理店で食べたことがあるが、とても獣臭く２度と食べたく
ない。食い物を残すのはいやだから、無理して全部食べた。

450 ：
ヤギが野生化したらたいへんなことになるのは分かってるが、
映像をみたところ、電気牧柵も完備しているようなので、いわなかった。

十年くらい前、グルメ番組で沖縄のヤギ料理が出てて、以下そのやりとり。

店主「ヤギの睾丸の刺身もあるんですよ。」
リポーター「え!?睾丸ですか？」（職業上、食べなければならない）

店主「いかがですか？」
リポーター「（満面のしかめ面で）いつもこんなの召し上がってらっしゃるんですか？」
店主「いやあ、食べれっていわれても食べたくないです」

恐るべしヤギ料理・・・しかしそういわれるとますます興味がわくから、
ようやくのことでひーじゃー汁食べる機会があったが、たいへんうまい。（あまり売れてなさそうだったが）
刺身もぜひ賞味してみたい。筋肉でも睾丸でも興味がつきない。

451 ：
今夜はレバ刺し食べに行こう

452 ：
久々にほうでん刺しが食いたくなった。
九州では見ないかも。

453 ：
自民党が異常なほど選挙を急いでいるのは資金不足だからだ。
何しろこの党は閣僚経験議員が３～４人の落選議員の面倒を見ているが、
それが限界に近づいている。このまま選挙を先延ばしされると、
死活問題になる。民主党はそれを知っていて兵糧攻めに出ている。
民主党は政党交付金も止めるつもりである。

454 ：
「福岡にもうまいトマトはないものか」といろいろな店の買いあさってます。
（しかし豚コマが百グラム98円なのにトマトはグラム198円～はちとキツイ）
近所のダイエーが急にトマトの売場面積増やした。やっぱり、洗ってすぐ食える
プチトマトやミディトマトが人気のよう。ミディはぶかっこうなところがかえってものめずらしくていい。
いろいろ試したら、佐賀県産トマトがいちばん甘くておいしいように思います。
（あくまで個人の感想であり、一般的な傾向を保証するものではありません）
「今日は長崎産、明日は熊本産」などと、買い物するのも楽しいもんだね。

455 ：
で？

456 ：
「クローズアップ現代拡大版　女性が日本を救う」面白かった・・・

「勤務時間短縮でオランダ病克服」か・・・
不況にあえいでいたオランダは「年齢・性別・そして勤務年数にかかわりなく、
同一労働には同一賃金」を導入した結果、男女共働きでも育児できるようになった。
結果、「人々は毎日家庭で疲労をいやし、勉強する時間もでき、生活が充実したので、
勤務時間が短くても生産性が向上して以前と同じ業績が上がり、税収も増えて国家財政も再建」だそうだ。

一方わが国は、年功序列で正社員の賃金上げたため、朝6時に出社して終わるの夜の2時、といった、
時給にすると800円くらいになるような、過酷なサビ残を強いられている。
一方、派遣やパート・アルバイトは短時間勤務で収入不安定。

そこで、正社員のサビ残をなくし、その分、女性・高齢者・ナマポに回せば、
雇用が増え、購買力も増加するので消費も税収も増え、景気刺激と財政再建が達成できそうな。

やっぱり価値感が多様化する時代、企業側も多様な人材抱えてないと対応できないだろう。

457 ：
>>453
来年4月までに消費税を実施するかどうか変える事もできるから。
自民もどうせ増税するけど、選挙までは嘘吐いて材料にするさ。

458 ：
>>450 鹿児島でも奄美なら、若い人も年に何回か
（おそらくイベントごとで）今でもヤギ食べるみたいです。（ビックリ）

>>456 ｢オランダ病」聞いたことあります、たしか社会福祉ちから入れ過ぎて
誰も働かなんようになった、みたいな話と記憶していましたが。。。
結局克服したんですか、オレンジ艦隊恐るべしというか、クロ現見たかった～。

>>454 トマト・グラム198円は、聞いただけで高い感じすね。
infowebさん、福岡の方なんですね、
前板・既出スレ結局あまり読む時間取れてないですけど、
おそらくこちらの古くからの住民さまかと。
この板の伝統というか、保守ごくろうさまです。

>>453　解散が先延ばしになっている事情には、そういう事情もあるんですね。
ホント政治は先が見えないすね、いつまでこの不安定さは続くんでしょうか？

459 ：
>>451
ちょっと待て。今の日本に、レバ刺し食える店があるのか？もしや非合法？
客「例のモノを・・」
店「こ、ここではなんですので奥の部屋へ・・・」などということをやってるのか？
いや牛だけダメなんだっけ？馬とか鶏はよかったんだっけか？

>>458
>おそらくこちらの古くからの住民さまかと

ネット歴（主に２ちゃん）は長いけど、まちBBSはデビュー一年半くらい、
このスレはもっと遅くて半年くらい前から。全然新入りです。
そのせいかバッシングひどいけど、それも正しい意見だからこそでしょう。

460 ：
ここんとこ、くまモンがテレビに出ない日はないなあ。
今日の西日本新聞みたら「ご当地感があまりないから他県人にもとっつきやすいのかもしれない。」とか。
今や全国的に大活躍してるようね。熊本市臨時職員から、営業部長に大抜擢されたそうだし。

461 ：
>>459
馬レバー喰った事ないのか(´･ω･`)

462 ：
国からの交付金を当てに出来ずに見通しの甘さを露呈・・・

【福岡】オープントップバス購入費、国の交付金出ず
http://www.kbc.co.jp/top/news/lbi/kbc_0012.html

福岡市が観光の目玉として３月に導入した
「オープントップバス」について、バス購入費の一部として
当てにしていた国からの交付金が下りず、市がおよそ３７００万円を
負担していたことがわかりました。

「オープントップバス」は、観光の目玉として福岡市が始めた事業で、
市内の観光名所を屋根なしの２階建てバスで巡ります。３月から
西鉄が運行しています。

福岡市の担当者によりますと、バス２台の購入費およそ
２億１０００万円のうち、福岡市がおよそ１億４８００万円、
西鉄が６２００万円をそれぞれ負担する形で、市が当初、国からの交付金
およそ３７００万円を入れた予算案を作成し、今年の２月議会で
承認されていました。

ところがその後の交渉で、国から
「市の直営事業ではないので支給は厳しい」という見解が示され、
市は去年の秋、交付金を断念していました。
市は１６日まで、交付金を受けられず不足分を一般財源から
ねん出したことについて、明らかにしていませんでした。

市の担当者は
「認識が甘かった。早く説明するべきだった」と見通しが甘かったことを認めています。

（ニュース更新で消える為、全文転記）

463 ：
>>458
　一回の総選挙に800億円のコストがかかると言われているから
衆参議院同時でいいんじゃないかと思う。
　早く解散したからと言って良い結果になるととても思えん。
どっちにしろ政界再編が起きるだろうし。
　一票の格差の違憲判決が出てる状態で選挙やれば、下手すると
再選挙でまた税金ばかり使うことになる。

464 ：
アメリカに従軍慰安婦を否定する権利なんてないだろ
現地の住民に迷惑かけるよりははるかにマシ
政府はなかなかいえんだろうが日本のマスコミが
弱腰でへんな中立を保ってるのが気になる

iPSのバカは立場弱いからたたきまくってるのに

465 ：
>>463　早く解散したからと言って良い結果になるととても思えん

ホント選挙多いですよね、
市議選とか県議選もあるせいか、
何かしょちゅう選挙やってる感じがします、鹿児島でも。

ちなみに私も、解散については微妙な意見です。
以前以上に、最近かなり日本の政治を悲観しています。
誰がやっても同じみたいな状況なので、
おそらく衆院選があってもおっしゃるごとく
また「政界再編」やら何やらで色々変わるかもしれませんもんね。

４年で成果は出にくいでしょうから、1つの案として、
任期８年くらいとかはどうなのでしょう？
４年じゃ、ちょうど成果が出るころに政権が交替するので、
またイチからやり直しみたいな感じになると思うんですよねー

今の政権が担当能力に著しく乏しいのは見えているので、
いつ解散になるのかはぜんぜん見えませんけど、
加えて、なんかもっと市民がテキトーなムードとか風とかで選ばないような仕組み、
つまりもっと真剣に政権選択するように、
任期をもっと長くするのも1つあってもいいのかなと、
最近思いますけど。。。（涙）

466 ：
私がオバさんになっても、スキーにつれてくの？

森高千里さん、全然若いままだね・・・馬刺しがよか～

467 ：
で？

468 ：
そうねえ、「九州新名物山羊肉ジンギスカン」なんてダメかな？

今まで、「畜産王国」といわれながら、牛・豚・鶏バラバラにやってるから、
「一度に味わえる九州コラボ鍋コース」なんてないのかね？
天草大王と瀬高の高菜（漬物じゃなく生）いっしょに煮てみたらすばらしく美味かったんだが。

469 ：
大分のふぐ料理
熊本の馬レバー刺し
その地にしかない料理は売り。
山羊のジンギスカンか・・・このオレが言う。絶対ダメだ。
豚バラに大葉を挟み焼いたのを、ポン酢でくうのもいい。
この料理を出す店なんてのは、たぶん全国で無いだろう。

470 ：
>>469
>豚バラに大葉を挟み焼いたのを、ポン酢でくうのもいい。
>この料理を出す店なんてのは、たぶん全国で無いだろう。

そいつはうまそうだね。なぜ全国制覇を目指さない？

>その地にしかない料理は売り。
>山羊のジンギスカンか・・・このオレが言う。絶対ダメだ。

残念ながら、料理がないその地も多い。だがないのなら創ればよいのだ。
「一村一品運動で村おこし」を言ってた大分県知事を忘れるな。

自分で言っといてなんだが、正直言って山羊料理で売るのは困難とは思うが・・・
いや、「プロジェクトX」を忘れるな。不可能を可能にしてこそ男子の本懐というもの。

471 ：
>>469
大分＝ふぐ
全く浮かばない
大分＝しいたけ関アジサバ
しか浮かばない

472 ：
＞＞４５６
見た見た。
でも、良い面ばっかりで、どうものみこみづらい内容だった。
なんか、「ほ、本当に？」てかんじか。

473 ：
>>471
ふぐの調理師免許は、各県それぞれに発行される。
だからふぐ調理師免許は、全国どこでも使えるわけではない。
その中で唯一ふぐの肝を出せるのは大分県だけ。
通に言わせると、"ピリッ"とするところがいいそうだ。
全国からふぐ刺しを食べにくる人も多いそうな。

474 ：
http://sankei.jp.msn.com/region/news/121018/fkk12101802100000-n1.htm
屋根なし観光バス　国交付金つかず　福岡市の負担増

なんだ、こりゃ。

475 ：
>>473
ふぐ調理の国家資格が全国統一となり、毒肝一切禁止になって20年以上たつんですけど？

>>474
「収益が全部西鉄に落ちる事業」を税金で支援していいのか、とは私も気にかかっていた。
して、税金に対する効果のほどはどうなんだろうか？最近あまり報道されないけど。

476 ：
りんご園増えたね。転作奨励作物だけど全国的に多過ぎない？
よく山口県のりんご園に行ってたました。入口付近はりんご飴用の小さなりんご、
中にはさくらんぼみたいに小さなりんごが鈴なりに成ってる木があって、
「カワイイ!!」といつも大盛況になっていたものです。

で、りんごというと古来より大きいのが人気ですが、むいたり切ったりするのけっこう面倒くさい。
（いちばん面倒なのがキウイ。うまいけど、すぐに皮が剥ける方法ないの？）
そこで、「洗っただけですぐ食べられる一口サイズのりんご」売れないかな？
何しろ「医者いらず」といわれる栄養豊富なりんごのこと、忙しい中高年や、
ダイエット中の若い女性、少食の高齢者など、老若男女に売れそうな・・・

そういえば、「りんごだけを食べさせた豚」を育てる国があると聞いたことがあります。
肉に香りがつくそうです。また、たけのこといえば猪の大好物ですが、
「たけのこだけを食べさせて育てた豚」なんか、研究する価値がありそうな。
竹やぶに放牧して、勝手に掘って食べさせれば、手間も要らないし竹の駆除にもなるかも。
「たまねぎだけを食べさせた豚」は、調理するときにたまねぎがいらなくなるんだろうか？

誰かやってみてくらさい。

477 ：
>>475
ふぐ調理師の免許が国家試験?
今も各県の条例にゆだねているんじゃないのかい?
今も大分県だけは肝を出すことができるはず。
禁止になっているとしても、ここ数年前から禁止だと思うよ。
廃棄する肝は、鍵をかけて保管するのは全国統一。

478 ：
改めてググってみたら、「国家資格ではない」とか書かれてるな・・・
では20年前からのあの騒ぎはいったいなんだったんだ？
日本国政府厚生労働省は、富山県のふぐ肝の味噌漬けだけは食ってもいい、と許可していたのではなかったのか？
ま、それなら話が早い、大分県はふぐで町おこししたらいい。

円安だね。1ドル79円か。輸出攻勢で一気に景気回復したらいいな。

479 ：
>輸出攻勢で一気に景気回復したらいいな
お前さんは相変わらず経済が理解できてないだろう
何でアメリカがドル安政策をやっていると思っているんだ？

480 ：
現状で日本は１円で仕入れたものを１万円くらい（の価値）にして
稼ぐやり方で生きていくことになるのでしょうから、
おっしゃるようにもう少し円が安くならないんでしょうか...？

政治もなにやら傍観者というか、無策のような気がします...

481 ：
>>478
円高、円安　意味わかってる？

482 ：
>>478
日本国政府厚生労働省→石川県予防医学協会
ふぐ肝→卵巣
味噌漬け→糠漬け

483 ：
どうもこのスレは急に人が変わったように頭がよくなる人が続出するなあ。
まあ石川県観光協会も宣伝になってよろこんでいることだろう。

B-1グランプリはじまったね。こういうコストのかからない観光化を進めてほしいものです。

ところで大分県人よ、ふぐや鳥天やりゅうきゅうや吉四六漬は知られてないようだぞ。

484 ：
>>480です
「100円を1万円」の書き間違いでした、
あくまで貿易立国でのイメージ的表現でした、
すみません。。。

485 ：
>どうもこのスレは急に人が変わったように頭がよくなる人が続出するなあ。
お前と宮崎が馬鹿なだけだろうが

486 ：
ニュース・時事通信（2012年10月20日15時42分）より
３カ月半ぶり８０円台も視野に＝円高修正続く、日銀の緩和期待で…

だそうです。
レスのやり取りのなにかモヤモヤが晴れました（汗）
意外なことに最近では、80円台を円安などと呼ぶらしいです。
これでもまだまだ輸出産業は、とてもやっていけないと思うんですけど。。。

487 ：
>>481があまりにあほらしい質問だったので無視する気だったが・・・

円高・円安は「いくら以上になったら円高」なんて基準があるわけではない。
「以前より高かったら円高」それだけだ。

円が初めて79円台になったととき、「史上空前の超円高!!輸出立国のわが国は生きていけない!!
製造業空洞化するから原発再稼動!!」大キャンペーンとなった。
（実際は、わが国の輸出に占めるGDP比は15％程度なので、輸出立国ではない）

しかしその後も円高は止まらず、77円台で定着。今年の春ごろ、78円台に戻したとき、
「円高が一服して大助かりです」という中小企業の社長の喜びの映像がニュースに流れた。

そして今、79円。それが今や「円安になってよかったね」レベルなんだよ。

わかる？「正しい基準」なんかない。最新の情報を足で集めて判断しないと生き残れないグローバル社会なんだよ。

488 ：
>「以前より高かったら円高」それだけだ。
間違いはないけど・・・
輸出企業にとっては
「高くなろうが安くなろうが、今の水準は円高に変わりない」という
見方をするだろうし、私もそう思っている。
輸出企業は、為替をあらかじめ設定して営業方針を決めている。
今はその設定を大幅に上回る円高だから、「超円高」と言っている
のではないかなぁ。
80円以下で設定をしている企業なんてのは無いと思うよ。
円高が一服すると株価が上がる。

489 ：
「超円高」から「円高」になるだけでもマシだろ。
あなたたちは「純利一円」を上げなくてもいい恵まれた立場なのか？
まして「一円安」になるだけで・・・

490 ：
>実際は、わが国の輸出に占めるGDP比は15％程度なので、輸出立国ではない
つまり、コレ以上内需拡大は無理だという事だね、消費さえ増やせば景気が良くなるというのが如何に迷惑か分るよな？

>「円高が一服して大助かりです」という中小企業の社長の喜びの映像がニュースに流れた。
>わかる？「正しい基準」なんかない。最新の情報を足で集めて判断しないと生き残れないグローバル社会なんだよ。
安っぽい最新情報を集めてホルホルする馬鹿が一番問題なんだが、つうか生き残らないで、さっさと消えろよ

>輸出企業は、為替をあらかじめ設定して営業方針を決めている。
極端にいえば、ドルを円に変える決算時期（3月や12月等に円安になれば良いだけ）東日本大震災後に円高になったのは
決算時期に重なったのも原因の一つ

>円高が一服すると株価が上がる。
今回の円安と株価上昇はソフトバンクのお陰
ソフトバンクがアメリカの通信会社の買収に1兆5千億円使う話が出たからとメガバンク三行がその資金を貸し出すから
今まで動かなかった大量の金が動くから（円安にしたければ円高を生かして企業を買収しまくれっつう話は過去スレ参照）

日本が輸出で黒字が増えればそれに対抗してアメリカの輸出産業が儲かる様に、アメリカがドルを増やしてドル安に誘導する
だから円高になったのをお忘れで？

多少の円安で大喜びするな、やるべき事は円高でも利益が出る様にする構造改革

491 ：
>今回の円安と株価上昇はソフトバンクのお陰
ソフトバンクが・・という了見の狭い話ではない。
もっと大きい視野に立って経済を語ろう。
アメリカ大統領選と為替の関係、それが最終的に日本の株価に与える影響とか。
自分は優秀と考えてばかりいると、他人の話を見下すようになる。
プライド傷つきました?
「馬鹿」を相手にするのも・・・ばかばかしいですよ。
「馬鹿」は何言ってもよろしい。自称悪党もそうですね。

492 ：
>>491
>アメリカ大統領選と為替の関係、それが最終的に日本の株価に与える影響とか。
それはもう少し先の話だけど？
ロムニーは強いアメリカを標榜しドル高政策をやる可能性もあるが、今の所オバマ優勢
それに日本の株価の低迷は銀行が国債に投資して民間に投資をしなかったから
そしてそれが変わりそうだから動いている

493 ：
で、宮崎？新幹線の経済効果に対する反論はどうした？

494 ：
ふぐ肝はこのスレッドでも話題になってたよ。

§§§九州の酒の肴（４皿目）§§§
http://kyusyu.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=kyusyu&KEY=1098201146/
このスレッドのレス248～263

§§§九州の酒の肴（５皿目）§§§
http://kyusyu.machi.to/bbs/read.cgi/kyusyu/1167374615/17-26

俺も別府や大分市で食ったけどうまかったよ。

上記４皿目スレッドのレス250が大分県内では常識みたいねｗ

495 ：
あれ？４皿目スレに直リンできない。
http://kyusyu.machi.to/bbs/read.cgi/kyusyu/1167374615/1
閲覧したい方は、ここから過去ログの４からリンクしてください
このスレッドのレス248～263です

496 ：
ふぐにあたってスレスト？でしょうかw？

ふぐ食べたことないです、鹿児島ではめったに見ないですｗ
たぶん（数少ない）料亭とかみたいなところなら出すみたいです、
これも鹿児島らしくもともと無毒のものが多いそうです。

ところで法相だいぶ粘りましたけど、本当にやめるんでしょうか？

497 ：
実際のところ、平成一ケタのころは、とらふぐ安くても一人前3万円はしてた。
それが、安くて無毒のかなとふぐやなしふぐが出回るようになり、
今ではどうしたことかとらふぐも大衆的な値段で手に入るようになった。

十年前にリニューアルして一躍観光名所になった下関市唐戸市場に行くと
ふぐ、安くいくらでも売ってるけど、他都市ではさすがにふぐあんまりみかけない。

498 ：
>>490
>やるべき事は円高でも利益が出る様にする構造改革

そんなこといわれなくてもみんなやってるから。遊びで企業活動してない。
1ドル76円になった時点で、収益が出せない企業は淘汰され、今残ってるのは
「1ドル76円でも何とか収益をだせる企業」だ。
（一言でいうとかんたんだが、それこそ死活をかけた悪戦苦闘の連続なのである）
それが79円になったらどれだけ利益出せるか、想像できる？

>消費さえ増やせば景気が良くなるというのが如何に迷惑か分るよな？

義務教育の社会の教科書では「不景気だと消費が抑えられ商品が売れなくなります」とかかれてるが。
前スレで、「生まれも育ちも商店だった」みたいなこと書いてたがやっぱりウソ臭いな。
なぜなら、普通、お店のひとというのは、「うちの商品もっとたくさん売れないかな、
大勢客がおしかけて、景気よく購買消費してくれたらいいのに」としか考えないからだ。
（そう考えない店員を即刻クビにしない店はつぶれる）
で、景気よく商品が売れれば仕入先に追加注文しないといけないから仕入先も生産者もホクホク顔、
そして手伝いに人を雇用しないといけなくなり、雇用された人は賃金で消費する好循環がうまれる、というのは、
最古の文明発祥以来、人類普遍の真理なのであり、いくらあなたが「自分以外はみんなバカ」と思っていても嫌われるだけだから。

499 ：
>>アメリカ大統領選と為替の関係、それが最終的に日本の株価に与える影響とか。
>それはもう少し先の話だけど？
あれれ?
>それに日本の株価の低迷は銀行が国債に投資して民間に投資をしなかったから
ふたたびあれれ?

500 ：
以前、人権侵害救済法案を解放同盟にまで踏み込んで批判した
福岡の企業信用調査会社「データマックス」が
朝日新聞社を痛烈批判。

【緊急アピール】朝日新聞は金儲けの亡者になり下がったか！！～
「週刊朝日」橋下市長記事問題から社会の公器としてのメディアの在り方を考える
http://www.data-max.co.jp/2012/10/22/post_16448_dm1343_1.html

これまでR問題をタブー視してきたメディアの在り方は問われる必要があると考える
弊社で議論を行なうなかでは、橋下氏を叩きたいという意図なのか、商業主義的に書いたのか――
明確ではないものの、リベラル路線を標榜し、人権派メディアの代表格である朝日新聞社の思想的スタンスに矛盾しており
【略】

501 ：
橋下さんなんでか今、出自論争でもめてますね、
大昔のことなのに可愛そうな気もします。

入れ墨職員を狙い撃ちしたというか、吊るし上げした件は
実父が暴力団員だったということへの決別だったのでしょうか？
でもそれは報道で知ったと言っていたような。。。

いずれにせよ実父とは２・３才のころ別れたみたいですから、
やっぱり不憫というか、彼の今の政治手腕とは関係ないかもしれません。

週刊朝日はひとつの関連会社にすぎないらしいですけど、
金儲けなら「スタンス」関係なく何でもやるのかもしれませんね、あの系列はｗ
テレビなんかどんな政策をやっても、どの政権にでも批判ばかりしてる感じ。。。
僕はこれまた完全否定はするつもりもないですけどｗ

ちなみに維新の会の支持率は落ちてますし、
僕はもともと橋下さんの政治手腕には？で
政治思想にもついていけない部分があります。

なんだかんだ言って彼は実社会での経験が
浅いような気がするのは僕だけでしょうか？？
つぎの選挙どこに投票しようか迷ってます...アドバイスください

502 ：
>>501
>入れ墨職員を狙い撃ちしたというか、吊るし上げした件は
>実父が暴力団員だったということへの決別だったのでしょうか？

彼らがだまっていたのは、橋下がこうやって最終的に人権擁護法案を
成立させR特権を向上、恒久的な物にすると言う前提があったんだよ。
それが読めない人には政治は難しい。

503 ：
＞僕はもともと橋下さんの政治手腕には？で

あれは基地外だよw

504 ：
完敗してお詫び記事を掲載しといて
本人には郵送で済ますとは
反社会団体らしい振る舞いだな

こういう媒体に広告載せる企業は
まともな神経疑うわ
トラブル起こしても郵送で処理するような
新聞社だぞ

505 ：
>>499
お前はマジで物事を理解する能力は勿論、理解しようとする気もないだろう？
だから、俺から蔑まれる訳だが

http://market.radionikkei.jp/sm/asx/sm-121018.asx
↑でも言っている事（33分ごろ）だが日銀の金融緩和とは
日銀が民間の金融会社＝銀行から国債等を買い取って、各金融会社が持つ日銀の当座預金の口座に金を振り込む事
折角、金を振り込んでもその金で国債を買うから市場に回らず、今までは株価は上がらなかった
散々叩かれる日銀だが、株価が上がらない（景気が良くならない）のは日銀の所為でなく、銀行が民間に投資をするという仕事をしないから

それが、メガバンク三行がソフトバンクに1兆5千億円融資する話が出た事で金が市場に回る、回るという期待のお陰で株価が上昇した

市場に金が回る、増えるという事は金の価値が下がるという事つまりそれが円安にもなる
が、アメリカの金融政策はドル安政策（＝金融緩和、つまり金を市場にバラまく事）で、
日本と違ってアメリカは直接金融（株式等の投資）で調達する事が普通で、間接金融（銀行）から金を借りるよりも早いから株価が上がる、上がりやすい

今のオバマ政権は金融緩和に積極的なバーナンキがFRBの議長にいるからQEだのQE2だの、さらにQE3だのの緩和をすると言っているが
そのバーナンキを再選させないと言っているのがロムニー
ロムニーが大統領になるとドル安政策がドル高政策に変わる可能性が強い（副大統領候補のライアンは金本位制にする等の発言がある）
円高が、円安になるにはアメリカの政策次第

バブル世代というバカ達
http://ameblo.jp/englandyy/entry-11367239467.html
宮崎、お前やinfowebはこういう馬鹿な連中だという事を理解しろ

506 ：
私は正直いうと橋下さんの出自には、
綺麗ごと抜きで抵抗があります。

Rのことはあまり言いたくないですが、
実父が暴力団員というの点は（あの性格が嫌なこともあり）
少なからず抵抗ありますね。。。

507 ：
それをいうと、ケネディ一族は…

508 ：
いわくつきの何かがあるのでしょうか？
ｋｗｓｋ教えてください、すみません。

509 ：
ケネディ　禁酒法　でググれば出て来るよ

510 ：
「朝日」って確か左翼だと思っていたが、いつからRをたたくようになったんだろ？

本人の責任ならともかく、親の責任は仕方ない。憲法にも「出自によって差別されない」と明記されてる。
「いかなる身分・門地・職業のひとでも自由に発言できる」という社会こそが繁栄する平和な国。
自由を抑圧すると、「愛国無罪」な国になる。本田勝一さん、聞いてるか？

511 ：
左翼の「朝日」系列で100％出資らしいです、
その週刊朝日がRを叩いてなりふり構わず儲けに走ってる
みたいなことをwebニュース(infoseek)で言ってましたねｗ

あと保守派と目される橋下さんも、核武装支持とか日教組反対とか
言ってるわりには、今回出自が絡むとRに友好的なのでしょうか？

512 ：
朝日新聞は
消費税増税賛成だけど新聞は免税にしろとか
安倍総裁が3500円のカツカレー食って叩いたり
レベルがアサヒ芸能並みなったな

ネタ提供しないとやっていけなくなったみたいだな

513 ：
情報ありがとうございます、ググるとwikiが出てきました

ジョセフ・P・ケネディ・シニア（ＪＦＫの実父）が禁酒法時代にマフィアと組んで
酒類の密輸で稼いでいたことは当時から有名な話であった...

