2013年07月四国221: 愛媛県西条市政を語るスレ(1000)

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1 ：2013/02/26 ～最終レス：2013/03/28: 愛媛県西条市スレッドが選挙スレ化してしまいましたので
こちらで続きを語り合い本スレは通常運行に戻しましょう。
【本市スレ】
http://sikoku.machi.to/bbs/read.cgi/sikoku/1360481474/

【西条市公式サイト】
http://www.city.saijo.ehime.jp/

2 ：: ・まちBBSのサーバー容量は無限じゃありません。仲良く大切に使ってくださいね
・くれぐれも『事前運動』にあたるような書き込みはしないこと
・リモホ表示のBBSです。突然、怖いおいさんが家庭訪問するかもですよ。。。。
・削除ガイドライン　http://machi.to/saku.htm　に抵触しないような書き込みをお願いしますです
・お痛な書き込みのケツにはに大師の杖がぶち込まれるかもです
・ネット初心者さんもいらっしゃいます。見かけた時は生暖かく見守ってあげてくださいませ
・レス番を指定しての書き込みには『レスアンカー』をお使いください　>>1　のように使いますです。　半角ですよ～～
3 ：: 1乙です
さぁ、ガイドラインに沿って、思いっきり書き込みましょう

といいつつ私はもう寝ます
(ρд-)ｵﾔｽﾐなさい
4 ：: >>1乙です。
テンプレとして，過去スレのリストを貼っておきます。
今回の不信任決議から議員選までの話題は，その13スレ786番発言からです。

【直前スレ】（スレ分割＆移行中）
愛媛県西条市スレッド　　その17
http://sikoku.machi.to/bbs/read.cgi/sikoku/1360481474/

【過去スレ】
愛媛県西条市スレッド　　その16
http://sikoku.machi.to/bbs/read.cgi/sikoku/1359709049/
愛媛県西条市スレッド　　その15
http://sikoku.machi.to/bbs/read.cgi/sikoku/1359093867/
愛媛県西条市スレッド　　その14
http://sikoku.machi.to/bbs/read.cgi/sikoku/1358330432/
愛媛県西条市スレッド　　その13
http://sikoku.machi.to/bbs/read.cgi/sikoku/1180762814/
5 ：: 1-2氏乙です。
4、前の前スレ14氏も乙です。
6 ：: 愛媛新聞のアンケート結果をもとに訂正しました
莖田氏、楠氏は一応「賛」にカウントしました

2013/02/26更新

(次回不信任案に)賛成→賛･反対→反･不明→不・未定→未

＜不信任案賛成者＞
一色輝雄(自民クラブ）、　飯岡、　　賛　1405当
伊藤新平(宏太郎の弟）、　福武、　　賛　1966当
伊藤孝司(自民クラブ）、　福武、　　賛　1787当
大澤忠正(自民クラブ）、　丹原、　　反　967落
越智絹恵(公明党）　　、　西泉、　　未　1701当
莖田元近(自民クラブ）、　東予、　　賛　1410当
楠　學　(自民クラブ）、　坂元、　　賛　1667当
黒河紘一郎(公明）　　、　東予、　　未　1757当
児玉千春(自民クラブ）、　小松、　　未　1455当
斎藤宣昭(自民クラブ）、　飯岡、　　賛　1237落
坪井　剛(自民クラブ）、　船屋、　　不　1884当
西坂　壽(自民クラブ）、　中野、　　不　1550当
藤田節雄(新生クラブ）、　明屋敷、　不　1434当
堀江幸二(自民クラブ）、　小松、　　不　1292当
森　達正(市民クラブ）、　氷見、　　賛　1097落
行元　博(自民クラブ）、　丹原、　　未　1635当

＜不信任案棄権者＞
高橋章哲(新社会党）、　　大町、　　未　1692当

＜不信任案反対者＞
青野貴司(共産党）、　　　東予、　　反　1731当
岡村重治(市民クラブ）、　中野、　　未　1239当
越智啓郎(リベラル）、　　飯岡、　　不　2370当
近藤達也(無所属）　　　　東予、　　反　2088当
塩出　崇(無所属）、　　　大町、　　反　1974当
山地美知一(共産党）、　　古川、　　反　1079落

＜新人候補者＞
御荘秀樹（無所属）、　　樋之口、　未（クラレが母体）　2492当
高橋　保（無所属）、　　神拝、　　未（白石洋一の秘書）　2023当
武田　功（無所属）、　　東予、　　反（元職、酒類販売）　2798当
一色伸昭（無所属）、　　東予、　　反（元西条市職員）　1464当
川又由美恵（無所属）、　東予、　　反（元教育委員）　2847当
越智俊幸（無所属）、　　丹原、　　反（元職、前回次点）　1605当
臼坂　均（無所属）、　　丹原、　　反（元職）　1486当
佐伯利彦（無所属）、　　丹原、　　反（丹原地区連合自治会長）　2355当
井上浩二（無所属）、　　小松、　　反（元西条市職員）　1823当
藤井武彦（無所属）、　　小松、　　反（元小松小学校ＰＴＡ会長等）　2032当
本藤重一（無所属）、　　大町、　　反（元職）　1401当

前回不信任案賛成者　13名当選　　20943票　　　3名落選　　3301票
前回不信任案棄権者　　1名当選　　　1692票
前回不信任案反対者　　5名当選　　　9402票　　　1名落選　　1079票
新人候補　　　　　　　　　11名当選　　22326票

次回賛成　　　　　　5名　　　7875票
次回不明、未定　13名　　22524票
次回反対　　　　　12名　　23604票

旧西条地区　　15名　　24611票
東予地区　　　　7名　　14095票
丹原地区　　　　4名　　　7081票
小松地区　　　　4名　　　6602票

訂正あればヨロ
7 ：: >>6朝礼さん
一覧掲載乙です。
さて「新しいお家」はどんな感じでしょうか。
新築なので，まだ皆さん遠慮しておられるのか，書き込みが
ないようですが。
8 ：: >>7前前スレの14さん

これまでのレスで参考になりそうなのをピックアップしますね
9 ：: 525 名前：お遍路さん[] 投稿日：2013/02/24(日) 22:01:46 ID:xUxQ4wjg [3/4] [ softbank126105036133.bbtec.net ]
選挙が終わったので、イニシャルや伏せ字の名前も解禁になるのかな？？
選挙期間中に前塩de議員従姉妹から、おもしろい話を聞いたぞ。
知っての通り塩de氏は旧西条（大町）選出で、不信任案に反対した人だ。

不信任案の提出準備を進めていたコタロー派は、議会中に（前から？）賛成票の取りまとめをしていた。
塩de氏にも賛成するように、連日のように伊○孝○や○藤○平、楠○らから強い要請があったそうだ。
今回の不信任案には大儀がないと考えている塩de氏は、賛成はできないと頑なに断っていたらしい。
そうしたら不信任案提出の前夜、伊○新○と伊○宏○郎が兄弟で家までやってきて、説得と言うよりは
脅しに近い言葉で賛成を迫ったようだ。しかし態度を変えなかった塩de氏に、最後は「議会でどういう
目に遭うか覚悟しとけよ」「大町に住めると思うな！」と捨て台詞を吐いて帰ったそうだ。可愛そうに…

ちなみに塩de氏は元高校教師（＆神主）で、自分が正しいと思ったことはそう簡単に変えない人らしい。

その少し前、市長選挙が終わってからしばらくして、塩de氏に伊○新○が「市長から挨拶がない」と話し
たので、塩de氏は「逆ならいざ知らず、ただの市会議員に市長が挨拶に来る訳ないだろう」と笑いながら
言ったらメチャクチャ怒って、それ以来睨まれていたそうだ。いったい新○は何様やねん！？(爆)

713 名前：お遍路さん[] 投稿日：2013/02/26(火) 19:39:31 ID:tZn/NxKQ [1/4] [ softbank220048180002.bbtec.net ]

個人的に上々の選挙結果だったと思いました。西条市は素晴らしいね。

既に、青野市長続投の場合の議会運営がどうなるかについても語られ始めましたが、結局それも頭に戻って、
未だに確証は得られていない『不信任の本当の理由は何だったのか』によると思います。

青野氏が市長だと困るから不信任。
青野市長では誰かが損をする。　　不利益を被る。
つまり、不信任派議員たちは誰が『不利益』を被ると考えたのか？

①市長の座を追われた、前市長にとっての不利益。（および関係者）

②仮に黒い事実があったとして、その関係者にとっての不利益。

③あうちゃんの仮説に基づいて、水問題等に関係した西条市民にとっての不利益。

①～③の其々の不利益該当者（損する人）は完全に切り離すことが出来ないし、
不信任の理由もひとつだけでなく、複数の理由が混在している可能性もありますが、
就任期間２ヵ月余りの市長に不信任を突きつけた最大の理由という意味で考えて行きます。

714 名前：お遍路さん[] 投稿日：2013/02/26(火) 19:41:38 ID:tZn/NxKQ [2/4] [ softbank220048180002.bbtec.net ]
>>713 のつづき

①は、最も考えたくない悪質極まりないケースですが、結局、前市長しか認めない、
他の対抗馬は誰かれ関係なく潰すという発想で、再市長選を見越せば不信任派議員たちは
前市長だけでなく前市長の息の掛かった候補者を支持するでしょう。

個人的に確率が高い気がする②のケースだとすれば、黒い事実が白日の下に晒されて、関係者各々に適切な
処分が下されたなら、その後に尾を引く要素は少ないのでは無いでしょうか？

決定的な理由に③は来ないと思いますが、理由の１つに無くも無いといった処でしょうか。
ただ、地方分権・主権を目指すなら、今後も自治体間の関係強化・連携強化は欠かせません。
あうの様な思いこみが激しくて不信感だらけで人の話を聞かない市民もいるので、難しい処ですが
知事にしても松山市長にしても、決して悪い人では無いとわたしは思っていますので、信じる姿勢も大切です。

大勢を相手にキチンとした説明をして納得して貰う。
そんな面倒臭い行為も無いので、何かと政治家は自分の思惑をアナウンスせず隠す格好になりがちですが、
今回は『西条市民はバカじゃないぞ』を見せ付けた訳ですから、いずれそれに呼応する必要もあると思います。
10 ：: ＜不信任案賛成議員＞5名
伊藤新平(自民ク）福武 1966
伊藤孝司(自民ク）福武 1787
楠　學 (自民ク）坂元 1667
莖田元近(自民ク）東予 1410
一色輝雄(自民ク）飯岡 1405

＜不信任案反対議員＞12名
川又由美恵(無所属）東予 2847
武田　功 (無所属）東予 2798
佐伯利彦 (無所属）丹原 2355
近藤達也 (無所属）東予 2088
藤井武彦 (無所属）小松 2032
塩出　崇 (無所属）大町 1974
井上浩二 (無所属）小松 1823
青野貴司 (共産党）東予 1731
越智俊幸 (無所属）丹原 1605
臼坂均 (無所属）丹原 1486
一色伸昭 (無所属）東予 1464
本藤重一 (無所属）大町 1401

＜不信任案未定議員＞13名
(前回賛成9名、反対退席3名、？1名)
御荘秀樹(リベラル)樋之口 2492賛
越智啓郎(リベラル) 飯岡 2370反
高橋　保 (無所属）神拝 2023？
坪井　剛 (自民ク）船屋 1884賛
黒河紘一郎(公明党) 東予 1757賛
越智絹恵 (公明党）西泉 1701賛
行元　博 (自民ク）丹原 1635賛
高橋章哲 (新社会）大町 1692退
西坂　壽 (自民ク）中野 1550賛
児玉千春 (自民ク）小松 1455賛
藤田節雄 (新生）明屋敷 1434賛
堀江幸二 (自民ク）小松 1292賛
岡村重治 (市民ク）中野 1239反

注、御荘議員は引継ぎとの観点での判断です。

＜何かが起これば繰り上げ？＞
斎藤宣昭 (自民ク)　飯岡　賛
森達正 (市民ク) 氷見賛
山地美知一(共産党）古川反
大澤忠正 (自民ク）丹原　反
11 ：: >>1あ、大変乙です！
仮に退席しないまともな方々だとしても。。、
かなり際どい可能性もあります。。。
そうなると逮捕されるかどうかも
非常に重要になると思います。
いつ逮捕されるのか？も
非常に重要です。。。
12 ：: 498 名前：お遍路さん[] 投稿日：2013/02/24(日) 16:53:57 ID:b+yFJc7g [7/10] [ KD182250108149.au-net.ne.jp ]
血税をムダ使い？
情報公開？
どちらもマジック使えばどうにでもなる

一部の伊藤信者は
そのムダをなくそうとしたケチ根性を評価していた
それは国とのパイプをひいて少しでも付属品を付け
おまけを付けて血税の負担を減らすようケチ臭くした
その長年積み重ねた部分を根元から折ったのは
当選翌日からの行動でしょう？

ですからこれから新しい事業は
血税を頼りに進められるのですから
大変ですねと言ってるのです。

おまけがなくなったお菓子
おまけを捨てたのは市長

ですから「引継ぎ」という事は
できなかったのですかね？
と、言ってるのです。

505 名前：お遍路さん[] 投稿日：2013/02/24(日) 17:55:40 ID:xUxQ4wjg [2/4] [ softbank126105036133.bbtec.net ]
>>498
＞その長年積み重ねた部分を根元から折ったのは
＞当選翌日からの行動でしょう？

庁舎問題については、青野市長も違約金に加えて、職員が苦労して得た国の補助金等を考えて、
現行の計画で進めるのが市にとってもっとも良いとの答えになったから何ら問題はないはず。
「根元から折った」という意味が理解できません。

当選翌日からの行動については、予測の域を超えないが、私の個人的な解釈を次に書きます。

青野市長は、工事を少しでも早く中断すれば、もし計画を白紙に戻した際にでも被害が少なく
なると考えた。現状復帰するにもお金がかかるので、就任するまでの約二週間で工事が進んで
はムダなお金が必要になるので、中断を要請した。使命感と正義感からた出た「勇み足」では
ないかと想像します。　これはあくまで私の解釈ですのであしからず。

＞情報公開？
＞どちらもマジック使えばどうにでもなる

「サイクス」のように一切の情報公開もせず決算報告さえもしないよりははるかにマシ！！
マジックがあることを知っているということは、市の財政に詳しいのですね？？

いかん…また釣られてムキになってしまった(+ﾍ+)
13 ：: 492 名前：お遍路さん[] 投稿日：2013/02/24(日) 16:00:03 ID:b+yFJc7g [5/10] [ KD182250108149.au-net.ne.jp ]
今までの市政vs未来の市長
ですか。。。

やたらみなさん市政のマイナスを
振り返っておりますが。。。
第三者委員会で取り上げる内容を
公表しているのかな？なんて思います。
ただこの西条は
この先だって黒いです。
だって市長は大変苦労されて戦ったのですから
(いや、まだ戦っている)

それと新庁舎問題で市長自ら認めた通り
過去の市政はただの悪んぼではないですよ
創意、工夫はあったのです
(全てとは言いませんが)

しかし市長当選翌日からの行動で
長年積み重ねた創意、工夫は消え去り
副市長等有望な人材を失った
いくつかの場所で信頼を失い
裸の王様、裸の西条と短期間で
なってしまった。。。

私はいつも思うが
自民から民主へ
民主から自民へ。。。

「引き継ぎ」という事はできないの？？
いつも思う事です。

この西条でもそう
ただの不信任ではないという事。
テレビ新聞では分からない何かがある

これからは
裸の西条は潤えば潤うほど
市民に跳ね返るかもしれない。
呼吸困難になれば
財産も売るかもしれない。

そんな匂いがするのは
大変苦労されて戦った選挙が。。。
必死さが伝わるので。。。

周りに金の匂いに群がる人々が見える

ダメですね
占い師みたいになってしまいました。笑

まあ過去が過去なら
未来も未来

496 名前：お遍路さん[] 投稿日：2013/02/24(日) 16:42:36 ID:xUxQ4wjg [1/4] [ softbank126105036133.bbtec.net ]
>>492　あうちゃん
＞やたらみなさん市政のマイナスを
＞振り返っておりますが。。。
「過去の市政のマイナス」＝「我々の血税の無駄遣い」だから怒っているのです。上記の「サイクス」の
ように、我々の血税から市が出資しておきながら、決算報告がないなどと言うことはあってはならない！！
「道の駅」にしても、調査費用を使ってどこに調査を依頼しようとしていたかご存じか？？第三者委員会が
全て明らかにしてくれるでしょう。

＞この先だって黒いです。
何を根拠にこれから先も「黒い」と述べるのですか？その根拠が示されてないので理解できない。青野市長は
旧東予市長時代は、財政の健全化を目指して全て情報開示をしていた。各公民館の座談会を開き、市民と膝を
交えて話しをし、子ども議会での意見も吸い上げて実現したものもあった。前市長とはまるで人間性が違う！

＞副市長等有望な人材を失った
これは市長が交代した際はどこでも起きる当たり前の現象！なぜならば、市長が任命するものだから。市長が
交代すれば、辞任するか進退伺いを出すのが通例です。青野市長の責任のように書かないで下さい。
14 ：: >>9
連投すみません。
勝手な推理ならこれもどうでしょう？

724 名前：お遍路さん投稿日： 2013/02/26(火) 21:24:57 ID:d6FfVQwg [ KD182250111095.au-net.ne.jp ]
市長記者会見にて…

