2013年07月四国190: 松山再開発【パート3】(94)
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松山再開発【パート3】
- 1 ：2005/09/19 〜 最終レス ：2013/05/18
- 皆さん自分の考えを述べてください
- 2 ：
- 何故かここに入り込んでしまいました。
松山ってどんなところですか？
遠い遠いよそもんにはいい所のイメージなんですが・・・
全国的に県庁所在地とは言えど沈滞化しています。
憧れの松山はどうなん？教えてください <(_ _)>
- 3 ：
- 地域情報はこちらへ
愛媛県松山市地域総合スレッド その５
http://sikoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1122729091
>>2
>>1の趣旨とは異なると思われます。上記スレで尋ねられてみては？
- 4 ：
- 過去の再開発、議論系スレ
松山再開発
http://machibbs.net/~tyousan/971496452.html
松山再開発【パート２】
http://machibbs.net/~tyousan/1087554832.html
- 5 ：
- 松山の劣悪な道路事情についての議論は以下でもどうぞ。
★【渋滞】松山の交差点【早曲がり】★その２
http://sikoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1109868627
- 6 ：
- 揚げます
- 7 ：
- 再開発スレ久しぶりやな
- 8 ：
- 今日の愛媛新聞の読者の投稿欄に、ＪＲは松山市駅まで乗り入れたら良い、と、いう意見が掲載されていた。
- 9 ：
- ついでに市駅〜横河原を西条方面に延長して、予讃線のバイパスを作ったらええんや。
- 10 ：
- 伊予鉄が標準軌で、ＪＲが狭軌じゃなかったっけ？
まぁ、フリーゲージトレインという手法もあるけどね。
- 11 ：
- 伊予鉄もJRも同じ狭軌
問題は車両の幅や長さ。
伊予鉄はカーブの問題でJRの車両が通れないらしい。
って語ってみたけど、伊予鉄の路線に乗り入れるんじゃなくて、
伊予鉄の松山市駅に乗り入れるってことだろ。離れてるから難しい気がする。
- 12 ：
- 伊予鉄もＪＲも高架で乗り入れできたらな〜･･･
- 13 ：
- あと電圧も異なる
ＪＲは１５００Ｖ、伊予鉄は６００Ｖ
- 14 ：
- 電圧ぐらいいっしょに調整汁！
- 15 ：
- >>14
古町で市内電車と郊外線の整備施設を共用してる限り無理と思われ。
その区間だけのために、市内電車を２電圧にするのは無駄が多すぎるしね。
- 16 ：
- 愛媛県の財政は危機的状況らしいね。
給与削減に反対している公務員はどうやって県の借金を返すつもりなんだ？
- 17 ：
- >>16
借金の返済など彼らが考えているわけがないｗ
- 18 ：
- あと、本町線が中途半端に途切れているので、北進して鴨川あたりまで伸ばせれば、うざいバスも減るやろうし、密集住宅地の利用者も見込めるし、いいと思うんだわ。
- 19 ：
- 山越、東長戸あたりは１９６号線と平行して川が流れているので、そこへ線路を敷けば良いと思う。
- 20 ：
- ＪＲ松山駅周辺の再開発はどぅなりましたか？
- 21 ：
- 新幹線通そうぜ
- 22 ：
- >18
そのとおり！市電本町線以北は道路拡張はできるはず！！だって、流れてない
川があるから、あっこを埋めてやっちゃえばいいのに・・・
- 23 ：
- ＞２０
連立事業を県がポシャらそうとしているな。。。
高架にしなくてもいいから、駅ビルをまともにしてほしい。
- 24 ：
- >>22
つ「河川法」
- 25 ：
- 地下鉄がいいだろ？
踏み切り増えたら、道路が渋滞するから、地下鉄に１票！
- 26 ：
- 以前は松山観光港が海の玄関口として恥ずかしいくらいボロイ建物
の代表だったけど、今はＪＲ松山駅が恥ずかしいよ。
鉄道で来る旅人の玄関口なのに、あれではね。