たしか悪法？の禁酒法をさらに悪用しちゃったんですね、この一家はｗ
勉強なります、ありがとごわす（ふるい鹿児島弁です）

514 ：
>ありがとごわす（ふるい鹿児島弁です）

あなた鹿児島人？千葉あたりから転勤してきてない？

515 ：
「鹿児島弁が難解なのは幕府隠密の侵入を防ぐため」というのもうなずけるなあ。
ネイティブ・鹿児島弁は勉強だけじゃ無理だから、他国の忍者はすぐに露見したという。

516 ：
>>513
ジョセフ・P・ケネディはwikiにもある通りインサイダー取引までやって金持ちになっているからな…
逆に政府とつるんでそれを取り締まる側に回ったりとある意味最悪な人間だよ

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/証券取引委員会

517 ：
暗殺されてすぐ再婚した嫁もかなりの灰色

518 ：
橋下の評価が下がってていちばん喜んでるのは
泣かされた山口二郎だろうな

519 ：
>>514　以前東京住まいでした（汗）

520 ：
でまったく合わなくて帰ってきましたｗ

521 ：
準A級戦犯や、公職追放になった人やその孫が首相になったのに、
R出身者はいかんのか？一応、わが国でいちばん偉いはずの内閣総理大臣に、
R出身者がなったら、全国水平社も泣いて喜ぶだろう。

世界大戦起こして数百万人を死なせた人たちに比べれば、暴力団などかわいいものだ。

522 ：
現にR出身らしいひとが近くにいますけど、
差別するつもりはないですよ。
むしろ実際かわいそうですよ、
いろんな面で彼らは遠慮しがちですから。

もう近世ではだいぶ混血・移住も進んでいるでしょうから、
国民のひとりひとりが過去を逆上れば、
どこでどう繋がっているかわからないですもんねｗ

ただ橋下さんの場合、暴力団がらみ＋あのキャラクター＋政治思想
ということで、いち市民の平均的感覚かわかりませんけど、
あまりかかわりたくないです、向こうは有名人・赤の他人なんで
向こうから僕には関わってくれないでしょうけどｗｗ…

523 ：
ちなみに旧華族はおろか、うちは古くは貴族と関わりのある家系だ、
みたいなことは誰でも言いがちな感じですね、こちら鹿児島でもｗ

現代ではそれくらい出自を（悪意をもって悪い風に面白がって）
たどることは意味の無いことなのかもしれませんね…ｗ

524 ：
生活保護の受給が２１２万世帯とかここ数日ニュースで言ってますねｗ
既出かもですが、太平洋戦争・終戦あとの混乱期を越えちゃってるみたいですね、
いまは当時より人口も増えたので一概に比較はできないですけど...

つい先日鹿児島市、ぼくの近所で古い市営住宅が取り壊されたんですけど、
こういうのって、使える範囲でホームレスの人たちなどのために
取っておくのはやはり無理なんでしょうか？

さいわい鹿児島は路上生活の目立ったホームレスの人はいませんけど、
（もともとこちらは仕事がない・少ないので）それの予備軍とか生活保護世帯は
すごく多いような気がするのですが、私も現金給付に疑問を感じている、
そしてこのまのでは破綻すると思っているひとりです。

市営県営住宅を含めた、ほとんど使っていなかったり、
古い公共の施設って鹿児島もいっぱいあるんですけど、
このわたしの考えは現状では不可能なのでしょうか？
（自分自身も公的給付の世話にはならないつもりで頑張ってますけど、
いつそうなるか分からないという不安もあって..．）
アドバイスください。

525 ：
まずは健康に気を使って

526 ：
>>521
>暴力団などかわいいものだ。
かわいくね～よ
連中が政治・権力とお友達になる事が問題なんだが？

長崎の某祭りでは昭和30年頃からRが入り込み、総会屋モドキとして大活躍して嫌われたが
昭和50年代にそいつらとバカ公務員と商工会議所系バカ旦那がお友達になったお陰で、実は良い人として君臨しさらに酷くなった
そいつらが排除されたのは平成に入った西暦2000年（それでも残党が残っていて完璧に排除できた訳じゃないが）

出自よりも関係や関わりが問題になるから某大臣は辞任

>>524
現金支給か、現物支給かについては現金の方が経済学的には良いそうだw
前スレでどこぞのアホが理解できなかった「最適化する個人＝欲望を満たそうとしている人」という考えで
各個人に最大限の選択肢を与えられる（本人にとって最も有益な選択ができる）という考えらしい
パRをするのが最も有益な選択の人間もいれば、酒を飲むのが最も有益な選択の人間もいるという事
傍から見て良い気はしないが…
それに現物支給は、それ自体が利権に繋がる可能性も少なくない

これはホームレスも同じだ、家に住む事が幸せなのか？人間関係はどうなのか？
本人じゃなきゃ理解できない事もあるし、管理維持費等はどうするのか？

どちらにしろ国や自治体等の行政に任せるんじゃなくて民間がそういう施設等を作るという選択の方が正しいと思う

527 ：
建設業で働く職人不足はニートを働かせれば？・・・

【建設】職人の叛乱が始まった（３）～現場で働く職人が足りない！！
http://www.data-max.co.jp/2012/10/26/post_16448_dm1343_1.html

528 ：
石原新党、皆さまの期待値をお聞かせいただけますか？

529 ：
>>527
不足で困るのか？
売り手市場で賃金上がるじゃんw
公共事業という名前で生活保護を貰う人間を増やしたいのか？
クラウディングアウトを起こして民間の投資を減らしたいのか？

>>528
まず自分から書き込むのが筋だろ
あの爺はバカ息子が自民党総裁になれなかったから、国政を目指すんだろう
未だに高度経済成長期の老害は要らない

530 ：
>>526さん、アドバイスありがとうございます

民間のホームレス援助団体だとsocial venture（社会的企業）みたいなのも
いいかもしれませんね
たしかに行政任せだと私も不安ですね
効率無視・予算無視の結局補助金ズブズブ(投入)のNPOみたいに
なっちゃう恐れがあるかもしれません。


あと>>529も石原さんの件、大変失礼しました、申し訳ありません。

私は安易な連合・連帯だとまた選挙後再編になりかねないと思っています。
ガチの保守系の石原父や平沼さんと、自由主義系のみんなの党・維新の会は
区別・分かれてぃてくれた方が有権者にわかりやすいですね。
両者もちろん政策・思想でかぶる部分があるのは当たり前ですが、
絶対にかぶらない部分がありますからこの際、同じ右派的思想にせよ、
ガラガラポンで議員自ら自分たちを峻別してもらいたいですねｗ

531 ：
このまま選挙になるとその結果の、政治思想的な内訳の私なりのド推量は、
（選挙を終えてどの政党に属しているかはさておき、）

①右派
ガチの保守…自民の安倍さんなど、たちあがれ、石原父新党
自由主義系…自民の中途半端系、みんな、維新

②左派（社会民主主義的）
民主の左派（菅さんその他）、小沢生活
国民新党、社民、共産系

細かい事・学説上の区分はさておき、あくまでド予想ですが
①：②＝４：１といった感じのの構成比率でしょうか？

ちなみに野田さんて社会民主的な面もありながら、
私には保守＋自由主義の感じが強くしますけど、
実際のところはどうなんでしょうか？
こちらも詳しい方の意見をお聞かせください。

532 ：
さしあたり、国民の総意は「反消費税・脱原発」なのに、
民主も自民も推進派だから国民は選挙でどこの政党に投票したらいいのかわからない。
そこで第三極だったのに、またもや推進派の都知事じゃなあ・・・
「変えてくれるひと」を求めてるのよ。
どうせ老い先短いんだから、都知事も今からでも宗旨替えしてくれ。

533 ：
総意がまとまっているのなら、話はカンタンでしょう

534 ：
「反消費税・脱原発］ならみんなの党が近いのでしょうか？
でも彼らはＴＰＰ賛成だったような...

はば広い分野に及ぶ開放みたいですけど、
農業畜産県のいち鹿児島県民としては正直こわいす（汗）
古い考えは捨てろ！みたいな感じで叩かれるのかな？
僕の場合よくわかんないからという不安も大きいですｗ

535 ：
その通り、「よくわかんないから不安」こそ人類が恐怖に感じる原因なのだ。
だから原発も消費税もわかりやすく説明すれば、国民の支持を得ることもできるのに、
見え透いたウソばかりつくから、よけい不安になるのである。

マスコミと広告代理店が情報操作していた時代ならそれでなんとかなってたけど、
今やネットで一般庶民の意見が国政をも左右する時代。
現にフェイスブックを駆使する自治体などは、ずいぶん元気になったという。

橋下市長が人気なのは、今度こそは、そういう庶民の声を聞いてくれそうに思えるからだ。
都知事は築地市場を強制移転させようとしたり、震災自粛や尖閣でGDP下げまくり。
あまり庶民思いとは思えないが、地方主権の移行期なのだから、国政で活躍してほしいとも思う。

536 ：
国民の総意が正しいとは限らないが？
誰かさんの様な薄っぺらで表面しかみないバカな庶民の総意ほど迷惑なモノは無い

>現にフェイスブックを駆使する自治体などは、ずいぶん元気になったという。
フェイスブックがどういう会社で何をしているか知っててそういうアホな事を書き込んでいるのか？

>橋下市長が人気なのは、今度こそは、そういう庶民の声を聞いてくれそうに思えるからだ
バカに受けそうな事を並べているだけで、政策だか八策だかコロコロ変わるのを見て中身が無い事に気付かないのか？

ベーシックインカムや相続税100%なんざ社会主義政策満載の大きな政府にするつもりだろう
いい加減現実を見ろよ
色んな所を歩き回っても、表面しか見ない人間がお前さんだ

537 ：
>>535
＞橋下市長が人気なのは、今度こそは、そういう庶民の声を聞いてくれそうに思えるからだ。

ないないw

538 ：
議会で多数決で決まった法律を守ることは正義か？
違う。
はししたは当然だとして、それに従わない奴らは処罰する、と言った。
狂気の社会では、議会で道徳的・倫理的に外れたものが正当に多数決で議決される。
それにNOを突きつけることは果たして悪なのか？(w
この現代の日本の社会は正気の社会ではない。

539 ：
>議会で多数決で決まった法律を守ることは正義か？
民主主義が必ずしも正しくないのはそこだよな
正しい独裁もあれば、間違った民主主義もある
独裁にも民主主義にもメリット・デメリットがある事（それだけに限った事じゃないが）をきちんと理解してない奴らに必要以上の権力や権限を与える事が問題になる

540 ：
「はしした」とか言ってるような奴に何の説得力も無い罠ｗ
新聞赤旗でも読んでるような文面だしｗ

541 ：
じゃあ、俺はハシゲって書き込もうかw

右も左も行き着く先は国家社会主義
どっちに転んでもロクな事にならないのは同じ

542 ：
私なりに追加させてくださいｗ

★左　民主主義系（社会主義系でなく）の行き着く先は
→ポピュリズム（大衆迎合主義；いまここ？）
→ユートピア（老荘思想ｗ；みんな野山で隠遁or国民総無職）

★右　自由主義系（保守本流でなく）の行き着く先は
→新自由主義（金融市場・弱肉強食優先or小泉竹中路線；いまここ？）
→アナーキズム（無政府主義；自衛隊警察と水道局以外は民間に！みたいな）

細かいことはさておき、だいたい合ってますか???
あくまで私見ですので詳しい方、追加・訂正くださいｗ

543 ：
>>513
最近では児童ポルノがその手法と思われる

544 ：
>>543
日本はそこまで行かないくらい低レベル
自民党（公共事業の拡充）と民主党（社会保障の充実）のどちらも金をバラまいて（＝大きな政府）の人気取りという衆愚政治

老害の石原は当然、自民党系、平等を唱えるハシゲは民主党系（というよりも共産党系かw）で政治主導と称して
エリートである公務員を国民がえらんだ政治家が主導権を取ると日本が良くなるとほざいている。‥が
二人の共通点は薄っぺらなナショナリズムを利用して人気取りをしようとしているに過ぎない

ナショナリズムと大きな政府がくっ付いたのを国家社会主義

545 ：
社会主義と自由主義がどちらもメーター振り切った感じで
（やや過度な状態で）共存できているのは、
（国債発行で）収入以上にあり得ないほどの支出をしているからなのでしょうか？
本来なら少ない収入ならこれほどまで社会主義的政策が徹底されるｗ
はずはないような気がするんですけど...

あと唐突・極端に聞こえるかもしれませんが、
（将来的にはゆくゆく）できたら早目に年金とか全廃でもいいと思うんですが...
健康保険制度は社会主義というよりはまだ『社会政策』の範囲だと
私には思えるので、有効・有意義だと思います。

オバマのオバマプランには私はけっこう？疑問符ですが...
意見をお聞かせください、よろしくお願いします。

546 ：
>>544さん、投稿のタイミングがかぶってしまいました（汗）

>自民党（公共事業の拡充）と民主党（社会保障の充実）の
どちらも金をバラまいて（＝大きな政府）の人気取りという衆愚政治

このご意見に（禿同いたします）激しく同意しますｗ
まったく同感です、両者何とかならないんでしょうか、トホホ。。。

547 ：
衆愚政治だとしたら、どこに問題あるかは気づいてらっしゃるのでは

548 ：
>>546
だからこそ国民は第三極を望んでいるのに、石原さんはその期待に応えてくれるかどうか・・・

549 ：
>>539
世界でただひとり「マンハッタン島から自由の女神は見えない」といいたてる御前にすれば（もうひとりいたっけ？）、
全世界の多数派が「いや見えるよ」というのが間違ってると思うかもしれないがそれは御前がおかしいからなのだ。
少なくとも今のわが国では議会で決まった法律にはいやでも従わなければならない。
御前ひとりが狂気だから周りが正気に見えないだけだ。だから御前に友達はいない。

550 ：
>>544
日本は童買春プチエンジェル事件も解決してないで、
児童買春・自動ポルノ価格を釣り上げてるだけってところで
禁酒法とかぶるんだけどな

551 ：
>>549
＞少なくとも今のわが国では議会で決まった法律にはいやでも従わなければならない。

それは完全な間違いだからなw歴史から学べw
自然法論者から見たら、実定法など赤子の法律。現に、ナチスドイツの過去の悪行を裁いたのは自然法である。
実定法では処罰できなかった。

＞御前ひとりが狂気だから周りが正気に見えないだけだ。

今の日本は狂気の社会。おまえが周りに流されて見えないだけw

552 ：
>>546
国民の感心は金のバラマキ方にあるから、残念ながら両者何ともならないような気がします。

利害関係がある人は別として、真面目に考えるほどどこに投票するのがいいのかわからず選挙が憂鬱になる。
投票率が低い大きな理由はそこにあると思う。
ではどうすればよいのか。
有権者個人のレベルでは、これからの時代、自分にとって豊かさとは何かということを
再認識することがヒントになると思う。

>>539
正しい独裁とはあるのでしょうか。
あるのであれば、私は正しい独裁を実行できる政党を支持します。

553 ：
何をもって「正しい」とするのか、漠然すぎないかい?

554 ：
私も正しい独裁を実行できる政党がいたら、支持します。
独裁を独裁と感じさせないような賢人現れませんかね？
10年間、5年間でもいいんでｗ
結局下問に恥じない人になるのかもしれませんがｗ

あと変な政党・政治家、小泉チルドレン・小沢ガールズ・橋下ボーイズ
のようなのを選ばないようなシステム欲しいです。
インターネット利用の投票も今後期待したいです。。。

555 ：
>>545
>社会主義と自由主義がどちらもメーター振り切った感じで（やや過度な状態で）共存できているのは、
共存できてないよ、出来てないからアメリカも日本も財政の壁に突き当たっている

>本来なら少ない収入ならこれほどまで社会主義的政策が徹底されるｗ
>はずはないような気がするんですけど...
政治家は選挙の為に国民に受けそうな（実現出来るか出来ないかは別として）政策で人気取りをし
国民は負担は拒否し、問題の先送り（＝子孫たちの時代に大増税）をするから社会主義的政策が徹底される

健康保険制度もそれこそ恩恵を受ける人間と受けない人間の差があり過ぎる
個人負担を増やさないと結局これも税金で負担

年金にしろ、健康保険にしろ民間に任せて選択の権利を与え、積み立て式にした方が良い
バラまくだけバラまいて後からぼったくり請求…
誰が喜ぶ？

>>547
答えが分かっているならば書き込めば？

556 ：
>>552>>554
>私は正しい独裁を実行できる政党を支持します。
>独裁を独裁と感じさせないような賢人現れませんかね？
Appleのジョブズは独裁を独裁と感じさせないような賢人だったか？
Appleに戻った途端、部署を潰しまくり、社員は大量にリストラ、株主の意見は無視する
という社員や株主から見れば最悪の独裁者だが？
その結果が潰れ掛かった会社を再建し、株価は600$を越える時価総額世界一になって評価をされているが…

独裁は独裁であって支持するだの感じるだの関係ないし、正しいか正しくないかは、結果・成果を出せるか出せないかだ
そして、成果や評価は個人の価値感によって変わる

独裁を支持するなんて言い出す様な奴らはその時点で選挙権なんて要らないんじゃないのかw

>>553
で、新幹線の経済効果に対する反論は？

557 ：
>>554です
そのようにおっしゃっる方がおられるだろうなと、
書き込んだすぐあと思っておりました。
あくまで>>553さんのご意見に乗っただけです。
「いたら」と書いておりますので、
もし「いたら」いいですよね、「いない」でしょうし、
独裁は本来あってはならないことですから。

あとネット利用の方法にもひと言「有効に」と付け加えさせてください
まずは部分的な導入で、インターネット（全国）選挙区でどの県からでも
支持するひとに投票できるなんて事もあったら面白いかもしれませんね。。。

yournetさん、ご気分を害したことをお詫びいたします、すみません。

558 ：
はかない希望として健康保険の窓口負担を
まずは全世代３割くらいにして欲しいですねｗ
結果的に若い世代・労働世代15才？～65才？の命が
軽視されてしまっているのはなんとも滑稽です、

高齢者の1割負担とか、R幼児の無料とか（自治体にもよるかも）、
明らかにやり過ぎではないでしょうか？
これでは　>>555yournetさんがおっしゃるように
子孫に膨大な負債を残し「大増税」になりかねません。

559 ：
>>557
>独裁は本来あってはならないことですから。
独裁＝悪じゃない
政治とは（に限った事じゃないが）、結果責任
結果や成果が出せないから問われるんじゃないのか？
民主主義も独裁も制度にしか過ぎない

物事を決めるのに時間が掛かる民主主義と、独断により即決出来る独裁
という違いがあるだけだろう？

昔の自民党の長期支配でも一応はきちんと出来ていたし、シンガポールも事実上の一党独裁

>yournetさん、ご気分を害したことをお詫びいたします、すみません。
気分を害しちゃいないよw
議論をするのは悪くないって

560 ：
今朝（昨日？）テレビつけたら、国営で高齢者の就労についてやったあと、
高校生が「企業とコラボして新商品を企画開発し、発想力を養う」取り組みを紹介していた。

たいへんいいことだと思います。長年、学校教育とは、
「大企業のための部品を製造するべく画一的な教育で歯車を生み出す」ことだった。
だから子どもたちは「数学できんでなんで悪いとや！」（古いな）と非行に走った。

しかし「新商品を企画する発想力を養う」のは、まぎれもなく実生活で役立つこと。
不況の中、若者の目の色も違っていて、モラトリアムなんて感じさせない。
（定年まで40年も画一社会の中で生きるレールに乗るのがいやだったからこそのモラトリアムだが）

天然資源に乏しいわが国は、とにかく人材で勝負するしかない。
こういう新時代にふさわしい取り組みをどんどん増やすべきです。

ネックは、「型破りな発想を上司や組織が受け入れてくれるか」ということ。
それに、個性が強過ぎて扱いにくい場合もあるし。

561 ：
大震災もあったことですし、だいぶ価値観みたいなものも
これを契機にだいぶ変わったみたいなことを
いぜん国営の特集か何かで言ってましたねｗ

いまの教育は世間の風評とは違い詰め込みでも何でもないと思います。
（熾烈な国際競争の中では）ただ何もやっていない、
またはやっていないに等しい、そんな感じがします。
この10年余りのゆとり期間がトドメだったように思いますw

他方グローバル化に押されて、今後（国を挙げて学校現場で）
錬金術師もどきを量産するのなら私は↓ですけど、
infowebさんがおっしゃるように、天然資源に乏しいわが国は
「発想力豊かな」人材を育てるのが急務ですよね

この板でよく取り上げられるシンガポールなんかは
国を挙げて必死みたいですね、資源も面積も人口も限られているからでしょうねｗ

562 ：
そうとも、面積では全然違う香港やシンガポールが
ロシアや中国より豊かなのが現代社会なのだ。

563 ：
>>560
>「大企業のための部品を製造するべく画一的な教育で歯車を生み出す」ことだった。
別に大企業に雇われている訳ではないんだが？
実際には中小零細が大企業を支えて来てた訳だし、円高等による（グローバル的な）人件費その他上昇で
それが出来なくなったから海外に工場等が移転して空洞化が進んだ

寧ろ画一的な教育は団塊世代より下のオタク第一世代＝ゆとりの親の世代のからだろう
国家に逆らわない様に牙を抜く為の教育を受けさせてバカ＝ゆとりの親の世代を量産した
その癖上昇志向だけはあるから上の世代に媚を売り、下の世代に負担を押し付けるという最悪の世代
大仁田やそのまんま東、森永卓郎、石原伸晃の世代がまさにそれだ
ゆとりは無駄に平等を唱える団塊世代と、上に媚びへつらうバカな親世代の犠牲者に過ぎない

>そうとも、面積では全然違う香港やシンガポールが
>ロシアや中国より豊かなのが現代社会なのだ。
香港やシンガポールは海外から資本（と人間）を呼び込む為の政策（努力）をしているから豊かなんだろうが…
日本や中国みたいに外国資本を排除しようとすれば硬直した経済を生むだけ

何でもかんでも教育の所為にして解決すると思うなよ

教育に関しては少なくとも基礎ができていない癖にやたらと応用だけをやろうとするバカ（＝infoweb）は要らないし、基礎ができても応用ができない人間も要らない
教育そのものを国や地方自治体が必要以上に口を出すのは迷惑だし画一的な人間を作るだけだ
今からの時代の教育に必要なのは経験、多種多様の経験を積ませながら知識を積み上げさせる事が大切
経験こそが応用の元

基礎があってこそ応用があり、応用こそが多様性を生む
そして応用力を育てるのが経験

>「型破りな発想を上司や組織が受け入れてくれるか」ということ。
基礎を無視した発想は絵に描いた餅
絵に描いた餅は食えないし使えない、必要なのは現実的な物のみ
型破りに見える物でもきちんと基礎を押さえていれば受け入れられる

564 ：
>>563 至言ですね、感服しました

>基礎があってこそ応用があり、応用こそが多様性を生む
そして応用力を育てるのが経験

565 ：
>>560
全体的に言いたいことはわかるのですが、

>だから子どもたちは「数学できんでなんで悪いとや！」（古いな）と非行に走った。

↑これは極論すぎやしないでしょうか（苦笑）？
低学力だからといって、非行に走る子供はむしろ少数です。
非行の原因は様々で、単純に特定できるものではありません。

また、おっしゃるように｢型破りな人材」を活かすためには、
それをサポートするための人材やシステムが必要です。

そのためには子どもの能力や適性に即した様々な特性を学校が必要でしょう。
子どもはそのなかから選択すれば、個々の能力を伸ばしやすい。
ドイツやオランダではそのような実践を行ってるようですね。