＞市議選の結果をどう受け止めているか？

私が予め用意していた新人や元議員が当選し
『議会を変えてほしい』という市民が多かった事は
私のネガティブキャンペーン作戦成功だワッハッハ　

＞解散を決めた１月の会見で述べた
「議会と世論が乖離(かいり)している」
という点についてはどうか？

不信任決議の後、新庁舎問題などについて
予め仕組んだ住民説明会を重ねた事で、
私の市議会をひっくり返すという思いや考えが
ある程度市民に伝わり、旧西条では分裂を生み
一定の成果をあげたと思っているワッハッハ

＞議会とはどう向き合うか。新議員に望むことは？

解散前も丁寧に対応していた(つもり)だ。
もとより対立は望んでいない。
(私の言う事を聞けばいいんだこのヤロー。笑)
新議員には常に市民(私)目線で
議論をしてほしいと思うワッハッハ

＞市議選の結果を踏まえて、市民に対して伝えたいことは？

議会の顔ぶれも予定通り変わり、
市政に(私好みの)新しい風を吹き込んでくれるはず。
私も新しい気持ちで頑張りたいワッハッハ
15 ：: 421 自分：お遍路さん[sage] 投稿日：2013/02/22(金) 18:00:55 ID:mbbsf6wQ [1/3] [ FLA1Aak030.ehm.mesh.ad.jp ]

あっちのスレに気になる書き込み

145 名前：無党派さん[] 投稿日：2013/02/22(金) 08:11:50.38 ID:mlCPlwRE [1/3]
サイクス(資本金1500万)は代表取締役が市長だったから、もう伊藤宏太郎は
辞めて青野さんになってるんか。

あそこは資本金1500万だけど、内400万は株アシュフォードジャパンが出資してるんだろ。
I.T夫氏のブログにあったが、この会社はどうも塗料を扱っている業種となっているらしいが、
サイクスとは防火事業も随時契約している。その防火事業のコンサルティングという事で、
京都大学の研究室なんかとの橋渡しも含め何千万も市は予算から捻出してたらしい。

このアシュフォードジャパンの代表取締役K林Y明氏は、市から減額貸付された
「ひうち立地企業連絡会」を経て、ひうち会館を実質経営しているインプルーブ(株)
の代表取締役でもある。

422 返信：お遍路さん[sage] 投稿日：2013/02/22(金) 18:04:07 ID:mbbsf6wQ [2/3] [ FLA1Aak030.ehm.mesh.ad.jp ]
>>421の続き

146 名前：無党派さん[] 投稿日：2013/02/22(金) 08:38:55.04 ID:mlCPlwRE [2/3]
>>145
減額貸付
ひうち会館670坪＋周辺の土地1730　計約2400坪
市の貸し付け料算定基準：年間1620万→サービス価格：年間60万(5万/月)
修繕費200万は市が負担。

インプルーブ(株)住所：大阪市北区西天満2丁目3-14神光ビル
　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　実際は駐車場。市も知っているがうやむやにしている。

147 名前：無党派さん[] 投稿日：2013/02/22(金) 08:53:25.60 ID:mlCPlwRE [3/3]
覚書には、ひうち会館が収益を得た場合は10％を限度として市に納入とある。
しかし、決算書も非開示で市の方もさらさら調べる気もないというお粗末な話。
黒い、黒すぎる。青野さんには、市庁舎、道の駅、サイクス、ひうち会館等に
係る金の流れをすべて調べていただけるように望む。

市会議員選挙中なので議員個人名は控えるが、あいつらの中にもとつい思ってしまう。

149 名前：無党派さん[] 投稿日：2013/02/22(金) 10:31:26.44 ID:LAgK5ZfF
>>145-147

ここから>>27（このスレでは>>224）の仮説に基づくフィクションか

出来すぎだわｗ

150 名前：無党派さん[] 投稿日：2013/02/22(金) 12:23:12.04 ID:Wt6i0z2x [1/2]
昨年、共産党の青野たかし議員が議会で突っ込んでいた。
議事録にも残っている。
その時の答弁は、四苦八苦の伊藤良二産業経済部長。
16 ：: >>15
市と防災計画事業をサイクスが契約した時だって、
契約書にある防災専任管理者や担当者がサイクスにいなかったらしいなあ。
17 ：: >>440前前スレの14さん
>>422では去年の議事録と記しましたが
調べてみるとH20年、2008年の3月議会でのやり取りですね
>>421-422の内容がそのままであったようです
元市議の一色達夫氏のブログに詳しく述べられています
一度チェックしてみてください

489 返信：前の前スレ14[sage] 投稿日：2013/02/24(日) 14:31:14 ID:mKz+xcqQ [6/6] [ hkd1-p236.flets.hi-ho.ne.jp ]
またもやの発言となり誠に恐縮です，

>>460朝礼さん
＞調べてみるとH20年、2008年の3月議会でのやり取りですね
＞>>421-422の内容がそのままであったようです
＞元市議の一色達夫氏のブログに詳しく述べられています
一色氏のブログ拝見しました。
ご教授ありがとうございます。
2008年3月ということは，サイクス，ひうち会館，外注先の
インプルーブを巡る問題は，実に5年越しなのですね。

当時市議だった一色氏は，ブログの中で
＞市民の安全に関する事業について、議員が情報公開請求しても
＞その内容が明らかとならない状態は、はたして妥当といえるで
＞しょうか。
＞しかも、市長が社長を勤めるサイクスの内情が分からないという
＞ことです。
と述べられており，5年前から市の情報公開への姿勢が問題と
なっていたことが伺われます。

現市長の公約のうちに「第三者委員会」の設置があることは
周知のことですが，ある意味では，5年前に市議をなげうって
市長選に臨んだ一色氏のリベンジを青野氏が行っているとも
言えますね。
また，その動きに対し快く思わない人たちもいるだろうことは，
市政について詳しく知らなくても容易に想像できます。

余談ですが，
あうちゃんにもこのようなソースを示せる（市議会側からの）
議論を提起して欲しいと，思います。
18 ：: 469 名前：お遍路さん[] 投稿日：2013/02/24(日) 02:58:12 ID:GEu5KOiA [ u608122.xgssu3.imtp.tachikawa.mopera.net ]
>>466 おいしいはなしは、北と東だよ。
特に北は、前の市長が傍若無人の振る舞いで
敵にまわしてしまった相手。今回の西条の
混乱を[大変ですねえ]と爆笑。いいとこ取り
される。東は北以上に前の市長がバカ呼ばわり
を公式会議などしたため、一気に悪化。ことに
前の西条市長がいつも電話でR言葉で恫喝
していた副市長がなんと市長に就任。
西条は政治的にも、財政的にも徹底的に没落が
確定し、北も東も、大変ですねえ等と、会議などでは
現市長に話しかけていたが、
自業自得と思っているに違いない。
本当に西条は駄目になった。
知らぬは市民ばかりなり。
アベノミクスのいちばんいいところも
全部となりにもってかれたよ。
この差は、何年もかけても追い付けない。
西条市にはほんとの政治家はおらんのか。
市民がバカだから政治家が育たんのか。

470 名前：お遍路さん[] 投稿日：2013/02/24(日) 05:31:27 ID:Qp9W488A [ host194.ip110.stnet.ne.jp ]
>>469

西条の没落　黄昏。確かに、今回のどたばたで正直評判を
かなり落ちたことは確実です。政治だけでなく、市民の
一部も巻き込んで中傷合戦しましたから、自業自得といえば、
そのとおりです。

外部の人から見れば、親戚同士の内輪もめを、それこそ、
お金やこれまでの恨みなどすべて言い合って、汚いところを
全部見せられて、互いに相手が汚いか、罵りあったから当然です。

それで・・・・・選挙後、どうするおつもりなんですか。
別れるとしたら、お互いが、途方もないマイナス効果ですが、
このことは、よくお分かりのはずです。大人ですから。

もし、そういうことを棚上げしておいて、これまでやりあったの
なら、政治としては、あまりにもチレツです。お話にならないと
思います。選挙後の様子を、本当に注目しております。
19 ：: ↑つまり今まで黒かったと
言いたいのでしょう？？？
だから黒には黒だと黒い人が出てきて
黒い選挙を二つこなして
黒い疑惑が出る前に議会をするのですか？？？

選挙のお金の違反は
複数派手に噂になってます。
複数となれば
賛否の割合が変わってくる可能性ありますよ？
新聞報道によれば
青野派議員からの要望で早期の開催となった
それはどういう意味なのか？？？
反対派からの要望ならまだ分かりますが。。。

深読みならすみません。。。
20 ：: 449 名前：お遍路さん[] 投稿日：2013/02/23(土) 11:34:42 ID:xcFzbPSg [ KD182250109070.au-net.ne.jp ]
>>446
それは新市長になるだけでなく
最短で市議会までもひっくり返す
そういう噂があった事と
そうなる事で今の県と松山市のような
師弟関係のような構図になるのではないか？
そういう意図を指摘する者がいた事。
そして成し遂げる為にあの手この手で
大変な苦労をされて市長選を戦われた事。
そして市議選も後押しをされている。
それを踏まえれば
叩けばホコリの出る今までの市政を叩くのならば
新体制もまた苦労された分黒くなるだろう。

そういう事を心配している
それだけです。
明るい未来を考えるならば
各候補の政策論優先で選挙をするべきで
賛否ばかり問う選挙に明るい未来はない。
と、いう事です。

451 名前：お遍路さん[] 投稿日：2013/02/23(土) 12:16:36 ID:bKj5ZBug [2/3] [ 07061070646840_mc.ezweb.ne.jp.wb002proxy01.ezweb.ne.jp ]
>>449
「噂」と「心配」で市長不信任かい？
すごいの

＞各候補の政策論優先で選挙をするべき

不信任決議に対する対応も重要な政策論じゃろがや？

454 名前：お遍路さん[] 投稿日：2013/02/23(土) 16:27:34 ID:MT8fGbfw [ softbank220048180009.bbtec.net ]
>>449
＞叩けばホコリの出る今までの市政を叩くのならば
＞新体制もまた苦労された分黒くなるだろう。

ここの理屈が飛躍しすぎで、その前の文章が、決めてかかった結論へ繋げるための前置きのように思えてしまいます。
合理的な結果を出すためなら、自治体間でも政治家間でも連携は不可欠ですよ。
その繋がりは、例えば、例の仮説に基づいたフィクションに見られる関係性などとは、全く質の異なるものです。

なんで苦労された分黒くなると思うのか、具体的に教えて下さい。

何となく冤罪を引き起こした発想みたいに思える。
21 ：: 359 名前：お遍路さん[] 投稿日：2013/02/21(木) 10:54:39 ID:M+dhVDig [2/6] [ KD182250105248.au-net.ne.jp ]
↑申し訳ないが
私は実は3カ所行きました。
東周エリア1カ所
西条エリア2カ所
あと他の説明会を丁寧に記録された方

それを含めての
一歩引いた目での全体的にという総括です。
(西と東で分けました。)
細かくなくすみません。

やりとり云々まで私が説明したら
かなり長くなるので控えますが
結果的には
「行って意味なし」
「あれは税金使ってるの？」
「やらせならしない方がマシ」
という声が上がりました。(総括です)

365 名前：お遍路さん[] 投稿日：2013/02/21(木) 11:45:57 ID:V7sGLWOg [ KD182249244136.au-net.ne.jp ]
>>363
貴女かどう感じてどう考えようと勝手ですが、嘘を書いてダラダラとスレを混ぜていた事実は変わりません

どなたかの言葉を引用すれば

一般市民はもう貴女を信用しないでしょう

379 名前：お遍路さん[] 投稿日：2013/02/21(木) 17:05:16 ID:M+dhVDig [6/6] [ KD182250105248.au-net.ne.jp ]
ここでお話する方が
市長推しが８割強で
私は集中口撃なんですから
仕方ないでしょう？
嘘か誠かは見た人が判断するんだから
市長推しの方の方がいい加減だったのですよ？
私はいちいち突っ込んではないですが。（笑）
嘘つきだなんだうるさいですよ。。。泣

388 名前：お遍路さん[] 投稿日：2013/02/21(木) 21:01:26 ID:LJ+h/U7A [1/2] [ KD182250104217.au-net.ne.jp ]
議論のループ

○不信任賛否の評価
●市議会の判断は妥当か？
●市議会のこれまでの評価
●合併後の新西条市の評価
●当選翌日から市議選までの市長の行動の評価
●去年の今頃から今までの市長の行動の評価

●市議会vs市長
(どっちが悪い？)
●政治の空白vs市長の資質
(空白回避かそれでも市長交代を望むか？)

○不信任はけしからん
●不信任は間違いではない
○どうでもいいが政治空白になるぞ
●政治空白を言うなら市長降ろせよ

どんなに話しても噛み合わない。

この市議選、市長がいるだけで
全然状況が違う。(市長選でもないのに)

あとは市民の判断です。
22 ：: 309 名前：お遍路さん[] 投稿日：2013/02/20(水) 19:04:16 ID:eX+Km+NA [1/2] [ gate.esnet.ed.jp ]
久しぶりに書き込みます。スレ13～14あたりの青野市長の資質云々に話が戻っています。
選挙期間中で、選挙運動とみなされる書き込みは御法度のため、このような議論のループは仕方ないところでしょう。

さて、市庁舎問題について、自分なりに過去の議事録を調べました。下に簡単な抜粋と、そこから考えたことと疑問
について書きました。ご意見をお願いします。（長文、ご容赦ください。）

＜平成23年３月定例議会＞
○　楠学議員の質問
　　「市長は、新庁舎問題調査特別委員会での検討結果等から総合的に判断されたとのことでありますが、どのような
　理由で今回の結論に至られたのか教えていただきたい。」

・　伊藤市長の答弁
　　「この結論に至った理由でありますが、新庁舎問題調査特別委員会でもって、きっちりとした一つの精査をしてい
　ただいて～（以下金額等の説明）」

◆この２３年３月定例会議で、現在の位置に市庁舎の建築が決定した。

＜平成23年６月定例議会＞
○　青野貴司議員の質問
　　「市庁舎については、平成21年12月に特別委員会を設置して、昨年12月に中間報告を受けた。パブリックコメント
　も行っていると、非常に厳しい財政状況であるとの理由で現在の計画になったとの説明だった。パブリックコメント
　の応募者はたった39名、これでもって市民の声を総括したと言えるか？とても言えない。
　　二つ目は、６月１日付で２つの地域審議会の会長から、新庁舎を現地に建設するのは合併協定違反だと要望書が出
　されていて、その中には法令違反との記述があるがどうお考えか。」（概略の記載）

・　伊藤市長の答弁
　　「先般も要請書なる文書が上がって参りました。特別委員会、議会に対して、この人たちがこの要請書を出したか
　どうか私は確認をしておりませんが、当然上がったものとしての一つの表現をする。一部分にやって一部分にはやら
　ないと、もしこういうことがあるとすれば、果たして市民の声を代表として言えたかどうか…（中略）…一つの強い
　表現として市民の皆さんにご理解をいただく～（以下省略）」

◆　このことから、市民の意見を聞く機会は非常に少なく、４つの地域審議会の内２つの会長からの要望書があったにも
　かかわらず、計画を強行したと受け取れる。（会議録を見ると、共産党の質問には真摯に答える姿勢がないと感じる）

＜平成23年12月定例議会＞
○　青野貴司議員の質問
　　「新庁舎建設の基金として10億円が支出されている。現在地に約40億円の新庁舎を建設することが明らかになった。
　これは、市自身が住民の賛同を得る、また住民に対して理由を明らかにする、そういったことが非常に機会が少ない。
　賛否を問う応募に答えた人はわずかに39名。今、東予あるいは丹原地区での市民トークや、あるいは地域審議会でも
　こういった建設の在り方については重大な疑問が噴出しています。その中での基金の積み立てには異議を唱える。」

・　伊藤市長の答弁：なし

◆　６ヶ月経った後にも、市民への啓発に進展がないことがわかる。（相変わらず共産党の意見はスルー）

＜平成24年６月定例議会＞
○　高橋章哲議員の質問
　　「ある市民団体から「市民の融和のために・子孫により良い庁舎を」という文書が送付されてきた。
　こういう批判的というより感情的な意見が市民から出てくる背景には、政治的意図に加えて、市民への
　説明不足があるような気がしている。事業を進めながらでも全市的な合意形成の努力が必要と思うが、
　どのように取り組んでいかれるつもりか、聞かせていただきたい」

・　徳増靖記庁舎建築担当部長の答弁
　　「今回の予算の議決をいただいたら、事業実施について何らかの形で市民に知らせます。また、市民
　から地域での説明の要望があれば、出向いて説明を行いたいと考えております。」

◆　このことから、平成24年６月の時点になっても、議会と理事者・担当部長は「市民への説明不足」を
　認識していた。しかし説明がなされることはなく、その後、青野氏と塩出前小松町長らによる「直談判」
　となり、青野氏の市長選への出馬表明となる。

市議会の議事録を追ってみても、「市民への説明不足」は伊藤市長や議会関係者、市役所の建築関係者は
絶対に認識していた。ではなぜ、更なる市民への説明がなされなかったのでしょうか？？
23 ：: 252 お遍路さん[sage] 投稿日：2013/02/19(火) 12:46:43 ID:BV7dOSmw [2/4] [ FLA1Aal252.ehm.mesh.ad.jp ]
連投恐縮

>>236さんの知りたいこと、、、
前スレでぱんだのおいちゃんだよもよも言ってたのが、あなたの感性には一番かもしれませんね

372 名前：お遍路さん[] 投稿日：2013/02/04(月) 20:47:20 ID:txKq8bGA [13/38] [ pw126253033155.6.panda-world.ne.jp ]
公約破りはご存じですね。
公約は何があっても守らないといけません。
なぜなら、それで選挙民は票入れるからです。
議会軽視、市長が言うように議会前に議長と合意あったかどうかは関係ありません。
なぜなら、議長と話しても議会と合意にはならないからです。
正式な会議でもないし、合意書も無いし、まず、議長イコール議会ではありません。
以上でも以下でもありません。それで不信任の十分な理由です。