- 27 ：
- >>23
徳島は駅ビルだよ。
- 28 ：
- 徳島＞松山
- 29 ：
- >>23
結局愛媛県の連立事業 だめになったの？
- 30 ：
- このスレも終わり？
- 31 ：
- 自分は広島に住んでる工房なんだけど、この前松山に住んでる彼女に会いに行って来た
松山に行くのは初めてだった（船で行った)
三津浜港の辺りはホントに寂れた街って印象
バスで中心部に行ったんだけど、道が細いのと運転が荒いのでジェットコースターより怖かった
松山市駅のバスターミナルがすごく小さいし、専用の道路スペースがないことに驚いた
俺がバスから降りるときに後ろで車が待ってました････
高島屋の観覧車がスゴいよかったです
アーケード街がとても長いのと、人が少ないことの両方で驚きましたw
松山城の周りの桜はとてもキレイでしたが、松山城の本丸が無かったのと
堀の周りの桜以外は何も無かったこと、場外馬券売り場（？)が汚くて景観を壊してたのが残念でした
道後公園はキレイだし広いしよかったです
道後温泉のところのアーケード街、パR屋は撤去したい
路電の1日券が300円は嬉しかったけど、電車がボロい････
これホントにモーター駆動か？？ ディーゼルエンジンなんじゃね？？ と疑いたくなった
・市駅の前のバスターミナルは要改善だし、電車の駅はココを中心にというのが無く
散在していて交通の便で不便
道路もきちんと整備されてなくて成り行きで作ったというような妥協の印象を受けた
特に1車線の道に何台も車が連なって入るときは目を疑った
道路が車線数の割りに細かった
・中心部に松山城という美しい公園があるのは羨ましいしいいと思うから堀の周りの桜だけでなくて
中も見れるようにしてほしい
・建物の高さが全体的に低かったので観覧車の眺めがよかった(笑) 城の本丸の辺りから見るともっと景色がよさそう
日帰りだったから中心部？しか見れなかったんだけど、広島市と比べた松山市の全体的な印象は
ごちゃごちゃと小さく縮こまった、昔の町並みのまま成り行きで都市化した街
特に市駅とJR松山駅で分散しているのが良くない
今からできることは少ないけど、松山市はとりあえずいよてつを買収する辺りから始めたほうがいいと思う
- 32 ：
- >>31
そりゃ広島はさぞ立派で完璧な街なんでしょうねえ。
そもそもすべての都市が
道が広くて交通網も景観も整備されてると思うなら、
でっかく認識間違ってるし、今の松山をどうにかするのは
広島の空港が遠いから街中に移し直せっていうくらい無茶だ。
あと、景観整備中の堀之内とか城とか観て文句言われても…ねえ。
松山在住の彼女から説明はなかったの？
- 33 ：
- >>32
完 璧 な 街 広 島 に住んでるんですから、暖かく見守りましょうよ。(ﾌﾟ
- 34 ：
- >>31
同感ですね。
松山の道路事情は最悪だと思います。
でも上のレスを見てもわかるように
「住めば都」的な現状で満足する保守的な人がホントに多い。
だからずっと今まで進歩がなかったんでしょうね。
今やってる景観整備だって、
別に松山の人が望んでやってることじゃないし（笑）
こういう町なんです、松山って
- 35 ：
- 工房に釣られる田舎者ｗ
素朴でいいですね
- 36 ：
- >>31
お前ががんばって松山を変えてくれｗ
- 37 ：
- >>31
広島は原爆で町自体がお釈迦になったから 開発が上手く出来たんだろうね。
うらやましいよ １００万都市 政令都市広島wwwwwww
- 38 ：
- >>32とか>>33とか>>34とか
＞今の松山をどうにかするのは
＞広島の空港が遠いから街中に移し直せっていうくらい無茶だ。
シムシティじゃないんだからそんなのは無理だってわかってますよ
広島も広島空港に広大は田舎に移転したし、完璧なんて思わないし
完全が存在しないのもわかってます
ただ、松山がこうだったら今よりもっといい街なんだろうにな とチラシの裏にぼやいただけです
松山城が整備中なのはグレーの幕でわかりましたw
彼女は話が忙しくて説明を聞く間がありませんでしたOTL
確かに道路事情とかは慣れの部分が大きそうですね