566 ：
ほんと同感です

>基礎があってこそ応用があり、応用こそが多様性を生む
そして応用力を育てるのが経験

567 ：
なぜ独裁が有効なのかというと、yournetのようなのを説得するのが面倒だからだ。

>>565
>↑これは極論すぎやしないでしょうか（苦笑）？

昔、そのセリフが大ブームになった映画があったんだよ。
世代的に「積木くずし」とか「スクール・ウォーズ」とか知らないんだね。

568 ：
検索してみたら、正しくは「数学できんがなんでわるいとや！」でした。
実はみたことなかったから、今初めて福岡市が舞台だったことを知った。
だって、関西弁なんだもん！

569 ：
>>567
独裁のメリットは意思決定が速いのと、責任の所在が独裁している人間だという事
民主主義のデメリットは意思決定がどうしても遅くなるのと、責任の所在が曖昧になる事

>世代的に「積木くずし」とか「スクール・ウォーズ」とか知らないんだね。
数学が出来ないから穂積隆信の娘ってグレたのか？

570 ：
高校大パニックって映画だろうが

571 ：
ジェネレーションギャップなのか、はたまた
都道府県ギャップなのか（当時の放送局の少なさのｗ）、

「積み木くずし」はたしかドラマだったかなぁ...??
「スクールウォーズ」はどストライク、有名なセリフならけっこう言えますｗ

「高校大パニック」はもうトンネルの闇の中です、
いけないビデオのタイトルか何かかと一瞬思いましたｗ（誠にすみません）

572 ：
>>571
「高校大パニック」は福岡市生まれの
石井聰互（改名して現在は石井岳龍）監督のデビュー作（１９７８年）。

まず、８ミリフィルム版（全編福岡市内で撮影）を作って、
翌年に劇場版をリメイクして公開した。
劇場版にはヒロイン役で売れる前の浅野温子さんが出演している。

573 ：
オバマはＭＴＶのインタビューで数学と科学の教育に力入れるとか言ってたな

574 ：
あのな、昔、「高校大パニック」という映画や、
「積木くずし」「スクールウォーズ」といったドラマができるほど、
「校内暴力」「荒れる学校」といわれた時代があって、
その原因は「画一的な知識詰め込みの偏差値教育のせいだ」とされてたんだよ。
それを改善するために「ゆとり教育」というものを文部省が言い出して・・・

ああもううんざり。手取り足取り教えてもらわなきゃわからないくせに
「自分が知らないことをいってるひとは荒らしだ。」と思い込んでるのしかいないのか？

575 ：
鳩山邦夫さん復党か

576 ：
>その原因は「画一的な知識詰め込みの偏差値教育のせいだ」とされてたんだよ。
で、数学が出来ないから穂積隆信の娘ってグレたのか？
ゆとり教育を始めた理由は、知識詰め込み教育止めて、経験重視型の教育方針に転換する事だろうが…
校内暴力は別だが？














高校大パニックは数年前に見たが、あれは詰め込み教育だけじゃなく管理教育に対しての反抗をテーマにしてたんじゃないのか？
河原崎長一郎は生徒思いの良い先生役だったが、いざ自分の生命の危険を感じると暴れ出す無様な人間という描写があったしな
あの時代の映画って学生運動をしそこねた人間の社会への反抗ネタが少なくないんだが？
そういった意味で牙を抜かれる教育を受けた団塊直下のゆとりの親の世代のほとんどは上に逆らわないアホ世代になった訳だが

てめ～の薄っぺらな観察や洞察力の無さがバカにされている事に気付けよ

577 ：
九州も大工とか職人が足りないらしいが
国土交通省もゼネコンにお願いしかできないみたいだな

リンク先の記事中に文書あり

【建設】職人の叛乱が始まった（４）～国交省はおざなりの元請指導で終わらせるのか！！
http://www.data-max.co.jp/2012/10/30/post_16448_dm1343_1.html

578 ：
使い捨てだから移民でええやん

579 ：
暴走老人よりはハシシタの方が微々たる「まともな部分」があるかな。

580 ：
>>575 鳩山邦夫さん復党か

鳩山邦夫さんかぁ、そんな人もいたなぁ...
たしかお兄さんよりはだいぶマシだったような...
と思いつつ、すっかり記憶のかなたに消え去っていました

トキを焼き鳥にするなとか言ってた人だな、
東京駅だったけ？郵便局だったかな？と気になり出して
正確さを期すべく、一応ググってみました（汗）

実際のところだいぶ功罪入り混じっている政治家ですねｗ
死刑制度はいいんでしょうけど、その他盛りだくさんの人ですねｗｗ

ちなみに例の建物は正確には「東京中央郵便局（建て替え問題）」
でした、追加しておきます。。。

581 ：
私の友人の友人は、アルカイダです。

582 ：
「日銀、今年4回目となる異例の金融緩和」

今までの金融緩和がどうして効果がなかったのかといえば、
日銀が金融機関に資金を流しても、金融機関はそれを国債で運用してしまい、
肝心の企業・市場にマネーがまわらなかったせいだそうだ。

なんだよそれ。花見酒経済なんてかわいいレベルじゃないやん。
そして国債残高増えたから、消費増税でよけい不況に。
いったい何を考えているのかまったくわからん。

583 ：
>>574
そんな昔のドラマを誰もが知ってるわけではありません。
このスレは「懐かしのドラマを語るスレ」ではないよ。
あなたが知ってることを他者も知ってるわけではない。そのこと自覚しましょう。

584 ：
>>583
そうだとも。主旨は「画一的な教育から発想重視の教育に変わるのはいいことだ」であり、
それを象徴する言葉として引用しただけなのに言葉尻を捕らえて揚げ足をとるスレではないよ。
あなたが知っていることよりも、他者はもっと知っているかもしれない。
そのことを自覚して“（苦笑）”などといわないようにしましょう。

585 ：
>>565
>また、おっしゃるように｢型破りな人材」を活かすためには、
>それをサポートするための人材やシステムが必要です。

賛同してくれてる部分には礼をいうべきなんだけど、
「型破りな人材」を評価するには、それを評価する人間（主に上司）が、
「評価される人間がいってることを正しく評価できる」ということが最大のネックなのですよ。

荒らしかと思えば一般の方のようですので、下らないいさかいはやめて、大同について共創できれば、と思います。

586 ：
>>582　　>日銀が金融機関に資金を流しても、
金融機関はそれを国債で運用してしまい...

事実だとしたら、ご意見に僕は（ほぼ）マンセーですｗ

587 ：
大阪市議会でキャスティングボートを握ることで橋下維新の会から衆議院９選挙区に対する
配慮を得、都議会公明党の関係で石原新党ともパイプを持ちながら、
基本は自公路線で第３極とは一線を画す。公明党は本当に興味深い存在だ。

588 ：
>>586
事実だよ、>>492や>>505でその話をしているだろう
それを知らないのがinfowebや宮崎
http://ja.wikipedia.org/wiki/クラウディングアウト
失業対策などのために国債を発行して公共事業や福祉政策を拡充させようとする際、大量に発行した新発国債が意図せず市中金利を高騰させ、民間の経済活動（投資のための資金調達や住宅購入などの消費行動）に抑制的な影響を与えてしまう場合である。
三橋や藤井あたりは金利が上がらないからクラウディングアウトではないと言っているが、民間の投資を国の投資（国債発行）が邪魔しているんだからクラウディングアウトに近い状態にある
リフレ等の金をバラまいた所で景気が回復しないのはそういう理由

>>582
花見酒経済はバブル（異常なまでの信用拡大）に対する警鐘
で可愛くないんだが？

>>584
管理教育に対する反抗と（その一部でしかない）知識詰め込み教育に付いていけず非行に走ったは違うけど？
ネタとして出すんだったら、高校大パニックよりも尾崎豊（カラオケで四十過ぎの親父が歌うとウザイし恥ずかしいし俺は嫌いだが）だろうw

>>585
「型破りな人材」を評価するには、それを評価する人間（主に上司）が、「評価される人間がいってることを正しく評価できる」ということが最大のネックなのですよ。
そもそも型破り＝規格外な人間が会社組織になじむ事は無いけど？
自分が無能で評価されない事を上司が悪いとするなよw
何事も基本や基礎が出来ていての応用
応用とは模倣から始まり、そこから枝分かれして出来るもんだぞ
型破りや、画期的と言われるモノも実際は模倣から始まり、それが支流から主流に変わってからこそ評価される


規格外の人間何てそれこそ、

589 ：
ntfkok259214.fkok.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp
>私のカキコがどれだけ多大な経済効果があるか、ようやく認知されてきたようね。
>応援してくださるみなさま、どうもありがとうございます。

お前、経済効果ってのを信じているくらいアホなのか？
いい加減消費さえすれば経済が活性化するというバカな考えは止めろと何度言えば分る
経済の基本は貯蓄と投資なんだが？
「所得再分配」という邪教
http://conservative.jugem.jp/

Youtubeで維新の会の公開討論会を見たが
経済対策である程度マトモな事を言っているのは川村たかしだけだな

590 ：
様々なご意見たいへん勉強になります。

特定発言者の方へしっかりとしたお礼と、
わたくしからのレスも述べさせていただくべきところですが、
わたくしの勉強不足もあり即答できないところです（すみません）


ところで、ここ最近ますます第３極がメディアを賑わせていますが、

石原新党→保守党系
みんな・維新→自由党系
公明党（関係者の方すみません）→実質社民党

みたいなかたちで呼称をマスコミの皆さん・解説者が
ひと言触れたり添えてもらえたりすると、
有権者もだいぶわかりやすいと思うんですけど...
何とかならないんでしょうか？

というのも石原新党とみんな・維新は同じ右派的思想にせよ、
だいぶ政策的にも違うところがあり...
少なからぬ有権者が両者をごっちゃに考えて、
また前回・前々回のときの衆院選のように
同じ第３極扱いということに惑わされて、
（今回も振り子の針のように）訳もなく
再び大量の票が流れたりはしないかと？

両者分かれていてくれた方がスッキリすると思うんですけど...
せめてパーシャル連合くらいならいいのかなと思いますが...
この板の常連でないの住人の方も含めアドバイスください

591 ：
>>589
経済の循環において、多くの人々が豊かさを実感できるのが消費なので、
景気対策においてここでいう「所得の再分配」は即効性が期待できる手段の１つではないでしょうか。
同時に、企業にとっては売上になって実を結ぶ時点であり、そのうちのいくらかが投資に回せるかもしれないし。

まぁ、邪教とか、そんなに悪者にしなくてもいいのではないかと。

592 ：
>>591
>景気対策においてここでいう「所得の再分配」は即効性が期待できる手段の１つではないでしょうか。
現実に景気対策として機能してないから景気が回復しないんだけど？

>企業にとっては売上になって実を結ぶ時点であり、そのうちのいくらかが投資に回せるかもしれないし。
本来ならば、投資に回すはずの金を国が横取りしているに過ぎないんだが？

経済を悪化させるのは国家による無駄な介入
富（所得）の再分配と言えば聞こえは良いが実際は国家が個人（や企業）の資産を略奪しているに過ぎない
腐った連中の人気取りの為のバラマキこそが邪教であり、その根本がケインズの乗数理論＝経済効果というペテン

593 ：
とりあえず「ケインズの乗数理論」ググってみます。。。

594 ：
かごんばどん
あんたは面白い人ですたい。

595 ：
>>543
埼玉の中２女子に裸体画像を送らせた大分の小学校教諭を逮捕　　埼玉県警
2012.11.1 20:46

　女子中学生に裸の写真をメール送信させたとして、埼玉県警東入間署は１日、児童買春・ポルノ禁止法違反（製造）の疑いで、
大分市上宗方、公立小学校教諭、柳本勝美容疑者（５４）を逮捕した。「女の子に興味があったのでやった」と供述、容疑を認めて
いる。

　逮捕容疑は、今年５月ごろ、ネットのサイトで知り合った埼玉県内の公立中学２年の女子生徒（１４）に携帯電話のカメラで撮影
した生徒の裸の上半身の画像をメールで送信させ、携帯電話に保存し、児童ポルノを製造したとしている。

　女子生徒が深夜まで柳本容疑者と電話で話していたことから、母親が同署に相談して発覚した。
http://sankei.jp.msn.com/region/news/121101/stm12110121120006-n1.htm

やっぱ日教組の利権化してるんだな

596 ：
かごんま弁でしゃべってもいいですけど、
宮崎どんにはつつ抜けになるですばい、
ほぼ通じるんでやめときますばいｗ

597 ：
ちなみに昨日深夜NHKでソニー・シャープが凋落したのは、
社内の自由な（開発の）空気・エンジニア魂の尊重とか、
勤務時間中の精神的な（いい意味での）遊びの時間が失われたからだ、
とか言ってました、よくある指摘だと思いますし同感です。

ただウォークマンがアイポッドになれなかったのは、
ウォークマンの中身は駆動系の部品ばっかりで、
アイポッドは軽量化に成功しほぼ半導体のみだ、
なんてガチで力説してましたけど、

まったく別の土俵（範疇）のものを並べて、
しかもずいぶん時代も違うのに、
よくもまぁあんなに国内メーカーを批判して、
どんだけ自虐思考なんだろうかぁ?
と思っちゃいました。。。

音楽プレイヤーもスマホもPCも全部、日本勢にがんばって欲しい！
日本人ならではのきめ細やかな製品が作れるんだろうから、
（ボロ）ウィンドウズとか、アイチューンズとかの操作性とかを考えると、
ぜひソニーとかシャープとかにいいものを作って世に出して欲しいですｗ

598 ：
>>592

>現実に景気対策として機能してないから景気が回復しないんだけど？
機能していないのではなく、どれだけ機能しているのかの把握が難しいというのが
現状ではないでしょうか。

>本来ならば、投資に回すはずの金を国が横取りしているに過ぎないんだが？
横取りではなく、企業活動を行う上で享受されるであろう社会資本を形成するための共通の投資
として捉えるのが本来の姿だと思います。

>>597
技術はあるのに、世界に広く受け入られるための「何か」が足りない、
とはよく言われますね。いったい何だろう？

599 ：
経営者が内国思考なのに
リストラとか短期的成果のでる
外資コンサルの欧米ルールの戦略に
のっかったのが間違い
流出する技術を囲い込むのが遅すぎた

600 ：
infowebの奴、アク禁喰らったらしいな(笑)

601 ：
>>597
逆にエンジニア魂の尊重し過ぎたのがダメになった元凶という説もあるけど
社内ベンチャーと称して独自規格にコダワリ、それこそ製品に自由度が無くなった
メモリースティックやMDが良い例だろう

Appleも80年代後半にNuBusという独自規格使って失敗したしな
Appleが復活したのはそれこそ汎用性の高い部品を使って如何にパッケージングするかで
そしてパッケージングの上手さが商品の価値を高めているからだろ
iTunesすら買収して持って来たソフト、自社で作った独自規格こそが経営悪化の元凶
勿論、日本が作った企画をアメリカや欧州が採用しない様にしている面もあるが…

>>598
だからバラマキで経済が活性化しないから把握が難しい、つうか無いからデータが出て来ないんだろうにw

「分配」が役割の政治はもうすぐ終わりを迎えるだろう
http://ameblo.jp/englandyy/entry-11369733974.html

そもそも、個人の資産を奪ってバラまいている訳だから良くて±0

>企業活動を行う上で享受されるであろう社会資本を形成するための共通の投資として捉えるのが本来の姿だと思います。
だから海外へ工場等が移転しているのにインフラを整備しても無駄なんだが？

そんなにバラまいてもらうのが好きならば、他の人間よりもたくさん税金を払えば良い
他人が10%の消費税を払うならば、お前さんとその家族は20%払うとか…
それで景気が良くなるのか？

602 ：
>>600
らしいじゃなくて本当だ。
アク禁でも書ける会議室板の九州板関係スレで
相変わらずのデムパっぷり炸裂の書き込みをしてるがな(笑)

603 ：
こんな掲示板で管を巻いていてもなにも変わらないよ。

604 ：
ハシゲ終わったな
国民の財産を奪って社会主義まっしぐら

http://blog.livedoor.jp/nnnhhhkkk/archives/65767179.html

605 ：
ハシさんちょっと国家社会主義的な部分ありますもんね
あんまり言わなきゃいいのにｗ

これ以上の社会保障費の増大も税金の投入も
持たないってことに政治家は気づいて欲しいす

ちなみに僕個人的には年金制度は要らないです、
自己責任で運用なり積み立てなりの方がわかりやすいですｗ
国がやると年金機構以外でもまたしても
公務員の膨大な仕事量が増え続けるでしょうから...

606 ：
>あんまり言わなきゃいいのにｗ
本心なんだから言ってもらわなきゃ困るけどな
エリート（気取りのバカ）が愚民を支配してやる気満々の、バカ政治をやる気だぞハジゲ
何をやりたいかじゃなくてエリートであるハシゲが権力を持つ事で日本が良くなると勘違いしてやがる

607 ：
>>605
>ちなみに僕個人的には年金制度は要らないです
あなた様は、年金保険料を支払っていないとみました。
まぁあれですよ・・
年金保険料すら支払わない人間に、将来のしっかりした生活設計を
期待するのは?です。
「いざとなれば生活保護費があるからいいや」と思っている人間が
これまで以上に多くなるでしょう。
「生活保護費はけしからん!」と言っている人間も、いつかはお世話に
なるかもしれないね。
日本国憲法第25条あたりを考慮した制度だね。

608 ：
>年金保険料すら支払わない人間に、将来のしっかりした生活設計を期待するのは?です。
そもそも、下の年代になる程、払った保険料よりも少ない額しか支給されないのが問題なんだが？
いい加減お前みたいな良い人気取りのバカが世の中を悪くしている事を自覚しろ

で、新幹線の経済効果に対する反論はどうした？

609 ：
思った通りおいでなすった。

610 ：
で？
そもそも、下の年代になる程、払った保険料よりも少ない額しか支給されないのが問題なんだが？
反論は？

611 ：
事情があって年金の支払いを２年間とめてもらってます、
しっかりと市役所で手続きしましたよ。

あと仕事やめたときもいっさい失業保険１円ももらいませんでした。
もらおうと思えばもらえたけど、僕はそういうのが嫌なんです。

いまは独立したのでこれから軌道に乗せるので精一杯ですね。
そういう意味では払ってないことには変わりはないですけど、
（年金の）制度自体に疑問を投げかけたいのです、
公的給付につい頼りっきりになる人が多いように聞くので。

誤解を招いて申し訳ありません。

612 ：
>>611
>あなた様は、年金保険料を支払っていないとみました。
という書き込み自体が問題だろう
税金を払わないと日本もイタリアやギリシアになる、税金を払っている自分は良い人という思考の持ち主だからな宮崎は…
国に入る金よりも出す金が多いから財政破綻になるってのが理解できないし
自分の払った額よりもたくさん貰うのが当然と考えている善人気取りのバカが世の中を悪くしているという自覚もない

こういうアホには選挙権なんて必要ないから独裁の方がマシだろうという書き込みもしている
ただし、独裁する人間にも問題が多いから民主主義の方が正しいとも思っている

本当にやるべき事は民主主義を衆愚政治にしない為に国民のレベルを上げる事だろう…が
宮崎の様なバカがそれをダメにする

613 ：
>>611
そうでしたか・・素直な方ですね。
歳による年金受給額と、それに要した年金保険料支払額の差が最近
問題になっていますが、国はその問題の解決に向けて動くと思い
ますよ。損するとわかっているのにほったらかしはしないでしょう。
この問題が表面に出たのは最近、昔から年金保険料を払う気もなか
った人には、この損の話は「渡りに船」でしょう。
払わない理由ができたからです。
仕事に頑張ってください。応援します。

614 ：
>>612
>損するとわかっているのにほったらかしはしないでしょう。
だから消費増税なんだが？
結局お前は何も分っていない

615 ：
すまん、>>612じゃなくて>>613な…

>昔から年金保険料を払う気もなかった人には、この損の話は「渡りに船」でしょう
はぁ？加入してない奴は貰えないんだけど？

616 ：
悪いと自覚あるから俺は別

617 ：
鹿児島市役所で１年半くらい前に（年金保険料支払い猶予）の
手続きしたときの話、年金追納は
２年よりもっと長く逆上ってできるようになるかもしれませんよ、
10年になるかもしれません、て言われましたｗ

もちろん「政権が民主党ですから」なんて直接のセリフは
無かったですけど、ソレとすぐ僕は感付きました。
事実ならホントまともに払うのが馬鹿馬鹿しくなるのも
当然ですが、実際のところどうなんでしょう？
追納期間延長の動きはあるのでしょうか？

618 ：
年金は積立方式にすればいいのに、できない日本の制度（馬鹿官僚）は死ぬべきw

619 ：
>>616
で？
もうマトモな意見とか書き込めなくなった？
お利口さんのつもりだったのに>>150のロボット以下の存在になって、可哀想に

>>618
話としては出ているがイザやるとなると揉めるだろうな…

620 ：
>>601
>そんなにバラまいてもらうのが好きならば、他の人間よりもたくさん税金を払えば良い
他人が10%の消費税を払うならば、お前さんとその家族は20%払うとか…
高負担高福祉が実現できるなら、それもありだと思います。

>>612
>本当にやるべき事は民主主義を衆愚政治にしない為に国民のレベルを上げる事だろう…が
これは本当にそう思います。具体的にはやはり教育水準を高めることが重要でしょう。
そのためには、バラマキとはいわないけど官・民問わずできる限り投資してもらいたいところです。
為政者に振り回されない、考える力や判断できる力を養うことによって、個人がもつ
選挙権の一票が生きてくる。優れた人材の育成・確保の出発点でもあるでしょう。

あなたはそうじゃないかもしれないが、人々が安易に「現状の民主主義よりマシな独裁者」に
傾倒する流れこそが危ないことだと思います。

621 ：
ああ、誤爆です

なにか気に障ったんならゴメンなさいね

622 ：
infowebさん退場すか

623 ：
>>620
>高負担高福祉が実現できるなら、それもありだと思います。
無理だけど？
先進国の経済が停滞している原因の一つが高負担高福祉

>為政者に振り回されない、考える力や判断できる力を養うことによって、個人がもつ選挙権の一票が生きてくる。
国が教育に投資したり口を出す以上、為政者の言いなりになるアホを作るのが目的の一つになるが？
結局自分は負担（や投資）をせずに、他人に負担を押し付けてその恩恵を得ようとしているだけか？
そういう人間が「現状の民主主義よりマシな独裁者」を選ぶことになる

公明や国民の生活が第一は、増税は口に出さずに、高福祉や公共事業をやるという素晴らしい考えの持ち主
ハシゲはまだマシな方だ、負担を口にする分可愛げがあるw

624 ：
大江麻理子のモヤモヤとーく
第177回「麻理子の今週のモヤモヤ～モヤモヤ大学晩秋の特別講義・愛する人とお金の話をしよう」　11月6日公開
http://nikkei-pod.stream.ne.jp/www09/nikkei-pod/radio/veritas/veritas-177.mp3
米国では高校で「複利の概念」などパーソナルファイナンスを教えますが、日本の学校ではそのようなことは教えてくれません。

ちなみに俺は複利について高校で教わった、既に計算の仕方は忘れたけどな

625 ：
学校の授業が金満傾向に一時傾いたことがありましたが（たぶん）、
いまでも複利のしくみは学校で触れてはいるんでしょうが、
平和ボケしていているので、クレジットとか
若いうちにハマるひとが多いのも事実でしょうねｗ

学校の先生は世の中の厳しさや実情にだいぶ疎遠でしょうから、
数学の授業などで複利の怖さを伝えることは少ないかもです。
もっと実社会とつなげて教えてくれると分かりやすいしいいんですが。。。

もやもやは夏まえ頃一時かごしまで放送打ち切りになったとき、
大ブーイングでした、大江さんたしか福岡のひとだったような。。。？

626 ：
もう絶対、反原発派に反論できなくなったな
電力会社も想定外だろうなw

627 ：
実家の直ぐ近くに自見邸があるけど次は無いな
近所敵に回したからか家は誰も住んでない

628 ：
>>626さん、いろいろググりましたけど、
トピが広すぎてわかんないすｗ
僕はやっといま勤務offですが、今日ニュースまったく見てないんで
今日の話題か何かでしょうか?
もしよければｋｗｓｋ教えてくださいませ

629 ：
>もう絶対、反原発派に反論できなくなったな
電力会社が想定外という話はなんだろうか・・知りたいなぁ。

630 ：
規制委、拡散予測また訂正　玄海・川内の２原発でミス
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121107-00000012-asahi-pol
全国１６原発で重大事故が起きた場合に放射性物質がどう拡散するかを示した予測結果で、
原子力規制委員会は６日、九州電力玄海（佐賀県）、川内（鹿児島県）の２原発で放射能が拡散する方向が誤っていたと発表した。

失態再び不信底無し　九電誤データ報告　周辺自治体　混乱拍車に憤り
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/332838
あきれて言葉がない」「何を信用したらいいのか」－。原子力規制委員会が修正したばかりの原発事故時の放射性物質拡散予測に、
今度は九州電力のミスが発覚した６日、原子力防災で最重要の情報がないがしろにされる現実に、関係自治体から批判が相次いだ。