373 名前：お遍路さん[] 投稿日：2013/02/04(月) 20:50:26 ID:txKq8bGA [14/38] [ pw126253033155.6.panda-world.ne.jp ]
ちなみに、議会への偏見のけて日本中の人に客観的に聞いてみたらよいのです。

374 名前：お遍路さん[] 投稿日：2013/02/04(月) 20:59:57 ID:OvUWWU2A [1/4] [ s1149051.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp ]
公約破りは民主党みたいだね

375 名前：お遍路さん[] 投稿日：2013/02/04(月) 21:05:03 ID:txKq8bGA [15/38] [ pw126253033155.6.panda-world.ne.jp ]
374さん、民主は震災もあり、期間も三年位ありましたよ。
市長は三週間です。止めて再開まで。これは詐欺です。

376 名前：お遍路さん[] 投稿日：2013/02/04(月) 21:08:00 ID:txKq8bGA [16/38] [ pw126253033155.6.panda-world.ne.jp ]
だから入れた人が122票さなんで怒るんです。
もし、入れなかったら、、て。
騙されなかったらて。
もちろん、もしは有りまんが。承知で。
悔しいんです。

383 名前：お遍路さん[] 投稿日：2013/02/04(月) 21:55:28 ID:txKq8bGA [18/38] [ pw126253033155.6.panda-world.ne.jp ]
票てのは、かけがいのないもんです。
税金、多く払う人も、少ない人も一票です。
大会社の社長も、社員の手先までは解りません。
民主主義の全てです。

384 名前：お遍路さん[] 投稿日：2013/02/04(月) 22:00:54 ID:txKq8bGA [19/38] [ pw126253033155.6.panda-world.ne.jp ]
だからそこんとこ、騙す候補は如何なる理由があろうと許せないのです。
市民や議会を説得できる理由ありますか、
見直しすら、していないんですから。
誠意がないんですよ。
はっきり言って、誠意が無い人は何してもだめです。
ましてや、市長となると子ども達が如何に思うでしょうか。
それだけでも、市長失格です。醜いんです。

>>236さん、このあたりがあなたの知りたいことなんでしょうかね？
24 ：: なんやねんこのコピペラッシュ。
見づらいわ。
25 ：: 選挙で結果出たのにまだ必死なんか。お疲れなこった。
26 ：: 青野派の方々。。。
読みづらいです。。。笑

コンピュータが故障したみたいに
次から次へ。。。

大事な内容でしょうが
傍観者にわかりやすく
お願いします。

前から思ってましたが
人の文句ばかりで落としていって
自分がのし上がる手法は
このスレも同じく
市長と同じ。笑

本当に市長の指示なんじゃないかと
思い出しましたよ
27 ：: >>24-25
スマンスマン、突然のスレ移転だからレス番の赤くなってるのを中心に面白そうなのをピックアップした
下から上にさかのぼってコピペして時系列が逆になってしまったのはﾜｼのミス、正直スマンかった
28 ：: >>26あうちゃん
スマンスマン、
スレの最初だから前スレでこんなことが話題になってたな、程度で

時系列が逆なのはﾜｼのミス、正直スマン

あとな、、、、コピペしながら思ったんだが、、、
自分に不利なレスしかコピペしてない、って思うかもしれないけど

あうちゃんと、第二あうちゃんの書き込み、、、正直コピペの値打ちが無いんだわ
理由はわかるよな？
さんざん言われ続けてることだから

例えば↑の
＞人の文句ばかりで落としていって
＞自分がのし上がる手法は
＞このスレも同じく
＞市長と同じ。笑

例によって論拠もソースもない書きっぱなし

これだと>>23にコピペしたぱんだおいちゃんのテーゼの方が論拠が明確だからまだマシだよ

だから、もうちょっと頑張れ
29 ：: これでは、選挙終わっても解決できないだろう。
西部の方は不満あるみたいだし、旧西条は現在の西条を支えてると考えてる。
真剣に、合併解消への道をお互いの為模索するのは
どうだろうか。

30 ：: 合併してもお互いメリット感じないのなら、
そのほうがいいと思う。
旧丹原、小松、東予で一つの市。
旧西条で、一つの市がよいのでは、ないだろうか。
31 ：: やはり、旧西条も気づかないところあったと思う。
たとえば、市の名称だ。たかが名称かもしれないが、
昔から住んでる人には許し難いとこもあるだろう。
そのあたりは、西条の人も当然とは考えてはいけない。
やり直してみるのも、よいのではないか。
ただ、名称とフトコロが変わるだけだ。
32 ：: それで、問題は解決できるだろう。
33 ：: もし青野市政が続いたとして、青野氏も信用できないようならリコールなんて話もあるようですが、
余程じゃないとそれはダメかなという気がします。
勿論、市長の選択肢が多いに越したことはありませんが、外部に要請したところで
誰とも繋がっていない人物は殆どいないと思われますし、一旦市長に就任すればしがらみが出来やすいのは同じです。
それにやはり市民が選んだ市長ですから、簡単にリコールしてしまうと、不信任派議員たちと同じことをすることになります。

そういった場合に対処するうえでも、結局議会がしっかりしてないとダメ、に舞い戻ります。
民意を反映できて、市政を監視できて、市民より市側を優先しない議会づくりのためには、議員各々がもっと積極的に
市民と関わって交流の機会を増やす必要がある、と思いますね。
34 ：: こういういきさつで選ばれた議員なので、始めから色分けされてますので
これまた、市政もループでしょう。
ここまで来たら融和てのは無理でしょう。
また、当落の微妙さもありますし。
35 ：: 青野市長の「ノーサイド」宣言を
議員達はどう汲み取るのか？
どちらにせよ
退席なしの正々堂々な初議会を望みます。
それで初めてノーサイドだと思います。
36 ：: >>35
あうはどうしても青野市長に失職してもらいたいらしいｗ
でも今回は無理じゃね？

ただ、これだけ延々とクチプロレスを見せつけられると、どっちに転んでも西条市は住民感情から分裂だな
もう東西の住民感情の融和なんて不可能だろ

不信任成立なら西から、不成立なら東から合併解消の声が上がるんじゃないかな？
37 ：: >>35
え？今一つ意味が分からないのですが…
市長と議会の関係においてノーサイドであることと、
議会内での市長不信任の是非がどのように決着するかは別なのでは？

市長の意思とは関わりなく議員が活動してないと、
市政の監視者の独立性が問われるのでは？
市長と議会がズブズブの時代にはもう決別しないといけませんね。
38 ：: 36さんと、一致です。
それが結論ですよ。反青野から見れば、青野氏が何を言っても信じれない。
青野派議員も同じです。
だから、永遠に平行線。それが、ここを通じてよく理解できた。
39 ：: 地域間格差、言い出したら結論はこうなるよ。
40 ：: >>38
なぜ反青野派であり、なぜ青野派なのか。
そこを語り合い、互いに耳を傾け、よりよい結論を得るのが
「議論」なのです。
それができると信じられる人だけが、このスレで語るべきでしょう。
41 ：: 旧西条は、無理に東予市や丹原、小松町取り込む必要ない。
また、旧東予、丹原、小松も不公平感あるのなら、
それぞれ、自治をしたらそれで解決するのではないかな。
42 ：: 何言ってるの。皆さん
このスレ始まってから
過去の黒い疑惑を出してるのは
青野市長まんせーでしょうが？
(私は宏太郎まんせーではない)
悪口ばかり叩いてるのはどちら？？
調子に乗るなと評判です。
楽しい話はできませんかね。。。

市民の意思で投票しての議員ですから？
反対か賛成かを堂々と意思表示すればいい
その数が市民の真の声でしょう？
「数が足りないから退席だ」
いやいや数が足りないのが答えでしょう？

退席戦術はなんとも腑に落ちない。
しこりを残すと言ってるのです。
43 ：: 40さん、それは以前から言ってます。
青野氏を信用できないからです。
それだけです。
44 ：: これ以上あうちゃんをファビョらせると犯罪予告しちゃうからこれくらいにしとき。
45 ：: 西条スレにも書き込みましたが現実問題としてノーサイドは無理でしょう。
市議以上に住民感情としての地域エゴがもっと噴出するでしょう。
今回の一連の混乱や空白の引き金を引いた人の発言では説得力が乏しいで
す。
そうかといって合併解消などあまりにも馬鹿げた話ですし、今後に希望は
無いというのが正直な気持ちです。
尚、不信任は可決にしろ否決にしろ再度採決してほしいです。
46 ：: >>42

まず、あんたがまんせーかはどーでもええ。

黒い疑惑があるけん出されるんとちゃいますか？
ハクサイクスのようになんぼでも出てきよるがや。

ルールなんじゃけん堂々と退席したらええがや。
そちとら法律破っとるんじゃけん。

車検切れの残党どもがよう今まで生きながらえ
たくらいじゃ、感謝せえや。
47 ：: >>38
一致してる？
住民感情の暴走が予想される意味合いは書いたが、議論が平行線で終わるとは書いていないぞ

それと

パンダ、お前は答えるべきことに答えてから書き込め

それが出来ないなら議論に参加する資格はない
48 ：: パンダは余熱過ぎてまた好き放題書きよるんか？
49 ：: こいつら選挙結果に落ち込んだのは一日だけやったなw
ご苦労なこったわ。
50 ：: 夕方のTVニュースでやってたのだが、自民クラブは不信任再提出するらしいのぅ。

もうええ加減にして欲しいわ。
51 ：: そんなのに答える義務もないですよ。
いや、お互いが歩みよりは無理だと云うことが、
一致したと云う事です。それは一致でしょ。
52 ：: 15対15
16対14
17対13
その線でしょう？
何をビビってんの？
恐らく不信任案は否決でしょう

退席やれば
「無理矢理否決」
となりますよ？

どちらにせよ形として
正々堂々とやってもらわないと
「無理矢理」という結果だけはして欲しくない
それだけです。
53 ：: >>51

会話せんいいよるやつに歩みよりもくそもあるか。
パンダは好物のハクサイクスでも食いよれ。
54 ：: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／j
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／__/　‘，
　　　　　　　　　　　　　　　　　／／　ヽ　 ', 、
　　　　　　　　　　　　　　 /／　　　　‘　 ! ヽ　　　　　　　　　　　　　…わかった　この話はやめよう
　　　　　　　　　　　　　　　　/ｲ　　　　　　 ', l　 ’
　　　　　　　　　　　　　　　iヘﾍ,　　　　　　 l |　　’
　　　　　　　　　　　　　　　| ｎﾍﾍ　_　　　 | |　　 l　　　　　　　　　　　ハイ！！　やめやめ
　　　　　　　　　　　　　　　| l_| | |　ゝ￣`ヽ | |〈￣ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　ゝｿﾉﾉ　 `ー‐'　l !　¨/
　　　　　　　　　　　ｎ/7./7　∧　　　　　 j/　/　　　　　iヽiヽｎ
　　　　　　　　｜! |///7/:::ゝ　　　ｒ=＝=ｵ　　　　 |　!　| |/~7
　　　　　　　　 i~| | | ,'　'/:::::::::::ゝ、　l_こ./ヾ.．　　ｎl　l　.|｜/
　　　　　　　　 | | | | l　{':j`i::::::::::::::::`ーｒ ' 　　　　 |｜ー---{
　　　　　　　 | '"￣￣iﾉ .l::::::::::::::::::::::∧　　　　　　 |　ゝ　　　 ',
　　　　　 , 一ｒ‐‐l　　　γ　/、::::::::::::::::::::::::〉ー=　___　ﾍ　ヽ　　　}
　　　　／ o　 |!:::::}　　　　 / o` ー､::::::::::::i　o　,':::::::{`ヽﾍ　　　ﾉ
　　　/ o　　ﾉ:::::∧　　　/ヽ　　o　ヽ::::::::|　o　i::::::::ヽ、　/　　　/
　　 /　　　ノ::::::/　　　 /::::::::ヽ　　o 　ヽ:::|　o　{::::::::::::::Υ　　　/
55 ：: あうちやん来ると燃え上がるなぁ
56 ：: 不信任云々は、ダメでも、リコールですわな
。できるなら、合併解消。
57 ：: アホ議員、白菜議員、をリコールね。御意。
合併解消してまた旧西条は宏ちゃん時代に戻りたいんだね。
合併してる限り選挙で青野市長に勝てないもんね。
なるほどね。
58 ：: 愛媛新聞に学者さんのコメントが載ってたが「退席せず正々堂々
キチンと議論してほしい」ってあったな。

オレもキチンと議論してほしいと思う。そうじゃないと単なるパ
ワーゲームで終わる。既にパワーゲームなんだがキチンと議論す
るという伝統を築いてほしい。良い機会だと思うがな。
59 ：: 青野派、反青野派の皆さんへ
これからどうなるかは別にして、住民感情の対立を理由の
合併解消なんて出来る筈がないですよ。
仮に誰かが合併解消運動を始めたとしても絶対に成功はし
ませんよ。

60 ：: すでに、パワーゲームなんですよ。
全然、議論なんてもともと市長は議員としてないもんね。
61 ：: >>58

まあね、それが理想。
ただ議論して意見が変わるような人は
おらんような気がするな～。
62 ：: >>60

そうね、
しようとした矢先に断られたけんね。
宏ちゃん以外に耳をかさない仲良しクラブに。
63 ：: >>60も議論しようとしないしな
64 ：: だから、どうしてこういう会話になるのかな。
それが、不思議だ。そちらはまず青野ありきでしょ。
こちらは、別に前市長ありきではないよ。
ただ、青野氏が公約破りして市長になったので
それが認められないだけですよ。
だから、出直し選挙すればそれで良いのです。
65 ：: 今回は前回みたいに「実は議長の家に行ったけど・・・」「議長と握手した」
なんていう裏話が論点になるお粗末な話にはしてほしくない。
分かり合え無くても議会でキチンと議論してほしい。
66 ：: あと数日で議員さん同士お話して
それでも揺るがないならその意思を通す
もしくは支援者とお話して方向性を決める

それで議会で賛否の答えを出せばいい
退席は異例な行為ですよ？
うぶな新人がいきなり退席とかしたら
なんの為に立ち上がったんだ？
と、なりますよ。。。
67 ：: 第三者委員会の結果または中間経過を出すなら今のタイミングだと思うけど。結局どうなったんだか
68 ：: ただ、公約やぶりで市長になった市なんてギネスもんだね。
市民が笑われるだけだよ。
69 ：: あぼ～ん設定完了。

うーんスッキリｗｗｗ
70 ：: >>51
答える義務はない
答える気はないということだな

つまり、お前とは議論どころか会話すら成立しない

パンダ、お前はただ掲示板を荒らしているだけだ
ただの荒らしだよ
71 ：: 笑われるのは不信任ありきのアホ議員だろうが、
そこを間違えるなアホパンダ。
お前に誰も賛同してないねん。
72 ：: そうかな。
なら、日本中、公約やぶり政治家続出になるじやん。
73 ：: 不思議！？
こっちでパンダが頑張っている間は今治スレとコンビニスレにめんくいびとが出てこない！
不思議！
74 ：: なんだなんだ
パンダの対決か？
75 ：: パンダ vs ジャイアントパンダ
76 ：: 不信任を支持しながら、退席せずに議論して欲しいという意見には何か矛盾を感じるんですよ。
不信任議員に建設的な議論が期待できるのであれば、そもそも不信任なんか決議しないでしょ。
当選から僅か1ヵ月半の市長に対し、今後議論する可能性を断ったのが不信任なんだから。
私には、目先の有利不利で「議論の余地無し」とか「議論せよ」とか都合よく言葉をもてあそんでいる
ように感じられます。

私も、理想は堂々たる議論による決着ですが、
そもそも大義もなく不信任を決議している時点で、不信任議員が議論とは別の行動原理
に従っていることは明白なのです。そのため結局、議会はパワーゲームの舞台にならざるを得ない。
私にだってそれは残念でならないことなのです。
77 ：: 落選の3人が自民クなのに出すのか？態度表明してなかった議員も当選とともにまた…
やはり選挙で終わりでなかった。終わりへの始まりだな。
78 ：: 自民ク落選2人だったなどちらにせよ自民は大幅に票を減らしてる
79 ：: よく、大義ての使いますが、公約やぶり以上の大義は、ありませんけど。
政治家にとって、一番大切なことです。
なら、ウソつきまくりで、選挙してもかまわないて事ですかね？
80 ：: >>76
せっかく前倒しの選挙で連日
焦点は不信任案の賛否だと報道し
煽ったこの選挙ですよ。
一部テレビでは退席の解説まで入れて
退席ありきの報道でしたが

工事を(簡単に)止めた。再開した。
道の駅構想も(簡単に)止めた。

「なんだなんだ？」
「二転三転なにやってんだ？」
そう国に思われ。。。
簡単に止めたもんだから
国に信頼を得ていた人達は怒って辞め
不信任案可決。
その後選挙しての初議会。
国も動向を上から見てますがね
そこで退席戦術で市長維持すれば
なにやってんだ西条市ってとこは？
と、なりますよ？

前にも述べましたが
「引継ぎ」さえしておけば
国への信頼は崩れなかったかもしれません。

ただ今は崩れている。
というかゼロからのリスタートとなってしまった。

ですからせめて市議会は
まともな運営をして欲しい。
退席なしの初議会となり国との信頼を取り戻す。

そして市長の認める？優秀な市職員と協力し
引く続きよりよい市政を構築してもらいたい。
国との良好な関係を築けばそれもまた
市民への負担も減る事に繋がる。
そう思います。
81 ：: 皆様お晩です。
昼間はちゃんと移行できるかしら？と心配などしていたのですが，
それは杞憂だったようですね。
あうちゃん，ぱんだちゃんが登場するとやはり盛り上がりますね。

