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2013年07月北海道350: ☆除雪☆排雪☆融雪☆について語るスレ★part-7(1000) TOP カテ一覧 スレ一覧 まちBBS元 削除依頼 ▼

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☆除雪☆排雪☆融雪☆について語るスレ★part-7
1 ：2013/02/21 〜 最終レス ：2013/04/14
雪国の毎年の重要問題の「 雪 」
除雪・排雪、融雪、業者・・について情報交換しましょう。
冬しか伸びないスレ（たぶん・・）です。

※各地域名を選択してください
＜気象庁・各地域の「累積降雪量・日降雪量・日積雪残量」データ＞
　http://www.jma-net.go.jp/sapporo/snow/snowmap/snowgraph.html?&no=14&element=Snc9am&dateSelect=2013-01-02

※上記、気象庁のデータはあくまで各地域の観測地点での観測データです
　同じ市内でも実状況は大きく違う場合あり。札幌なら観測地は中央区です
＜気象庁・道内各観測地点一覧＞
　http://www.seisvol.kishou.go.jp/eq/kyoshin/jma_sindo.htm#hokkaido

【前スレ】
☆除雪☆排雪☆融雪☆について語るスレ★part-６ 　（2012/02/15〜）
　http://hokkaido.machi.to/bbs/read.cgi/hokkaidou/1329311988/
【過去スレ】
part５＝http://hokkaido.machi.to/bbs/read.cgi/hokkaidou/1297921893/（2011/02/17(木)〜）全1000
part４＝http://hokkaido.machi.to/bbs/read.cgi/hokkaidou/1294914752/（2011/01/13(木)〜）全1000
part３＝http://hokkaido.machi.to/bbs/read.cgi/hokkaidou/1171020354/（2007/02/09(金)〜）全1000
part２＝http://mimizun.com/machi/machi/hokkaidou/1140473734.html　（2006/02/21(火)〜）全300
初代１＝http://mimizun.com/machi/machi/hokkaidou/1137499694.html　（2006/01/17(火)〜）全300



2 ：
札幌が世界一の豪雪都市って聞いたんですが、
第二位の豪雪都市ってどこですかい？

他の都市の除雪対策ってどうなってんだろう

3 ：
豪雪うどんっておいしいですか?(笑)

4 ：
カナダのバンクーバー

5 ：
管理会社が駐車場排雪したと思ったら、うちの駐車スペースに山にして置いていった。
クレーム入れて3日経つが持っていってくれる気配なし。怒り通り越して悲しい。何故うちがこんな目に。

6 ：
>>1
乙

7 ：
セブンイレブン

いい気分

8 ：
２月２０日の札幌市議会で上田市長が「除排雪の対策はみんなで考えましょ」と
答弁をした。

上田がやめるまでドンドン降れ！

9 ：
考えるのが市長の役目だろw　この豚ふざけてるのか？
できないなら即日辞めてくださいと。
仮に考えたら即日予算付けるのか？と。

10 ：
来年度から除雪費を減額しないで戻せ。
そして元の取れない太陽光は中止しろ。
よく札幌市職員の給料減らせとか言われるけど、
全ての職員から10万円減額しても、
元が取れない太陽光とかにかける予算より足りないのが事実。

11 ：
>>9
誰もが納得する画期的な案があれば即日執行されると思いますよ

12 ：
余談ですが考えるのは市長の仕事ではないですね
要するに、あなたのいってることがさっぱりわかりません

13 ：
上田市長就任後の人口と除雪費の推移

上田市長の就任前
H14年度　人口184万人　除雪費166億円
上田市長の在任中（現在）
H24年度　人口193万人　除雪費149億円

14 ：
ここ数年暖冬が続いていたから油断していた訳だ
「地球温暖化」というキャッチフレーズもあったし
思えば昨年の岩見沢の雪害は今年の前兆だったのかもしれない
しかしそうとは考えず財政危機もありどこの自治体も除雪費を切り込んだ
自治体ばかりでない国・道・民間・JR・・・・すべてだ
しかし一転して大豪雪
それも寒が緩むはずの２月に入り大吹雪・寒波の抜き打ち
北海道の物流はたちまち大混乱に陥った
雪国なのに北海道なのに気が緩んでいたとしか思えない
要するに冬というものを舐めていたのだ

15 ：
別になめちゃいない。
自然の脅威に成す術がないということ。

16 ：
>>14いやいや、
デブ上田市長も不味いと思ったのかH22年度からは増額をしている。
ちなみに上田は就任後から166→157→153→147…143億円と減額し続けていた。

17 ：
雪の問題は市長の人災というわけだ。
デブに来期は無いな。

18 ：
市長を替えて除雪費がどこかから湧いてくるならいいんだがね

19 ：
道路というのは毎年のように延伸されているから、
除雪費が増えることはあっても減ることは無い。

しかし上田は除雪費を減らし続けた。
これで市民生活が大混乱してしまったのでH22年度から増額に転じている。
それでもH14年度の9割にも満たないのが現実。
これは上田が市民にした仕打ちとも言えるだろう。