だから何なんだ？という程度の話だが…
国や地方自治体のやっている事に比べれば（ry

で、宮崎さん、新幹線の経済効果の反論は？

631 ：
オバマ氏勝利でドル安路線のあおり受ける日本
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121107-00000126-reut-bus_all

宮崎さん、ロムニーの件での反論もお願い
ちなみに、NTTが1兆円で海外企業を買収した時もわずかながら円安になった

632 ：
オバマさん嫌いじゃないけど、
オバマプラン（民間の医療保険への強制加入）とか
同性婚賛成みたいな発言とかどうも、
僕は保守的な部分もあるんで、この2点は特に納得いかないすｗ

かといってロムニーさんに賛成というほど、
今回彼のことを調べてないです。
大統領選近づくとなんだかんだで、アッという間でしたねｗｗ

633 ：
社会保険にも入ってない仕事は若い人はやりたがらないよな。。。

【建設】職人の叛乱が始まった（６）～社会保険加入、本音と建前
http://www.data-max.co.jp/2012/11/08/post_16448_dm1343_1.html

634 ：
オバマ大統領再選で外資系金融いよいよ黄昏へ
http://agora-web.jp/archives/1499366.html

ロムニーとオバマの違いというよりも共和党と民主党の違いってのは
共和党＝減税日本
民主党＝日本維新の会
ってところかな（経済政策では…）

635 ：
>>633さんの記事、拝見しました

社会保険てホント難しいですね、
欠陥だらけという印象ですｗ
会社側の５割負担て、他の国ではどうなんでしょう？
建設業界だけでなく今後みんなやっていけるんでしょうか？

636 ：
>>635
>>633のリンク先は土建業会御用達の提灯記事だから真に受ける方が間違い
そもそも、雇用のミスマッチってのが有って人間全てが土木作業員になりたい訳ではない
それを復興景気に沸く東北での「求人率が高いのになりたい人間が少ないのは給料が少ないからだ、だからもっと復興手当を出せ」
とほざいているに過ぎない

637 ：
諸外国と比べて日本の税・社会保険料の負担率は？ - YouTube
http://www.youtube.com/watch?v=RXanix9Fd7g&feature=plcp

租税負担率の内訳の国際比較
http://www.mof.go.jp/tax_policy/summary/condition/021.htm

国民負担率（対国民所得比）の推移
http://www.mof.go.jp/tax_policy/summary/condition/019.htm

潜在的国民負担率の国際比較
http://www5.cao.go.jp/j-j/wp/wp-je05/05-2-1-02z.html

638 ：
なんか、す・すごいｗ
yournetさん、いつもありがとうございます！ 勉強します！

639 ：
アメリカ意外と日本より消費税ちょっぴり安いんですねｗ
あとアメリカは法人税がえらい安くて、
（個人の）所得税がハンパなく高いんですねｗ

640 ：
>>639
>アメリカは法人税がえらい安くて
安くはないよアメリカは高い部類に入る
世界各国の法人税税率の一覧
http://www.777money.com/torivia/houjinzei_world.htm

641 ：
宮崎さん、ロムニーと新幹線の経済効果の反論は？
長崎スレに出張する前にその位の事はやれよ

無能が善人気取って調子に乗るなよ、最低最悪のカスの癖に
何ならば、宮崎スレに俺が出張しようか？

642 ：
過去スルーされた話題蒸し返そうか

643 ：
infowebは何で退場したんか？

644 ：
>>642
>過去スルーされた話題蒸し返そうか
お馬鹿な頭で理解できないだけだろう？
エロゲーやらエロビデオでも見てろよ、知識は有っても知能は無い役立たず

お前が嫌いな想像力こそが日本を復活させる鍵らしいぜw
世界席巻の“台湾のアップル”　日本復活の鍵は想像力
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121108-00000557-san-bus_all

645 ：
>>644
ASUSじゃなくダイキンやツインバードが鍵だろ
ASUSは小泉の「金ではなく技術で援助」のおかげ

646 ：
>>643
福岡の中州川端スレで暴れ過ぎて運営からアク禁喰らったから

647 ：
>>645
ソニーやシャープにダイキンやツインバードになれとでも？
そもそもダイキンって世界でもトップシェアを持つ業務用エアコンの会社
カメラオンリーとか、PSオンリーとかやれと？

それとも、ツインバードみたいに低価格路線？

単機能に絞るのは反対しないが、ASUSって変な物を作るんだよな…昔のソニーみたいに

648 ：
面白いからこれ貼っとくわ
三橋貴明への退場勧告　２
http://megu777.blogspot.jp/2011/11/blog-post.html

649 ：
福岡市も公共事業を民間にゆだねようとしているね

期待高まる福岡市のPFI事業～どうなる官民パートナーシップの今後（１）
http://www.data-max.co.jp/2012/11/12/pfi_7_ib1343_1.html

650 ：
uqwimaxさん、初めまして
貴重な情報ありがとうございます。
完全公営でもなく（補助金垂れ流しのｗ）NPO法人でもない、
いわゆるsocial venture（社会的企業）的発想の手法には
私もとても期待するものがあります。

ところで記事を見ながら質問・疑問が2つ出てきました↓
このuqwimaxさん仰るPFI方式は、
①今後行政では不向きまたは非効率的になりがちな
分野への１つの突破口になり得るもの考えていいでしょうか？
②また従来の第３セクターとの違いまで教えていただけると幸いです

非礼を承知でアドバイスよろしくお願いします

651 ：
とりあえず、来月１６日の衆議議員選挙の投票は必ず行こう

652 ：
衆院総選挙いったいどうなるんでしょうか？
時期も近いし政党乱立の状態ですから、ある意味楽しみすねｗ
ますぞえさんの党とか新民主党みたいな党、
ぼく既出スレで挙げるの忘れてたくらいですからｗ

653 ：
白票でもいいから選挙には行きましょう。
そして政治を語りましょう。
選挙もしないで政治をグチグチ語るのは・・・何か変

654 ：
選挙権は誰かさんみたいなバカには与えない方が良いけどな、宮崎さんあんたみたいな奴の事だよ

655 ：
やはり(笑
選挙に行かない人間から何か言われるだろうとね。
たまには外に出て、いい空気を吸ったら良いよ。
無能で馬鹿な人間に、いつも反応してくれてありがとう。

656 ：
で、新幹線の経済効果に付いての反論は？

657 ：
寒くなる前に
テープレコーダーの修理をしたい。

658 ：
>選挙に行かない人間から何か言われるだろうとね。
俺は選挙にはきちんと行くけどな
投票所は直線距離で200mのすぐ近くに有るもんで…

>たまには外に出て、いい空気を吸ったら良いよ。
ウチは商売人だから、それこそ外ナンザほぼ毎日出ているけど？

>無能で馬鹿な人間
日本語おかしいけど？バカで馬鹿な人間w
俺が嫌っているのは無能な働き者だが？

全部的外れで、可哀想すぎる頭の持ち主だな
マジで投票に行くな、お前の様なB層こそが日本をダメにする

659 ：
前原が今からオロオロする議員は信用されない
といってたが
それは鳩山由紀夫のことか

660 ：
民主党はまた何人か（党を）辞めるんでしょうか？

661 ：
ドワンゴ年初来高値来たー！！

>>660
前回選挙時の自民党の末期症状と同じだろう

石原老害党と減税日本が合流って、政策が全く違うのに何をしたいんだ？

662 ：
石原老害党と減税日本が合流ってマジですか？
だとしたら何がやりたいんでしょうねｗ

選挙が近くなるとこの年の瀬に
まさかの選挙カーがうるさくなりそうですね
とりあえず選挙には行くことにしますｗ

663 ：
草加野郎むかつくな、いい加減Rよ

664 ：
草加野郎って僕のことですか？

665 ：
三宅久之さんが亡くなったか・・・
野田総理に理解をする人だった。
薄っぺらい最近の総理だが、野田はある意味気骨のある政治家だよ。

666 ：
三宅の爺さんが理解してれば気骨のある人物か？

薄っぺらな品性とか品格とがが大好きな薄っぺらな人間であるお前が評価しても信用されないけどな
自分の腐った人間性を少しでも自覚しているのか？

>あなた様は、年金保険料を支払っていないとみました。
>選挙に行かない人間から何か言われるだろうとね。
>たまには外に出て、いい空気を吸ったら良いよ。
人格者のつもりか？
良い人を演じる事で、無能の免罪符にしているのが丸分りな可哀想な人格を表している書き込みだろう？

税金を払ってれば全て解決、保険料を払っていれば自分は良い人
お前みたいな善人気取りのアホが日本を悪くしたんだが？

鳩山兄のバカっぷりとお前のバカっぷりは全く同じ

667 ：
たぶん言ってくるだろうと思って仕掛けてみた。(笑

668 ：
で、新幹線の経済効果に対する反論は？

インフラ推進派じゃないらしいから、キチンと説明してね？宮崎さん

人間を集めて、消費さえすれば経済が良くなるんだっけ？
宮崎スレでもイベントを否定されてたじゃんw
渋滞が起こるから反対は酷いが、助成金目当てでイベントをやって周りから顰蹙を浴びている人間は少なくないんだが？

お前は俺以外の人間からも否定されまくっている事を思い出せ

669 ：
三宅が日本国民の貧困化にまったく気づかなかったときから
こいつの言い分は信用しなかった
国政のことはわかってても日本の優先課題をつけられない
御用評論家が多いね
電波で悪口しかいえないやつはみんなそう

670 ：
>お前は俺以外の人間からも否定されまくっている事を思い出せ
そう?(笑
同類項・・

671 ：
三宅さん、まだ鹿児島（九州）じゃマイナーなころ（15年くらい前）、
実際に鹿児島の狭い会場で講演会に行って見たことがあるので
なおさら悲しいす、HPニュース(infoseekの)画面の
「テレビタックルにも出ていた～」の見出しで
とうとう来たかと感付いてしまいました

たしかに（特に晩年?）御用評論家のように言われることもありましたけど、
僕は自分の保守的な部分と賛同する部分が大きかったので、
とても残念です（合掌）

ということで、繰り返しになりますけど僕は
（思想が社会民主的な）「草加」の人間じゃないですよ
たぶん僕のことかなと思ったので？
ついでにきわめて個人的なことになりますけど
父方の爺ちゃんの影響で仏教の影響はあるかもですねｗ（すみません）

672 ：
>>669
>日本国民の貧困化
逆にこういう事を言う奴の方が信用できないが？

>>670
花粉の出ない杉（以下略

673 ：
花粉症の原因をよく知らない人は多いね。
花粉だけを問題視しているのをみると笑ってしまう。
もう一つの○○○○が要因になっているのを知らないのかなぁ。
もちろん花粉を減らせばいいにこしたことはないが。
yournet君、知っているかい?○○○○を。
あの宮崎スレは幼稚、擁護するのかい?
まぁあの人間は・・・

674 ：
>>672 おまえにOECDのデータ見せても
ムダだよなw

675 ：
>>665 野田さんは（小泉さん以来でいいでしょうか）
たしかに気骨のある人ですねｗ
ただ今度の選挙で散るのかもしれないのでｗ、
有力な人材という意味ではもったいない気もします。
（いずれカムバックするでしょうけどｗ）

彼の社民的なところはいただけないです、
あとTTPはいまのとこ僕は反対ですね、ただまだ自分の勉強不足で
メリットも忘れちゃいけないんでしょうが。。。
こんど政権に就く政治家は慎重になって欲しいところです。
石原さんが勝った場合はそこんとこは大丈夫なんでしょうけど、
連携やらガラガラポンでどうなることやら全く先が見えませぬ...ｗ

676 ：
Wikiは心強い味方

677 ：
>連携やらガラガラポンでどうなることやら全く先が見えませぬ...ｗ

それは言えますね。
どこが政権を取ろうが、私には関係ありません。
というか、あてにしていないのが本音。
ただ選挙には、いつものように行きますけどね。
遠い近いに関係なく。

678 ：
すみません。うちのバカがいつもご迷惑をおかけしております。
何分、人生経験の少ない若輩者故、生温かい目で見守ってあげてください。

679 ：
生温かい、この表現（いまさらですが）
最近僕ん中でツボですｗ

別の宮崎さん現る??? 今後よろしくお願いします。

680 ：
本人が登場しましたか・・・
ありがとうございます。
ここのスレで"宮崎さん"は、私一人でしたので歓迎です。
今後も顔を出してください。
ここは宮崎市スレに関心を持っている人もいらっしゃいますし・・・

681 ：
>>673
>あの宮崎スレは幼稚、擁護するのかい?
お前が最も幼稚

>>677
だから、お前みたいな幼稚な奴が選挙に行くな

>>674
算数ごっこがどうした？

国土の均衡ある発展で地域間格差が無くなったか？
それこそ高度経済成長期のデータがどれほどいい加減だった？
やたらと平等を振りかざす奴ほど信用できないのが現実
格差が悪いとか言い出す奴が一番迷惑

682 ：
>ここは宮崎市スレに関心を持っている人もいらっしゃいますし・・・
その無神経で無自覚ぶりが周りから嫌われる事に気付け！

お前みたいなB層こそ日本の癌

683 ：
平沼さんいい感じですかね、調べてみます
石原さんをアク抜きした印象ですが。。。

次の選挙、誰を推すか検討中ですｗ

684 ：
法学部卒の政治家にロクなのがいない現実…

685 ：
日本の大学には育成力はおろか
逸材発掘能力すらない

686 ：
infoseekウェブニュースより
→ttp://news.infoseek.co.jp/article/20121116jcast20122154303（中略）

（前段略）
11月17日に石原氏が大阪を訪れて再会談するが、
石原氏が橋下市長を説得して、
一度「破談」になったとみられる話を修復する
ことは容易ではない

だそうです
先に減税日本とくっついちゃったところが面白いですねｗ
細かいことはさておき、
減税日本≒みんな≒維新 ≠太陽に思えるんですが...ｗ

687 ：
今度は老害党と国民の資産ボシュー党が合体かよ
第三極って選挙後ちゃんと纏まってやれるのか？

688 ：
>>660
九州関連では薬害エイズの福田衣里子議員（長崎）が離党届を出しましたな・・・

689 ：
福田衣里子てこれぞ民主党て感じのひとなのにｗ
長崎のひとだったんですねー

690 ：
>>686
BS放送が観れる環境かい?
もし観れるようであれば、BSフジ「プライムニュース」をお勧め。
月曜～金曜日　夜8時～10時　LIVE
先ほどは、「太陽と減税の合流は"確定"ではない」みたいなことを
言っていた。

691 ：
混沌として来たな

太陽と維新が合流へ　石原・橋下両氏会談 2012/11/16 19:24
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFS1603T_W2A111C1MM8000/?dg=1
太陽の党を率いる石原慎太郎前東京都知事と日本維新の会代表の橋下徹大阪市長は16日、都内のホテルで会談し、合流する方針で一致した。
維新が合流の前提として示した基本政策を太陽側が受け入れた。17日に両氏が大阪市で正式発表する。太陽が解党して維新に加わる方向だ。
太陽が模索した減税日本との合流はいったん棚上げする。

これで、みんなと減税のみが合流で、維新と太陽とは別路線なら分りやすいが

692 ：


気をつけよう

その無所属は

○○かも！

693 ：
>>691 太陽と維新が合流すか...

本当に混沌、かつ急展開ですねｗ
太陽党の寿命は何日だったんでしょうねｗ

694 ：
>>690宮崎さん
>BS放送が観れる環境かい?

→悲しいことに、こんな時代にBS見れない環境ですorz
というか信じてもらえないかもしれないですけど、
経費節減のため、テレビを買っていないんで
テレビも見れないです、
だいぶ値下がりはしてきましたけどジャパネットとかでｗ

695 ：
http://kakaku.com/item/K0000291352/
これにしなよ　3Dに2チューナーで外付けHDD付き
口コミと他社の同スペック、チェックしてみ
今はイオンに在庫無いけど2万円台で
また売り出すぞ

696 ：
具体的な商品名までｗお勧めあざーす!
買えるくらいの余裕が出るまで貯金きばります!

697 ：
>>693
それは残念ですね。
その番組によると、維新は減税との合流に難色を示し、困った
太陽は減税を捨て維新を取ったと。
電話の向こうで減税日本の小林興起は、党の名前は「減税・・」
だがこれは昔付けた党名、現在は党名が誤解を受けているとも
言っていた。
とりあえず太陽と減税の合流はないが、石原崇拝の興起はどう
出るかねぇ。

698 ：
訂正
694の間違いです

699 ：
BSなんてチューナー付けてまで、見る価値があるのかが疑問だが
韓流とTVショッピング、昔のドラマの再放送だらけだが…
NHKBS1のワールドWave
BS7＝TV東京系のモーサテやワールドビジネスサテライト
ぐらいしかマトモ？なNEWS番組ないけどな…

伊藤洋一のRound Up World Now!
http://www.radionikkei.jp/roundup/introduction/entry-224213.html
http://www.radionikkei.jp/roundup/asx/roundup-121116.asx

700 ：
>>3
佐賀県の県立校に電子黒板が搬入されてるけど
どうやら韓国製らしいｗ
この不景気に海外製を自治体が購入するというのも
いかがなものかと思うなｗ

701 ：
元々公務員なんて失業対策の底辺職だったんだから、
民主支持の自治労へ報復して土下座するまで迫害の手を緩めるな

702 ：
公務員とその役職、そして箱物のハンパ無い数、
何とかならんものか、トホホ。。。

703 ：
公務員になれなかった底辺層の我々にも、

ネットで恨み節を増幅させる自由と

耳障りの良い政治家に右往左往する権利がありますよ

704 ：
>>703
俺の同級生の中にいた何人かは誰かさんと同じ位石頭で、融通の効かない可哀想な奴が公務員になったけどな…
そいつらは俺と同じ位の学力だったがみんな体育会系…
日本って体育会系の馬鹿が仕切って色々やるから悪くなる一方

夕焼けマーケッツ 投資って楽しいねっ！
http://market.radionikkei.jp/yuyake/asx/yuyake-121113.asx
開始５分位

705 ：
来月の４日～１５日、耳障りの良い選挙運動が始まりますね。
候補者の本音と建前の戦いが始まります。

706 ：
でも、宮崎さんお前みたいなアホは投票しなくていいから

707 ：
>>703 あるあるｗｗ

708 ：
その給与はどこから降ってくるのか？考えろ池沼Rうむいんww

709 ：
たくさん払ってくれた順に言うこと聞けばいいですかね

710 ：
選挙で選ばれた政治家が公務員の給与も含めて金の使い道を決めるんだろう
バカに金と権力を与えるとロクなことにならないから、小さな政府にしろってのに…
公共事業以外に金を使う＝福祉の充実＝弱者救済の大きな政府は正義だからな

福祉国家こそが経済の足かせになり、誰も喜ばない結果を生むのに、それを望む衆愚の多い事で

711 ：
>ネットで恨み節を増幅させる自由と
たしかにそうですね。

712 ：
小さな政府の方向、賛成ですねｗ
仰るとおり今の政府はでか過ぎますｗ

713 ：
>>711
さすが、幼稚（らしい）な宮崎スレの中でもレベルが高い人は書き込む事が違う

714 ：
だいたいRや在日の被差別お手当も廃止していい頃なんだよ
みんな差別なんてしないだろう？
Rなんて、家が数件集まってる集落という意味だしw
在日も通名使ってるじゃん？
それでなんで差別されてたからつって金かねカネなわけ？

715 ：
平沼赳夫（たけお）さんいいですね、下の名前はいま覚えましたｗｗ
tpp反対、郵政完全民営化も反対ですし、
保守の中の保守といった感じが好きです。

ただどちらも奥が深すぎて自分では
まだ結論が出ていません。
前言どおり大きな政府は嫌ですし...
郵政は金融部門は完全民営化、
郵便部門は一部民営化はどうでしょうか？
（浅い知識ではこのへんが限度ですｗ）

ただ今さらもし原発増設ガチで推進、
核武装とか言い始めたら諸手を挙げて自分が
１票投じられるかだいぶ微妙ですねｗ

716 ：
安倍やっぱりダメじゃん
安倍氏、建設国債の日銀引き受け言及　総裁には「インフレターゲット論者に」
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/121117/stt12111715390010-n1.htm
日銀は政策目標として物価安定だけでなく、米連邦準備制度理事会（ＦＲＢ）などのように雇用の維持にも責任を持つべきだとした。

自分たちの無能の責任を日銀に押し付ける気満々
オバマ＆バーナンキのお陰でドル安にはなったが、余った金は資源や商品へ流れ資源高や食料品高になって
イスラム圏でジャスミン革命が起こったのを無視するのか？
安易なインフレ政策は、自国だけでなく他所の国地域で深刻な問題を生みそれこそ貧困の元

日銀が国債を引き受けても市場に流れないのは過去の日本を見れば分るはず
公共事業と円安で経済浮揚なんて高度経済成長期の夢
法学部卒の政治家はどうしてこんなに馬鹿なんだ？

717 ：
じゃあ民主ならいいんですかい(笑)

718 ：
大きな政府はダメだと書き込んでいるのにそういう書き込みで返す奴は
公共事業という名前で生活保護を貰う乞食がほとんど(笑)

719 ：
自主憲法制定自体は賛成です（改憲も）
ただし内容次第ですねｗｗ

720 ：
変えないで尖閣が守れるなら、
変えない、
それもありです。
変えないで済むならこれに越したことはありません。

変えないなら国民の皆さま、
自衛のためなら先制攻撃を黙認ください。

721 ：
何で昔から薩摩はこうかねぇ～w

722 ：
で、先制攻撃が出来る様になったとして何が変わるのか？
所詮、アメリカが主攻で、日本は助攻だと思うけど？
それに戦争をして勝つには相手の最低三倍の戦力が必要
中国に対して日本にそれだけの戦力は無い（だからこそアメリカが主攻）

723 ：
特に自分が尚武的というわけではないのですｗ
できれば改憲は無い方がいいですねｗ

また別に僕は右翼じゃないんで、
いざ戦うとなったらどうなるか、戦うことを
まったく想定無しではそれも無責任だと思っています

ということで憲法いじらず、自衛のための（必要最小限での）
専制攻撃を黙認する風潮が自然と生れませんかね～
あくまで希望なんですが。。。

フォークランド紛争みたいに短時間でもいいから、
日本が勝勢になるのは無理でしょうか？
もちろんアメリカの援護・主攻ありですが
（さつま）

724 ：
安倍さんの新自由主義的発想は、僕は生理的にムリですたいｗ
例えば教育バウチャー（クーポン）とかです、
この部分は小泉竹中コンビとさして変わらんですたいｗ

拉致被害者奪還とかは、めっちゃ禿げ同、
ビバ小泉（時代の実績！）と言いたいくらいですｗ
でも小泉は僕はまことに人物が好かんです、
爺さんが鹿児島とかでたまに講演に来ますが。。。

725 ：
知覧にある特攻記念館
以前、小泉の爺さんも行ったなぁ・・
安倍どんはどうなんやろね。
自分も昔行ったことがあるけど、機会があれば又行ってみたい。

726 ：
ちなみに尖閣の話はあくまで、
仮の、万に一つのもしもの場合ですｗ

外交で決着がベストなのでしょうが、
向こうが理不尽な態度、不法侵入のみならず
こんご実行支配とかやってきた場合です

今でもじゅうぶん不法侵入だと思うんですが、
相手が中国なんで実弾は無理なんでしょうか？
北・工作船のときみたいに

できるならば外交で領海侵犯は防いでおくべきだったと思います
（さつま）

>>725宮崎さん
特攻記念館、年々整備が進んでいるみたいです
観光のためにも、またかごんまに来やったもんせ～
（また鹿児島においでくださ～い）

727 ：
単に国家に騙され洗脳された特攻隊が何だって？？？

728 ：
そうです、>>727さん仰るように、彼らは
「単に国家に騙され洗脳された特攻隊」に間違いありません。
騙されて南海に散って、死んでいったのです。

ぼくの少年期当時、特に小学校の複数の先生は、
「戦争は間違っていた、日本は酷いことをした」
と繰り返し繰り返し仰っていました。
これも（この点のみに関しては）僕はその通りだと思います。

しかしながら、いまの私の少年期との違いは、
絶対に英霊に対して「あなたたちは間違っていたんですよ、
死んで何にもならない、無駄死にだったんですよ」
と言ってはならない、と気づきました

死んだ人には素直に手を合わせたいと思います。
特攻隊にはなにせ遺族の方々もおられますし。

靖国については分かりません、まだ行っていないです。
今後行くかわかりません、行くかもしれませんし、
行かないかもしれません、特別な思いで多分行くとは思いますけど。。。

同社には「戦犯」も祀られているようです。
その戦犯もあくまで東京裁判が決めたものです。
とはいえ、昭和天皇も一部（たしか2名？）の「戦犯」の合祀には
実名を挙げて不快感をあらわしたそうです。
また他方、これらの「戦犯」にもちゃんと
遺族の方々がおられます。

ということで複雑ですね、
とにかく死んだ人には手を合わせたいです。
（靖国は知りません、あくまで鹿児島の特攻会館の話です）

729 ：
http://pds.exblog.jp/pds/1/201211/16/65/c0259765_23205728.jpg
政界メロドラマ
当選すればまた見れます

730 ：
>>728
彼らの宗教は仏教であったり、キリスト教であったりする者もいる。
何故靖国に祭られなければならんのか？
釈尊の思想は日本神道のようなアニミズムではない。高度な哲学である。
仏教徒に失礼だと思わんか？