>>9-23朝礼さん
前スレの総括乙でした。
あうちゃんから見づらいとかクレームなどありましたが，スレが
移行すると前スレの引用が面倒になるので，コピペがあると便利
だと個人的には思います。
前スレ525さんへの私のコメントで誤りがありましたので，これの
次に訂正のコメントを出したいと思います。

>>14あうちゃん
前スレ724さんはあうちゃんとは言葉の使い方が異なりますが，
「青野派陰謀論」の考え方としては，近いですね。
惜しむらくは，青野派陰謀論については，まだ信頼に足るような
ソースが示されていないことです。
その意味では，まだ個人的な感想に留まっています。
ただあうちゃんと同じような考え方の人が他にもいるのだという
点では，新情報と言えると思います。

>>51 >>64ぱんだちゃん
ぱんだちゃんは相変わらず「他人の意見は聞かない，俺の意見を
聞け」という調子で傲慢ですが，もしぱんだちゃんがお年を召した
方だとすれば，一定の尊敬は払います。
年上は敬え，とは先人の知恵だと思いますので。
「青野派ありき」か「宏ちゃんありき」かというのはたぶん不毛の
議論です。ぱんだちゃんには反議会派が青野氏ありきに見えるの
なら，逆の側からはぱんだちゃんは宏ちゃんありき，旧西条ありき
と見られてもおかしくないわけです。
何度も申し上げていますが，誰を持ち上げるにせよ貶すにせよ，
ソースか理論的根拠を示しながら，説得的に語って下さいという
ことです。そして相手を尊重する。それが議論のルールです。
ぱんだちゃんが年上の方なら年少者から失礼な言葉かも知れません
が，議論は議論で語らしめよ，という格言の意味を，いま一度
再考いただければと，思います。

>>45
もしかすると前スレ632=643さんでしょうか。
前スレ724さんと別人なら，第三あうちゃんですね。
反市長派の鋭い意見を期待します。
82 ：: >>80あうちゃん
一つだけ。
「国への信頼」って何でしょう。
だれが，どうやって国への信頼を判断したのでしょう。
200字以内に（論理的に）説明していただけると，嬉しいです。
83 ：: >>9
前スレ525さんへの私のコメント（前スレ671）に誤りがありました。
選挙後まもなくでうっかりしていたのですが，525さんのコメントは
不信任案提出の前夜とのことで，選挙中の話ではなかったのでした。
従って宏ちゃん兄弟の問題は，公選法の問題でも公務の問題でもなく，
刑法222条の脅迫罪に該当する案件と言うことになりそうです。

http://www.houko.com/00/01/M40/045.HTM#s2.32
＞（脅迫）
＞第222条　生命、身体、自由、名誉又は財産に対し害を加える旨を告知して人を脅迫した者は、２年以下の懲役又は30万円以下の罰金に処する。

訂正とともにお詫びいたします。m(__)m

どちらにせよ，これが本当なら，市民を代弁する立場の人として，
進退が問われるところだと思います。

それと，
＞塩de氏は「逆ならいざ知らず、ただの市会議員に市長が挨拶に来る訳ないだろう」と笑いながら
＞言ったらメチャクチャ怒って、それ以来睨まれていたそうだ。いったい新○は何様やねん！？(爆)
これは法律上の問題ではありませんが，市民の代表者たる立場の人間が，
驕り高ぶり俺様人間になってしまう絵に描いたような事例であるのが，
残念ですね。
84 ：: >>80
>国に信頼を得ていた人達
国→コタロー

>国も動向を上から見てますがね
上から見るのは用を足した後の、Rと紙の流れ具合。
85 ：: コタローちゃん肝いりだった次世代育成支援スポーツ事業で、
一丁噛んでたのはNPO団体「西条スポーツ文化支援協会」だが、
何の事はない、そこの理事長というのは、サイクス、アシュフォードジャパン
インプルーブのあのお方だった。
86 ：: いま気づいた。　
>>74-75笑ったよ。　小熊猫VS大熊猫
87 ：: >>83
では塩出議員の説得工作のような事例によく似た事が
市長を当日数名の議員にされていたようですが
それについてはどうでしょう？
不信任案可決後もしっかり電話し
かなり怒っていたと聞きますが。。。
88 ：: 連投すみません
前が前スレさん
あなたもバイアス(？)かかってますよ。笑
私のお話にはやたら論理やソースと言いますが
塩出議員のお話まで鵜呑みにして。。。
青野派のお話には皆さん乗っかりますよね？
抵抗勢力にはスキなく突っ込みますが。。。
又聞きのようなお作り話じゃないんですか？
89 ：: >>87-88 あうちゃんおはよう
実は，>>84さんのコメントを見て，あうちゃんの>>80に追加レス
しようかどうか考えていたところで，ちょうどいいタイミング
でした。

＞では塩出議員の説得工作のような事例によく似た事が
＞市長を当日数名の議員にされていたようですが
これは「報告の仕方」の違いに起因すると思うのですが，前スレ
525さんのコメントは，525さんではない別の（第三者の）情報
提供元が明らかになっている点で，「ソースあり」ということに
なります。また複数の人から同じ「事実」の報告があった場合も
信頼度が高いことになります。例えばサイクスの話では一色氏の
ブログ，西条選挙版の発言，前スレ，本スレの発言などです。
ですから，上のあうちゃんのご報告も，例えば第三者の発言など
を引用しつつ，もう少し詳しく報告いただけると立派なソースに
なり得ます。ですから詳細をお願いします。

あと，単にお願いするだけなら問題がない可能性があります。
前スレでも述べたように，手段が問題なのです。

＞塩出議員のお話まで鵜呑みにして。。。
＞青野派のお話には皆さん乗っかりますよね？
鵜呑みにしてはいません。
「もし本当なら」という但し書きつきです。ですから前スレの
コメントにも「引き続き調査が必要」と書きました。
ただ，前市長や古参市議に関する「黒や灰色の話」はずいぶん
たくさん（複数の人から）出てくるようだというのが，西条スレ
「その13」から見てきた正直な感想です。

逆に，あうちゃんはどうして前市長や古参市議らへの批判に対し
そんなに抵抗するのか，あるいは評価が甘いのかという疑問が
当然あうちゃんの言う「青野派」からも提起できると思います。

>>80あうちゃん
＞国に信頼を得ていた人達は怒って辞め
＞不信任案可決。
結局あうちゃんはK議長や宏ちゃん弟らの不信任派議員こそが，
「国に信頼を得ていた」つまり信頼に値する人たちだったと
おっしゃっていますよね。
そして525さんの塩出議員のご報告などを考えると，
「やっぱりあうちゃんは宏ちゃん派だよ。中立を装っている
けどそれはレトリックに過ぎない」
と思われても仕方がないのではありませんか？

（宏ちゃん派であることそれ自体は悪いことではありません。
それならそれで堂々と論陣を張ればよいのです）
90 ：: >>86
宮崎＆高畑の初期アニメに「パンダコパンダ」というのがありましたが
それを思い出しました。
91 ：: 773 名前：お遍路さん[] 投稿日：2013/02/27(水) 22:11:34 ID:oaNafShQ [ softbank221076230124.bbtec.net ]
丹原　下町自治会長の投票呼びかけを聞いた人いませんか。

774 名前：お遍路さん[sage] 投稿日：2013/02/27(水) 22:54:38 ID:CbFxwtZw [ softbank221070023076.bbtec.net ]
>>773　政治板で聞けよ

775 名前：お遍路さん[] 投稿日：2013/02/28(木) 01:03:59 ID:D/yrVZyA [1/2] [ softbank221089222047.bbtec.net ]
西も東も仲ようせなあかんと思う。
消防署も早くトップ同士で西署、東署仲直りシテや。下がやりにく
いちゅうねん。

ほやけど、消防長が、宏ちゃんの子分の小太りやけん無理じゃわい。

防災面で、有事の時、連携が取れるんかいな・・・心配じゃわい。

776 名前：お遍路さん[] 投稿日：2013/02/28(木) 01:15:28 ID:D/yrVZyA [2/2] [ softbank221089222047.bbtec.net ]
津波で水没するのは、東署なんやけん、西署に敬意を表してもええんとちゃうか？

東署やか全くといっていいほど、機能せんのやけん、宏ちゃんの子分の伊○に、や
めとこ、ぬかに釘じゃ。

サイクスとの癒着が暴かれる日が近い。宏ちゃんも、手錠もんかの～

778 名前：お遍路さん[] 投稿日：2013/02/28(木) 04:27:16 ID:b3064FKw [ i60-35-150-227.s02.a038.ap.plala.or.jp ]
図書館はそもそも休みが多過ぎだわ。
西条は33億もかけて新館にして、
20万冊も蔵書があるのにもったいない。

779 名前：お遍路さん[] 投稿日：2013/02/28(木) 06:45:24 ID:xpyefGNg [1/2] [ ca9d6c-116.dynamic.tiki.ne.jp ]
773 名前：お遍路さん投稿日： 2013/02/27(水) 22:11:34 ID:oaNafShQ [ softbank221076230124.bbtec.net ]

丹原　下町自治会長の投票呼びかけを聞いた人いませんか。

聴いたよ。マイク放送でやったようです。

780 名前：お遍路さん[] 投稿日：2013/02/28(木) 06:47:55 ID:xpyefGNg [2/2] [ ca9d6c-116.dynamic.tiki.ne.jp ]
770
宏ちゃんに聞いたら

781 名前：お遍路さん[] 投稿日：2013/02/28(木) 07:20:16 ID:KRpRpBTQ [ softbank221076230124.bbtec.net ]
773特定議員への投票呼びかけはおかしい（選挙違反ではないか）ていう噂が広がっているようです。
92 ：: >>91
朝礼さんありがとうございます。
乙でした。
93 ：: >>82
【国にお願いをして得た補助金を電話一本で止めた】
電話は市長から市職員にですが、止めた事でカチンとくるのは国でしょう？
長年の付き合いで獲得した西条市と国との信頼を
新しい市長は全て捨ててしまった。しかも電話一本で。。。
これはかなりな事件ですよ
市長を志す人がその内容を知らない訳がない。
元市職員まで青野派議員となっている。
情報を入れる場所はいくらでもあったはず。
94 ：: >>57
白菜を叩くなら
他にお野菜議員はいますよ？
商品券議員
飲み会議員
手渡し議員

探せばいくらでも
出てくると思いますが。。。
95 ：: >>93あうちゃん
＞【国にお願いをして得た補助金を電話一本で止めた】
これは事実と異なりませんか？
止めたのは庁舎工事（しかも名目は工事業者が自主的に）であり
かつ即座に工事再開しているので，違約金も補助金差し止めも
発生していないのではありませんか？

＞止めた事でカチンとくるのは国でしょう？
本当に国（国の誰？）がそのような態度を示したのでしょうか。
それとも単なるあうちゃんの想像でしょうか。
ここは重要です。
96 ：: ↑私はうまく言葉にできないのですみません。

あなた上司に何度も頭下げて了承得た事を
新しく入った者が電話一本で
「工事止めてくれ」
しばらくして議会で
「いや、やっぱり再開」
そんな片付け方されたら
上司はどうなりますか？？？
しかも上司に電話したならまだよし
下っ端に命令電話したようなものでしょう？

その証拠は辞めた職員が1番知ってるでしょう
とんでもない。けしからん。
あの人のそばでは仕事できない。
そういう気持ちで辞めたと伺っております。
97 ：: >>96あうちゃん
なるほど，あうちゃんのご報告は辞めた市職員の証言が
元になっているということですね。
それは一つのソースになり得ます。
そうだとすれば，それは表現の仕方ですね。
525さんのように，レポート形式で報告していただけると
助かります。>>9
98 ：: >>94
白菜の他にもそんなに噂があるのか
露呈したら不信任派議員大変だなあ

しかし、我が家には何も届かなかっ (´･ω･｀)
99 ：: >>94さんへ
白菜って誰のことか分かっていますか？私たちは全員分かっています。
100 ：: >>100なら今日は幸せになれる

>>99
何故に複数形？

わかっているのならK察に情報提供するべきですね
それが市民の務めです
101 ：: 全員知ってるなら答えは出るのでは？
ただ答えが出たら芋づる式になる
そうなると。。。

だから退席戦術なのか？

と、疑う気持ちも分かってよ。。。
だって今ならほぼ否決決定でしょう？？

その多数派工作がない限りは。笑
102 ：: >>101

行間を読めというような文書ですが、
全く書いている意味がわからん。

誰か賢い人解読して。
103 ：: >>93

これも全く答えになってなし。
事実とあんたの解釈が交じりすぎとるわ。
104 ：: >>93
>【国にお願いをして得た補助金を電話一本で止めた】

うむ、ミステリーじゃ。補助金って何やろ。
もしかして「道の駅」の計画中止のことだろうか。
あれは補助金ではないしのう。
105 ：: ↑忘れたんですよ。
誰か住民説明会での市長のお話
引っ張りだしてもらえませんか？
まだホームページなどで見れますかね？
106 ：: >>105
ほい　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　「新庁舎建設と不信任について」
選挙で当選し、これまで明るく開かれた市政を推進しようとしてきましたが、市長不信任
を受けて議会解散という事態になってしまいました。
市民の皆さんをはじめ、市外、県外で頑張っておられる西条出身の皆さん、関係の皆さん
に大変なご心配をおかけしておりますことを、心からお詫び申し上げます。
本当なら選挙で訴えたように、住民説明会を先に開催すべきところですが、何故それを待
たずに中断していた庁舎工事の再開を急いだのか。議会との調整はどうだったのか。これか
らお話ししていきたいと思います。
不信任決議案が出されたのが、議会の最終日の議会終了直前です。私は不信任決議案に目
を通すこともなく退席を求められ、どのような理由かもわかりませんでした。反論の機会も
与えられないままに、不信任決議が可決されてしまいました。
不信任決議書にはこう書かれていました。「市長は 12 月 11 日開会の平成 24 年西条市議会
第 6 回 12 月定例会冒頭の招集挨拶の中で所信表明を行い、中止した工事の即時再開を表明
された。あまりにも唐突な所信の表明には、ただただ?然、呆然とするばかりである」
さらに「市民の負託を受けた議会に対して何の意見も聴かず、一連の対応を独断で行った
市長の行為は、議会として認めがたいものである」。
つまり 12 月議会が始まるまでに、議会にあいさつもなく、相談もなく、議会軽視してい
るというのが一つの理由です。
しかし、このことについては、12 月議会が始まる前日に、私と議長とが、議会運営委員
長と元小松町長のお二人に立ち会いいただいて、「庁舎工事を再開すること」で合意してい
たのです。
そのことは先日、議長も会見ではっきりとお認めになりました。「庁舎は再開で合意して
いた」と。
もう少し詳しくお話ししますと、11 月 28 日の初登庁には、議会の皆さんにご挨拶をさせ
ていただきたいと議長に申し入れておりましたので、議長や副議長とお会いできるものと思
っておりました。しかし、その場はもてないという回答でした。私はもう一度お願いして、
挨拶の場をもっていただけるようにお願いしました。
しかし、答えの無いままに、2、3 日が過ぎて、議長宅へお伺いしましたが、面会はかな
いませんでした。
後日、心配をされた元小松町長が議長に会ってくれました。面談のあと「議会側の話し合
いの条件は、庁舎工事を再開することだと言っているが、青野市長の考えはどうか」と尋ね
られました。
私自身は、就任後職員から庁舎建設について説明を受けるにつれ、「これは早く工事を再
開することが西条市にとってプラスになる」と考えていた矢先でした。
そして、最終的に 12 月議会が始まる前日の 10 日に、「工事を再開し、建設を進める」こ
とで合意し、12 月議会の円滑な運営をお約束いただいたのです。議長と私、そして議会運
営委員長と元小松町長の立会人のもと、4 人で確認の握手をしたのです。
それが 12 月議会開会までの経過です。ですから、先ほど説明しました不信任理由の一つである「あまりにも唐突な所信の披歴には、ただただ?然、呆然とするばかりである」、「議
会の意見を聞かず、一連の対応を独断で行った市長の行為は、議会として認めがたいもので
ある」とのことには、強く否定をしてきたところです。
107 ：: ここで、12月議会中の議会でのことは、触れられてない。
12月議会には質問者も三人いたのだが、市長はまともに答えてない。
それを受けての不信任ではないのか。
108 ：: >>106
それだけでしたっけ？
その先ありませんでした？
まだお探し中なら
すみません。
109 ：: 議会軽視と云うのは、12月市議会でのことを
言っているのですよ。ですから12月議会を見ずして、
不信任云々語るのは可笑しいのです。
110 ：: 議会軽視という言葉は選挙前から盛んに飛び交っていたと思ったが
あれは幻聴だったのかな
111 ：: >>110は市長選挙前からという意味だ四
112 ：: >>106