20 ：
>>18
つ　>>10

赤字の太陽光とかやめるだけ。
それで以前の除雪予算くらいに戻るわけだ。
簡単だろ？

21 ：
自分が住んでる所は雪が少なすぎで除雪業者泣いてるよ

22 ：
太陽光発電は儲かるのだから良いんじゃないのか。

23 ：
>>22
いやいや、
その設置場所が大問題だった。
校舎の屋上に重たい太陽光設備を設置するためには、
高額な屋上の補強工事が必要となる。
この工事費のせいで採算がとれないことが露呈した。

しかし上田は強行、せっせと税金を注ぎ込み続けた。
そして追い打ちをかけるように来年度から電力の買い取り価格が下がる。
太陽光は永遠に元が取れない、金食い虫になったわけだ。
ちなみに得をするのは太陽光業者と土建屋だけ。

24 ：
除雪費の総額というのは
自然現象である「雪と気温」に毎年大きく影響されるわけで
それに連動してるだけ。
そのためにまず、とりあえずの予算があり、その後、足りなければ補正予算となる。

また、札幌市の例で言えば雪対策総予算は150億円だが
日常の除雪費は31億円のみ。

25 ：
太陽光発電より雪を集めて自然クーラーとか野菜備蓄とか雪ビジネスに
市街地の不純物を含んだ雪をなんとか利用できる研究にリソースを投入したほうがいいんじゃね

26 ：
排雪が遅れてるのが最大の障害、苦情となるが
札幌市の場合昨年の25％増し
https://www.city.sapporo.jp/kensetsu/yuki/documents/hosei26.pdf

排雪は￥の前に、ダンプ台数や人員、堆積場の許容量など
その他の問題で現状ではどうしようもない。

27 ：
札幌の雪対策費用（総延長5300km）詳細

年148億円予算のうち
・除雪に31億円
・排雪に70億円
・融雪剤等に12億円
・電気ロードヒーテングに35億円
　
※電気代そのものは年間10億円。メンテ代の方が高く25億円。
なお、ロードヒーテングの停止は節電とは実は関係なく、
目的は装置の寿命を伸ばすことで
メンテ費用更新費用というお金の節約が目的。

但し、運転を止めても代わりに融雪剤やパトロールの増大や
渋滞や事故のリスクで、浮く費用は10年で3億円。1年でたった3000万円という
なんだそりゃという話。

除雪と排雪のkm単価
・除雪はキロ3万円
・排雪はキロ240万円

28 ：
>>24
つ　>>16

上田市長が就任してから降雪量が減っただろうか？
実際には上田が就任してから除雪費用は削減され続けた。
札幌市の除雪費は「雪と気温」に影響されることなく減り続けたのだ。

29 ：
パートナーシップの町内会排雪

キロ80万〜100万円で町内会負担はキロ40万円
但し、通常2月以降の実施しか想定してないので
今の1月の実施は、先に幹線の排雪が優先なので
　
住宅街につながる道路から順番に「山」を排雪していかないと
排雪作業時が効率悪く支障を来たす

30 ：
>>26
25%増ではぜんぜん足りません。
札幌の「合計積雪量」は昨年3mで今年は5mだから67%増です。

31 ：
>>27
札幌市のロードヒーティングが実施されている距離はわずか45km
それに年35億円も費やしている。多少節電しようかしまいが金食い虫な
ことにはかわりない。

32 ：
失政だな。

33 ：
>>23
それ、耐震工事込みなんじゃね

34 ：
>>33
つ　>>23

耐震ではなく屋上の補強工事ですけど。
校舎の屋上に重たい太陽光設備を設置するためには、
高額な屋上の補強工事が必要となる。

35 ：
>>34
その話、ソースが見つからんのだがね
教えてくれるとありがたい

36 ：
ソースは気にするなよ。
これが議会やマスコミでヤリ玉に挙がればソース出るだろね。

学校の太陽光失敗の原因は日照時間や雪とか気候の問題じゃなく、
校舎の弱い屋上がネックなのだよ。
補強工事さえ無ければ20年以上かけて費用を回収できる計画。

設備の保守だって学校の先生が片手間でやるわけじゃない。
一般家庭と違い専門業者が官庁価格で実施する。
さらに追い打ちをかけて来年度から電力の買い取り価格が大幅に下がる。
どっちにしろ採算とるのは無理。