731 ：
>>724
安倍は、ケインズとマネタリズムに毒された大きな政府主義者であって新自由主義じゃないが？

>>730
>何故靖国に祭られなければならんのか？
答えは簡単、天皇の為に戦って死んだ人間の魂＝英霊を天皇が末代まで供養する場所が靖国だから
極端に言えば、天皇以外が参拝する事に意味は無いし、英霊として天皇が認めない人物を祀る事も間違い

靖国は天皇の為だけに存在する神社であったが靖国自身が天皇を否定するから存在価値はない

732 ：
特攻記念館にぜひ行ってください。
「国はなんで若者達に特攻をやらしたんだ! 」と国に怒りを感じます。
靖国神社に合祀されている韓国の人達
彼らの遺族達は、「A級戦犯」と一緒の合祀はいやだと言っている。
その気持ちはわかる。
神社と違い、特攻記念館にはむずかしい考えは捨てて行くのを望む。

733 ：
>>732
お前は黙れ！！
>「国はなんで若者達に特攻をやらしたんだ! 」
少なくとも、特攻に限らず、戦地に向かった人間は国体護持（天皇を尊ぶ事）の為に自ら進んで行った事になっている
だからこそ、天皇が責任を持って英霊を慰霊する場所があった（過去形）

>靖国神社に合祀されている韓国の人達
>彼らの遺族達は、「A級戦犯」と一緒の合祀はいやだと言っている。
何を言っている靖国に英霊として入れられた事を反対しているんだろうが

お前みたいに馬鹿で何も考えていない奴が、どれだけ迷惑か
少なくとも当時の人々が何を思い、何の為に戦い、死んでいったかを感じない様な奴が戦争を語るな

734 ：
俺は普通に神社にお参りするし、日本の神々もある程度は崇敬している。
だが、国家が国民に信仰を強制している国家神道とは厳密に分けなければならない。

735 ：
国家が国民に信仰を強制している国家神道なんて未だにあるのか？
靖国に至っては天皇を否定している神社だぞ

736 ：
正確にはしていた、だが、そんな歴史のある神社に祭られる理由はない。仏教徒、キリスト教徒にとっては。

737 ：
可哀想にw
そもそも、仏教ってのはどれだけ貪欲な宗教かしらないだろう？
元々いた神様をお釈迦様が勝手に自分の下に置く為に改心させたとかあるんだぜw
鬼子母神の様に…

そういう与太話は置いといて
国民は天皇の赤子という考えだから天皇の為に戦って死んだ人間をキリスト教だろうが、仏教だろうが関係なく祀られている
そして何の為に祀られるのか考えた事もないだろう？
英霊が、国＝天皇に祟り神として怨霊とならない様に祀っていたわけだ
日本では古来から敵対した人物や勢力を神として祀る事で怨霊にさせないという風習がある
菅原道真は神として祀られなければそれこそ怨霊扱いだが？
メンドクサイから怨霊信仰でググれ

738 ：
>>732
へぇ。韓国人なんかの気持ちが分かるんだw
じゃ、愛する下朝鮮の祖国に帰ったら良いじゃん。誰も止めないよw

739 ：
日本人に生まれたことだけが拠り所

740 ：
>>737
また自説の披露か、勝手に思い込んどけw

741 ：
>>740
そっくりそのまま返すけど？
大変だよね反論出来ないくらい馬鹿だとw

キリスト教に至っては、自分たち以外の神様を悪魔扱いだぜ？
デーモンやデビルの語源はダイアモンドやディーバともに輝きの意味がある
デーモンやデビル扱いされているのは他の宗教の神様

仏教に置ける鬼子母神は本来お釈迦様の教えで改心したのではなく、最初からそういう種類の神様
日本でもインドでも、ギリシアでもそうだが、神様には善と悪の二面性がある
ちなみにキリスト教のGODと日本やインドの神は意味が違うのも付け加えとくよ

742 ：
学校の先生がどういったお子さんに想像力が大事と言い聞かせるか、想像してみると一興

743 ：
>>731 yournetさん、

>安倍は、ケインズとマネタリズムに毒された
大きな政府主義者であって新自由主義じゃない

そうなんですね、いつも勉強なります！
（さつま）

744 ：
>>742
お前みたいな無能じゃ無理だし、そもそも想像力を否定している様な>>150の以下の存在でしかない奴の意見は要らないから

745 ：
あなた向けのコメントじゃありませんから、お気になさらず

746 ：
で？

747 ：
すぐカッとなるとどこにいっても周りから疎まれて、

喧嘩売って返事もらうこと覚えたんだろうなとか

想像は楽しいですね

748 ：
で？

経験を積ませた所で役に立たない奴はロボット以下なんだが？

749 ：
あなたは口は悪いのに人気者だと聞いてますから、全然別人の話ですよ

750 ：
で？

751 ：
想像は楽しいですよね

どこまでも自由で根拠もいりませんし

議論のときに使うと絶対論破もされない利点もありますし

そのことを知ってるから議論のときに使いませんけどね、みんな

知らないと言うことが恐れてるひとにはうってつけです

752 ：
>お前みたいな無能じゃ無理だし、そもそも想像力を否定している様な>>150の以下の存在でしかない奴の意見は要らないから

自分のスレですよ150は
あら捜しはやらない自分ですがさすがにこれは・・

753 ：
>>751
>知らないと言うことが恐れてるひとにはうってつけです
問題なのは知っていてもその知識の使い道を知らないって事の方だが？

>>752
お前は馬鹿なのか？
>>150のリンク先の話だが？
http://www.chinanews.com/sh/2011/02-12/U64P4T8D2839029F107DT20110212155602.jpg

本当にお前は猿以下だな…
あら探しして喜んでいるつもりらしいが、自分が馬鹿なのを晒して何がしたい？

754 ：
で？

って足りない高校はっぽくて面白いですね


装ってるのはわかりますか、続けてください

755 ：
あ、そうそれは良かったな




お前さんが俺から使えない人間扱いされる理由は何だか分るか？

人間と動物の違いは何か？
コンピュータと人間の違いは何か？

知識がある事とそれを理解し、使える事は違う
知能と知識の違いは？
知性と知識の違いは？

756 ：
答えが想像力だけでできた幸せな世界にあると

私なんかに絶対に当てられなですけど、

あなたにだけ当てられるんでしょう

うらやましい

757 ：
人間なんていやだ、牛か馬かサルのほうがいい。
いや、牛や馬やサルならまた人間にひどい目にあわされる。
私は貝になりたい

758 ：
クラムチャウダーいただきます

759 ：
「なんだかなぁ～」　by　阿藤快

760 ：
私は具になりたいｗ

761 ：
>>756
可哀想に、大好きなエロゲーでもやってれば？
俺の知り合いが関わったらしいエロゲーを紹介してやるよ
http://www.getchu.com/soft.phtml?id=1217&gc=gc
歴史を学ぶ事が嫌いらしいから、少しはお勉強代わりになるかもな

>>757
猿は群れとかの猿社会の方が厳しいから人間に酷い目を合わされる事の方が少ないはずだぜ
貝も人間に食われる種類もあるし牛や馬と変わらない
ミジンコやアメーバの方がお前にはお似合い

762 ：
二次はちょっと。昔のペントハウスはありませんかね

歴史って「銀英伝」のことですか？

想像力不発ですよ。ちゃんと当ててください

763 ：
最近は恫喝の場になっている感がありますねぇ、ここは。
息抜きに人を和ます話題でも、と思ったのですがねぇ・・・
それも無理だったようで・・残念ですね。

764 ：
もう一度
深い海の底の貝にでも・・・そうだ貝がいい、
貝だったら深い海の底の岩にへばりついているから何の心配もありません
私は貝になりたい

765 ：
中国の猿脳料理
残酷なこの料理、猿にとっては災難ですね
おっと
ペットに餌をやる時間だ。

766 ：
私はクラムチャウダーの具になりたい

767 ：
隣国同士の争いを喜ぶのは
アメリカやロシアな気もするけどね・・・

中国カントリーリスクシリーズ（19）～政熱経冷状態にある日中ビジネスをいかに再構築するか（１）
http://www.data-max.co.jp/2012/11/19/19_171863_dm1343_1.html

768 ：
>>762
すまんね、エロゲーにはあんまり詳しくないんもんで…
たしかそのゲームは電波エロゲソングで有名だから祭り役員になって流すのにはもってこいだぜw

>歴史って「銀英伝」のことですか？
マキャベリーとかも嫌いなんだよね～w
現実の社会も理解できないし、歴史も興味ない
興味あるのは学校でお勉強した事を自慢するだけ、そしてその程度の低さを俺や俺以外の人間から叩かれる
Rと国家の話もそうだったよね？歴史を学ばないから現実が見えない
暗記だけが良く出来て、折角暗記した知識をきちんと使えない可哀想な奴っているんだよな

>>763
巣に帰れよ
それとも貝になりたいのならば、ROMってろウザイから

769 ：
「銀英伝」が歴史なんでしょ？w

想像力のなかの「現実」には興味ないです

がんばってください

770 ：
選挙近いし、初めてここ来てみたら、銀英とクラムチャウダーが語られている。何かの隠喩だとしたら、
深い。つ紅茶とクラッカー。

771 ：
>>770
どうやらここは、本戦で弱いタイプの方々が集うスレみたいです。

772 ：
もうどれがどの人のレスなんだか分からんですたいｗ

ということでずいぶん賑やかになってきましたね～ｗｗ
（さつま）

773 ：
スレストですね、年の瀬だしｗ

774 ：


768 ：可愛い奥様：2012/11/18(日) 20:37:22.08 ID:XdEW0W9V0
二階堂ドットコム面白いね
なんか色々出てくるわ、古いけど怒り新たに


2010-5-13
・ビルコンという口蹄疫の消毒剤、非常時用のストックが5000本あった
・ところが非常用のものを放出する権限は赤松にしかなかった
・赤松は放出しなかった
・ビルコンの製造元はドイツのバイエル製薬だが、アイスランドの火山噴火で輸出が困難になった
・中国は1万本、韓国は１万5千本、国をあげてビルコンを確保した
・日本ではバイエル日本支社の社長が1500本確保するのが精一杯だった
・せっかく確保した1500本のうち、小沢と岡田が500本を韓国・中国に無償提供
・小沢の地元の東北にも500本を提供

・最大の被災地であるJA川南に届いたのは20本だけ
・最大の被災地であるJA川南に届いたのは20本だけ
・最大の被災地であるJA川南に届いたのは20本だけ

ひどい！

775 ：
かわみなみ町でしたでしょうか、おととしあたり
口蹄疫の猛威はすごかったですね

776 ：
すべては無能のくせに国に喧嘩売った東国原のせいなんだがな。
こんな奴知事にした自業自得

777 ：
九州は佐賀の原発は置いておいても、川内の原発は稼働させないとマジで経済やばいぞ
円安も進行してるし、中東は不安定だし石油に頼る発電はマジで九州の経済を壊すぞ。

778 ：
選挙のドサクサにまぎれて値上げ申請かよ
あいかわらずあくどいな

779 ：
数日前申し上げたように原発増設ガチで推進は疑問符ですが、
すぐさま全停止については僕は微妙ですね

福島の例のように重大事故の危険性が今後１００％無い
というのも有り得ないですが、例えばあすあさって、
または５年10年のうちに川内原発が事故に見舞われる
という可能性も１００％有るというのも
断言は出来ないですよねｗ

ということで個人的な希望としては
徐々に原発依存率を下げつつ、
自然エネルギーに転換していくというのが
ベストでないにしてもベターという感じがします。

もちろん無いに越したことは無いですが、
つまり僕にとってのベストは原発ゼロでしょうけど、
今後いったい何年後に原子炉が全て無くなっているのかは
まったく希望の余地が無い気がします。

>>777さん仰るように、経済・社会が止まってしまっては
このような議論どころではなくなるでしょうからｗ
電気代高騰に暗闇の中で、ネットにも繋げなくなってたりして。。。ｗ

780 ：
川内原発
今度の衆議院選は、TPP、原発についてが争点になろうから
衆議院鹿児島３区の有権者は、どのような判断をするのかなぁ。
全国的に立候補者の、本音とたてまえの選挙になろう。
九州の１区を除いた選挙区で、立候補者が「TPP参加賛成」
なんて言ったら多くが落選するのではないかな。

781 ：
最近
yournetさんの姿が見えないけど、何かあったのかなぁ・・
すぐにご意見を言うお方なのに。

782 ：
時節がら選挙でお忙しいのでしょうか？

では皆さま（全国ネタということでややスレチかもですが）
こんなのはいかがでしょうか？

元グラドル佐々木理江氏（３０）が東京２１区で
維新の会から出馬することが決まった．．．
（中略）“美しすぎる刺客”として注目を浴びそうだ

だそうです

783 ：
週刊誌的に話題に取り上げられるなら、今後もタレント議員は増え続けると思います

784 ：
元知事の芸人も維新の会の比例なんだっけ？｢手段｣とはいえ…疑問に思うな。

785 ：
鹿児島市はいま市長選挙間真っ只中
このまま衆議院選に接続すると思われ。。。
朝から選挙カーの連呼のせいで、
朝寝が出来んとです、トホホ。。。

>>784 そのまんまさん何がやりたいんでしょうね？
維新の名を借りて当選するんでしょうねｗ

知事時代は観光にだいぶ貢献してたんで
ボク好きだったですけど。。。
宮崎県知事がお似合いだったのに。。。
人間、変に欲をかくとロクな事ないすねｗ

786 ：
ロリコン犯罪者がなんだって？

787 ：
性欲を走ることで解消している
努力は認めてやれ

788 ：
「脳梗塞の町村氏、改めて出馬意思…遊説は困難」
まぁ・・なんといいましょうか・・ここまでして・・
もう歳だし、政界を引退しては・・
故小渕さんを思い出してしまった。

789 ：
町村さんかぁパッとしない感じですがどうなんでしょ？
国会議員を100%フルメンバーでツワモノ揃いにするのは
無理なんでしょうけど。
町村さんて中の何くらいなのかな？

ところで安倍さんここ最近ウルトラ右翼て
一部マスコミから叩かれてますねｗ

安倍さんのいい面も認めますけど、
あんまりウルトラ右翼的な姿勢はどうかと思います
北中韓への強硬姿勢への転換は（この３年間の反動もあって）
私はあるべきだと思いますけどね。

あと彼の新自由主義的な所とかどうなんでしょう？

同じ右思想の石原さんならいいかなとも
相変わらず迷ってますｗ
ＴＰＰ反対とかディーゼル規制での環境保護とかも
言ってくれるところが好きですねｗ

ただ憲法破棄とか他者への靖国の強制とか、
原発増設推進、核武装も言い出しかねず
ちょっと怖いかなとも思います。
あのお爺ちゃんまだ今でも怖い感じなのかな？

今の日本に足りない、真の保守主義つまり
日本人の良さ（＝道徳観とか思いやりとか（クサくてスマソ））を
取り戻すという意味での復古主義だとか、
ＴＰＰ反対で競争と保護の塩梅を取ったりだとか
その辺はけっこう好きなんだけどなぁ...

極端じゃなくてそれぞれの方向にほどよい
思想を持っている人っていないんですかね？
中途半端じゃなくかつバランスが取れているという
政治家がいないということで、
私は諦めモードもありますが、
あえて挙げるとすれば...

個人的には（慎重さに人格もありそうな）平沼さん
個人1人に投票したいんですけど、
今の制度では無理なんでしょうねぇ、トホホ...

790 ：
改憲は議論を開始しなきゃ。何でアメリカさんの作ったものを守るのよ。
国防軍だって、議論を開始ってことだろ。いい加減、軍隊がない主権国家の異常を日本人は意識しなきゃ。

791 ：
日本人の気質・特性上また突っ走ったりはしないかとｗ

あと余りにも戦後の偏った教育および社会風土のせいで、
①まず第一にわが日本国民は議論の前提となるべき、
戦うこと（の大切さ）すら忘れてしまっている

②為に、日本人は自分の国は自分で守る、
奪われた領土・領海は意地でも取り返す、
という気概すらまったく育まれていない

③さらに、まして専守防衛や大規模軍事衝突などの区別を
考えたことも口に出したことも無い人がほとんどである

ということで議論を開始するのも大切・賛成なのですが、
またしても（私は戦前の日本の良さをも愛する者でありますので）
日本人にありがちな（３年前のミンス党いっせい支持のように）
一方的な議論や熱狂が国民の間に
巻き起こってしまいそうな危惧が拭えません。

ということで某党がマニフェストに盛り込む気持ちも
十分に理解できるのですが、
（せっかく）尖閣・竹島・北方領土問題で
国防意識が高まっている時ですから、
私はこの今の流れ・気運をぜひ
長続きさせてもらって欲しいと思っています。


かの党首もさっそくメディア、特に新聞社に叩かれっぱなしで
また議論の芽すらも摘まれてしまいそうな情勢です。。。

792 ：
>>790
自衛隊は事実上の軍隊だからw

793 ：
第179回「麻理子の今週のモヤモヤ～政局と市場のアノマリーとは？」　11月20日公開
http://nikkei-pod.stream.ne.jp/www09/nikkei-pod/radio/veritas/veritas-179.mp3

久々に来ると愛国者気取りの馬鹿が増えている事で…
何も殴り合いだけが戦争じゃないのにな

前も貼ったが…↓の35分頃、アメリカはしたたか云々から
http://market.radionikkei.jp/sm/asx/sm-121018.asx

794 ：
私はクラムチャウダーの具になりたい

795 ：
すこし古い資料だが…
国防費、GDPベスト10（Military Balance 2005/2006）
http://www1.r3.rosenet.jp/nbrhoshu/milexhikaku2005best10.html

http://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2012/2012/image/shiryo04.gif

ほとんど国の軍事費がGDP比5%を超えないのはそれ以上になると経済が悪化するから
軍事費も公共事業と同じで増え過ぎるとロクな事にならない

中国は軍事費は発表よりも多く、しかも中国内の治安維持の為の治安維持費が高いっつうのが現状www
治安維持費が軍事費を上回る中国社会
http://business.nikkeibp.co.jp/article/world/20120314/229787/?rt=nocnt

796 ：
ラディカルな經濟學
民主主義を疑へ
http://d.hatena.ne.jp/KnightLiberty/20121125/p1

追い出されたinfowebや頭の固い柔らか銀行はこの件についてどう思うか？

797 ：
さつまですけど、頭の固い柔らか銀行て僕のことですか？
それとも古株のほうの宮崎さん？？

798 ：
softbankを直訳すると？
熊本のsoftbankは頭が固くて、融通が利かないんだよ可哀想な事に…
前スレだったかでsoftbankが正義の話を持ってきやがったんだが、上のサイトにも出ている
「正義を実現する」とは誤解であり、正しくは「多数派にとっての正義を実現する」ってのを理解できない様だ

infowebも盛んに民主主義こそ正義？とまでは言わないが…庶民の考え方こそ正しいと思い込んでいる様だった
レベルの低い庶民＝衆愚が政治に参加する事はある意味独裁よりも最悪の結果を生む

宮崎のヌケ作やinfowebはそれを理解してないし、熊本の柔らか銀行は理論倒れで現実を知らない

799 ：
本当にそのまま（直訳）すね、気づきませんでした
三連休終えてみなさん帰って来てくれるといいですｗ

800 ：
相変わらず挑発をしている人がいますね。
かごんまどん、相手よろしく。

801 ：
お帰りなさいｗ

802 ：
役立たずは引っ込んでろよ
お前と同類がそのまんま禿だろう？
あの変質者の勘違い野郎が一人前の政治家と勘違いさせた原因がお前ら衆愚の支持

そういえば、安倍晋三が、自分の素晴らしい政策で株価が上がったと言っているらしいが…
前回の選挙
http://gaitametore.com/daily/n225/2009
http://info.finance.yahoo.co.jp/history/?code=998407.O&sy=2009&sm=7&sd=1&ey=2009&em=8&ed=2&tm=d
http://nikkeiheikinman.blog65.fc2.com/blog-entry-20.html
2009年7月1日～2009年7月13日の9営業日連続下げ
2009年7月14日～2009年7月27日の9営業日連続上げ
解散発表日2009年7月13日
解散日2009年7月21日

http://info.finance.yahoo.co.jp/history/?code=998407.O&sy=2012&sm=11&sd=1&ey=2012&em=11&ed=25&tm=d
http://stocks.finance.yahoo.co.jp/stocks/chart/?code=998407.O&ct=z&t=1m&q=l&l=off&z=m&p=m65,m130&a=
http://gaitametore.com/daily/n225/2012
2012年11月5日～2012年11月13日の7営業日連続下げ
2012年11月14日～2012年11月19日の4営業日連続上げ
解散発表日2012年11月14日
解散日2012年11月16日

ま、一応上げ基調だけど政策は関係ないって事だな…
民主党の嘘ツキマニュフェストでも上がるんだからw

803 ：
「みこしは軽くてパーがいい」という小沢一郎氏の言葉は、日本の政治の本質を示す名言。

804 ：
本当にパーだらけですね、政治の頂点の人はｗ

805 ：
その小沢自体が国民に金をバラまいていれば投票してもらえると思っているパーだし
小沢（と同類の政治家）に投票するパーな人間も少なくないじゃんw

今度の選挙に出る政党の政策は小沢とほぼ同じだけど？
TPP反対、脱原発、増税反対、福祉の充実、景気対策としての公共事業拡大

806 ：
>>804
政治家に限らず、政治評論家も
この世はパーだらけです。

807 ：
パーだパーだとしか言わないのもちょっとどうなんでしょうね

808 ：
特にパーで幼稚なのが衆愚の代表宮崎さん、お前だもんなw

税金を払ってれば偉い、年金保険料を払ってれば偉い…
偉いじゃなくて全て解決ってした方が良いか？
実際には解決できないけどw

な～愚民の宮崎さん、お前に選挙権なんて必要？

809 ：
ここには「被害妄想」の病が進行している人が居座っている。
そう思っているのは私だけだろうか・・
「自分の言う事は正しい、反論を言う人は罵声、恫喝」。
はっきり言って、その人にイチャモンをつけられるこのスレは
来づらい。そう思っているのは私だけだろうか・・
下品な言動のその人をアク禁にするか、管理人さんの判断をお待ち。
でなれれば、私なりの考えがあります。
それを言うと・・執念深い人対策ですから言いません。

810 ：
反論できないと下品w

>>807
知識は有っても知能が無いのはパーと同じ
http://market.radionikkei.jp/sm/asx/sm-121123.asx
開始57分頃から株は感と度胸から
感は記憶、度胸は推理
記憶は知識、推理は想像力（知能）とも読み替えられる
勿論、記憶＝経験でもOK
哲学がお好きな様だから、帰納法でも演繹法でも好きな方法で答えを見つければ良い

開始48分30秒頃からは為替について話もある

>>793のリンク先他
わざわざBSとかじゃなくてネット上にも良質な情報源は探せばいくらでもある
最も何を持って良質と取るかは受け取り側次第だし、正しいか、間違っているかも受け取り側次第

811 ：
あとから根拠をすりかえられる想像力に反論て不可能ですよね

一度も間違わない全知全能は違うな

褒めてますから怒らないでね

812 ：
きょう鹿児島市内の共産党の宣伝カーが
（いつもの老人ホーム増やしまーす、みたいなのに加えて）
なんと「尖閣は日本の領土です！」て
声高に連呼してるではありませんか？

ということで衆院選に向けて、私なりの結論が出ましたｗｗｗ（乙）↓
左翼と右翼が言っている事が同じということなので、
この際九州人の皆さんも左翼と右翼のどちらか半々に
投票されてみてはいかがでしょうか？

おそらく選挙後は（中途半端な連中・政党では）
今まで決められなかったｗ山積の法案が
トントン拍子で採決が進むんだと思います。そして
おそれくやはりお互い1000%相容れない部分が
あることに気付くのは間違いないですｗ

すると人民解放軍とかスーパー国防軍とか（名前かはさておき）
両軍（北方領土あたりで）衝突してもらって、
どちらも日本からこの際消えてもらえばいいんじゃないかと思いますｗ


（↑飽くまで妄想ですが......）

813 ：
>>812
共産党の場合は北方領土も千島四島ではなく、全千島が我が国の領土と主張している。
自民党は旧ソ連から金貰ってたヤツや、北朝鮮から金の延べ棒貰ってたヤツやら
とんでもない売国奴を過去に出してるしね。
〇〇党だから、右だの左だのとは一概には言えない。

814 ：
もう故人だが三宅久之さんよかったなぁ...
（彼の細かい思想は知らないけれども）
僕があの人に受けた影響は小さくない

御用学者と呼ばれることもあったけど、
保守の本流として頑としているところは良かった。。。

タカ派的な発言も多かったけど、
大戦のへの反省・分析とかは学ぶ部分があった。

インパール作戦とか無謀な部分はきちんと批判していた。
一方、南京虐殺十何万人以上とかも信じてた僕を
三宅さんがいろいろと矯正ｗしてくれました
教師の言うことを信じるしかなかったんで...