続き。。。

もう一つの理由は、庁舎問題についての公約違反ではないかということです。
私が市長選に立候補表明したのは昨年8月8 日です。庁舎の整備について私や当時合併を
推進した元小松町長さんなどは、「とにかく説明してください」と、当時の市長に何度も要
請しましたが、結局「説明の必要はない」とのことで実現しませんでした。多くの市民が納
得いかないままに、選挙を迎えたのです。
8 月の時点で、新館工事はまだ計画段階でした。「みんなで、納得のいく結論を出しまし
ょう」それが見直しという選挙戦での訴えの内容でした。その時は、工事はまだ入札もされ
ていませんでしたし、手つかずでしたから、場所を変更するリスクは少ないし、実現可能だ
ったと思います。
しかし、工事は急ピッチで進められました。工事が始まりましたから、状況が変わってき
ましたので、今度は計画を見直すことから、工事を一度中断して見直すことで訴えかけまし
た。つまり、「白紙に戻して、場所を替えていくこと」、「白紙に戻して、旧の 4 庁舎を使う
こと」、「今のまま建設を進めること」の三者択一です。
当選後すぐ工事を一時中断したのは、そこで止めておかないと、日が経つごとに建設が進
み、中止するとしても補償金ばかり増えると考えたからです。中止は完全に止めてしまうこ
とですが、中断とは完全に止めて白紙に戻してしまうことではありません。
職員から詳しい話を一週間程聞くうちに、これはどうしても中断した工事を早く再開しな
いと、西条市にとって大きな損失となり、将来に禍根を残すのではないかと考えました。
結果として就任からわずか 14 日でしたが、12 月 11 日の議会開会日に一時中断した建設工
事を再開することを所信表明の中で申し上げました。
その理由は大きく 6 つです。
一つ目は、工事が私の予想外に進捗しておりました。違法ではないにしろ、選挙で争点に
なっていれば、もう少し慎重な対応が望まれたのではと思います。しかし、現実には急ピッ
チで工事が進められたようです。中止をすれば、約 3 億円の補償金が必要であることを知り
ました。
二つ目は、救急連絡用のアンテナ設備が新館屋上に設置される計画です。中止をすること
で、危機管理体制を遅らせることは避けなければと強く思いました。
三つ目は、就任して 2 日目に開催した地域審議会の意見でした。多くの委員から率直なご
意見をいただきました。私が一番感じたのは、このことで、合併した市民を割ることのない
ようにしてほしいということでした。
四つ目は、職員がよく研究、努力をして、1 円でも市の税金を使わないようにとの思いか
ら、国から獲得してきてくれていた補助金です。
「太陽光発電で新庁舎内の災害対策本部が動き続けるようなシステムや地下水での空調、
地元産木材を利用することで約 1 億円の補助金。耐震強度を通常の 1.25 倍に上げることで
約 1 億円の補助金。消防救急デジタル無線整備に合わせて、新庁舎の屋上にデジタル基地局
を整備する計画であり、これに対し約 1.7 億円の補助交付を決定いただいている」とのことでした。せっかく獲得してくれた国からの補助金を、みすみす捨て去る訳にはいきません。
五つ目は、選挙で勝利したとはいえ、二分されたことへの思いです。地元の旧西条市民の
皆さんにとっては、完全に中止をすれば、これからどうなるのか、不安で一杯だと思います。
加えて、市役所に隣接する商店街の再開発が進められており、このことにも大きな影響を及
ぼすことになるでしょう。融和を図っていくためにも、工事の再開が必要だと思いました。
ただ、東予・周桑地区については心配が広がります。総合支所については、耐震化を進め
たいと思いますし、職員体制も増強して、特に危機管理体制を旧西条側と東予・周桑側の 2
局体制をとっていければと考えています。
113 ：: それも、含めてね。ただ、市民には知る術はないのです。
だから、議会は大切なのです。
言い換えれば、議会そのものが議会制民主主義なのです。
114 ：: >>108
マルチポスト規制に引っ掛かって書き込めなかったんじゃよ
正直、スマンかった

>>112続き。。。

そして、最後の六つ目が緊急を要することです。11 月 28 日に一時中断して、12 月 11 日
の議会開会日に再開したとすれば 14 日間の中断です。この中断日数なら、まだ 1 年半とい
う工事期間のなかで何とか頑張れば、工期を延長しなくても済みそうです。つまり 12 月議
会初日に再開したことで、おそらく中断にともなう工事費の追加負担はしなくていいのでは
と思っています。
工事を再開せずに 12 月議会が終わり、今開いている住民説明会の後で、再開の結論を出
しても、今度は工期に間に合わず、来年 1 月の完成が、2 月、3 月にずれこみます。そうな
ると工事期間が 1 カ月、2 カ月と延長され、工事事務所や機材や現場管理人などの費用がか
さんできます。それを追加費用で払わなければなりません。
「市民の皆さんへの説明が後回しになって大変申し訳ない」と思います。しかし、議会が
年明けまで延びていました。議会より先に住民説明会をしていきますと、それこそ議会軽視
とおしかりを受けますから、議会終了後の 1 月 17 日から住民説明会を開くことで、当初か
ら予定しておりました。
いずれにしても、工事再開については、金銭的リスクの大きさから、議会開会日当時は 1
日の中断も許されない状況であったこと、緊急を要する判断であったことをご理解いただき
たいと思います。
「西条道の駅・古川」について少しお話しします。
この施設については、合併後に構想が持ち上がりました。その時にもＪＡ西条やＪＡ周桑
と競合するので、見合わそうと結論づけられたんですが、また今度は、防災も含めて計画が
上がってきました。議論ができていませんし、まだ構想段階です。財源がないので、庁舎を
今のところに縮小した訳ですが、道の駅に 29 億円をかけることは考えられません。ただ、
古川自治会から要望のある水辺公園は検討していったらいいと思います。
私は、まず選挙のしこりが一刻も早く払拭できるように取り組んでいきたいと思います。
選挙が終わってから、勿論ノーサイドの気持ちで市政に向かってきましたが、しかし私自身
にも選挙のしこりと思われる部分が言動や表情にあったのではと反省しています。
そして開かれた市役所をめざして、優秀な職員と力を合わせ、いきいきと働ける職場環境
を作っていきたいと思います。
選挙での約束を一つひとつ実現させながら、新しい西条市の融和と一体化を実現してまい
りたいと思います。どうかこれからも皆さんのご協力をよろしくお願いいたします。
115 ：: ↑いえいえ。
手間をかけてすみませんでした。
116 ：: そんな事をたらたらと、後日説明されても一方的です。
市民には。代わりに、間接民主主義で議会に於いての討論の場が
あるのではないですか。
117 ：: ある市議会議員筋からです。
近○議員を中心に、議会ボイコットがきまったみたいです。

これでいいのか市議会議員！
118 ：: 近藤議員といえば
青野市長の片腕のような方。。。
反対派によるボイコットなのですね？？
119 ：: 新しい市議は、いったい何をしたいのですか？
具体的に、、、それがわからん。
120 ：: 青野氏を守るだけのために、頼まれ町ぐるみで西条市議会にのりこんで
来ただけじやないですか、
121 ：: 国会など議会では、多数党の強引な審議や
強行採決に対してしばしばボイコットが行われる。
その理由は多岐にわたる。

地方自治体の住民投票条例による住民投票において、
一定の投票率を満たさないと開票されない場合、
開票すると結果がある一定の結論に達することが
目される場合、投票を棄権することで
一定の投票率を満たさないことで
開票を阻止するボイコット運動も見られる。

ウィキペディアより
122 ：: 昼間は二人の独壇場だのう
お盛んなことで
123 ：: >>117
青野さんの予定通りでしょう。
青野さんは議案を通さない為ボイコットするのに必要な人数11人がいるので、
急いで色々、新人を擁立しましたからね…。

色々青野さんがお世話しているので
言うこと聞かないとダメでしょうし…

高橋保さんは賛成か反対かはわかりませんが
出席するようです。
124 ：: 反対派を中心に平成クが9人で結成
現在賛成10 態度保留が7のもよう

ソースは今の車内ラジオ 1116kh
125 ：: 終わりなき、争い。
126 ：: >>124 訂正
新会派は平成ク→新政クの間違いでした。
賛成10 保留7 反対13

ナンカイのネットニュースにあがってます。
127 ：: >>126
ほい

　西条市の青野勝市長は市長の不信任案に反対の立場をとる市議会議員らが中心となり２７日、新しい会派を立ち上げたことについて「議会に新しい風を送り込む動き」だとして期待感を示した。
これは、市長の政治姿勢に近い立場の議員ら９人が２７日、議会事務局に新しい会派「新政クラブ」の会派届を提出したことに関連し、青野市長が定例会見の中で述べたもの。
青野市長は新会派の設立で議会において世論を反映した議論が尽くされることに期待感を示した。一方で、来月４日に開会予定の臨時議会では先の１２月議会で
不信任案を提出した議員らが再び不信任案を提出する意向を示している。不信任案の再提出について、青野市長は「議員がそれぞれの思いを持って対応していくこと」と述べるにとどまった。
南海放送の調べでは、不信任案が再提出された場合の対応について賛成の議員が１０人、反対１３人、保留が７人となっていて、今後態度を保留している議員の動向が注目される。
[ 2/28 15:11 南海放送]

http://www.rnb.co.jp/nnn/news8782819.html
128 ：: >>107
＞ここで、12月議会中の議会でのことは、触れられてない。
＞12月議会には質問者も三人いたのだが、市長はまともに答えてない。
＞それを受けての不信任ではないのか。

パンダはいいかげんにしろ！！前スレで議会を傍聴したとの大ウソをついておきながら、
また同じウソを言うのか？市長はきちんとまともに答えているぞ！！
私の手元には「さいじょう市議会だより第35号・2013.2.1発行」があるが、どう見ても
まともに答えているぞ。これには質問者の名前は載ってないが市長へは下の質問があった。
＜一般質問＞
（自民クラブ）「新館整備を巡る一連の対応への疑問」
（新生クラブ）「新庁舎建設工事への市長の考え」
（日本共産党）「公約破りではないのか？新庁舎建設工事再開」
（公明党市議）「『市民の声』収集の考えを問う」
（市民クラブ）「市政運営の原点を問う」
（無会派）　　「どう守る？西条の水」

以上６つの質問に対して、かなりな文字数で答えている。読んでみても内容は一貫している。
パンダは平気で大ウソを書くな！！これを「ソース」と言うんだ。

ちなみに、私の妻は塩出議員の奥さんから525さんと同じ話を聞いたぞ。不信任案提出の前日に
前市長が兄弟で家に来て、かなり長時間居座って大声で怒鳴り散らしてすごく怖かったそうな。
129 ：: >>128
小熊猫は頭ん中がキスケ砦だからな
130 ：: キスケ砦は迷っても出口があるが
小熊猫の頭の中は皺無しツルツル脳があるだけで
出口は無いと見ている
131 ：: 青野派さんは、合併解消に関しては率直にどう思う？
個人的に、、、？
132 ：: >>128
確かに塩出議員のところに誰かが来て
説得する事は。。。あると思いますよ。。。
問題はその会話の内容でしょうね
それなりの理由(裏話的な)を言っての説得か？
ただ単に感情爆発の説得か？
絶対に理由は述べているハズで
塩出議員の断る理由も話したなかでのお話でしょう
その辺を聞くまではまだ判断が早いのでは？

今はボイコット工作の議員が説得してるのかしら？
133 ：: どちらが、勝っても市政は遺恨残すだろう。
昨日も会行ったが今回の市議選は反青野がてぬるかったて反省弁多かったよ。
どちらにしてもリコールあるんだったら、出直し選挙したら良いのに。
134 ：: >>132さん
ボイコットが何故駄目なんですか？認められてないのですか？
135 ：: >>133さん
122票差の市長選挙では前市長が勝つと思って選挙行かなかった。今回の市議会議員選挙は反青野派が手ぬるかったと答えています。いつも弁解だけしているように思います。
136 ：: 屁理屈付けて認めたくないだけでしょうね
137 ：: >>133さん
追伸　何回選挙するんですか、みんな選挙にあきあきしているんですよ。
138 ：: >>134
(市議会ボイコット)
で検索すればチラホラ全国の市議会の珍事が
掲載されてますが。
【市長を守る為にボイコット】
そういう事例はないのではないか？
その中に新人議員がいるとしたら？
ボイコットの兵隊に集められたのか？
と、なりますと

これは前代未聞の
全国ニュースレベルではないか？？
そう思いますよ。

比較的、全国各地の市議会レベルでは
重たい内容でのボイコットはありますよ？

このレベルでボイコットは初では？？？

記憶にないです。。ね
139 ：: あうちやんが帰ってきました
第二ラウンドカーーン
140 ：: 市長選挙は一回しかしてない。それが公約破りだから
怒ってるだけなんですが。これは、西条市民全員が怒るはずでしょ。
怒らないのが、おかしいよ。
141 ：: >>138さん
私が言いたかったのは権利の話ですよ。
貴方は何故民意を認めないのですか？
何故そうやって色々な理屈をつけて市政を混乱させようとするのですか？
狙いは何ですか？
伊藤市長が返り咲くまでそうやって何年も続けるのですか？
みんな貴方を笑っているのですよ。
142 ：: 青野チルドレンの退席で不信任は廃案になるのに皆必死やな。
143 ：: >>142
今のところ退席はおそらく新政クが9人だからあと2人は必要なんだよ
144 ：: 民意では、ないよ。前の議会では不信任。今回、不信任否決で、おあいこ。
だから、出直し選挙すればそれが民意です。
145 ：: 仮に退席廃案になったら次は不信任派が議会ボイコットして
予算他重要審議ストップに出てきそうな悪寒がする
146 ：: >>145
あり得るな
それどころか一番始めに不信任案をぶつけて、欠席議員が議場に戻るまで休憩を続けて無理やり再開、採決するかもしれんな

それなら欠席議員を議会を空転させた悪者に仕立て上げられる
147 ：: ですよね
なにせ不信任派や反青野の思考は
あうちやんや>>144レベルだからね
148 ：: 自民ク10人新政ク9人というとこかな。
青野市政を順調に運営するには新政クにあと2人は必要リベラル、共産、無所属等の協力は必要か
149 ：: いっそのこと出直し市長選をしたほうがスッキリかもな。
150 ：: とりあえず予算決めてからにしてくれ
151 ：: >>140
>それが公約破りだから怒ってるだけなんですが。これは、西条市民全員が怒るはずでしょ。怒らないのが、おかしいよ。

公約を破られた影響が多大だったはずの西地区の市民が青野市政を是とした選挙結果です。少なくとも市民全員が怒っているのではありません。市役所の位置は合併協議の約束とは違う結果なのですが、現在の位置に建設する事を受け入れたからこその選挙結果です。また、小さな事かもしれませんが、彼らは新西条市のなった時、もろもろの住所変更や（経営者なら）印刷物などの変更で多大な出費や面倒な手続きを全て是とし、当時の市長に全てを委任し協力してきた人々です。全てを受け入れ融和しようとしている人々の努力も見てあげてください。

今回の投票結果（得票の内訳）を見て、さらに数千万円という市税を費やし市長選挙をする意味は見出せないと思うのです。なにとぞ、賢明な市議会議員の皆様には、青野市長の下で融和の道を進んでいただきたいと思う次第です。西も東もない、西条市民なのです。　（新参者です。不躾で申し訳ありません。）
152 ：: そういや議長はどうする？

引退の花道に年寄りからにするか？
それとも、前例に従い序列最下位にするかな
153 ：: >>132　あうちゃん
＞確かに塩出議員のところに誰かが来て
＞説得する事は。。。あると思いますよ。。。

塩出議員の従姉妹と奥さんからの話だって書いてるでしょう？はっきり「前市長兄弟」って！
今さら「誰かが来て」なんてごまかしてはいけません。よほど前市長を守りたいのですねェ～。

>>148
共産党は党の考え方によって退席しないと思います。となると前回の不信任案反対者から賛同者
が二人いないとこの戦術は難しくなりますね。不信任案反対者の多数派工作が激しくなっている
みたいですから…どうなることか。←旧西条選出の新人議員への多数派工作です。
（新人の一人には私の同級生がいます。）
154 ：: >>149さんへ
　何時までたっても同じですね、また負けた理由を何か考えて難癖をつけ
今度は別の候補で市長選をしてスッキリしましょうと訴えると思います。
そしてまた負けて、市議選と市長選を同時にしてスッキリしましょうと・・・・・・
155 ：: >>141
権利はありますよ。
ルールではありですよ。

ただ【原発】とか【基地問題】とか
そういう問題では退席はありましたが
【市長を維持する為】というのは異例でしょ？

なんだなんだ？
何が理由だ？
皆騒ぎますよ
そしたら皆
なんだ？そんな事で退席するのか？
と、ビックリするでしょう

しかも内訳が新人や返り咲きも多数いるのなら
これは市長の策略だな？
と、誰もが思うでしょうよ

しかも不信任案否決が濃厚ですよ？
それでも退席。。。
なんでだ？

そう思うのが普通ですよ。
全国ニュースで笑い者になればいい

選挙した意味がない
156 ：: 153です。書き間違えた！
「不信任賛成者の多数派工作」でした。申し訳ないm(_ _)m
157 ：: >>153
話の内容が大事だと言ったでしょうが。汗

因みに共産は退席するとの情報を
選挙戦から聞きましたが
158 ：: へ～共産党退席
159 ：: >>155さんへ
貴方には何を言っても無駄ですね。
ただ悲しいかな、私（いや大方の市民）には負け犬の遠吠えにしか聞こえませんね。
何回も言いますが貴方が笑い者になっていますよ。
160 ：: >>155
あう、とにかく落ち着け

これまでさんざんイジメてきたから
一回だけ、あうが155で言いたかったことを代弁するぞ

議員の権利、議会戦術としては退席戦術もあり得る

しかし、それは不信任案を成立させないためだけの方法論である
つまり退席戦術は不信任案に反対する為のものではなく、青野市長を継続させる為だけのものである

前回の不信任案にたいし「大義」がないと反対するのなら、きちんと反対すればいい
青野市政を存続させるが為に退席戦術をとるならば、それこそ「大義」なき議会戦術と謗(そし)られよう