37 ：
>>36
気にするなってどういうことだよ
あんたの話は信用ならんと言われてもしょうがないぞ

38 ：
太陽光の買い取り価格は42円/kWh
北電の電気料金は18〜25円/kWh
（平成24年度まで）

北電は札幌市から42円で買い取った電気を
市民に18円で売らなくてはいけない。
その損失は「全て我々の電気料金に上乗せ」される。

税金で採算の取れない太陽光を建てて、
太陽光で作った高額な電気をを市民に買い取らせる。
これって二重課税みたいなもんでしょ？

太陽光はやめて削減した除雪費に回した方が生産性上がるのにな。

39 ：
ここはソーラー発電のことを語るスレになったの？

40 ：
いい加減にしろ
上田バッシングしたいなら他所でやれ

41 ：
前スレ
＞除雪業者は税金でメシ食っているの？

土建屋なんか準公務員みたいもんだよ。
公共事業費削られたら生き延びられない税金ニート（笑）

42 ：
路肩の雪壁もう２ｍ超してるが、排雪一向に入る気配ナシ

一体どこを^ラ^ラ排雪してるんだろうか

43 ：
>>40
デブが叩かれるのは仕方が無いだろう。
「春になれば雪は解ける。市民には自然と共存してもらいたい」
なんて言って除排雪費、ロードヒーティング費を削減した経緯があるからな。
そもそも市民生活よりも自分の支持母体である労働組合や左翼市民団体の意見を
優先させる傾向があるし。

44 ：
>>42
昨日夜中あいの里だけど綺麗に排雪入ったわ。
23時ぐらいから朝方までご苦労様です。
21の豪雪が嘘のように綺麗になりました

45 ：
西屯田はいつなの

46 ：
ゝゝ44
とうぬ！とうぬ！

とうぬ！！
ぜきーぬ他多やれぁんっ！

47 ：
デブ市長は叩かれて当然。
大切な除雪予算を削るから市民生活が混乱してるんだろ。
このご時世で増やせとは言わん、お遊びはやめて昔並みの除雪予算に戻せ。

48 ：
>>46
ドコの国の人？

49 ：
>>34の話って一般常識だと思ってたけど知らんやつ多いんだな
一般住宅の後付け太陽光だって、屋根補強しないとかなりヤバイ物件多いんだけどな。
雪の積もった真冬に大きな地震来たら怖いぞ。

50 ：
元の有朋高校跡地が雪捨て場になってて、今日通りすがりに排雪のダンプ連なってるのをみたら、旭川や函館ナンバーがズラリ
札幌のダンプ足りないのか？

年末に仙台帰省したときに、仙台空港付近で国土交通省　災害復興事業？の黄色い幕を張ったダンプが札幌　旭川ナンバーが首都圏ナンバーよりすれ違った台数が多くて驚いたのを思い出した。

51 ：
コンクリートから人へだからね

52 ：
>>50
地方は仕事がないんだよ。
コンクリートから人へだからね。

53 ：
>>50

震災関連事業が目白押しで、冬季間は公共事業の
少ない北海道から、東北地方などへ出稼ぎに
行っているのです。
ところが、莫大な補正予算が組まれ、またこの豪雪。
今、土木建設関連の機械をどう確保するかが問題と
なっています。

54 ：
げんんらぁいのほそみちぃゆきんこー山ぬてへいさ細道ぃしょうしぃつぅ
いね！

55 ：
パートナーシップ排雪
やくにたたねぇな

56 ：
>>50
地方の仕事が無いし有っても叩かれて安い。
コンクリートから人へだからね。

57 ：
排雪どころか除雪すら入らず、道が盛り上がりまくり
車出せなくなるっての

58 ：
そこで圧雪理論ですよ

59 ：
そこで
A:ホースでお湯を撒き溶かす
B:草焼きバーナーで溶かす

60 ：
旭川の中心部は流雪溝が整備されていて
全然雪山がないね。それでも排雪やってるし。

61 ：
中の島通りトンネル走ってるみたいだわ

62 ：
>>60
うらやましい
札幌市はデブ上田追い出さないとダメだな

63 ：
政府がインフレ経済を目指してるのになんにも対策考えていない。
予算委員会で市長がハッキリ答弁している。

64 ：
札幌はいまだに
コンクリートから人へだからね

65 ：
近所の川に雪をどんどん捨ててる奴

雪解け時期になったら洪水起きるから覚悟しとけｗ

66 ：
何なのよ「NGワード規制」って！！

除雪車の文句も書けねーじゃねーか！！！！！！！１

67 ：
ところどころカタカナひらがな駆使して書き込めばOK!