あの人は評論家の中でもだいぶバランスが良かった、
平沼さんもそんな共通する部分がありますね...ｗ

815 ：
主権者自らがまず意思を決めない限り、政治家に期待をかけられないと私は思います
いままで、所得が増えるが主権者の意思でした。たとえば、問題はあっても石原都政に広い支持が続いたのは、東京ではカネが儲かるからです。企業も労働者も儲かれば付いていきます

これからは、誰が国政を担当しても平均所得は３０年は落ち続けるでしょう。部分的に上げられるにしても、時間がかかる事に我々は誰も手を付けたくない

政治家から見ても、支持も得られず上手くいく可能性は低い。見返りのない状況で期待だけしたところで、君子が登場するのはファンタジーに過ぎません

混乱した状況では、大きな声を上げるだけで一定の支持は得られます。政治手法としては有効ですが、結果の保証はない

右派左派憲法改正も、そこに対立軸があるかのようにポーズで公約にあげただけだと私は見ています。個人的に信念をお持ちの方はいるのでしょうが、どの党にも本気は感じないでしょう？

ヒトは、目の前の手を付け難い問題には目をつぶりたい。この感情を乗り越えられるのは、論理と小さくとも実績です

まず、主権者が意思を決め自ら道を作ること。政治家やマスコミが用意したものから選ぶのは大きなことができそうな気はしますが、私は信じない

政治家に期待をするとしたら、個々人が自ら作った道を社会へ広げるときになると考えます

816 ：
なんだかもう、
政治のことはとりあえず議員になれてから、議席を確保できてから真剣に考えよう
というのばっかりのように思えてきますね。

選挙においては、すべての候補者に、
政策課題についての考えや、政治活動の抱負について
統一した内容の短答式のアンケートをとり、
インターネットや新聞で一斉に公表するようなものがあればいいと思う。

817 ：
>>811>>815
使えない無能に思考能力を求める事は無理か…
今まで優秀だったと思っていたのに、否定されてからマトモに意見も言えなくなりましたか？
あ、ゴメン考える頭なんて元からなかったんだよね？
知識は記憶であって判断力じゃないから
人間に必要なのは判断力、その判断力の元になるのは経験と想像力

昔の映画にポセイドンアドベンチャーってのがあってそのセリフから
「人数が多ければ正しいのか？」
俺が民主主義を信じてないのがこの名言のお陰
正しい情報があってこそ、人は正しい決断ができる

ヌケ作、お前に正しい情報を集める能力があるのか？
そして決断できる能力はあるのか？

818 ：
第180回「麻理子の今週のモヤモヤ～税金の基本を知る」
http://nikkei-pod.stream.ne.jp/www09/nikkei-pod/radio/veritas/veritas-180.mp3

http://market.radionikkei.jp/yuyake/asx/yuyake-121127.asx
開始から5分40秒頃～6分頃まで、14分50秒頃～20分10秒頃まで、後は聞く必要なし

819 ：
私の書いたのは時に間違う凡人向けの判断基準ですから、お構いなく

あなたのレベルには合いませんでしょう

議論やコミュニケーションには共有可能な根拠が必要だと言って升が、

個人的に楽しむ想像力を否定してませんよ

私の想像してること当ててみませんか？

当たったらあなたに合わせますよ。期待してます

当てられないのでしたら、お構いなく

820 ：
バトル再燃か...

821 ：
ところで…そのまんま東は、のうのうと(すま～こいて…博多弁)代議士様になっちゃうの!?

822 ：
あんまヘタな事書くなよ・・・・（間違ったらマジ逮捕だからな・・・・

823 ：
宮崎の人、芸人がたった1期だけ知事になってどげんかなりましたか？

824 ：
どげんか知事のおかけで
宮崎県が日本のどこにあるのかを知った人が多いそうな。
陸の孤島宮崎としてはありがたやありがたや。

825 ：
それはさぁ…最近流行りの、ゆるキャラと同じレベルやんって最近気がついたよ。
福岡の高速パーキングにくまもんコーナーとかあったりさ(笑)
宮崎の人、気がついてますか？

826 ：
>>819
>私の書いたのは時に間違う凡人向けの判断基準ですから、お構いなく
へ？凡人向け？
まさか、自分の事を凡人だと？
マトモに議論もコミュニケーションも取れないくせに？
取れない理由は、思考能力＝想像力と経験の無さ、だという自覚もないだろう？

お前は凡人どころか中国の麺作りロボット以下だろうが

>私の想像してること当ててみませんか？
興味ね～よ

827 ：
では、お構いなく

828 ：
まぁまぁ

829 ：
今や
ここの名物になりました。
KY
以前の私がそうでした。

830 ：
今でもだろう
お前も、柔らか銀行も政治や経済について全く語れない
それは何故か？
学ぶ、精進するという事を止めた人間以下の生き物だからだ
自覚がないんじゃなくて、無神経か…だから俺や俺以外の人間からバカにされるんだぜ
宮崎さん

円安になっても雇用は戻らない
http://agora-web.jp/archives/1503840.html

自民・石破氏、安倍総裁の金融緩和策に疑問呈す
http://www.yomiuri.co.jp/election/shugiin/2012/news1/20121128-OYT1T01106.htm

ある意味一番マトモな政治家は石破だけか…

どうやら維新は国家社会主義まっしぐらの様だしな
日本維新の会　公約要旨【１２衆院選】
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2012112900056
納税者番号制度を導入
って国民の資産を把握しいざという時は全て没収
相続税100%といい、エリート気取りのバカ共が国民を支配してやるってかよ
その中の一人に変質者w
維新には入れる理由が完全に無くなったな

831 ：
このスレで宮崎さんをバカにしてるのは一人だけです

私はしていません

832 ：
小さな会社やってるんだが、
電気料金値上げの件で
新聞に載った当日の昨日、
早速九電から電話があったぞ！
しかも非通知で！（後からの文句防止と思われ）
どれくらい上がるか試算の資料を送らせて下さい。
という電話だった。

ウチは業務用だが
値上げは来年秋からだと。

833 ：
>>831
それは十分過ぎるほど理解しています。
安心を。

834 ：
>>831
バカに出来ないだろうに、同類だもんな？
理解する事も、考える事もできない
知識を披露するのが得意なだけだもんな…
諫早スレで農産物の話をやったが俺の相手をしてた奴は距離の話をしたか？
コストを問題にしてたぜ？
経済で問題になるのは常にコスト
理論を現実に合わせる術を学べ

>>833
マジで自覚ないだろう？お前…
いや無神経か…
宮崎スレで知識を披露して何をしたかった？
相手が注意を呼びかけているのに『フィッシング詐欺をご存知ですか?』だぜw
大して知識も無い上に情報すら集めないだからみんなからバカにされる

そして得意技は自分が良い人に見せる為に、他人を病人や悪人扱いして優位を保とうとする事だっけ？
自分は他人を見下しても、他人から見下されるのはイヤ
自尊心は高いが、能力は低い、そして受け狙いで他人の尻馬に乗って騒ぐだけ
そのまんま東±6～8の歳の連中はそういう人間が多い

835 ：
皆さま、寝ます、良いお年をｗ

836 ：
おはようございます。
涙目になって寝つきが悪くなっていませんか？
今年もあとわずか、健康体で日本の経済を良くしましょう。

837 ：
ああ
かごんまどんのことではありません。

838 ：
寝付き悪いのよくわかりましたねｗ

宮崎どんひとりに言うわけではないですが、
マジで景気はよ良くならんかな～......

839 ：
維新って右寄りなんだよね。
そのまんま東殿が名簿掲載されれば、彼は右寄りってことなわけ。コレこそ、滑稽の極みじゃないかい。(笑)

ただ…

彼が、タレント性を活かして、現代日本人の価値観に影響を与えるくらいの働きをしてくれるなら、｢道具｣としては有効だと最近考えるようになったよ。

840 ：
どちらかと言うと左派だと思ったけど…
革新だ！改革だっ！てね

841 ：
>>836
どこまでも可哀想な奴

さて、円安になってどうなるか…宮崎さん無い知恵しぼって考えろよ
俺が貼った幾つかのサイトから導かれる事を予想して書き込む位はやってね
そしてそれを庶民がどうやって対抗（解決）するか ？

>>839
国民の財産を管理して奪うって奴らが右寄りか？
ま、大きな政府で右も左も行き着く先は国家社会主義だが

842 ：
そのまんま東さん、僕はいいと思います
かなり宮崎の「GDP」を上げてくれたのでｗ

以前R行で引っ掛かったことは、反省しているしだろうしｗ
またそれを十分に上回る成果も（県レベルで）出しているので、
僕は彼にはむしろ同情的ですねｗ

ただしもちろん繰り返しになりますけど、
国のレベルで戦うというより宮崎県知事がすごく似合っていたなぁｗ

843 ：
>>842
>かなり宮崎の「GDP」を上げてくれたのでｗ
>またそれを十分に上回る成果も（県レベルで）出しているので、
はぁ？
まさか、経済効果何億円とかを信じているのか？

844 ：
たった1期では成果なんて出るわけがない。
しかも、その1期も半分以上は３流芸人時代にはできなかったが、
知事の肩書によってＴＶに出たタレント活動に必死だったし。
もう宮崎なんかどうでもよく、とにかく東京で仕事をしたい、
東京に戻りたくて戻りたくてたまらないってミエミエだった。

845 ：
以前
「東を知事に選んだ宮崎県人はアホ」みたいなことを言われたなぁ。
今回は比例近畿ブロックで東は立候補だから、もし当選したならば
「国会議員に東を当選させた関西はブツブツ・・」となる。
批判が分散されて良いこと。
ここには東嫌いの人が二人いたと思っていたが、「道具」として
考え変換のあなた・・・そのとおりだと思うよ。
東のために、また～りとか宮崎スレに来なくて済むよ。
所詮タレントの域を出ないかもしれないなぁ。
ただね
陸の孤島宮崎県を全国にアピールした彼は、ほめてもいいの
じゃないのかい？
彼にイチャモンをつけるのは、自分の県からくる"嫉妬"ではと。
人の県を言う前に自分の県はどうですか?という話です。
経済効果何億円?、小さいのぉもっとや。10の単位。

846 ：
眠くなりました。寝ます。
明日目がさめたとき
ここがさぞ賑わっていることでしょうね。

847 ：
>>842かごんまです

打つの遅すぎて、upの順序が逆になってしまいました
すみません

ところでそのまんまさんのフィーバーは
こちら鹿児島市でも当時すごかったですよ
あの頃はいまのクマモンみたいに
鹿児島の店にかなり侵食（失礼ｗ）浸透してましたね

元々宮崎の商品は鹿児島には多いと思うんですけど、
ハッピ着た知事の絵ばっかでしたねｗｗ
似顔絵入りの色んなグッズが売れていましたね
そのペットボトル今でも使ってます、
水を汲みに行くんで重宝しています、週末郊外までｗ

848 ：
東国原氏、知事の時は
TV上では宮崎県のPRに徹していたし
持ち前のタレント性を活かした方法で
貢献していたと思います。
同じような境遇の地方にもいい刺激になったかもしれない。
少し上のほうでくまモンに揶揄されてたけど、ひょっとしたら
彼がいたからこそ「くまモン」も生まれたのかもしれない。

職務としては、経験が浅かったのが災いして、
至らないところも多かったんでしょう。

でも、知事を辞めてから（の動向）はあまりいいイメージはないなあ。

849 ：
>>847
upしてから読みましたが、
私も同じようなこと考えながら書いてましたｗ

当時、宮崎のみやげを家族に買って帰った時に
幼かった子供に真顔で「だれこのおじさん？」と言われたのはいい思い出です。

850 ：
>>845
本当に可哀想な奴www
だから、経済効果ってのがなんだかまだ理解できなんだよな、幼稚な宮崎スレの住人は…
変質者のお陰で、観光客が何人増えて、一人当たり何円金を落として額が増えたの？
それによって人件費がいくら増えて雇用に回ったの？
そういう数値を出してこそ、経済効果の数字に意味が出てくるのに
いきなり○○円の経済効果という数字で大喜び
お前は負の経済効果も知らないし、理解できないカスだよな？

政治家もパー、政治評論家もパー、お前が一番のパーだ

イギリスのオリンピック経済効果は、小売り販売で逆効果。
http://time-az.com/main/detail/36289

いい加減経済効果ってのが出す側の思惑でいくらにでも増やせるペテンだという事に気付けよ
お馬鹿さん

「○○の経済効果」のウソを暴こう
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1296829465/

851 ：
東は55歳になるのか・・・
自民党石破幹事長と同じ歳だね。

852 ：
で、それがどうした？
変質者が自分を有能に見せる為に出したペテン数字に大喜びして楽しかったか？
その後が酷い目に有ったよな？
大して善人でもない癖に善人を気取っているから、切り捨てなければいけなかったモノを切り捨てられずに被害拡大
山田がした事を禿がもっと早くやってれば被害はもっと少なかったはずだが？
ピンチをチャンスに…アホか！！

政治家に人格やら善良やらを求めるのはお前の様な愚民がやる事
君主論でも読んでから政治を語れ

君主足らんとするものは、種々の良き性質をすべて持ち合わせる必要はない。しかし、持ち合わせていると、人々に思わせることは必要である。

君主は、悪しきものであることを学ぶべきであり、しかもそれを必要に応じて使ったり使わなかったりする技術も、会得すべきなのである。

人を率いていくほどのものならば、常に考慮しておくべきことのひとつは、人の恨みは悪行からだけでなく善行からも生まれるということである。

祖国の存亡がかかっているような場合は、いかなる手段もその目的にとって有効ならば、正当化される

長所は必ず、短所を伴う

人間というものは、必要に迫られなければ、善を行わないようにできている。

853 ：

これを恫喝と世間は言う。

854 ：
>>852
いや至極真っ当な事を述べてるよ

855 ：
>東は55歳になるのか・・・
>自民党石破幹事長と同じ歳だね。
ここで東と石破が出たからこそ
あぁ二人は同じ歳なんだなぁと。知っている人、いました?
なのになんで関係ない話を、文句混じりの長文でネチネチと
言われないかんのよぉ～。

閻魔様も聖書をお読みになっているのだろうか・・。
もしお読みになった閻魔様が、三途の川のほとりで聖書を唱えても
それは・・・似合わない。

856 ：
気にしないといいんじゃないですか

857 ：
近い年齢なのは知っていたけどね
長文もネチネチもお互い様だ
閻魔様の下りとか今いう必要がないでしょうに

858 ：
>>852はいつものyornetさんなのだろうか、
この文の形たまに見ますが、なんかいつもと違うような.....ｗ

859 ：
引用だからだと思います

860 ：
>>859　引用なんすね～ありがとうございます


流れ豚切りで申し訳ないですが......ここで、

かごしまの地域おこし的な、郷土教育的な、
はたまた●マモンよりもはるかにｗ強いかもしれないｗ
薩摩剣士 隼人（さつまけんしはやと）というのを紹介させていただきます（汗）

①完結編第４話↓
ttp://www.youtube.com/watch?v=ldZ4EGMsSKg

②薩摩剣士隼人公式HP↓
ttp://hayatoproject.com/

突然かごしまの宣伝、失礼しました～ｗｗ

861 ：
他県の方へ　↑番組 第４話の補足説明

途中12:50あたりの鹿児島弁、
「な～こかい、と～ぼかい、なこよかひっとべ！」とは...

漢字＝泣～こかい、飛～ぼかい、泣こよか引っ飛べ！
直訳＝泣こうか？　飛ぼうか？　泣くよりも、飛んでしまえ！
意訳＝泣く（ような見っともないことをする）か飛ぼうか、
迷うくらいなら、当たって砕けろ！

みたいな感じの意味になると思いますｗ

862 ：
鹿児島は至る所に、幕末活躍の人物の銅像があり、歴史好きにはたまらない街だよね。

863 ：
D6u3nl6.proxy30057さん、うまく活かせていなのも事実ですが、
レスあざーす!!!

864 ：
笹子トンネルの事故は民主党政権による人災
"公共事業なくして国民の命は守れない"～インフラ整備軽視の末に起きたトンネル崩落事故（前）

http://www.data-max.co.jp/2012/12/04/post_16449_dm1435_1.html

865 ：
今日の寒さは民主党政権の人災

866 ：
公共投資を減らしたのは安倍も大活躍した小泉の頃じゃんw
それこそ、中日本高速道路株式会社は小泉改革で民営化された民間会社です

867 ：
>>855
禿と同年代がどれだけ無能なのが多いか散々やったじゃないか
大仁田厚1957年10月25日
森永卓郎1957年7月12日
石原伸晃1957年4月19日

大仁田±6は無能が多いってこれ何度目？
上に媚びへつらい、下には傲慢
ハッタリで全てを誤摩化すだけの能無しそれが昭和32年生まれ

868 ：
メンテは当然通行料からでしょwJKw
あんな糞高い高速料金払って殺人とかww

869 ：
>>867

雉(キジ)も鳴かずば撃たれまい

870 ：
２１世紀は“保全（メンテナンス）と取り壊し（プットダウン）”の時代て
なぜ気づかんのかな、お偉いさんたちは？

作りすぎたら壊さないかん、２０世紀は作りすぎたのかもしれないねｗ

そして、公共構造物は（きちんとメンテナンスして使い続ける）
“保全”に力を入れるだけでも、
莫大な公共事業が生まれると思うのはオレだけですか？

もちろん新規も大事。プラス！↑ような面にも目向けて欲しいすねｗ
ということで、ある程度の公共事業への費用は、必要だと思ってます

こちら田舎のかごんまでは地元大型ゼネコンの倒産が相次ぎ、
だいぶ雇用が失われた気がします、急激すぎる削減だったのかもですね。。。

871 ：
民間の管理会計で保守廃棄まで
コストに含めるのは常識なんだけどな

872 ：
あの芸人さん、維新近畿1位なんだね‥首かしげちゃうな‥石原、橋下さんよ

873 ：
データマックスは公共事業推進論みたいね

http://www.data-max.co.jp/2012/12/05/post_16449_dm1435_1.html
"公共事業なくして国民の命は守れない"～インフラ整備軽視の末に起きたトンネル崩落事故（後）
　今回の事故を専門家はどのように見ているのだろうか。
　『公共事業は日本を救う』（文春新書）』など多数の著書があり、公共インフラ政策に詳しい京都大学大学院の藤井聡教授は
「今回の事故原因の究明をしなければいけませんが」と前置きしたうえで、次のような見方を示している。

874 ：
福岡は
民主党の松本龍
自民党の麻生太郎

は鉄壁ですか？

875 ：
やはり恥じもプライドも無くしれ～っと出馬か　さすがプロ童話

876 ：
藤井聡が自民党公共事業派の学者らしい

http://www.data-max.co.jp/2012/12/04/evening-netib_dm1343.html

http://www.youtube.com/watch?v=NSxZZIjNF5c&feature=player_embedded#!

877 ：
>>869
禿とお前自身の事だろう？
バカに付ける薬無し

>>870
残念ながら、“保全”に力を入れても儲からない仕組みを作っているから無理
デカイ（新規の）公共事業と道路等の維持管理の為の安い公共事業は抱き合わせでやってた為に
談合が出来ない様になってから入札が成立しない事態が何年も前から出始めてるって前スレに（以下略）
つまり制度を変えて、維持管理の為の予算を大幅に増やさないと無理

さらに問題なのは、例えば、関東で水道管の維持がシャレにならない状態に成りつつあるというニュースが数年前に…
一年で交換できる水道管の数よりも交換しないとイケナイ水道管の方が遥かに多くて追いつかない

維持するのが一番大変なのに、新たな宅地だの、再開発だのをやって経済の活性化ってやっている現状では何をやっても無駄

>>873>>876
そもそも、藤井と中野、三橋の経済活性化政策の受け売りだろうwww
国土狂人化、もとい、強靭化計画って
工学部と、法学部卒の学者、政治家、公務員は、経済を理解できない
出来ない理由はケインズの乗数理論（経済効果）を信じているアホだからで～すwww

878 ：
>>870です
訂正ありました（汗）
プットダウン→プルダウンへの誤りでした
聞きかじり、誠にスマソ


>>877　
　＞一年で交換できる水道管の数よりも
　　交換しないとイケナイ水道管の方が遥かに多くて追いつかない

↑冗談と言ってられない冗談すね、可笑しくて笑えちゃいますｗ

1000兆円投入して立ち直らない経済て、この国もうオワってるんでしょうねｗｗ

879 ：
>>878
>1000兆円投入して立ち直らない経済て、この国もうオワってるんでしょうねｗｗ
本来投資とは必ずしも回収できるもんじゃないから、国がやるな！！！って話
国が投資するんじゃなくて民間が投資に回す金が増える様に法人減税や投資減税をしろってのはソコ
それを金持ち優遇だというバカがいるから経済が活性化しない
野田が言ってた「インフレで喜ぶのは株を持ってる人、土地を持ってる人」ってのは正しい
だからこそ株とか投資とかを学校で普通に教えないといけない時代なんだが…

今回の選挙でドコの政党も社会保障を減らすという所が無いのが今の日本の民主主義の限界
一番マトモなのはムーミン、（いや哭きのカバか？）率いる某宗教団体が母体の政党って…のが頭痛い

880 ：
景気の対策にはこども対策が有効だと思うね
中長期には出産
短期には教育投資
金持ちから貧乏人への所得移転として
奨学金等の補助がふさわしいと思う

881 ：
>金持ちから貧乏人への所得移転として
単なる貧乏人の僻だろう、所詮国家は国民の資産を奪う略奪者
市場は弱肉強食か
http://d.hatena.ne.jp/KnightLiberty/20121202/p1

それに良い学校を出てもお利口さんとは限らない
お勉強だけがよく出来てバカな子っているんだよね

882 ：
>>879
名前がよく思い出せなくて（立教、立命～、立憲、、、？？？）
やっと見つかったんですがｗ、政治の話に割と出てくるこの団体↓のことですか？

立正佼成会（りっしょうこうせいかい？）
ttp://www.kosei-kai.or.jp/

自分はよく知らないんで、詳しい方いますか？
もと自民支持でいまは民主支持てますます分からんすｗ
それともここ↑じゃなくて、別の団体だったりしてｗ

>>880
出産も教育もホントすよね～、
特に幅広い目的のための、広義での教育と、
最先端の研究への教育にこの国は目が行ってない感じがしますｗ

883 ：
公共事業ねー
建築や土建なんて、国が補助しなくても雇用の受け皿なんかいくらでもあるだろ
仕事が無い無い騒いでるのは、そういう業界のガテン系のノリが合わずに働けない層だろ？
自民の駄目なところは、データだけで判断して、担う人間の心に踏み込めない部分なんだよ
人間の心なんかどうでもいい、働き口だけ作ればいいっていうなら、
失業者を強制的に建築や土木に就かせる法でも作れば？
そうすれば日銀の手助けなんていらねーよ
重ねて言うが、職が無いわけじゃねーんだよ

884 ：
かつての自民は、人の心が分かる人がいたんだよね。それがいつの間にか。
世襲が悪いって決めつけは良くないけど、多少はあると思う。自民以外にもいるけどさ？＞世襲
ただ、良い意味で土着の良さが薄れちゃった感じ。土触ったことあるのっていうか
・・はは、書いちゃったｗ

885 ：
>>881 それは教育制度の中味の問題
そのままほっとくことが問題
金をつっこむつっこまないとは別次元の話

886 ：
教育は、歴史教育の見直し…つまり、日本人であることの誇りを持てる教育。
天皇陛下万歳なんていう必要はないが、教育勅語の良き内容をもう一度認識すべき。

887 ：
>>885
中身こそが大切だ、金をつぎ込んでも無駄なもんは無駄なんだが？

金持ちから搾取して貧乏人に金をバラまく事は国力を衰退させるだけ
そもそも、社会保障の充実こそが少子化を生んだ原因の一つ
高学歴・高給取りなんてたくさん必要じゃないから企業は海外に工場が移転する

奨励金だの、学校無償化だのは愚の骨頂

>>886
今更、日本民族は優秀ですって教育は無駄
天皇万歳よりも国家にたかって当然の国家社会主義の方が迷惑千万
ネットウヨやらネチズンやらアホを作り出して対立を生み外国人排斥で得するのは、政治が悪いのを外国の所為に出来る権力者だけ
老害石原が迷惑なのはそこ、偉そうに国防軍だのとほざくならば、安倍も老害も、真っ先に自衛隊なり海上保安庁にてめ～のガキや孫を入れて御国の為に働かせろ

888 ：
>>社会保障の充実こそが少子化を生んだ原因の一つ
高学歴・高給取りなんてたくさん必要じゃないから企業は海外に工場が移転する

公務員試験程度の経済学の問題は解けるようになって議論しようなw

889 ：
公務員御用立の経済学はケインズだけど？

それくらいお勉強してから書き込んでくれよw

890 ：
>>886
オレもそう思うなぁ。
以前鹿児島の特攻記念館の話をしたが、現代の人間はそれに比べ
どうだろうか・・と思う。
その意味で特攻記念館の話を出してみた。
上級生にあいさつをしないと「でやされる」、が懐かしい。

891 ：
>>880さんへ
＞金持ちから貧乏人への所得移転として
奨学金等の補助がふさわしいと思う

民間の財団からとかの無償貸与みたいな形の場合はいいですが、
もし税金が投入されるタイプの奨学金なら
（本人早逝など特別な場合を除き）原則
「長期間でもいいので必ず返済すべきもの」と私は考えます。。。
その他の方々も含め、いかがでしょうか？

892 ：
鹿児島市内では（戦中婚姻適齢期のひとたちから数えて）
はや戦後第３世代のその子どもたちが青少年期を迎えつつあります。

その子たちの１つの特徴は、ごく標準のｗ鹿児島弁を理解できない世代のようです。
>>890宮崎さん仰るごとく、礼儀や対人力も備えていないｗひとが多いですね。
まだ他県からの移住者からの評判はそこそこいいようですが、
今後どうなるかマジでわかりません。

上で「鹿児島市内」と書きましたが、（鹿児島市以外の）郡部の青少年との
ギャップ（精神構造の違いｗ）がどんどん開いてきていて、
面白いです。生で実感できるので、ホントに面白いです。

ということで（そのギャップを埋めるべく？）
またしても手前味噌で申し訳ねすｗが、>>860の「薩摩剣士」が
生まれたんだと思いますｗ
重ねて番宣、申し訳ねす（私は関係者ではないですよｗ）