あう、これでいいか？
161 ：: >>160
これでいい。
162 ：: あうネエ、今夜もパルプンテ炸裂だな
163 ：: 市長がいなくなったら何の為のチルドレンか、存在意義がなくなるもんな～
だから大義名分なんて問題じゃないんじゃね
164 ：: >>161
てめぇ、モニターがヨーグルトまみれになったじゃねぇか！！
謝罪と賠償を要求する！
165 ：: だから、始めから出直しゆうとるやないか
それを潔くしない、市長が悪い。
これからも、おなじやろ、
つまり、行政担当能力なし、
166 ：: 新人が全員とおって当選上位は否定派
それでも数でおしとおす自民にはがっかりだ。しかも当選してから賛成を表明するくされチキン。
チキンもハクサイもどうにかしろよ。全国で笑笑なのはチキンとハクサイ
167 ：: >>166
新人が全員とおって当選上位は否定派

>>165さんへ
これが出直しなんですよ。何の選挙を何回やっても結果は同じなんですよ。
ハッキリ言って市長派が勝つんですよ。
だから結果が分かっているのに何千万円も使うことないでしょ。
168 ：: ＜不信任案賛成議員＞5名
伊藤新平(自民ク)
伊藤孝司(自民ク)
楠　學 (自民ク)
莖田元近(自民ク)
一色輝雄(自民ク)

＜不信任案反対議員＞12名
川又由美恵(無所属)
武田　功 (無所属)
佐伯利彦 (無所属)
近藤達也 (無所属)
藤井武彦 (無所属)
塩出　崇 (無所属)
井上浩二 (無所属)
青野貴司 (共産党)
越智俊幸 (無所属)
臼坂均 (無所属)
一色伸昭 (無所属)
本藤重一 (無所属)

＜不信任案未定議員＞13名
(前回賛成9名、反対2名、退席1名、？1名)
御荘秀樹 (リベラ)賛
越智啓郎 (リベラ)反
高橋　保 (無所属)？
坪井　剛 (自民ク)賛
黒河紘一郎(公明党)賛
越智絹恵 (公明党)賛
行元　博 (自民ク)賛
高橋章哲 (新社会)退
西坂　壽 (自民ク)賛
児玉千春 (自民ク)賛
藤田節雄 (新生ク)賛
堀江幸二 (自民ク)賛
岡村重治 (市民ク)反

注、御荘議員は引継ぎとの観点での判断です。

前回を参考にすれば
賛成14名。
反対14名。
退席 1名。
？？ 1名。
(同数の場合はどうなるのでしょう？)

退席議員と？議員(w高橋)の動向も気になりますが
噂の坪井議員が反対票となり
噂の青野議員が退席すれば
賛成13名。
反対14名。
退席 2名。
？？ 1名。
と、なり？議員が仮に賛成しても
不信任案可決は消滅します。が

＜何かが起これば繰り上げ？＞
斎藤宣昭 (自民ク)賛
森達正 (市民ク)賛
山地美知一(共産党)反
大澤忠正 (自民ク)反

繰り上げの仕組みはわかりませんが、
得票数順に繰り上がると仮定した場合
賛成議員二名に何かあるなら
勢力図は変わりませんが
反対議員に何かあるなら
勢力図が変わるのでは？という事です。

いずれにせよ
【負けないのに退席戦術するの？】
というところが
腑に落ちないというか何かあるの？
そんな疑問を生むのです。
169 ：: >>167
認めたくないのだよ

坊やだからね
170 ：: >>168
昨日の時点で賛成10 反対13 不明7（ソース南海）
過去スレも読もう。
171 ：: >>166
確かに！選挙中は「支援者や同会派と話し合って…」などと言っておいて、通ってすぐのこの時期に
不信任賛成を表明するなんて「話し合い」なんてないに等しいな。これが「腐れ議員」と言われる
所以なんだろうな。しかし行元を初めとする東周選出議員は、冷や汗をかきながらの下位当選のく
せに、次の選挙のことはを考えているのか？？頭にないとしたらよっぽどのアホだな。

そうそう、丹原の友人から面白いネタを仕入れたぞ。丹原町下町の佐○自治会長は、行元議員の
ヤラセ経緯説明会の後、隣組の組長に行元の経緯説明に対して「賛同するか否か」を組員に聞く
アンケート用紙を配ったらしい。隣組長だった友人の組は20件の内３人しか参加していなかった
のでその３人に聞いたら「１人賛同、２人否定」だったそうだ。その結果を提出した締め切り日
の翌日に、自治会の放送で「皆様へのアンケートの結果、行元氏の自治会推薦への賛成者多数で
した。皆様、行元氏を市議会へ送り出せるようご協力をお願いします。」と言ったそうだ。

これって詐欺じゃねェ？アンケートは「経緯説明に賛同するか否か」で、自治会推薦に賛成では
ないだろォ？？友達の組内の人も「おかしいよな？」「不信任に賛成なら推薦はしないぞ」と言っ
てたそうだ。行元も狡猾なら支持者も狡猾、呆れる話でした。
172 ：: 今日の動きは>>127で確認ください。
173 ：: >>170
その不明が全て賛成しますか？
しないでしょう？フフ

どう考えても否決
なのに退席。

ここですよ問題は
174 ：: キーは見直し議員
175 ：: >>168さんへ
貴方のように意志の強い人は変わらないのですが、時に人は目の前にドンと何かを積まれれば簡単に裏切れるのですよ。
正に前回の不信任自体がこの裏切りから始まったのです。
12名の退席でいいじゃあないですか。
それ以外に不信任に反対する人がいればまた袋叩きにするつもりでしょ。
176 ：: マスコミは退席するかどうかのアンケートしてほしいな
177 ：: >>171さんへ
情報提供有難うございました。
その話は結構広がっていますね。
自治会長の佐伯勇氏はそのアンケートを行元議員否定派には配布しなかったためかなり突き上げられたそうです。
本当に汚い話ですね。
息子も市の職員で前○○に世話してもらったみたいです。
178 ：: 個人的には嫌ですが、青野市長が続くとして、市政や市民生活はどうなると思いますか。
支持派、不支持派の皆さんのお考えは？
179 ：: 伊藤市政より悪くなることはないだろう
180 ：: 先に書いておくが、>>179は自分の考えを書いただけで
この件で >>178や他の人とやりとりする気は無い
181 ：: 賛成
182 ：: あ、自分の立場を書いていなかったな
自分は宏太郎以外なら良しと思っているから
青野指示でも不支持でもない
ただし、今は青野をどうこうといっている事態ではないから
結果的には消極的支持かな
183 ：: >>155
それ、既に可決した不信任決議のときに、議会が言われたことをそのまま
立場を変えて繰り返しているだけですよね。
あうさんをはじめ、反市長派の方たちの言葉は、自分自身のことを言っているのかと
思われる主張が最近とくに目立ちます。
184 ：: 昨夜から国の信頼云々言う人がいるが、自意識過剰も甚だしい。
国内には１７００余りの自治体があって、毎週のように首長選がある。
結果次第でそれまで進めていた事業が止まることはザラ。
そうやって事業を見直すことこそが、４年に１回首長選挙がある意味でしょう。
国も当然リスクには手配するし、してなかったら無能。
西条市長選ごときの結果に一喜一憂するほど暇じゃないよ。

愛媛県が強権を振るっていた頃は知事と市町村長の関係次第で
事業に影響が出ることもあったと仄聞するけど、前時代的な話。
むしろ前市長より県との関係は良好になりそうだから、県を通じた
国との関係づくりも可能なんじゃないかな。前市長が国と信頼関係を結んで
成果を出したことは評価に値するけど、ほかにもいろんな可能性が
あることを知ることこそが政権交代の意味だと思う。

前市長がやってきたことを絶対視して
別の可能性を否定するのはどう考えてもおかしいよ。
185 ：: >>184
全くその通り。
てか、国との信頼って何よ？地方分権の時代だよ。地域から独自に発信していかないと地域間格差がどんどん広まって行くよ。
旧なんとかとか言っても始まらないでしょ。そんなのはもう終わり！お互いが認め合って切磋琢磨して、恵まれた素晴らしい西条を発展させましょう！
186 ：: >>184
よく分かります。国に財源が豊富にあってバラマキが機能した時代は、ムネオよろしく
如何に国に取り入って多くの予算を廻してもらえるか、が地方政治家の手腕で、評価の基準だった時代がありました。

『田舎者は自意識過剰』そんな言葉があって自分にもそういう面はあるし、
別に西条市を田舎扱いしたいわけじゃない。
ただ地方の人間の多くは、都会でおびただしい数の人間に揉まれて
『なんてちっぽけな自分』を痛感した人などとは、その点が全く違う。
幸せと言えば幸せなのだろうけれど、『無力な自分』はある程度知っておいた方が良い。
このスレッドには西条市政の内情・裏事情に詳しい人は多い。でも案外大きな視野が欠けている。
いま西条市で起きている対立の構図は、自民党勢力と対自民党勢力の構図でもある。
前者はこれまで通り国からの指示待ちで国にお願いし続ける仕組みを望む勢力。
後者は国から地方への権限・税源移譲を望み、より多くの自由裁量を獲得して自立した地方を目指す勢力。
自民党が市町村合併を促したはずなのに、自民党が本気で地方分権・主権改革に取り組む様子は見られない。
寧ろ、政権交代時に受けたダメージが大きかったので、これまで以上に中央集権型国家を強化しようとしている気がする。
そんな自民党勢力は必然的に揺らぎ無い支持基盤を得るには、再度地方から底固めすべきと考える。
西条市政の混乱はそういった中央政府の影響を多大に受けていると自分は思う。
露骨な表現をすれば、今は自民党だが時の政権がその座を維持したければ、
地方分権・地方主権などもってのほかと考えるはずで・・・

もう止めるか・・・
187 ：: 維新的スタンスってこと？
188 ：: 今日の愛媛新聞に西条市の医師確保奨学金制度導入の記事がありますね。
これは青野市長の選挙公約にもあったように思います。
189 ：: そういや県にならって導入って言ってたな。
周病に勤務っていう条件がつくのかな。
190 ：: >>188
それはエエことですね。なんで前市長時代にしなかったのか不思議なくらいだ。
191 ：: 国からの配分が少なくなるのは間違いない。
だから稼げる町にしないといけないんだよな。
キレイな理念だけではおまんま食い上げ。
老人と役人しかいない町になっちゃう。
子供がいない地区は寂しいぞ。
192 ：: 中川地区も大保木地区の人も喜ぶでしょうね。
何か温かい気持ちになりました。
193 ：: >>188
悪い言い方「選挙応援のご褒美」
良い言い方「青野市長のパワーポイントを活かした政策」
194 ：: >>193
住民にとって良くなるなら、どっちでも良い話だ
何故いちいち、そういう重箱の隅つつきをしたがるの？
195 ：: >>193さんへ
貴方は賢い人ですね呆れてものが言えません。

実は先月丹原の叔父が倒れ西条再生会病院へ搬送しました。
結果はクモ膜下出血で手遅れの状態でしたが、やはり家族としては少しでも早く医師にという気持ちはありますよ。
せめて近く（周桑病院）に脳外科があればと思うのはおかしいですか？
貴方たち旧西条地区には全てが揃っていて何も不満がないから周桑地区の人たちの純粋な期待を「選挙のご褒美」だの「政策」だのと言えるのですね。
もし貴方が私の目の前にいたら張り手の一つでもして目をさませてあげたいと強く思いますよ。
非常に残念です。
196 ：: 脳をしっかり見れる病院は旧西条にもない。
見るだけでは意味もない。
だからその辺は旧西条だけ潤っている
という事もないです。
ご褒美と言う言葉も政策という言葉も
誰が出ようとある事であり
青野市長。伊藤氏
それぞれあるでしょう。
私はあなたに指してお話していません。
それに今までが逆の立場で酷かったですから

しかしながら傷つけたのならば
すみませんでした。
197 ：: >>196
そうやって人を誹謗中傷しながら一生生きていってください。
世の中に貴方のような人が少ないことを望みます。
貴方に早く幸せが届くように祈ります。
198 ：: 皆様おはようございます。
昨日も1日100レスの速い流れですね。
興味深い話題も多々あるのですが，レスする時間が・・・。

>>193 >>196あうちゃん
あうちゃんは何となく「自分の所だけ」しか見えていない，見たくない
という風に傍目からは見えるんですね。
旧西条の周辺しか頭にない，という感じ。
もう少し「東周の人ならどう感じるんだろう？」というように，想像力を
働かせてもらうことができませんか？
それだから>>195さんに叱られてしまうのです。

あと>>160さんに代弁してもらったようですが，本来はあうちゃん自身が
ちゃんと自分の考えを表現できなければダメです。

不信任否決が濃厚かどうかは微妙だと思います。
もしかすると，宏ちゃん弟の取り込みが成功するかも知れない。
その動きを察知してということなら，退席戦術もありだと思っています。
199 ：: >>186
要は，宏ちゃん親子が長い間（自民党政権時代）中央とのパイプ役を
担っていた。要するに国への陳情型の政治ですね。
これが通用した時代は，要するに国から金を取ってくることができれば，
民意をわざわざ忖度する必要はなかったということですね。
あうちゃんが「国への信頼」という言葉をうっかり使ってしまうのも，
陳情型の政治をよく示していると思います。

その意味で，今はまさにその陳情型の政治の崩壊の刹那を見ていると
いったところでしょうか。
200 ：: >>197
それは西条市選挙スレを見てから言ってください。
もしくは西条市スレ13から。。。
201 ：: >>200あうちゃん
意味不明です。
私だって叩かれたのだからお互い様，というような論理はNGです。
それと>>198。

あとあうちゃんが>>80や>>93で言いたかったのは，
宏ちゃん市政の元で働いてきた市職員さんの立場で語ると，
「宏ちゃんや宏ちゃんシンパ議員は長い間国とのパイプ役を果たして
西条市に補助金をたくさん落としてきた。その点で，市民の声をよく
聞いていたとは言えないかも知れないが，財政の点では一致協力して
西条市に貢献してきた事実がある。それを見ないで批判ばかりするの
はおかしい」
という感じでしょうか。
202 ：: ↑あなた常識ないですね
でしたら青野市長擁護する方の誹謗中傷も
しっかり批判しなさいよ
どちらが酷かったのか言いなさいよ
冷静ぶってますけど
偏ってますよあなた。。。
203 ：: >>202あうちゃん
いつまで前スレの恨みを言い続けると，終わりが来るのでしょう？

それよりも，
>>201の後半の話はいかがですか？
204 ：: ↑
まずはとりあえず選挙スレ閉じませんかね。
そして青野派の中傷する人を黙らせる。注意する。
もしくは過去を謝罪する。

それがないのに
私にばかりNGと言うのはおかしいでしょう？
205 ：: >>202あうちゃん
すみません追加です。
＞でしたら青野市長擁護する方の誹謗中傷も
＞しっかり批判しなさいよ
そうですね。
あうちゃんの言う「青野派（というより議会批判派）」にクレームを
出さなくてもよかったわけを自己分析すると，おそらく「青野派」の
論客には冷静な議論ができる人が何人かいて，その点でその人たちと
議論ができたので，煽りは気にしなくてよかったのです。
逆に反青野派は最近少し増えてきましたが，それまではあうちゃんと
ぱんだちゃんだけだったので，あうちゃんにしっかりして貰わなければ
議論が続かなかったからです。
（ぱんだちゃんは馬耳東風なので）
あうちゃんを論客として尊重しているからこそ，苦言も呈するわけです。

あと「冷静ぶって」いるのではなく，本来議論は冷静に行うものです。
それができないから，感情的な言い合いになってしまうのです。
206 ：: >>204あうちゃん
あらら，すれ違いになりましたね。
＞まずはとりあえず選挙スレ閉じませんかね。
＞そして青野派の中傷する人を黙らせる。注意する。
どうして選挙スレ（正確には政治スレ）を閉じるのですか？
私はここでの議論は有意義だと思っています。

あと，人の口をふさぐことはできません。
そういう発想は，塩出氏を罵った宏ちゃん兄弟と同じです。
曰く
「気に入らない者は締め出してしまえ」
「都合の悪いことは，ないことにしてしまえ」

これでよいのでしょうか？
207 ：: 今に至る全ての事象は新庁舎建設から始まりましたが、結局、見直し公約は実行されず前市長と前市議会の決定を新市長も認めて予定通りに工事は進んでいますが、そうするとこれだけの大混乱と政治空白の責任の所在は何処の誰に有るのでしょうか。誰にも無いというのが結論になるのでしょうね。そういう流れだと思います。
208 ：: >>207
相変わらず近視眼的な　あうちゃん

庁舎問題は氷山の一角に過ぎないことが理解できないのかな？
もともと青野氏が立ったのは、合併後１０年に至る今日まで市内全域で起きている問題を是正してこなかった
伊藤市政に対して改革をする為ですよ
その中で一番大きく扱われたのが庁舎問題だったに過ぎない

で、結果はどうなりました？
僅差ではありますが有権者は青野氏を認めたわけです
しかし、旧派はそれを是とせずに　公約違反だなんだと後付の理由でちゃぶ台替えしをやっちゃった

これに対し青野新市長は反省する所はあったにしても、自分と自分に入った票の重さから議会解散を選択
その結果が　>>166　です

二度にわたる選挙で有権者は青野氏の考えを是としたわけです
勿論　消去法による消極的な是も有るでしょうが、結果は結果です

しかし旧派（旧利権派かな）それでもまだ覆そうと足掻いている
言ってみれば　往生際が悪い無様を晒しいます

あと、貴女の時計は止まっているのでしょうか？
世の中も世論も動いているんですよ
白黒つけなければならない所は付けなければなりませんが
少なくとも私の周辺では「それはそれ、これはこれ」で全体が前進することを望んでいます