ちンぽ

68 ：
お前ら次の選挙では上田デブ必ず落せよ！

69 ：
毎回、落とそうとしてるんだけどなぁ

70 ：
>>68
選挙まで待てない！！
てかあいつの息のかかっている犬が立候補しようとしている。

なんでもいいから辞職させろ！よ

71 ：
いつから上田スレになったんだ、ここ

72 ：
春になったら解けるとか
灯油のローリー
黒猫佐川のトラック
〒のバイクとかに
乗ってから言えやと思う

73 ：
「雪と慣れ親しむ教育」
沖縄だって台風と慣れ親しむなってぬるいこと言ってないのにいかれポンチ市長だわ。

明日１３時から追加補正予算の採決があるはず。

74 ：
明日の朝もやばそうやな

75 ：
すげぇよ　夕方から降り出して既に２０センチは積もってる。
明日の朝までにどれだけになるか・・・・

76 ：
札幌また吹雪かよ。明日はまた早起きして出勤前に除雪だね

77 ：
でも、除雪やる気配もない大通
さすが、危機管理をしていない街だわ

78 ：
今から除雪しても朝方にはまたつもっちゃうでしょ。

79 ：
昔はしょっちゅう除雪車の音が聞こえてきて、赤いランプがチカチカして眠れなかったのに、最近はしずかすぎやしませんか

80 ：
新たに２０億追加するんでしょ
今年はホントに多いなぁ

81 ：
ちょっと〜西屯田そろそろ排雪頼むわ〜

82 ：
今年度は民主党の決めた予算だから少ないに決まってるでしょ。公共事業費減らしたせいでお金回ってこなくなって、道道や市町村道の除雪費も結果的に削ることになったんだから。

国道だって雪全然持って行かないだろ？国道でさえあのざまだよ。

83 ：
あと札幌は市長が民主系だから仕方ないね。自分たちが選んだんだから。

84 ：
>>83
俺は票入れてないんだが。

85 ：
俺も入れていないし

86 ：
こんなとこに書き込みする人間は
当選しなそうなおばさんとかに投票するからな

87 ：
ここの意見はほとんど世間では通用しないからね

88 ：
うっほぉ〜朝からやなシーン目撃しちゃったー
近所で男が通学路を除雪するロータリーの誘導員に向かって
「そっちに（シューターを）向けるんじゃねえ！！やりなおせ！！」
って怒鳴りつけて、引き返させてた
はーヤダヤダ

奴隷でもあるまいし、なんであそこまで居丈高に出来るのか、謎でならない
ちなみに怒鳴ってた男は赤いポストがおなじみの職員と思われる

89 ：
嫁の友達が訪問介護の仕事してるんだけど、
雪で道が酷くて訪問先にたどり着くのが大変なんだって。
そして、たどり着いても道が狭すぎて車を停められない！
ただでさえ、きつい仕事なのに訪問予定を守るために死にそうだってさ。

この事実をデブ市長に教えてやりたい。

90 ：
昨日テレビで「排雪を頼まないで雪を積み上げて狭くしている家はゴミを積み上げているのと一緒」かのような言い方をされているのを聞いて、来シーズンは排雪を頼んだ方が良いのかと思っています。

民間の排雪を頼まずに家の前に山積みにしているのってモラルの無い家なんでしょうか。

91 ：
敷地の雪を道路に積んでるのじゃなければ問題ないだろ

92 ：
≫90
雪まつりの雪像なら「ゴミ」なんて言われないのにね。
うちの近所に溜まった雪を見事に美しく積み上げてる人がいる。
まあ、時間がたっぷりある中高年だからできるんんだろうけど…

働いて時間はないけど、お金はなんとかなる家は排雪業者に
頼めば良いと思うよ。スッキリするし、車も出しやすい。

93 ：
訂正します。排雪業者頼んでいない家がお金無いと言ってる
のではありません。
ｳﾁも金は無いけど、雪捨てる場所が無いから頼んでいるのです。

94 ：
排雪を頼んでいる家って敷地内の雪も大量に積み上げているの？
モラルの無い事している人達って事なのかな？

95 ：
西区で午前3時半、除雪の音がうるさいと、パワーショベルの窓ガラスを金属バットで叩き割って医師が逮捕されたと(笑)！

96 ：
>>90
上田市長に批判が行かないように焦点をご近所トラブル程度に逸しているんだよ

97 ：
除雪費用はとうとう史上２位の規模になった
除雪費をどんどん上げれば、景気良くなるって言ってた奴がいたが
「予算だけ」はその通りになったじゃないかｗ

つまり行政はやることはやっているわけだ
それでも不満なら、除雪だけの為に土建屋の社長を市長に担ぎ出せばいいんじゃないか？

後はそれこそみんな民間業者に頼めばいいんだよ
それこそ経済効果あるぞｗ
道民はすぐお上に頼りたがるが、自助努力だよ自助努力。

98 ：
もう個人で排雪やりまくり状態なんですけど

99 ：
いやいややることはやってないだろ
市の人口は増えていて居住面積も増えているのに
除雪費は年々少しずつ減っているんだよ。

家のまわりは民間業者だが
市道や道道は地方自治体だからな
まあ今期が底だと思うな体制が悪いのは

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