893 ：

地主で生活保護って逮捕だよな。
こういった類の奴は自民党が多いｗ

894 ：
>>891
>「長期間でもいいので必ず返済すべきもの」と私は考えます。。。
既にアメリカではそれが問題になっているんだが…

米経済を圧迫する学生ローン地獄
親の世代より良い暮らしを目指して進学したものの、学生ローンの返済で家も車も買えない皮肉
http://www.newsweekjapan.jp/stories/business/2012/03/post-2484.php

政治家のおもちゃにされる教育
http://blog.livedoor.jp/clj2010/archives/65732710.html

教育の重要性　-ポルトガルから-
http://blog.livedoor.jp/clj2010/archives/65725049.html

>>892
宮崎さん自身が対人力を備えているかが問題なんだが？
礼儀を口にする人間に多いのは年功序列が大好きな能無し…が多いってのがシャレにならない現実
そのまんま東を見れば分るだろ
「周公旦」「呂尚」でググれ、「魯」「斉」でも良い
儒教的な官僚国家こそ国力を落とす

895 ：

被害妄想

896 ：
答える事が出来なくなると「被害妄想」w
で、一体ドコがどう被害妄想か答えてね（はぁと

それと、経済効果についても答えてね、長崎新幹線でも禿についてでも良いから（はぁと

897 ：
>>881 リンク先参照してみましたｗ

私が考えさせられた文章を拾い上げてみました～
（旧字体まじりで手ごわかったすｗ）

（前略）
かうした歴史の事實（事実）を踏まへれば、「弱肉強食」といふ言葉がふさはしいのは
むしろ市場（経済）以前の社會（社会）であり、近代に生まれた市場經濟は
それと正反對（反対）の、平和的性格のものと理解できるはずだ。


（中略）
少なくとも國家といふ盜賊の末裔が巨大な規模で存在する限り、
暴力に勝る者が弱い者を餌食にするといふ正しい意味での
「弱肉強食」は終はらず、眞に平和な社會は訪れない。

勉強なります、あざーす！

898 ：
>>894 それが道理ですが、法科大学院の失敗のように
学費ローンの過剰な負担は職業倫理に悪影響を与えます
互助の観点でなく投資効果として考えています
好景気時より不況下に教育投資したほうが
合理的と考えます

899 ：
>>898
だから、教育に投資してそれが回収できない現実は無視か？
アメリカでのウォール街の占拠は仕事が無い事に対する抗議だったが
その中には高学歴の人間もたくさんいた
これはアメリカだけでなく、韓国でも、そして日本でも起こっている話だろう
高学歴な無職を大量に作ってどうする

900 ：
>>899
おまえのいってるやつらは不況時に雇用調整だろうが
もともと適正がなくて行き場のないバカが抗議してんだろ

即戦力で能力あるやつは他社に抜かれることはあっても
手放さないんだよ
才能を必要とする職業は裾野が広がるほど
より有能な人材が供給される

雇用ミスマッチの話は進学率の多寡と関係ないだろ
雇用主は新卒より
経験や訓練済みの即戦力を必要としているだけ

おまえのいってる奴隷採用で一人あたりのGNPをどうやって
上げていくわけ
日本を途上国にしたいのか

901 ：
>>900
つまり、教育に金をつぎ込む事は何のプラスにもならないって認めるんだよね？
雇用ミスマッチというよりも若年層が就職できないのは賃金を下げさせない解雇を許さない労働組合の所為

いい加減、奴隷採用だの資本家の搾取だの革マルに毒された経済学が日本経済を悪化させている原因だという事に気付けよ
それこそ発展途上国じゃあるまいし学歴が低い人間ばかりなのか今の日本は？

一人あたりのGDPを上げたければ投資を増やせば良いだけ

902 ：
>>若年層が就職できないのは賃金を下げさせない解雇を許さない労働組合の所為
それはどこの事例だよ？

おまえの工業化時代の表現と学歴でしか差別化できない教育投資じゃ
だれでもムダとわかるわ

最低クリス・アンダーソンくらい読めよ　論点があわねえだろうが

903 ：
同じような訴訟は福岡でも起こされてるけど
一人親方は労働者扱いではないんだね…

原告の明暗を分けたアスベスト訴訟判決（前）
http://www.data-max.co.jp/2012/12/07/post_16449_dm1343_1.html

904 ：
松本ドラゴンは比例一位か。
受かったも同然だな。

905 ：
日本の大学って、某先進国●メリカと違って国立がメインぽいですが、
奨学金ローン組んでも割と早く返せる安さのヨナ。。。

国立の学費はだいぶ安い気がしますので、
国立はもっと上げてもいいいんじゃないかと思います。

そしたらとりあえず誰でも彼でも気軽に行こう
という安易な発想は改善されるでしょうし、
また、独立行政法人とは名ばかりで税金ズブズブ（投入）だったりして？

906 ：
そのまんま東の｢近畿｣比例一位が解せない。維新には絶対入れない。

907 ：
国立大の学費が安いのは異論ありません

もっと上げてもいいというのは、
何と比較されそう判断されたのでしょうか

国立大の独立行政法人が名ばかりだと言うのは、
どこかで報道なり資料はあるのでしょうか


"庶民"の放談や印象だということであればとくに反論もありませんが、
きちんと論じたいひとのスレでもありますから根拠もいただければと思います

908 ：
>>906
近畿で維新の比例単独1,2位の東と西村しんごちゃんは寝てても当選だな。
一方、同じ近畿に回った未来の福田えりこタンは比例単独で最下位の14位、絶対に当選無理だ。

909 ：
あ、先ほど言い忘れていたことがありました（汗）

すぐupすれば良かったのですが、
①「学費を上げない」手もあるなと。
現状安くで済んでいるのであれば、
それもいいこと。
大学の数が多すぎる（庶民的な）感覚ですから、
「大学の数」を減らす手もあるのでは？ということです。

先日の田中真紀子大臣の行なった大学開設（一旦）中止は、
唐突でなければ（その方向性には）私は大賛成でした。

②あとひとつ、前投稿の「学費をもっと上げてもいいんじゃないか」の部分ですが、
「学費をもう少し、または段階的に
（年間80万くらいに？※根拠の資料無しです、すみません）
上げてもいいのでは？」に訂正させてください。

以上"庶民"からの放談・印象にて、
身勝手な投稿、重ねて投稿申し訳ありません。

910 ：
>>908
エイズの福田衣理子は小沢氏がミンスを出た時に
一緒に行動を共にしなかったから冷や飯を喰らったんだろ。

911 ：
結婚したからなw

912 ：
>>909
大学"数"が多すぎる問題でしたら私立大と混同されているのではないかと思います
学生数確保のために、私立短大が多くが私立四年制に再編されました

いわゆる駅弁国立で実践のない学部の数が多い点では、
財務および学問的公的評価と学部の縮小や統合は始まっています

国立でも学部ごとの研究費は目に見えて配分に差がつけられます
学費の年間80万レベルでしたらすでに値上がりも始まっています

それが独立行政法人化の直接の理由でしたから

913 ：
もし本気で憲法改正する気なら安部ちゃんは8月にもう一回解散して
衆参同時選挙すんじゃないかね

914 ：
>>911 夫は議員じゃないが維新だろ

915 ：
>>902
サービス経済のトリレンマ
http://ja.wikipedia.org/wiki/脱工業化社会#.E3.82.B5.E3.83.BC.E3.83.93.E3.82.B9.E7.B5.8C.E6.B8.88.E3.81.AE.E3.83.88.E3.83.AA.E3.83.AC.E3.83.B3.E3.83.9E

若年層の失業率、スペイン52.9％・ギリシャ55.4％、止まらぬ悪化…ヨーロッパの失業率をグラフ化してみる(2012年8月分)
http://www.garbagenews.net/archives/1982601.html

未だに高度経済成長期＝発展途上国経済の様に日本の経済が右肩上がりで良くなると思っている前世紀化石かよw
バブル期は勿論、高度経済成長期でも省人力化で産業用ロボットが導入され
製造業からサービス業へどれだけ人間が移動した？
ココ数年、日本のファナックやコマツが中国向けに自社製品を輸出しまくってどれだけ儲けている？

現実を見ろよ、前世紀遺物

916 ：
「若年層失業率48.9％！なぜスペインには仕事がないのか？」～日本とスペインの類似性とは？～
http://blogs.bizmakoto.jp/hyas/entry/4223.html


これらの話は経済ニュース、特に投資関連には山ほど出て来る

917 ：
おまえは頭が悪いんだから
まず自分の論点をちゃんと整理しろ

918 ：
>>917
まだ、理解できないのw
日本の企業は高度経済成長期後半からバブル期にかけて高くなる人件費を抑える為に
産業ロボットを導入する、海外に工場を移転させる等をやって利益を出して来た

その結果サービス産業が主体になったんだが…
以下上のリンク先を参照しろ、旧世紀の産業廃棄物さん

919 ：
・コスト面で不利で国内生産の雇用増はムリ
・日本はサービス産業が主体
だから人的投資はダメなのかい？
じゃ日本の雇用・経済成長になにをすればいいの？
きみは答えていない

920 ：
だから、人的に投資して回収できないじゃんw
雇用が生まれないんだから…


日本の雇用を増やしたければ、投資を増やす、人件費を下げる
移民を増やす日本人（日本民族）は減っても日本国民は減らない
それで解決

921 ：
投資を増やすが答えなのか

922 ：
面白そうな話。つまり、日本人がローマ人になったらＯＫとゆこと？
領土を広げる力（帝国）は無いからｗ、今ある国民資産を賢い人
（日本人限定）に運用させて投資で稼ごう。それで外国人を雇う。在も含め。３Ｋに国防。
ネパール傭兵なら信用できるかもしれないね。日本人は、雅に生きよう。平安文化が再来
するかもしらんし、みな糖尿病なって滅んだりして・・・そういや、滅んだ経験てない (・∀・；）ﾋｲｲ
（ちなみに、ローマ人の物語は広告しか読んでない。ｷﾘｯ）

923 ：
>>921
そうだよ、国ではなく民間の投資を増やすだ
日本は銀行等の金融機関がメインの間接金融が強過ぎて株式等の金融市場に金が回らないから経済が動かない
それこそ、アメリカでは大学発のベンチャー企業がどれだけある？
大学は本来、経営者や、研究者（学者）などのリーダーやエリートを育てる機関
バカみたいに一億総大卒なんてのは無駄
大学で育てた、育っている人材や研究に企業が投資する事で新しい技術なり産業なりを作らせれば良い
日本でもナノキャリアやリブセンスなんて実際に存在する

それと給料が減るのであれば、それこそインフレで得するのは株や土地を持っている人間だけだから
リスクを管理しながら投資して、資産を殖やすというやり方もあるんだが…

924 ：
田中真紀子大臣の行なった大学開設（一旦）中止は公立大ぽかったけど

たしかに私立大やたらｗ多いですね

鹿児島大と山口大の提携・学部統合いいですね、
共同獣医学部です。
単位互換はもちろん、
不完全ながらライブ映像での遣り取りもあるようです。

今後もいい意味での「集約」が進むことを願います

925 ：
>>923　アメリカの陰の部分知らないだろ
中間層が細くて貧困層がスパニッシュ系と
ワーキングプアの仕事奪いあってる
そのうえ公的社会保障は日本より悪い

公的投資よりも私的投資が効率的であることには
同意するが社会的責任を果たさない
アメリカ系金融機関はベンチャー育成よりも
デリバティブやアービットラージやサブプライムのような
経済的には悪影響を及ぼすものが実態だ

日本の事業投資はメガバンクや野村でもなくて
総合商社が担ってきたが功もあるが外資参入を阻害したり
系列還流か下請けイジメしかやってないだろ

おまえはおれが底辺の学歴補助みたいなことをいってるように
書いてるが誤解してないか
サルでもムダなことは議論するまでもないと思うが

926 ：
事業投資も人的投資も目利きがいても
最後は運任せの部分はある

有能な人材は金をかければ育成できるものではない
というならば、経済的理由で成長の機会が奪われてしまう
というのは大きな社会的損失じゃないのか

おまえの算段はどうなのかわからんが
教育投資なんてせいぜい数百万だろ
その人がより高い地位について得ることができる
生涯の所得で賄われる税(所得税、消費税、相続税はおろか
法人税も増える)は桁が違うのくらいわかるだろう

下層の仕事はぜったいなくならないが
経済的付加価値は人口を減らすよりも人的付加価値を増すこと
で上げていくことが健全じゃないか
じゃないとデフレスパイラルのようなことが人件費から
おきてくるぞ

927 ：
マスコミも節操無いな
昨日ある候補者がチラシに知事の写真を無断使用という記事が載ってたが
そのチラシが今日のその新聞に折り込みで入っていた
言論と広告収入は別ってことか

928 ：
>>925
>公的社会保障は日本より悪い
その社会保障が経済を悪化させているんだろうが？
消費税UPは何のため？
第三極や共産党辺りは弱者救済と要して消費税を下げろ、あるいは廃止を叫んで法人税や相続税をUPしろだぜ？
法人税が上がるとそれこそ大企業勿論、中小企業はは益々雇用を減らす
寧ろ、大企業は海外に本社機能を移転しているのが殆どだから、影響は少ないが中小の方が法人減税の恩恵を受けるんだがな

経済を悪化させているのはココでも国なんだが？
国が税金を取るという事は、国民から金を巻き上げて経済を悪化させるだけ年金がねずみ講と言われるのはそこだろう


>デリバティブやアービットラージやサブプライムのような経済的には悪影響を及ぼすものが実態だ
そのサブプライムを作らせたのが国だが？
低所得者層に家を買わせるという政策が始まりなんだが…つまり国の政策
今の資源高を生んでいる原因はそれこそ国の経済介入、某政党が高らかに叫んでいるリフレが原因
デリバティブにしろ、裁定取引にしろ同じ様な物は日本では江戸時代からあったんだが？米の売買で…
それで利益を出すのがドコが悪いのか？寧ろ先物取引は価格を安定させるのが目的

>>926
だから、教育に金を掛けても高い地位には就けないどころか、無職までいる現実を無視するな
人的付加価値を増した所で雇用は増えないんだが、今の日本では

デフレの時に人件費を下げれば経済成長もあるんだが？
人件費を下げて、その分人を雇う事をすれば良いだけ

いい加減、高度経済成長期のノリで経済が良くなるという幻想を捨てろ
社会保障の充実、それこそユリカゴから墓場までが政策が経済力を落とす英国病
通貨高で輸出経済が悪化するオランダ病
これらを合わせた物が日本病と言われている
その解決策は、福祉を減らす事と、人件費を下げる事で雇用を増やす事

革マルやケインズで経済は回復しない

929 ：
今度の選挙は維新の中山さんを応援しようかなぁ。
自民の武井は苦労を知らない坊ちゃんだから、政治は無理。

930 ：
きれいごとしか言わない武井はダメ。あいつは都市や交通のことは熱く、詳しく語れるが、
宮崎の基幹産業である農業分野はまるっきしダメ。ここは中山さんじゃなきゃダメだろ。

931 ：
↑　クソみたいな自作自演だけど、武井さんに恨みでもあるのか？
　　維新なんぞに入れる低脳がいるんだなｗｗ

932 ：
どの政党もクソみたいなところはある。
"言うだけ番長"勢ぞろいの与野党であります。

933 ：
>>928 人の批判はできるけど
なにに投資するかは答えられないんだなw

934 ：
>>933
このスレを読み直せば分るだろうにww
そもそも、法人税やら相続税等を減らす、投資減税をする事の目的は、何に投資するかではなく
投資を増やす事で金を回す事

農業ファンド等も、日本の大手証券会社が既にやっているからこちらが直接どこに投資するかではなくて金さえ回せば良いだけ
つまり、金融機関が勝手に投資するというだけの話

頭がいい、又はリスクを取る事を嫌がらない個人ならば、自分でドコの企業が良いか選別して投資するそれだけ…

国が後ろ盾して○○で経済を活性化させようこそが経済悪化の元凶
公共事業が良い例だろうに…

ちなみにウチはそれこそファナックやフォスター、ドワンゴ等に投資してますが何か？

935 ：
いいの見つけました！
この衆院選、なんだか政党乱立の中、
自分に合った政党を判別できる画期的なｗシステムみたいす～ｗ

↓衆院選特集・楽天＆毎日新聞「えらぼーと」
　　（たぶん「選ぶ＋vote投票する」かな？）
ttp://mainichi.jp/votematch/rakuten/

ボク、先日の発言撤回しなきゃいけないみたいですｗ
何回やっても相性度が「新党大地」になるんですが、、、
笑っちゃいました～、
実際ちょっと違うんだけどなｗ
（まさかあのオッサンとは、トホホ。。。orz）

鹿児島からも「新党大地」に投票できますか？

936 ：
よく作られてるね、社民共産未来大地が近かったw

937 ：
>>934 まともな投資会社はタックスヘイブン税制で
法人税1円も払ってないし
べンチャー育成なんて成長しててもほとんど赤字で
税金はおろか配当も払えないんだが

農業ファンドがどれだけの規模だよ

どうやって全体の経済まわしていけるんだよ
おまえのいうことは新自由主義隆盛のサブプライム前の
一昔前の政治家の言ってたことじゃねえか
絵空事にまだ気づいていないの？

938 ：
日本以外の概ねの先進国がマネーサプライを緩めて
民間にまかせても
結局、大部分は石油や鉄鉱石や貴金属等の資源の投機にむかってて
健全な投資にまわっていかないじゃないか？
なぜそうなるのか説明しなくてもわかるだろう

939 ：
ぷ、新自由主義w
ケインズ大好きな国家に寄生する事しかしない乞食の大好きな言葉だよな？

>一昔前の政治家の言ってたことじゃねえか
自分自身が書き込んでいる事は高度経済成長後期やバブル真っ最中の一昔どころか、何十年前の政治家がやった事だ？
>絵空事にまだ気づいていないの？
そのままお返しするけど？革マル世代

>べンチャー育成なんて成長しててもほとんど赤字で
それがどうした？そういう会社を大企業が買収しやすい環境を作るのが目的だが？
そもそも、ベンチャーは配当を払うよりも企業の成長が目的の会社
お前は投資が分っていないつうか、バブル期に調子に乗って痛い目にあった世代かw

野村アグリプランニング＆アドバイザリー株式会社
http://www.nomuraholdings.com/jp/company/group/napa/
野村ＨＤがトマト初収穫　農業コンサル事業の糧に
http://www.asahi.com/business/update/0203/TKY201202030652.html

みずほ・ブラックロック　グローバル農業関連株ファンド
http://www.shinkotoushin.co.jp/fund/db/18316.html

伊藤忠の米ドール事業買収の狙い　アジアでの高級果物需要の伸びに注目
http://www.j-cast.com/2012/09/23146659.html?p=all

940 ：
>>938
日本で問題なのはマネーサプライじゃなくてマネーストック
やるべき事はリフレじゃなくて、（国内）投資の活性化

941 ：
だからそんなんで経済がまわすほどの影響あたえられると思ってるの？

買収されてどうすんだよw　持株が現金にかわるだけだろ
ベンチャーに育成させなくて最初から大企業が
やることがいっしょじゃん

ビジネス記事読んで空想してるだけじゃねえかww

942 ：
民主決定的なダメージだね。官房長官がバカな発言したらしいやん。変な話、ミサイル問題は自民へ追い風になったよね。

943 ：
>>941
>買収されてどうすんだよw
はぁ？
お前はマジで莫迦か…企業買収やM＆Aは当たり前なんだが？
まさか、AppleのiPhoneが全て自社の技術で賄ったモノだと思っているんじゃないだろうな？
音声技術SiriはそれこそAppleが買収する事で外から持って来た技術だ
Appleは豊富な内部留保を使ってたくさんの企業を買収しそれを自社製品に取り入れ、今の地位を築いた

少なくとも高学歴の無職を作り出す政策よりは遥かに多く経済に影響するよw

944 ：
>>940 産業構造転換させるくらいのインパクトは
国が大胆に政策的にやらないと無理

945 ：
>>943 おまえ、ほんとバカだな
経済と個々の企業の話題といっしょにすんなよ
相手するだけムダだなw

946 ：
>>944
>国が大胆に政策的にやらないと無理
で、ニューディール政策で経済が回復しましたか？
あれは大失敗で、戦争のお陰で経済が回復しましたが…w

オバマのグリーンニューディールも同様
国が経済介入する事が逆に経済を悪化させるんだが？
産業構造転換って昔ながらの製造業中心の経済に戻す事か？

947 ：
>>945
そもそも、経済とは個々の集まりであるミクロ経済と
さらにそれらの集まりであるマクロ経済で成り立っているんだが？

お前みたいなどマクロのアホが国家に経済介入をさせる事で経済を悪化させてんだろうが！！！
三橋やら藤井やらと大差無し
違うのは公共事業で乞食に金をバラまくか、社会保障で乞食に金をバラまくか
そしてその財源は金持ちや企業
結果的に投資が減り経済が悪化する

"最適化する個人"ってのを知ろうねw

948 ：
>そしてその財源は金持ちや企業
そしてその財源は金持ちや企業から掠奪した金

949 ：
戦争反対！軍隊を復活させるような政党反対！

950 ：
>>935です

あと、『新党日本』もよく相性のいい政党ｗの第１位候補に上がるんですが、

ちょっと重要度バーをいじったり、改憲に賛成しなくても、
『維新』が第２位になったりします。

どういう症状でしょうか？

951 ：
安倍は徴兵制敷くぞ

952 ：
今日はスレの流れがやや急流にて、追いて行けてないですｗ

『太陽の党』を優しくした党って無いんでしょうかね？
核武装、原発ガチ増設まで行かないトコ。。。

たぶん僕はたしかに“右は右”の部分は有るんですけど、
新自由主義を含まない（＝【経済】では右寄りではない）んだと思います。

つまり学説上の？（wikiかじりでスマソ）“【政治】では右寄り”
なところが、部分的ですけど有るような気がします。。。

日常生活でも、いい塩梅を取りたいですねｗｗ
（さつま）

953 ：
①外国人参政権とか、外交人優遇策はマジで大嫌いです。

あと何度も言いますけど、>>928yournetさんの言葉をお借りするならば、
②年金制度は“ねずみ講式”なので、段階的に廃止すべきものと考えます。

③医療費負担は、全世代・全症例３割負担でいいと思います。
（制度を複雑にするほど、役所の仕事が増えます）
④原発は様子を見ながら徐々に減らす方向でいいのではないでしょうか？
　直線距離50kmのところに川内原発がありホントに怖いですね。
　けど即廃炉って難しいのではないでしょうか？

⑤で、尚かつTPP反対（部分的かつ慎重にやって下さい派）ですｗｗ
などなどなど。。。

>>951
安倍さんは子供だから何言い出すかわからんですね、
でも子供だから大した事は出来ないヨナって言ったら、
自民支持の方からフルボッコでしょうか？ｗｗ

954 ：
各論で割れる政策で、結論は出ないものと思います

ですが他のひとの"自分は"どこを基準に選ぶかが、
賛成であれ反対であれたいへん参考になります

一律三割負担にしたとして、
高額医療控除がなくなれば国の医療費は下がりますが、
貧富の差であからさまに寿命にも差が出ると思います

食料医療など生活に直結するものに関しては、
カネや手間をかけるものだと私は考えます


別に、欧州では延命措置やにはカネをかけない合意が進みました
子が親の老後に"責任を負う"より個人が自分で死に方も選ぶ考え方が強いせいでもありますが、
医療技術の発展とともに日本でも切り替えていくべきかもしれないと思います

955 ：
なぜ自を軍隊にするのか？もともと自などアメリカの要請で創られた。朝鮮戦争で占領下の日本を守る必要があった。平成に成ってあの党は自を軍にするために省に格上げした。次は軍隊だ。日本を滅ぼさないためにもこれ以上の横暴を許すな。アメリカの押し付け憲法でも平和だったのは９条があったからだ。だが自を創ったアメリカが金だけでなく血も流せと詰め寄っている。日本の進むべき道は？

956 ：
>>955
憲法は改正すべきだ。軍隊云々の前に、議論のスタートと考えればいい。
否定はしない。十人十色大いに結構と考えるからだ。
ただ…
同じ考え方を持つ人の危険性は、価値観の押し付けだ。
特に、学校教員とか…

957 ：
反対の立場ですが、
レス有難う。わたしは教員ではありません。貴殿は防衛関係者ですか？

958 ：
思うに
似た者同士の共産党と社民党
合併して一つの党になればいいのに・・・
そうか・・、政党助成金でもめるから無理だな。

959 ：
憲法改正云々前に、戦争というのがどういう物かを知ってからの話だろうに
田母神が言ってただろう、文民統制というが戦争をおっ始めるのは軍人じゃなく文民だと

そもそも軍人ってのは現場にいる人間だから戦争になれば真っ先に死ぬのが仕事
そういう人間が戦争を賛成すると思っているのか？

軍人は常に味方が損害が受けない様な作戦や戦術を考えるが、政治家は国民に受ける為に派手な戦果を求めるってのが歴史
戦争にどれだけ金が掛かるか、どれだけの勝つ事や負ける事でどれだけの損得があるかをキチンと考えてからやるべきなんだが…
おっ始めるのは簡単だが、昔よりも人間の値段は高くなり、戦死者が増え出すと戦争反対になり、支持率が下がってマトモに戦争が出来ないから戦争の持続すら難しくなる、が、簡単には止められない