あんまり自己主張が激しくなくて、これはこれでいいか って感じの人が多いように聞きましたから
慣れれば人がまったりとしていてすみやすそうですね
>>36
どこを変えたらいいものか･･･
とりあえず市駅前のバスターミナルの整備と交通量の多い道路の二車線化&歩道の整備なのかな･･･
>>37
不謹慎だけど、原爆で何もなくなったから都市整備をきちんとできたっていうことは断言できる
福岡たいな街と札幌みたいな街、どちらに近いかといわれたら広島は札幌、松山は福岡だと思う
何も無いところに近代につくられた都市と、古い街が都市化した都市
どちらの方が都市整備がしやすいかというというまでも無く前者
正直、松山はいいところだったからもっと都市として発展してもらいたい
- 39 ：
- >>38
たしかに、慣れですね。
慣れの分、碁盤目っぽい高松中心部より松山の方が走り良いと・・・個人的に
- 40 ：
- ３１さんは普段は地元の人間が気付かない沢山の事を指摘してくれてるぞ たしかに
道後温泉のような場所にパR屋は似合わないな 俺も長年見ているが見慣れてた
のかそんな事思わなかったよ
３７のようなレスは人間として恥ずかしいぞ
- 41 ：
- 道後の、観光地とも思えぬ無秩序なひどさは、
間抜けな行政の長年の無策のおかげです。
昔、憤って市長宛に質問書出したが、
「観光地としての道後」を全然考えてない
ほんっとにお役所な返事が返ってきたんで
エラく失望したことがある。
- 42 ：
- 松山に観光地としての魅力は乏しいと思うんだけどなあ。
お城や温泉は他所のほうが立派なものがある。
『坊ちゃん』なんて読んだことある人ほとんどいないのが現実だし。
観光に頼らずに町を発展させるつもりはないのだろうか？
- 43 ：
- 道後も最近ようやく道幅拡幅したり、車両通行止めの検討をしたりとまちづくりが動き出したようだけど
できれば風俗ビルなんかができる前にやって欲しかったなあ。
31さん、高校生の割りに良く見てる部分があるなあと、おっさんは感心しました。
市駅付近の道路設計の酷さは折り紙付き。
誰がどう考えてもあのロータリーはわざと渋滞させているとしか思えない。
政令指定都市の中心部とは比べるべくも無いけど、コンパクトな街なら
それなりにしっかりとした都市計画が必要ですね。
- 44 ：
- >43
道後は立派な温泉です。日本の中でも温泉施設としては有数ではないでしょうか。
しかも、こんなに街中から近いし、しかも由緒ありますから。
観光に頼らずというより、やはり利用できるものは利用して
街を発展させるべきでは、松山城も含めてね。
- 45 ：
- まあ、坂の上の雲まちづくりが失敗しても、中村市長が個人補償するって
議会で宣言したしいいんじゃないか。
- 46 ：
- 31さんのような客観的な意見をたくさん聞きたいな
- 47 ：
- >>31
古い電車は街の人に愛されているよ。
あのﾚﾄﾛさをぜひ皆様に味わってもらいたい。
そしてあのハイテクな電車だけになってしまうことのないように、
伊予鉄道に物申したい。
- 48 ：
- なんだかレスもいくつか付いてるし、それなりに評価していただいてる？ので
少し嬉しいですw
>>39
あんまり並びが整理されすぎていても迷子になりやすいですよねw
広島市の本通とかのあたりでたまに迷ってしまいます(笑
>>40
擁護ありがとうございますm(__)m
パR屋の一角だけなんだか洋風で････
戸が開くと音楽が大音量で漏れ出すので、せめて音楽はなんとかならないのかな？
と思ってしまいました
>>41-42-43-44
松山を観光都市に！って言うのだと代表的な観光都市の京都や姫路
なんかと比較すると太刀打ちできないし、温泉町では草津や別府にかないませんが
言葉はあまりよろしくありませんが、観光＋温泉で小銭を稼ごう
というぐらいなら十分すぎるぐらいのリソースがあると思います
せっかく道後温泉に松山城、道後公園といういいものを持っているのに現状だと
うまく活用できてないように感じました（パRとか馬券小屋とか)