旧派はどうしても今までの状態を維持して行きたいのでしょうか？

因みに　あうちゃんの一連のコメントはどう縦横斜めから読んでも中立ではなく
旧派（宏太郎）の真ん中のいるようにしか見えません

誹謗中傷、やられたらやり返す
　そういうお考えに固まっているのでしょうか？
209 ：: あうネエ知名度高いわ。
このスレ見とる西条市民が多いのか、巷ではAKB並みの人気者やぞ。

>>196
>脳をしっかり見れる病院は旧西条にもない。
>見るだけでは意味もない。
そりゃそうだ、頭ん中のネジが飛んで、思考がキスケ砦の奴までは診れん。
以前はオツムの按配が悪い人は周病に精神科があったんだがな。残念じゃ。

>>204
>そして青野派の中傷する人を黙らせる。注意する。
>もしくは過去を謝罪する。→このセリフ、酸っぱくて辛いな。
210 ：: あれ？207新庁舎はあうネエかい。
ID違うし、通りすがりのオモロい人かと思った。
211 ：: >>210
そういわれると　コテ入れてるし改行無し
文末に　草も生やしていないし　。。。もなかった

どうやら、あうちゃんじゃないようで早とちりしたかな

でもコメントの内容は　あうちゃんとマル被り
あうちゃん一派かシンパの匂いについリアクションバイトしてしまったようです
212 ：: >>201
伊藤市政は市民の声を聞いてないと思われていたかもしれないが
長い間国とのパイプ役を果たして西条市に補助金を多々獲得すれば
市民の負担を減らす事に繋がる。その事に精を出していた

青野市政は市民の声を聞くつもりらしいが(これからなので)
国との交渉は寸断した事により信頼を失い困難になっているので
次々色んな物ができるだろうがその分市民の負担は増えるだろう。
213 ：: >>212
前段はそうなのかも知れませんが、その実感が全市民共通として感じられなかった
と言うことでしょう

後段は単なる推測に過ぎませんね
214 ：: 補助金って、
そりゃビバができた頃はあんな田舎に有難いって思ったけど、
普段そう人ももいないし、シルバー人材のおじさんばっかり。
あれって維持費は税金でしょ。
いくらかかてるんだろうと不安に思う事がある。
215 ：: 複数の方が書き込みしていますが、市長派議員の退席戦術は決定なんですか。
もし本当なら市長の意見も聞いてみたいです。
216 ：: >>212
コタロウさんは、市民の意見どころかまともな議員や市職員の意見も聞かず、
自分の気に入らないものは全て否定。
だから、いつも市民や市職員からの情報や意見をコタロウのシモベたちが
コタロウの気を伺いながら、処分、抹殺。
仕事の出来ん飼い犬的議員やシモベしか居らんけん、こうなったんだろ。
217 ：: >>199
そういうことですね。西条市はモノ分かりの良い人が多くて本当に素晴らしいと思います。
いずれ議員（市長でも良いくらいだ）に成られては如何でしょう？

>>186 の補足になりますが、自民党も一枚岩ではありません。
内部の分裂は隠匿されているので外からは分かりにくいし、微妙な分裂は多岐にわたる可能性もあります。
比較的明快なのは、やはり改革推進派と旧体制・既得権益維持派の構図でしょう。
西条市においては、新市長及び支持層、そして前市長及び不信任派議員等の対立関係に置き換えることが出来ます。
そういえば、市町村合併が促進されたのも小泉政権時代でした。
小泉政権時代以降、自民党は変わったのか、いや結局揺り戻しを受けて、全体としては元に戻った感が否めない。
なので、私の文章に登場する単なる『自民党』は、旧態依然とした自民党勢力のことを指していると思って下さい。
本当はイチ政党を分けて捉える必要があること自体、おかしいのですが。
218 ：: 青野さんにさっさと地域格差を解消してもらいたい。
で、次は選挙にも出ないでほしい。
こんな騒ぎにした当事者は迷惑なだけ。
219 ：: 新聞報道によれば上下水道料金を均一化する方向のようですが、
①高いレベルに統一する
②低いレベルに統一する
③高いレベルを下げて低いレベルを上げる
①、③だと大騒ぎになるのは明白ですね。
220 ：: 第三者委員会結論いつ出すの？

今でしょ！ ┐(´Д`)┌ フライングゲット
221 ：: 今度の臨時議会？でいいのかな？

議長決めですね。

青野派は近藤達也さん
反青野派は楠学さん

ただいま、票取りの攻防戦が行われております！
222 ：: こちらに来ると、本当に合併解消したくなるよね。
青野氏いるだけで、やだね。厚顔無恥。
223 ：: >>222
　　|お前が|　　　　 |お前が|　　　　 |お前が|
　　| 言うな|∧∧　 .|言うな| ∧∧　 .|言うな |∧∧ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　〃￣￣∩ ﾟДﾟ）〃￣￣∩ ﾟДﾟ）　〃￣￣∩ ﾟДﾟ）＜　全員一致でお前がゆうな！
　　　　　ヾ.　　）　　　　　ヾ.　　）　　　　　ヾ.　　）　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　|
　　 |　　　　　　　　　パンダが言うな認定委員会　　　　　　　　　　 . ..|
　　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　＼|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
224 ：: やだなあ、、、
225 ：: >>222
うわぁ…これはひどい
226 ：: >>222
お・ま・え・が

出て行け!!
227 ：: 皆様お晩です。
今日のスレ進行は昨日よりはまったりしておりますね。
>>208 >>211
>>207はあうちゃんではなく>>45=>59=>215さん（第三あうちゃん）
だろうと思います。名前欄に題目を入れるのがいつものスタイルの
ようです。
リモホを見ていただくと>>204と>>212が同じで，真性あうちゃん
です。
前スレ724さん（第二あうちゃん）もあうちゃん本人と近い考えで，
このau御三家は議論内容だけだと区別がつきづらいです。

>>212あうちゃん
>>213さんからすでにご指摘がありますが，後半の
＞青野市政は市民の声を聞くつもりらしいが(これからなので)
＞国との交渉は寸断した事により信頼を失い困難になっているので
＞次々色んな物ができるだろうがその分市民の負担は増えるだろう。
は，あうちゃんの想像なのでしょうか。
それとも辞められた市職員さんの証言が元なのでしょうか。
庁舎工事はすぐに再開しているので，庁舎関係の補助金は切れていない
はずです。

>>112青野市長の答弁（引用）
＞四つ目は、職員がよく研究、努力をして、1 円でも市の税金を使わないようにとの思いか
＞ら、国から獲得してきてくれていた補助金です。
＞「太陽光発電で新庁舎内の災害対策本部が動き続けるようなシステムや地下水での空調、
＞地元産木材を利用することで約 1 億円の補助金。耐震強度を通常の 1.25 倍に上げることで
＞約 1 億円の補助金。消防救急デジタル無線整備に合わせて、新庁舎の屋上にデジタル基地局
＞を整備する計画であり、これに対し約 1.7 億円の補助交付を決定いただいている」とのこと
＞でした。せっかく獲得してくれた国からの補助金を、みすみす捨て去る訳にはいきません。
青野市長の報告が正しければ，補助金も，国との関係も，切れていない
わけです。むしろ，切れないようにするために，庁舎工事を再開する
必要があったのです。
そうすると，あうちゃんの説明は逆だということになります。
青野市長は，国との関係を守ったのです。
228 ：: いつも連投失礼します。
>>217
過分のお褒めをいただき恐縮です。
実は私も西条市民ではなく，旧西条の知人から話を聞いたのが
きっかけで，西条の問題に興味を持ちました。
西条の現況は今後の地方自治を考える上でも格好の事例であり，
私も色々勉強になっています。
西条に優秀な方が多いというのは，私も感じます。

>>221かなやさん
貴重な情報ありがとうございます。
「臨時議会」というものがあったのですか。
近藤氏も楠氏も議長経験者ということで，かなり熾烈な攻防に
なりそうですね。
議長が誰になるかが，今後の市議会の命運をある意味で決する
ことになるので，結果に注目したいと思います。

>>222 >>224ぱんだちゃん
多くの方から批判されているようですが，ぱんだちゃんは
もう少し謙虚に他人の意見を聞く必要があると思います。
余計なお世話ですが。
229 ：: 再連投誠に恐縮です。
>>215
＞市長派議員の退席戦術は決定なんですか。
＞もし本当なら市長の意見も聞いてみたいです。
退席戦術が本決まりなのかどうかは，私にもわからないのですが，
もし実行された場合は青野市長としても苦しい答弁になるでしょうね。
表向きは「よくやった！」とは言えないでしょうし，かといって
批判覚悟で自分を守ってくれたことになる議員さんの気持ちを汲む
必要がありますので。

不信任決議案は，何度でも出せたはずです。
ただし今回流れたなら，再度4分の3の賛成が決議条件となります。
いわば元に戻るわけですね。
（地方自治法第178条）
もしかすると，その方が「五分五分」でよいのかも知れません。
230 ：: >>219
これで地域格差が解消される。
あとは学校の用務員数くらい？

どっちの金額に合わせるかなあ。
オレは低いのがいい！！
231 ：: >>229さんへ
確かにそうですね、元々選挙前から不信任賛成派が多数を占めていたのですから市長派は不利ですね。
232 ：: >>229
4分の3獲得した事は異例なんですよ？
次は五分五分の過半数勝負するのが礼儀でしょう？
しかも不信任案可決の可能性はゼロに等しいのに
わざわざ退席戦術ですか？？？
市長批判も結構
市長擁護も結構
お互いがぶつかっての選挙でしたよ
そして結果が出た訳です。否決濃厚と
それなのに退席ですか？
肩透かしもいいところですよ

意味が全くわからないです。
233 ：: >>231さん
私の中では，前回（不信任派）の強硬採決に対して，今回は
（不信任反対派）の退席戦術で振り出しに戻る，という
イメージて捉えていました。

>>232あうちゃん
＞4分の3獲得した事は異例なんですよ？
＞次は五分五分の過半数勝負するのが礼儀でしょう？
その「異例」の意味をどう考えるかですね。
私はどんな理由があろうと，市政をはじめて幾日も経たない
為政者に対して不信任決議を行う前議会のやり方は，民意を
無視した非道なやり方だと思っています。
（これは私ばかりでなく，このスレの多くの方から出ている
意見です）

＞しかも不信任案可決の可能性はゼロに等しいのに
いえ，そうでもないと思うのです。
宏ちゃん弟は不信任決議案を今回も出すと言っていますし，
出す以上何らかの方策は考えていると思います。
西条市を30年統率してきた宏ちゃん親子は，今でも侮れない
勢力なのです。
（それはあうちゃんが一番分かっているはず）
今は西条の危機的状況です。
手段を選ばない相手に対しては，手段を選ばぬ方法で対峙する
必要が生じることもあります。
さて，今回はその時期なのでしょうか？
234 ：: >>233さんへ
　そうですね元々３ｍ前から綱引きするようなもので、さあ決着をつけろといわれても不公平ですね。
　だから一旦元の位置に戻すのが筋ですし当然のことでしょうね。恐らく大方の市民同様良識のある議員も半数以上は存在し否決の可能性は非常に高いと思われますが、なにせ闇討ちされた前回が前回だけに、より確立の高いほうを選択するのが得策だと考えます。
235 ：: >>232さんへ
　4分の3獲得したのも議員で、退席して否決するのも議員です。私たちがどうすることもできないじゃあないですか。貴方のように賢くて素晴らしい意見を述べられる方は是非次回の市長選でも市議会議員選挙にでも出馬され、当選され、そこで意見を述べられてはどうですか。
236 ：: >>229
あなたは頭がいいので上手におっしゃる。
ワシは退席戦術上等、なんでもやって、
さっさと議会は本来の仕事をやりやがれと思いますわ。

それに、退席戦術はダーティなことではありませんぜ、
いわば、サッカーでゆうマリーシアみたいなものですよ。

>>222 >>224
小熊猫よ、厚顔無恥で「やだなあ」は己のことじゃろが。
237 ：: あうネエさん
>>232
>肩透かしもいいところですよ

搦め手の技とでも言ってチョーよ。
それに肩すかしは立派な決まり手でござるよ。
238 ：: ○市政をはじめて幾日も経たない為政者に対して
不信任決議を行う前議会のやり方は民意を無視した非道なやり方だ
（これは私ばかりでなく，このスレの多くの方から出ている意見です）

いつも言ってるがスレの声だけで判断しないで。
前にも言ったが一年前からの様々な行動も含め
青野市長は市政を牛耳る為に様々な手を使い
今に至るのです。新庁舎問題も演技。
そして市議会と喧嘩するのも演技。
四月議会となればまだ新人の刺客が予定されていた。
その事全てを含めた不信任案となれば当たり前だ。と思いますよ。

○宏ちゃん弟は不信任決議案を今回も出すと言っていますし，
出す以上何らかの方策は考えていると思います。

不信任案出して選挙したのだから次出すのは当たり前でしょうが
礼儀と言うかなんと言うか。。。勝ち負け関係なくね

○今は西条の危機的状況です。
手段を選ばない相手に対しては，手段を選ばぬ方法で対峙する
必要が生じることもあります。

こんな話で退席戦術は全国の笑い者だと言ってるのです。
旧体制はお金を積んで説得みたいに言いますがね
どちらがお金積んでいるのかという話ですよ。
市長のお金の話は有名ですよ？
だから市民の為にと言いますが
使ったお金の回収の為なんじゃないの？
と周りは冷ややか目線ですよ
239 ：: 話の流れからだと退席戦術で確定みたいやな。肩透かしだけどいいんじゃね。
まっ、市長に疑問を持ってる人が過半数以上いるからキチンとチェック機能を
果たしてもらえればそれでいいか。
240 ：: 前回の選挙のままの流れになれば
賛成14名。
反対14名。
退席 1名。
？？ 1名。
(同数の場合はどうなるのでしょう？)

退席議員と？議員(w高橋)の動向も気になりますが
噂の坪井議員が反対票となり
噂の青野議員が退席すれば
賛成13名。
反対14名。
退席 2名。
？？ 1名。
と、なり？議員が仮に賛成しても
不信任案可決は消滅します。

プラス東周の議員は流動的なので
少なくとも否決はあっても
可決はない。

なのに退席するのか？
と、言ってるのです。
241 ：: 頭が化石みたいになっている人がまだいるんですね？
昔オーム心理教に　あう・上裕って人がいましたね。
242 ：: >>240さんへ
同数の場合はどうなるのでしょう

それも分からず礼儀だの、肩透かしだのと言っているんですか？
その意味も分かっていないそんな貴方の周りならそら冷ややか目線になりますね。
納得しました。
243 ：: あー言えばあうちやんは上辺しか見えていないので
相手するだけ無駄です

反青野派でもお荷物？
いやいや、反青野派はみんなあんな集団かも
244 ：: 週明けの月曜に招集される議会での各種議事の順番は
どうなるのでしょう。市長も議会も予算原案の中身は
別にして時期的に新年度予算は成立させるのでしょう
ね。不信任は最後でしょうかね。
245 ：: >>205 >>206
このスレの事ではありません
どちらかに移動したスレですよ。あれは酷すぎます。
人の口をふさぐ事ができないのなら私を責めずにスルーしてください。笑
塩出氏を罵った宏ちゃん兄弟を言うのは
会話の内容を聞いてからにしてください。
そして市長も交渉はしているのですからお互い様という事です。

>>207
＞新庁舎建設、結局見直し公約は実行されず
前市長と前市議会の決定を新市長も認めて予定通りに工事は進んでいる、
そうするとこれだけの大混乱と政治空白の責任の所在は
何処の誰に有るのでしょうか？

無能だった市長です。
もしくは知らぬフリをした市長です。

>>208
＞結果はどうなりました？
僅差ではありますが有権者は青野氏を認めたわけです

あれだけの選挙で僅差だった事に私は大変驚きました。
まだまだ捨てたもんじゃないな、と

＞しかし旧派はそれを是とせずに公約違反だなんだと
後付の理由でちゃぶ台替えしをやっちゃった

後付は市長の公約でしょう？
その後の市議会までちゃぶ台返しをやろうとしたのは
去年の今頃の市長です。

＞青野新市長は反省する所はあったにしても、
自分と自分に入った票の重さから議会解散を選択
その結果が二度にわたる選挙で有権者は青野氏の考えを
是としたわけです

反省するなら辞めるのが男でしょう？
反省したなら議会解散しないよ。。。
戦いに挑んだ姿勢にしか見えませんが
「是としたのなら堂々と議会で戦え」
そう言いたいですね
「退席は無理矢理青野市政を守った」
に過ぎませんから

＞しかし旧派はそれでもまだ覆そうと足掻いている
言ってみれば往生際が悪い無様を晒しています

不信任案で解散したのだから勝とうが負けようが
不信任出すのが男です。ルールです。

＞旧派はどうしても今までの状態を維持して行きたいのでしょうか？

いいえ、青野市政だけは勘弁してくれ。
他の方なら誰かにもよりますがマシだと言っているだけです。
市長も退いた上でのこの市議会ならば私は将来を期待しますが。

＞あうちゃんの一連のコメントは
どう縦横斜めから読んでも中立ではなく旧派
（宏太郎）の真ん中のいるようにしか見えません。

いいえ、私はここで騒ぐ程旧体制がそんなに悪くはない。
と、言いたいだけです。
246 ：: そんなに悪くないか

裏を返せば

それほど良くもないかな
247 ：: このあたりを見てなかったので、今、遅ればせながら見て笑った。
さすが、あうネエ。発想がウルトラソウルじゃ。
>>212
>長い間国とのパイプ役を果たして西条市に補助金を多々獲得すれば
>市民の負担を減らす事に繋がる。その事に精を出していた