戦争はバカでも始められるが（つうかバカほど戦争をやりたがる）、止める事はどんなに優れた人間でも中々できない

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1327709176/663
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1327709176/668
の本でも読んでから軍隊云々の話をしようぜ

上記のうち
「戦争のテクノロジー」と「戦術と指揮」は最低限読んだ方が良いだろうぜ

960 ：

肩の力を抜いて語ろうぜ

961 ：
それならば、こちらへどうぞ、幼稚な人向けですよ
http://kyusyu.machi.to/bbs/read.cgi/kyusyu/1341595564/l50

962 ：
>>957
春日市のスレに行ったら分かるが
>>956はただのネトウヨだ(笑)

963 ：
>>958
原水協と原水禁の分裂の話からわかりそうなもんだが？

964 ：
>>963
そういう事が理解できる様な人間じゃないから俺からも散々バカにされている訳だが

965 ：
>>964
相変わらず一言多いね。(笑
書いた意図もわからんやろうし。
だから
「肩の力を抜いて語ろうぜ」なんだよ

966 ：
>>954 静かな雰囲気の中での（落ち着いた冷静な文面での）
レスありがとうございますｗ

たしかに貧富の差が、寿命（命）の差になりそうですね。。。

あとちなみに（横レスですが）自分はあまりお金も無いんで、
食費の大幅節約に努めていますが、
明らかに体に悪いものに対しては（例えば西欧の炭酸ソーダ税？）
重点的に追加課税してもいいような気がするんですが。。。


>>959yournetさん
いつものように気炎を上げてｗというか、
文面が炸裂ｗしていますが、おっしゃることは最もで、
↓勉強になります、あざーす！　

＞戦争はバカでも始められるが（つうかバカほど戦争をやりたがる）、
　止める事はどんなに優れた人間でも中々できない

967 ：
＞戦争はバカでも始められるが（つうかバカほど戦争をやりたがる）、
書き込みの世界でも言えるんだよ。

968 ：
直方の市長辞めさせられるらしい

969 ：
>>966 yournetの文章読むといくらインプット訓練しても
アウトプットできる能力が未熟だと
最後は相手にすらしてもらえなくなるのが
身を持って体験できたわ　貴重な経験だわな

970 ：
>>967
自己紹介乙
原水禁、原水協の話を出すまでもなく、中国共産党を含む特定アジアが大好きなみずほタソと、中国共産党と仲が悪い志たけさんを見ればそのくらいわかるはずだが？
肩の力抜く前に、脳味噌と信州味噌を入れ替えた方が良いんじゃねのか？

>>968
可哀想な頭の持ち主が、そもそも、考え方の違いってのを理解してないんだろう？
思考能力の低さを他人の所為にするなよw

マクロが偉くてミクロが下だと思っているよな
国家の戦略で経済が良くなると思っているんだっけ？
マクロ経済はミクロ経済の応用であってミクロが理解できないとマクロは理解できなんだが
基礎があっての応用って何回目だっけ？

サブプライムも国の政策
マネーサプライも国の政策
その失敗を市場に押し付けているだけだろうが？
国が正しくて市場は正しくないって思っているのか？
国家による経済介入が市場を歪めた結果が、リーマンショックや資源・商品高を生み出す元なんだろうが？

国家が経済に介入する大きな政府（社会主義）と介入しない小さな政府（資本主義）という考え方の違いだろうがw
現状認識も出来ない奴はアウトだのセーフだの言う前に現実を見ろよ、前世紀の遺物
経験も無いおっさんが経済を語るなよ革マル

http://ja.wikipedia.org/wiki/オーストリア学派
ポーランドは2000年代の世界同時バブルでは国際社会や国民からの批判をものともせず、欧州のうち同国のみは急激な信用拡大から一線を画した断乎としたタカ派経済政策を採用、
自己資本に対する借入資本の伸びをできるかぎり抑える方針を貫き、低率であっても持続的な成長を選択することにより、世界バブル崩壊後の世界金融危機からの影響の抑制に成功

ハイエクは偉大だな

971 ：
>>970
お前さ、自分で商売してないだろ？ｗ
いくら働いても報われない企業と従業員ばかり増えているのに、賃金下げろとか机上の空論も素晴らしい限りだなｗ
賢い企業は、価値のある良いものを適切な価格で販売し、従業員を育てる方向にシフトしていってるぞ。
結局、良いものでないとリピーターがいなくなる。芸能人つかって広告費増やしたって、ネットのレビューですぐにバレる時代なんだから
本当に良いものづくりしなきゃ。不況はある意味チャンス。ホンモノが売れるって松下さんも言ってたぞ。

お前がそんなに正しいと思うなら、こんな所で本で読んだ知識披露してないで、国の為に頑張って働いてくれよ。
まぁ、こんなに敵を増やす伝え方しか出来ない奴だから、他人を見下す事にしか生きる喜びを見出せない淋しい奴なんだろうけどｗ
お前が人をコバカにせず、上手に伝えられたなら国を動かすほどの知識人になれるかもよー　がんがれｗ

972 ：
>>971 だれにも相手にされてないからネットで荒れてんだと思う

973 ：
今晩のテレビタックルに藤井聡教授が出演するみたいね

公共事業推進派の藤井聡氏が12月10日テレビタックルに出演
http://www.data-max.co.jp/2012/12/10/1210_dm1343_1.html

974 ：
>>971
>いくら働いても報われない企業と従業員ばかり増えているのに
バカ？
勤勉なのだけが自慢の無能なんて社会にも経済にも無駄なんだけど？

>賢い企業は、価値のある良いものを適切な価格で販売し
それがデフレつうか、価格が下がっている理由の一つだけど？
そもそも、製造業よりも小売りが強いから価格が下がる面もあるが…

>従業員を育てる方向にシフトしていってるぞ。
だから、新たに従業員を雇う為にはどうするんで？

>本当に良いものづくりしなきゃ。不況はある意味チャンス。ホンモノが売れるって松下さんも言ってたぞ。
その松下さんが作った会社って今どうなっている？
マネシタってバブル期には既にバカにされていたが、従業員育てるどころかザックリとレイオフやったばかりじゃん
本当に良いものが作れないのが問題なんだが？
それこそ、いくら働いても報われない企業と従業員ばかり増えているのにってのの原因がそれ

>国の為に頑張って働いてくれよ。
ゴメン被るね、俺は俺の為に働いているんであって御国の為にとか大嫌いだから

>>971も>>972もいい加減高度経済成長期やバブル期のノリが経済を悪化させている現実を見ろよ
小泉の時代みたいに企業が利益を出しても給料は上がらない、だから個人はどうすれば良いか、それを考えれば良いだけ

賢いつもりのバカほど権力にスリより、余計に経済を悪化させる

いい加減、自立した個人になれよ、バブル期に30～40代だった奴らは、横並びが大好きで、みんな仲良くがモットー
他人の足を引っ張り、出る杭を打つのが大好き

そして政治が悪いと言い出す、政治が悪いならば、政治に頼らなければ良い
国が経済に介入し過ぎるから経済が悪化する
国が経済に介入して世の中が良くなると言うハーヴェイロードの前提は大間違い

しかし、宮崎スレは酷いな…イベントをやれば景気が良くなると本気で思っている奴しかいないのか？
国から金を持ってくれば幸せってのもいたが、マイナスの経済効果やトレードオフを勉強しろよ

宮崎に限らず日本の経済を悪化させているのはケインズだぜ

975 ：
>>972
誰にも相手にされないからネット弁慶になるのか、ネット弁慶だから相手にされないのか。
政治家がダメだから国民が政治離れするのか、国民が興味持たないから、くだらない議員が生まれるのか。
まぁ、同じ環境でも違う結果になるわけだし、
結局は本人次第だよなw 北風と太陽で、生暖かい目で見守ってww

976 ：
>>974
適切な価格をなぜ「安売り」って決めつけてるの？w
良いものを作れば、そこそこ高くても人は買うんだよ。
人件費も含めた上での価格設定をするというお話だよ、頭冷やそう。

まぁ、フリードリヒさんが何とおっしゃったかは知らないんですけど、
現実にうちの会社は、自信のある商品を利益出るように作って売ってるのよ。
広告は少々おおげさかもしれないけど、結局は質が良いので納得して次も買ってくれる。

そんな思想の人たちとだけ繋がっていくので
従業員も気持ちよく仕事して生産性もあがる。
まぁ、それなりに問題はあるけど、これが「現実」なんだよね。

たぶん一般から見たら君のファンタジーは、経済学者の名前を羅列しただけの
薄っぺらいリーフレットのようなんだね、実際w
小説を書くとしても、もっと外に出て考えようぜ！

977 ：
長いですし、違うと言われれば証明しようもありませんから、てきとうに読み流してください


ヒトの思考の特徴は、連想が豊かなことです。うまくコントロールすれば、アイディアがひらめき思考のショートカットもできます
バランスがとれなければ、まわりと歩調があわず孤独感が残ります。だれにでもあることですが、生まれつき連想が強いひともいます。生まれつき足が速いのとおなじことです

孤独感を埋めるため、ヒトは社会的に生きていくしかありません。挨拶しましょう仲良くしましょうは「建て前」ですが、道徳倫理そして法も社会的にだいたいうまくいく知恵です

社会的に生きていくため、ヒトは学びます。ジョブズは製品に直感をいかし、スピルバーグは表現力をつけ、羽生さんは勝負に論理をきわめるため、学びます。芸術家や学者もいわゆる「変わった子供たち」のほとんどがそうです。「学ぶ」とは、その優劣を競うものではなく、ヒトが社会的に生きていくためのすべなのです


想像力は、モノや表現を通して他者とつながることではじめて生きます。だれかの頭のなかにある想像力を、ほかのだれかが理解することは可能なのでしょうか？

想像力を膨らませ「学ぶ」ことがそれに見合わなけば、理解されることはありません。「建て前」も拒否すれば、孤独感ばかりが残るでしょう

ただまわりとつながりたいだけなのに


政治を語るから、馬鹿どもにはわからないんだ。理解されないのは、まわりが馬鹿ばかりだからだ。真実を言うから、疎まれる

ヒトが陥りやすい錯誤だと、法哲学でまなびました


かんたんに言えば、ATフィールド…心の壁か…です

978 ：
恫喝のため、
ご登場を遠慮なさっている方がいらっしゃるみたいです。
“年の瀬に～初ねがい～w”

どうかyournetさまぁ～、
どうか宮崎さんの、新幹線効果の罪状が晴れますように…
どうか2012年の終りとともに、無罪放免いただきますように…

どうか無実でありますように～、くわばら・くわばら～（祈）

979 ：
>>977
どうなんでしょうね。そのような思想の原点にひとつ足りないものがあります。
「謙虚さ」です。人と関わる時に自分が間違っているかもしれないという姿勢が大事。
そうして様々な立場がある以上、絶対的に正しい事なんてないということ。

それを前提に物事を考えるべきだとは思います。
そして議論の目的が論破なのか、建設的なものか。
この目的の違いで、噛み合わない話になってきますね。

貴方の目的はなんですか？理解してほしいのですか？
そこが伝わりにくい文章かと感じました。横から失礼

980 ：
>>978 罪状にかぎかっこ忘れました→「罪状」に直させてください

981 ：
>>978
?ですよ。

982 ：
>>896とか、それ以前のやつw

983 ：
>>977
該当レスの目的は、共感です

一般的な共感ではないので、心にひっかからなければ必要のない話です

結論はありませんから、かみ合うこともないでしょう

なにか引っかかるのであれば、きっかけになれば十分な話です

984 ：
>>977
　＞かんたんに言えば、ATフィールド…心の壁か…です

エヴァンゲリヲン←こんな綴りだったでしょうか？
エバンゲリオン、かろうじてかろうじて、ギリやっと分かる年代ですｗ

途中の話がたいへん勉強になったので、
おそらくこの「ATフィールド」もすごい（専門的な）
用語なんだろうなって思って、
とりあえず調べずにいましたが、

いま（調べて）エバだとわかって面白かったですｗｗｗ

985 ：
2013年、皆さま良いお年を
あしたの「漢字」なんだろね？
ちょっと気になった.....ｗ

986 ：
｜ω・`）
｜つ茶つ
｜

｜彡ｻｯ

987 ：
>>975
逆だけど？
国民がアホだから、政治家は国民が喜ぶ様なアホな政策をやる、そして短期的には喜ぶが
やがてそれで何も良くならない事に失望し政治不信が起こる
自分が望んでいる事が、最良の結果を生まないどころか、最悪の結果しか生み出さない
そしてその原因が望んでいる物が間違いである事を自覚できずに、悪いのは政治家、公務員、そして金持ち
他人に犠牲と負担を押し付けるのは大好きだが、自分は何も犠牲も負担もしない
それが、お前らだろう？

>>976
>良いものを作れば、そこそこ高くても人は買うんだよ。
だから、良い物が作れない現実は無視か？

>人件費も含めた上での価格設定をするというお話だよ、頭冷やそう。
だから安い人件費を企業は求めて機械化や海外に工場を移転するんだろうが？
現実を無視するのか？

現実を見ないで願望に固執し、それが達成できないと現実が悪いと言い出す
問題なのが願望が達成できても、何も良くならない事までも無視する事だが？
責任の転嫁だけは得意な世代っているよな～イケメン税を導入しろと言っている奴の同世代

構造改革で格差は拡大する
http://ikedanobuo.livedoor.biz/archives/51830558.html
日本はアメリカの政策の後追いしかしないからアメリカの状況を見れば、数年後の日本を予測（想像できる）

988 ：
>>977
>ヒトの思考の特徴は、連想が豊かなことです。うまくコントロールすれば、アイディアがひらめき思考のショートカットもできます
お前には出来てないだろうが？
連想って何から生まれるのか？アイディアって何から生まれるのか？どうやってコントロールかは何から生まれるのか？
お前が一生懸命否定している物から生まれるんだろうが！

そういえば、土曜日の飲み会で、旧作のエヴァの解説をしてやるハメになったが
人類補完計画とは全ての人間をスライムにして、最後にキングスライムになる事、それで幸せになれるのか？という話だな～と
登場人物の中で最低最悪なのは碇ユイ、自分が神様となって永遠の命を手に入れる為に自分の息子や旦那、恩師、さらには世界中を犠牲にした人間と説明したけどなw
解釈は人それぞれだが…

エヴァのデザイン等のコンプセントはアンドロメロス（ウルフ）だと
そもそも、面白いと言っている奴よりも面白くないと言っている俺の方が理解し詳しいのか？
さらに、新作の方も見た方が良いのか？という話をした

誰かさんが大好きなエヴァも色々な作品のオマージュですw
エヴァQのQは序破急の急だけでなくウルトラQからとっているのは誰でも知っている事

エヴァよりもイデオンを見てから書き込め
同じ主人公ならばシンジよりもコスモの方がよっぽど共感が持てる

989 ：
>>987
「良いものをつくっている」という「現実」のお話をしたのに読めなかった？
安い人件費を求めて移動しないという考え方の経営者が増えているという話をしてるんだよ。
地産地消とか、自分と自分の周りが豊かに生きていく環境をつくっていく思想の経営者がね。

経済の本ばかり読んでないで、消費者と向き合ったらいいよ。本当に現実を知らないんだね。
「良いもの」といっても大発明をするわけじゃない。他と違う自分の所でしか売っていないものってだけでいい。
そこに付加価値が生まれる。そこに上手な広告をのせる。高級なブランディングじゃなくてもいい。

今はインターネットがあるから、昔よりも知ってもらうことは容易になった。
良いものは様々なネットワーク（ＳＮＳ・ブログ）などでグングン広がる。市場も大きい。

経済の本を読み漁って得た知識で、「儲ける」ことを重視した経営者ではなく、
一昔前までは成功するのが難しかった、自分の作りたいものを作って、それを売りたい。という経営者が増えている。
そういった経営者は、利益を還元する事を知っているし、最終的に生き残っていくのも知っている。結局は人間力なんだよ。

君は頭はいいみたいだから、世の中に不満ばかり言ってないで一度、経済学の本とか窓から放り出して、部屋を出て働きなさい。ね？

990 ：
>>987
君の発言の薄っぺらさは、現実を知らない事にあるのだろうな･･･
人の発言からも自分に都合の良い部分だけ取り出して、自分を正当化する為のご都合主義解釈が大問題。

>現実を見ないで願望に固執し、それが達成できないと現実が悪いと言い出す
これは自分のことを言っているのか？今の君がまさしくそれだぞ。
現実社会に失望して、理想ばかり語る君らが一番の問題では？
例えば、人との会話も上手に出来ないのに、俺が正しいと言い張る。
例えば、生身の人間に失望して、二次元の女性に恋をする。
例えば、ネットでは吠えまくり、他人を論破してはストレス解消をするが虚しさが残る。
共通しているのは、現実に不満を持ちフラストレーションの行方を見失っていることだ。

仮に君の経済理論が大正解だとしよう。それで君はこの世を変えられるか？
他人をバカにすることでしか成り立たない自分。折衷案とか「妥協」とか君の辞書にはないのかもな。
結局、君がやってるのは自慰行為だろ？　だからこそ共感も得られないで、また批判されフラストレーションが溜まる･･･の繰り返し。

世の中にはバカな人がたくさん居て、それでも妥協したり、気を遣ったりしながら人と関わって生活してる。
俺だって、偉そうな事を言っても間違ってる事や知らない事なんか山ほどある。常に謙虚さを意識はしているｗ
オウム教関係者は居なくなればいいし、普天間もいらないし、戦争なんてしないほうがいいって多くの人が思ってるのに
様々な事情があって、解決が難しいだろ？　お前の思考にはそういった「現実」が抜けているんだよ。

「現実」と向き合いなさい。人の心と向き合いなさい。それからやっと「発言」できる人間になるんですよ。

991 ：
とりあえず不在者投票行くけど裁判官誰落とした方が良い？

992 ：
自分でググって調べた
うｎ
１人除いて残り全部黒だった

993 ：
>>989
>「良いものをつくっている」という「現実」のお話をしたのに読めなかった？
で、その良い物が売れているの？

>安い人件費を求めて移動しないという考え方の経営者が増えているという話をしてるんだよ
安い人件費を求めて移動しないじゃなくて移動できないって話だろうがw

>地産地消
２０年前のバブル期に高々と唱えられ、実際は市場全体が冷え込んでの消費が減ったから
県外だけでなく県内でも消費しましょうに変わったんだろうw

>一昔前までは成功するのが難しかった、自分の作りたいものを作って、それを売りたい。という経営者が増えている。
だからそういう所に投資が増える様に、直接投資を増やそうって話なんだが？

994 ：
>君の発言の薄っぺらさは、現実を知らない事にあるのだろうな･･･
そっくり返すけど？

ドコから金を持って来て、ドコへ配分するか、これを政治じゃなくて個人や企業がやれという話をしているんだ

>例えば、人との会話も上手に出来ないのに、俺が正しいと言い張る。
逆に言えば、会話と現実が正しい正しくないは関係あるのか？

>例えば、生身の人間に失望して、二次元の女性に恋をする。
残念、二次元の女性よりもガンダムとかの方が好きだけどw

>共通しているのは、現実に不満を持ちフラストレーションの行方を見失っていることだ。
残念だね～現実を変える為に動いているんだけど？
散々、行政主導の観光イベントに関わり裏で見て来たから

>仮に君の経済理論が大正解だとしよう。それで君はこの世を変えられるか？
変えるつもりはないよ、現実の中でどうやって生きて行くか、儲けるかを考えれば良いだけだから
世の中や市場ってのは、正しい、正しくないよりも多数決（あるいは力の強さ）で動く
先を予測して先手を打つだけ

>結局、君がやってるのは自慰行為だろ？　だからこそ共感も得られないで、また批判されフラストレーションが溜まる･･･の繰り返し。
そのまま返すけど？
共感なんて得られなくても構わないし、俺は現実（の一部）を語っているだけだから
現実って他人から共感されるから存在しているのか？

>常に謙虚さを意識はしているｗ
意識している時点で既に謙虚さは失われているぜw

>オウム教関係者は居なくなればいいし、普天間もいらないし、戦争なんてしないほうがいいって多くの人が思ってるのに
>様々な事情があって、解決が難しいだろ？　お前の思考にはそういった「現実」が抜けているんだよ。
オウム教関係者が何の関係ある？普天間は別として米軍は必要だけど？
戦争なんてしないほうがいい云々よりも人間がいるから争いが有るんだろうが？
ルーピーさんみたいに人間がいなくならない限り争いはなくならないけどな

現実と向き合うのは俺じゃなくてお前さん、人の心と向き合いなさいという前に誰が何を考えているか相手の思考を読めよ
現実と自分が望む願望は違う、それをどうすり合わせるかを考えるのが正しいんじゃないのか？
それこそ
現実と自分の願望（あるいは理想）をゴッチャにするな

995 ：
>>994
＞ドコから金を持って来て、ドコへ配分するか、これを政治じゃなくて個人や企業がやれという話をしているんだ
あー、これは同意。そのとおりだと思います。

＞残念、二次元の女性よりもガンダムとかの方が好きだけどw
そうか、もっと二次元だったなｗ

＞変えるつもりはないよ、現実の中でどうやって生きて行くか、儲けるかを考えれば良いだけだから
＞世の中や市場ってのは、正しい、正しくないよりも多数決（あるいは力の強さ）で動く
＞先を予測して先手を打つだけ
やっぱりな、思ったとおりの感覚の人だな。その思想こそがバブル時代の人っぽいｗ
「儲け」をベースに経済誌とか読んで「先読み」したつもりになるんだよな。だとしたら間違ってるかもよ。
目的は「楽しい生活」だよ。その為に必要なお金を稼ぐ。そうすると現実がついてくるんだよ。
似て非なるもの。原因があって結果がある。効率的な頭の中での経済観念。思考回路が古いんだよね。

＞共感なんて得られなくても構わないし、俺は現実（の一部）を語っているだけだから
＞現実って他人から共感されるから存在しているのか？
このスレだって他人と関わっているわけだろ？　他者を意識しないで自分語りをしているのならば間違いなくRーじゃんｗ

＞意識している時点で既に謙虚さは失われているぜw
まぁ、たしかに･･･　君に対しては特になｗ

オウム云々はたとえ話だよ。なんにでも噛み付くやつだなｗ

＞現実と自分の願望（あるいは理想）をゴッチャにするな
あのさ、もっと人の書き込みを良く読んでから書き込んだほうがいいよ。
脊髄で反射して、相手に質問投げ返すだけのやり方って最も幼稚なネット弁慶のやることだよｗ

僕は現実に会社で良いものを売っているし売れているって>>976で書いてるよね？何度繰り返すの？
理想論ではなく、「現実」なんだよ。
まぁ、君は効率を考えて人件費を削減してブラックな企業を増やす妄想をばらまいてもかまわないけど
僕は現実で良い物を売っていくからねって話。願望じゃなくて事実なんだよ。現実を受け入れてよ。
君は今の理想で現実にどうにか変えてきた実績があるのか？　それを書いてくれれば「そうなんだね」ってみんな思うよｗ

996 ：
失礼かもしれませんがひょっとしてtachikawaさんは
10月以前のinfowebさんと同じひとですか???

997 ：
>>996
違います。>>971がはじめてです。スルー確定のレスでも
あえて関わるのが新参的でいいでしょ？w

998 ：
只今合点承知之助

999 ：
>>995
>そうか、もっと二次元だったなｗ
残念、三次元の玩具の方だけどな、バンダイのガンダムだけでなくやまとのバルキリーとかを買うだがw

>理想論ではなく、「現実」なんだよ。
それならば、理想論で答えてあげようw
10万円で10人雇っている会社が一人当たり1万円減らして9万円の給料にする代わりに一人雇うのは悪い事なのか？
11万にする代わりに一人解雇することは良い事なのか？

効率じゃなく、社会の話だ、個人にとって減給は悪だが、社会に取って雇用が増える事は善ではないのか？
散々、前スレで言った事だ、個人の善は社会の悪に、社会の善は個人の悪に…誰かの利益は誰かの損

>僕は現実で良い物を売っていくからねって話
だから、そのレベルの話は俺は最初からしてないんだが？
オウムと同じでお前が何を嫌おうと、何を売ろうと俺には関係ない話

限られたリソースを如何に有効に使うか、ビジネスをやっているのであれば、この意味は分るよな？
ノブレス・オブリージュ、あるいは権利には義務が伴うでも良い
それを嫌がる50代以上がどれだけ多いと思う？
やるべき事は自分がある程度犠牲になる代わりに誰かを助ける事
給料が下がるのがイヤ、効率を求めて人を切る奴は悪ならば
自分は何を犠牲にする？

上杉鷹山はレイオフをしない為に何をした？

現実と理想（願望）をすり合わせるとはそういう事

1000 ：
政治家が余計なことをしなければ日本経済は自然と回復する
http://www.news2u.net/releases/106311

1001 ：2012/12/13
　↑
＜会社概要＞
会社名　： ドットコモディティ株式会社
所在地　： 東京都渋谷区恵比寿1-21-8 セラ51 ビル6F
代表者　： 舟田 仁（じん）
資本金　： 18 億9,999 万円
事業内容：
１、商品先物取引法に基づく、商品デリバティブ取引およびそれに付随する業務
２、金融商品取引法に基づく、金融商品仲介業務およびそれに付随する業務
３、システム提供サービス及び上記１、2に付随するサービス提供業務


こいつら商品先物業者じゃん　資源・貴金属・食料の先物で値上り益だけで
儲けようとしているやつらだ
こいつらのせいで支出が増えてデフレの日本は苦しんでんのに
おまえはほんとにメデタイ馬鹿だなwww

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