滞在時間が6時間弱だったので詳しく見て回ったわけではないのであまり言えませんが
松山城はお堀〜ロープウェーまで歩かせられるように工夫がほしいです
大街道・銀天街は銀天街が少し弱いように感じます
せっかく市駅から行けるのだからもう少しインパクトがほしいです
今：大街道>>>銀天街 ぐらいの印象でした
銀天街>=大街道 ぐらいになれば
市駅→銀天街→大街道→ロープウェー街→お城 って流れで
流れる人が今よりも増えると思います
道後温泉は、雨だったのでアーケードから抜けて正面しか見てないのですが
いまいち周りに押されているような印象を受けました
道後温泉とその仲間たち＆道後公園ほかもあるよ ぐらいの力関係の方が
リピート率は高いと思います
それから、道後温泉・大街道・松山城以外にも色々観光スポットはあるようなので（1日乗車券より)
そういう脇役をより前面に押し出す＆押し出せるだけの魅力を作ることが観光という点から見ると
大事なのではないかと感じました
ロータリーはいっそのこと市駅前で路電の上にバスセンターを建設しちゃったらどうでしょう？(笑
スペース的に無理があるかなw
>>47
古い外観＆内装の雰囲気はいいのですが、騒音と振動は無視できない問題です
あの外観と内装のまま中身をある程度モダンなものに換える というのが観光と実用
という観点から考えると最良の妥協策だと思います
それから、運賃入れも外観・内装にあわせてレトロなデザインにしていただけると
雰囲気が出ていいと思います
長いですね
ウザいですね
厨房ですね
チラシの裏ごめんなさい
最近のチラシは両面印刷なんですOTL
- 49 ：
- とりあえず、小坂交差点の立体化と、外環状を早く作って欲しい。
まあ、もう東京にいるし関係ないけれど、実家に帰ってアクセス不便なのは勘弁。
ぶっちゃけ景観とか、異なる主体が我田引水的に建築進めるわけだから放置したら壊れるに決まってる。
それで、うじゃうじゃ言うのはもうどうしようもない。やっぱり自治体の責任なんだよな。
バスターミナルなんて、よりよい具体策はいくらでもあった。
だけど、いよてつや松山市に自力はないし、どうしようもなかった。
お金は限られているし、問題に対するとらえ方も違う。
- 50 ：
- 選挙権のある奴は、今日選挙に行く事だな
- 52 ：
- 行ったよ？
- 53 ：
- 外環状は計画はあります 計画図見たら松山中央公園ぐらいから大きく市の外側を大きく迂回
するルートだったけどこれが出来るころには少子化で人口が既に減少して渋滞自体が起こらな
いようになってるんじゃないかと 小坂交差点は工事仲で橋脚が出来つつあります 今度帰ら
たらご覧ください
- 54 ：
- なんて過疎っぷりだ
- 55 ：
- やっぱり鉄道を発展させるべきだよ。
せっかく路面電車なんて優れものがあるんだから、郊外線・JRともに整備して。
現在の主要道路沿いに新線建設して、路面直通は無理でも同一ホーム乗換えで繋げればOK。
東京なんかとの差はここだよ、鉄道＞車にすべき。
車社会では中心部は栄えても周りの地域は絶対に発展しない。
- 56 ：
- あと渋滞解消のために街の至るところに広い道路を作るのは論外。
あれじゃ市街地のスペース、歩いて回れる商店街が作れる場所を潰しているようなもの。
- 57 ：
- 県が高架化あきらめたね
小田急も地下化しているのに時代遅れだよ
- 58 ：
- 道路で外回りよりバスで外回りしてほしいよ。
あと伊予鉄じゃなくても良いから森松線復活希望。
砥部まで電車で行きたいし、砥部に住むなら電車で一気に街まで行きたい。
- 59 ：
- 高架化はほぼ決まった来年から実施じゃ？
森松線はモノレール形式が妥当かと、３３号線の真上に設置すれば用地取得費用も低く
抑えられる、地下だと重信川の関係で地下深く（３０Ｍ以上）になるから運動公園には乗り入れ
し難いし地上に引くには距離がな〜
- 60 ：
-
のぼり くだり □ ＝ ■
□＝○＝■ ========================
.|| .|| .||
.|| .|| .||
''''''''''''''''''''''''' ''''''''''''''''''''''''''''''
道路 分離帯 歩 道路 歩
- 61 ：
-
ズレタ…これもずれてたりして
のぼり くだり
□＝○＝■
.||
.||
''''''''''''''''''''''''
道路 分離帯 道路
- 62 ：
- モノレールじゃダメだろ。
都心への乗り入れが厳しい。
やはり分離帯上に高架鉄道を作って、
伊予立花で横河原線と接続・直通が一番かと。
横河原線は立花-市駅間を複線化。
・・・ああなんで廃線にしたんだろう！
- 63 ：
- 森松線が復活して、更に砥部町まで延長されたら、
伸び悩む愛媛ＦＣ及び砥部動物園の入場者数が大幅にアップするでしょうね。
Ｒ３３の大渋滞も大幅に改善されるでしょう。
- 64 ：
- JR松山駅高架って工事は今年から？
部分複線と車両基地＋貨物 が先行完成後に駅着手だよね？
- 65 ：
- 森松線が走っていた当時、乗客には朝夕の通勤･通学の人が多く、
殆どが定期利用者だった。
昼間は全くと言って良いほど利用者はなく、空気輸送状態だった。
バスはその頃も鉄道と平行して運行していた。鉄道は1時間に1本、バスは15分に
1本の間隔で運行していたので、乗客の大半はバスを利用する傾向もあったそうな。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BC%8A%E4%BA%88%E9%89%84%E9%81%93%E6%A3%AE%E6%9D%BE%E7%B7%9A#.E9.81.8B.E8.A1.8C.E5.BD.A2.E6.85.8B
- 66 ：
- 坊っちゃんとか坂の上の雲の街として観光客集めようとしてるのは分かるけど中途半端な気がする。どうせなら街全体（道後だけでなく、市駅、JR周辺も）がレトロな明治時代風にすれば人も来そうなのに…。京都の街並みみたいに歩くだけで雰囲気あったらよいのではと思う。引っ越して来てもうすぐ一年。松山って街も観光地も中途半端で他を超えるものや他に劣らぬ個性がない気がする。個性があっても活かされてない。外を見ていない気がする。狭い世界で完結していて不思議。
- 67 ：
- 俺もそう思う。
まずは、電停を全てレトロ化するあたりから着手。
内子町みたいにその近辺の改築には条件をつける。
改築内容によっては補助金を出すなどすればいい。
- 68 ：
- >>66
>>67
同感です。
箱モノばかりでなく、お二人がおっしゃっているような所から初めて欲しい
ですね。
電停のレトロ化賛成。
せめて、市駅前、JR駅前はお金をかける価値はあると思うけど・・・
あと、JR松山駅を高架にして開発するんなら、そういう考えもいれて
ほしいな。
あとレトロとは関係ないけど、路面電車の軌道で、『勝山町』の部分て
なんであんなにひどいの？
この前、タイヤをとられてスクーターのおばさんが転んでたよ。
- 69 ：
- 日本唯一の電車平面交差で鉄道マニアには有名なんだから、
「路面電車の街」として城北線も含めてきっちりテコ入れすべき。
城北線の列車も坊ちゃん列車（ただし電化）にするとか。
- 70 ：
- 坊っちゃん列車、高浜線を走らせて古町で城北線と接続できるようにして
道後温泉に行くのはどう。もともと高浜線を走ってたんだろ坊っちゃん列車。
- 72 ：
- >>69
姉妹都市のフライブルグも路面電車があるのだから、それを取り入れるとか
アイデアはありますね。
>>70
そうですね。高浜線がもともとだからそこもいいし。
ひなびた風景が広がる、横河原線でもいいと思う。
各地で、本格的なSLが走っているけど、擬似的でもいいからそういう雰囲気
の物を走らせてほしい。
- 73 ：
- 市駅から郊外電車で高浜線が出て、すぐの踏み切りのとこもよく女子高生とかが自転車でこけてる。
もし車来てたら、とハッとすることがあります。そこを歩いて出勤してるんだがもう何回見たことか。
伊予鉄に電話入れたこともあるがその後すべりどめを加工するとかの対策を全くしようとしない。
物理的にも精神的にもオオゴト発生しないと改善しない地域性。再開発なんて夢の夢。
市駅前のバス乗り場も左右から自転車くるからおちおち並んでバスも待ってられない。
市電も市駅出てすぐのカーブのところでギーギーうるさいだけの電車。
観光気分も何もかもしだせたもんじゃない。
安全な街づくり、かなわないものかな。
- 74 ：
- 環状線の渋滞は松山外環状道路がどうなるかだな
- 75 ：
- 松山の人口のピークが2018年ぐらいだったかな 渋滞もあるから外環は必要だけど ｲﾖﾃﾂの路線の拡充も考えてほしいね 高齢化やＣＯ2のこともあるしね
- 76 ：
- お昼の火事（和気？堀江方面？）消防車の数がハンパないんですがご存じの方いらっしゃいます？
- 77 ：
- １２時３０分頃なら
港山町にて一般火災
伊予鉄港山駅南２００ｍ付近
１３時３６分にほぼ鎮火、となっているからかなり焼けた模様。
怪我人がいなければいいね。
- 78 ：
- ありがとうございました。
- 79 ：
- 堀之内に江戸時代風の町並みを作るのはどうだ？
- 80 ：
- >>79
城山公園の二期工事でそれやるんじゃないの。
- 81 ：
- あ、そうなん？食べ物屋とかお土産屋とか芝居小屋とか出来たら観光客呼べそうだね。大街道、湊町も近いし、観光地も色々あるし。
だが無料駐車場必須
- 82 ：
- >>80
>>81
城山公園の次期計画は、今雑草が生えている奥の方（旧がんセンターのあたりとか）
の整備計画でしょう。
三の丸御殿の復元という話はちらっと聞いていますが？
一期工事でできている部分はそのままだと思うけど。
堀之内って、国の史跡で重要文化財に指定されているので、文化庁との兼ね合いも
あって、箱ものは難しいらしいという話はきいたよ。
- 83 ：
- 松山は全日空ホテルがオープンした３０年前ほどが一番活気があって栄えていました、松山バブル期。
- 84 ：
- 堀之内にエミフルを移転すればよい
- 85 ：
- 映画館閉鎖（松山・リエンテ・グランド・タイガ） ダイエー撤退 ラフォーレ閉店 ニチイ撤退
これで大海道銀天街近辺が空かすかになった
エミフル？あんな田舎企業なんか要らんがな
駐車場も満足に整備できん企業が出てくる幕じゃない
- 86 ：
- 松山の再開発を進めるには人口を増やすことだ。
- 87 ：
- 再開発なしに人口増加はないよ
（高松の例外を除いて）
- 88 ：
- 人口増加＝夏場の水不足
- 89 ：
- 人口を増やすには、雇用がないとな。
雇用を確保するには、まず企業誘致だ。
取り急ぎ、再開発は必須。
- 90 ：
- 鉄道の利便性＝再開発→都市部の人口増加 大都市圏
車ありき郊外乱開発＝中心部衰退→人口増鈍化から現象 松山市
慢性的道路混雑＝新規の道路＝信号による新たな混雑に事故＝大渋滞＝道路の寿命短命＝補修費用増加＝財政負担＝税金
車社会に良いことなんてない
- 91 ：
- 地方都市にとって車社会になったメリットは大きいけどネ。
車社会にならなかたら今頃地方はもっと悲惨だったと思う。
その昔、田中角栄が「地方は車社会にならないと発展しない」と言って日本列島改造論をぶち上げた。
- 92 ：
- 91の意見もあるが、田中角栄は、地方＝地元って政治家だったからな。
新潟はウハウハだったわけだが。
車の保有率はあがったかもしれんが、四国なんて高速道路の整備すら思うように進んでいない。
同じ愛媛県内（例えば、南予→東予）の移動にどれだけ時間が必要か・・・
本州のような車社会にもなりきれてないわけだ。
- 93 ：
- 南予は乗り手＝運転手の問題 （トータルでデメリットだよ）
中山過ぎてから６０Km/hが伊予市まで続くあれなんとかならんのかな
（高速乗らず国道走ってろモード）
ありゃ農耕車社会 ぶっちゃけ伊予市まで引いて終了でよかった
南予に高速不要 普通に運転してりゃ国道改良レベルで十分
- 94 ：2013/05/18
- 八幡浜大洲道路の内の新規着工区間、
わずか４キロあまりの完成に１０年かかるそうだよ。
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