補助金事業が増えるという事は、起債と一般財源も増えるということやから
市民の負担も増えているという事なんよね。
248 ：: 物事の表面しか見えない人ほど
御しやすいものはない
249 ：: あー言えば　あうさん　
四面楚歌ですよ。
250 ：: あー言えば　あうさんへ
　しかし私も暇ですけど、全員を相手にする貴方は相当暇ですね。関心します。
251 ：: あれ知らないのか？

彼女は老獪な釣り師なんだぞ
みんな彼女の高等技に釣られ杉
252 ：: 不思議だな
今治スレとコンビニスレにコテがいる時はパンダが来ない
不思議だな
253 ：: 今日は落ち着いてるなぁ。
不信任がとおらないと見て、皆議論をあきらめたのかな。
254 ：: >>252
そろそろ木の芽時と花芽時だから、いま以上これ以上の予感やね。
255 ：: >>253
たぶんあと一時間くらいのうちに
あうちゃんが湿気った燃料を担いでくるでしょう
256 ：: 最新の情報仕入れましたよ～

前回退席した高橋あきのり議員は今回も退席し、
寝返りを検討していた噂の坪井議員は賛成、
共産党の青野議員も出席して反対票を投じる意向。
つまり、この時点で、、、

＜不信任決議案＞
賛成14名
反対14名
退席 1名

となり、賛成派、反対派が拮抗しているのが今の状況。
そして現在も態度を保留し、最後に残ったのが新人の高橋たもつ議員というわけ。
同じ新人の御荘秀樹議員はクラレが不信任に賛成の意向だから前任の安藤雅康同様賛成に転じるんじゃないかな。
出席議員は29名の場合は過半数が15名だから、高橋たもつ議員がどちらに票を投じるかで全てが決まるだな。
青野市長の命運を握っているのが、33才の新人議員だからおもしろいわ。
今この高橋たもつ議員を巡って両派からの猛烈な囲い込み合戦が水面下で行われており、
ある派は新人議員にも関わらず重要ポストを提示してまで引き込み工作をしているらしい。

しかし、高橋たもつ議員は取り引きには応じず、意思表示をしないので反対派は安全な退席戦術を取る方向で他派と調整中だそうな。
ただ、反対派もできるだけ退席戦術は取りたくないらしいが、高橋たもつ議員の賛否が当日までに確認できなければ退席戦術で不信任決議案を阻止するそうだ。

この最年少の新人議員が4日にどんな行動をとるのか注目だな。
257 ：: >>245
＞旧体制がそんなに悪くはない。と、言いたいだけです。

資本金1400万の内の1000万を市の予算（税金）から出している「サイクス」（社長：伊藤宏太郎）が、
長年の間、収支決算報告も出さずに市の事業を受注していたのは市民への背任行為！悪いことだ！！
258 ：: >>257
よく調べて問題にしてください。

私もそのサンクスの社長が塩出氏に圧力をかけたお話
「それは違うのではないか？」というお話を聞いたので
調べております。
259 ：: 皆様お晩です。
今日は荒らしの前の静けさという感じでしょうか。
掲示板の落ち着いた状況と裏腹に，いよいよ4日以降の市議会における
攻防戦の意味が，明らかにされつつあるように見えます。

>>234 >>236
コメントありがとうございます。
私はここでの議論に参加してからずっと，現市長就任直後に不信任決議
が出た意味をずっと考えていたのですが，>>256さんのご報告にある通り
全面対決の様相を呈してきたと思っています。

>>256
詳しいご報告ありがとうございます。
何日か前の愛媛新聞で，青野市長は市議会との対立を望まない旨の報道が
されていましたが，事態は議会内部での全面対決になりそうですね。
不信任派の議員たちは，市民からの批判を無視しても再度の不信任決議に
持ち込もうとしているわけですが，その意味が今明らかになりつつあると
感じます。
260 ：: すみません，
＞今日は荒らしの前の静けさ
いや冗談の意味はなくｗ単なる変換ミスです・・・。

>>245あうちゃん
いよいよ守旧派の議員たちがなした不信任決議の意味が明らかになり
つつある時期に，あうちゃんのコメントを読むと色々感慨深いものが
あります。
>>245で（そして今までずっと）述べられているあうちゃんの立場を
簡単にまとめると，
「青野市長は絶対に許せない。旧体制はそんなに悪くない」
ということですね。でも，
この立場を「旧市長派（宏ちゃん派）」という言葉以外の何で表す
ことができるのか，私には何度考えても分かりません。

あうちゃんは本当に「自分は中立であり，このスレの多数派がどこか
おかしいのだ」と信じておられるのでしょうか。
もちろんこれは私の側にも言えることで，私の方が中立だと主張する
わけでもないのですが，あうちゃんがどうしても青野氏を許せないと
主張することと，不信任派議員（宏ちゃん弟が筆頭）がどうあっても
青野氏の続投を阻止したいという頑ななまでの態度は，私の目には
二重写しになって見えています。
261 ：: あうちゃんへ

【市長不信任】西条市議会議員選挙【西条市議選】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/giin/1361058848/l50
auスマホのホスト規制解除されたからこっちへおいでや
262 ：: >>258 あうネエ
きょうは香川のハットで機嫌がいいから、
サンクス→サイクスなんて細かいことはどうでもいいぞ。
263 ：: >>262
サイクスでした。恥

やはり伊藤兄弟が塩出氏に乗り込んで脅したなんて話は
ガセネタでした。行った形跡がないので恐らく
支援者が話した事を何処かでねじ曲がって
そういう話になってしまったようです。。。

セブンイレブンの工事誘致の話
西条が獲得していたみたいですね
新居浜に取られましたが。恥
264 ：: >>259
ノーノーノーNO

青野市長は対決を臨んだんですよ？
シラを切ってるだけです
予定通りの自分好みの市議会になったので
今は情報漏洩を防ぐ為の小細工を
役所でやっているようです。
265 ：: >>264
小細工って文書の改ざん？
266 ：: お決まりのレスだけど

>>263　　ソースはおたふく？
267 ：: じゃあワシもお決まりで
ソースがないとイカリます。
268 ：: >>263
＞やはり伊藤兄弟が塩出氏に乗り込んで脅したなんて話はガセネタでした。
いったい誰からその話を聞いてガセネタだと判断しましたか？

塩出議員の一件を書き込んだのは私です。私は塩出氏の従姉妹からこの耳ではっきりと聞きました。
その従姉妹は妻の友人で丹原町在住、64歳の女性で元教員。市議選公示の直前に妻に「塩出さんを
お願いします」と頼みに家まで来た際、この件を塩出さん本人から聞いたと言っていました。

この方と妻はたいへん仲が良くて、来訪すれば２～３時間は滞在して話しています。とても面白くて
お喋りですが、正直な方で絶対に嘘や作り話を言う人ではありません。
269 ：: 言った言わないしか論点にならない論争は恥ずかしい。
もう不信任は通らないんだしいいんじゃね。
270 ：: みなさまおはようございます。
>>263 >>268
塩出議員と宏ちゃん兄弟の件は>>268さん（>>9前スレ525さん）の
証言以外に>>128さんの証言もありますね。
これで，同じ事柄に対し伝達経路の違う2つのソースが示されたこと
になります。

それに対し>>263あうちゃんの「行った形跡がない」は，誰がどの
ようにしてその「事実」を把握したかが示されていないので，主張
としては弱いですね。まだソースとは言えません。
（従って，今のところ2対0です）

事実を確認できない立場の私としては，どちらがガセネタなのかは
いずれ明らかになるのでは？と期待しています。
271 ：: >>264あうちゃん
青野市長「陰謀説」については，私は何度もソースか論拠の提示を
お願いしていたわけですが，いまだにあうちゃんからも他の人からも
確度の高い（と思われる）情報が出てきません。
従って，今のところ私としては

青野派陰謀説はガセネタか守旧派の思いこみである

と判断（仮定）せざるを得ません。
272 ：: >>256
情報提供乙です！

しっかし高橋たもつ、ポスターには、新人無所属32歳とか
クリーンなイメージで通っといて、不信任への態度は最後まで保留。
結局は政争の真っ只中で駆け引きの中心にいるんだから、
政治家って怖いもんだよなあと、改めて思わされるな。
273 ：: 相変わらずあうちゃんの書き込みは歯応えが無いなぁ
274 ：: いまだに村と村の確執のようなことやってるんですね西条市の市議会の皆さんは。
まあ市議会なんてしょせんは土建屋のオヤジの集まりみたいなものですからどの
市町村も似たり寄ったりですがまだまだ利権に群がるアリのような性質の悪い政治屋
になりたい人間が多いのでしょう。西条市民には巻き込まれることなく正しい判断を
されんことを期待します。
275 ：: 大師の杖
276 ：: >>227
＞青野市長の報告が正しければ，補助金も，国との関係も，切れていないわけです。
むしろ，切れないようにするために，庁舎工事を再開する必要があったのです。
青野市長は，国との関係を守ったのです。

工事中止は市長が当選翌日に市職員に電話し要請しました。
あの日は厳密に言えば市長になってないのに要請したのです。
困った市職員は「業者が自主的に」という理由をつけたのです。
結果再開した。補助金は大丈夫。だから問題ない。
ではないですよ。問題あるでしょうよ
仮にいきなり工事止めて再開したのだから国に詫びいれて補助金解消した方が
まだ問題ないかもしれませんよ？(そんな話し聞いた事もありませんが)
何度もお願いして得た物をいきなり「中止したそうです」
と又聞きの連絡で関節的に聞いたら誰でも怒るでしょう？
国側目線で言えば頼む頼むと頭下げといて市長が変わった途端に
工事止めましたからと事後報告されたそうなると誰がそんな事を言ってるんだ？
となるでしょう？調べれば市長にもまだなってない人が。。。
しかも市長選挙に出た方なんですよ？味方に辞めた市職員もいましたし
新庁舎建設の内容を知らない訳がないでしょう？
本当に何も知らないのか？ド素人が市長になったのか？もしそうなら無礼者だ
いや、本当は知っててやったのか？
不信任案と同時に新人が大量出馬？
もしかして市政の混乱を招く為にわざと工事中止にしたのか？？
う～ん、どちらにしてもとんでもない奴だ。

なんてね
277 ：: >>276
行き当たりばったり市長には辞めてほしい。
こんなワケの分からん人が会社の社長になったらその会社は一年で倒産だぞ。

これからもリップサービスしておいて、敵を作りながらの市政運営になるんだろ。
市にとってマイナスしかない。不信任はやり過ぎと思うが、誰か良い人いないのかなと思う。
278 ：: あうちやんて針跳びしているアナログレーコードたな
新しい話はな～んにも出てこないで
古臭い話の繰り返し

アレかな、年寄りが昔話を何度も何度も繰り返す現象か
279 ：: >>276
モシモシ。何か後付けの設備の補助金と混同してないかい。
きょうはシンジ・カガワのハットでオラご機嫌さんで言いたくないけんど、
市庁舎自体の改修＆増築工事には補助金は関係ないのでごじゃるよ。

試算　合併特例債　19億8100万
　　　一般財源　　20億900万
　　　　　計　　　39億9000万

補助金なんて申請書と必要な証明書等添付すれば、そんなに大したものでもないから。
280 ：: まあ保議員は自治会推薦やし、最終的には地元の意見を大切にするじゃろう。
281 ：: >>280
やはり親分のS石の市長選擁立を狙って不信任賛成か？

それよりパンダが来ない
不思議！？
282 ：: パンダは今治スレで手一杯
283 ：: 明日、青野チルドレンは退席！
退席だと間違いなく不信任は通らないけど、後の議案も通らない可能性が。
さてさてどうなるかなぁ。見直し議員が何人いるかだな。
284 ：: >>280
という事は不信任案賛成になるのかな!?これで過半数だな。やっぱり退席戦術になるんだろうな。

しかし、自治会推薦でも丹原の行元議員は地元の大方の意向を無視して不信任に賛成するんだな。
勇気があると言うか、あるいはアホと言うか…普通は次の選挙を考えたらできないと思うんだが。
やはり「行元鉄鋼建築有限会社」も随意契約のおこぼれにあずかっていたのか…あくまで想像！！
285 ：: 西条市議会ホームページで12月定例議会のやり取りが公開されています。
二転三転の思い付きの無能な市長だと改めて思いました。
286 ：: 皆様お晩です。
いよいよ議会開催が明日に迫りましたが，今日はここよりも今治スレが
活況のようですね。

>>276あうちゃん
私も>>278さん同様，もうあうちゃんのエンドレスの繰り返しに答える
元気がそろそろなくなりつつますが，
庁舎工事中止から再開までの一連の動きで，手続き上青野市長にも難点が
あることは私も認めます（ここでも同様の指摘が多いですね）。
ただ，庁舎問題についてのただ一度のやり損ないが，不信任決議を出すほど
問題の言動なのか。
「議会軽視」の発言が，市長選終了後（市議会の始まる前）から不信任派
から唱えられているという話も，奇妙です。
（これについては次回私なりに分析したいと思っています）

あと，あうちゃんの>>204は2chの議員・選挙板のことだったのですね。
これは失礼しました（>>245）。
まあリモホ非表示の掲示板なので仕方がないですね。
最近は閑古鳥が鳴いているようなので，もう心配する必要はないの
では？と思います。
287 ：: 連投恐縮です（毎度のことでm(__)m）
>>283 >>284
いよいよ退席戦術が本決まり？
これは確度の高い情報なのでしょうか。ソースよろしくお願いします。

>>277 >>285
第二あうちゃん，第三あうちゃんにつづき，反青野派論客のご登場
でしょうか。いままではあうちゃんの孤軍奮闘だったので，このスレ
の皆さんを唸らす鋭い舌鋒を期待します。
議事録がようやく公開されたのですね。時間があるときに目を通して
みたいと思っています。
288 ：: >>286
それは去年の今頃からの大作戦ですよ
通常の四月選挙になるともっとひっくり返される

だから黒には黒で対応した。

「議会軽視」というとってつけた言葉には
いろんな事が含まれています。

新庁舎問題をネタに喧嘩売ってきたから
新庁舎問題をネタに喧嘩を買った
そしたら不信任案勝っちゃった。。。

青野市長の人間性。やり方。策略。陰謀。
それが議会を怒らせた。。。
全て含めての「議会軽視」です
289 ：: まあ明日退席する議員も議会軽視ですがね？ガハハ
290 ：: >>288-289あうちゃん
早速のレスありがとうございます。
＞「議会軽視」というとってつけた言葉には
＞いろんな事が含まれています。
＞新庁舎問題をネタに喧嘩売ってきたから
＞新庁舎問題をネタに喧嘩を買った
よい論点を持ってきていただきました。
そうです，ここで「議会軽視」という発言が出てくるのが大問題なのです。

議会軽視というのは，通常は議会開催時の中で出てくるものです。例えば
「議会に諮るべき問題を議会に提言せず独断で政策を進める」
「議会の決議を無視して独断で政策を進める」
などです。つまり，話し合うべき場にいる者の一方が，話し合いを放棄
するような場合です。
しかし，あうちゃん（守旧派議員たちも？）が上で主張したことは，
「議会の意見と違う意見を持ったから（あるいはそれを選挙公約とした
から）議会軽視である」
ということです。
（ちなみにどんな選挙公約を掲げるかは候補者の自由であり，話し合いの
機会はその候補者が当選し，議会が開催されてはじめて生じるものです）

なにかおかしくありませんか？
こういうところに前議会の「自分たちこそが民意を代表している」という
傲慢さと，自分たちの方針を妨害するものはどんな方法を使っても阻止する
という不遜な態度が現れていると思いませんか？
通常の頭で考えるならば，どちらが話し合い（議論）を無視しているかは
明かです。

いかがでしょうか？
（このスレの皆さんにも是非お聞きしたいところです）
291 ：: すみません，相変わらず長文コメントになってしまい申し訳ありませんが。
>>290での論点を整理すると，

（1）前議会は青野氏が議会の考えと異なる主張を選挙公約としたことに
過剰に反応し，あろうことか「議会軽視」（まだ話し合いの場について
いないにもかかわらず）を連呼した
（2）青野氏が当選し市長になったあとは，当然前議会は市長との意見の
異同を議会上で十分に審議し市政を進める義務があったにもかかわらず，
それを放棄し不信任決議に急いだ

こう考えると，「市長が当選した直後に（議会が始まる前に）前市議らが
すでに不信任決議を提出することを決めていた，という報告（前スレの
どこかにありましたが）は，あながち嘘でもないかも知れないと思うわけ
です。
あうちゃんの>>288が，却って反市議会派の報告を裏づける形になって
いることに，少々の驚きを感じています。
292 ：: とにかく当初予算を早くせんとおお事じゃ。とりあえず6月補正もアッと
言う間だし最低限の仕事はしてもらわんとな。
293 ：: ごめんなさいね。笑
議会で戦わなかったのは市長だよ。笑
逃げに逃げて
市民に会えば文句ばかり
被害者ぶって同情誘い
市議会吊るし上げ

青野チルドレンも情けない事するのか？
市長維持の退席
さあ全国の笑い者になればいい
294 ：: >>291
驚きって前からいってるじゃないですか。笑
一年前からの市議会をひっくり返す計画
特に悪くない市議会を悪者にし
新人大量投入の策略
市長選挙の新庁舎問題を出した段階で
市民には気づいていない色んな事があったという事。

しかし市民にはたったあれだけで不信任？
市議会が馬鹿だ。

いやいや騙されたのは市民
吊るし上げられたのは市議会だから。
市長の罠にかかってしまった。
295 ：: 延長になった特例債と、合算額が激変緩和措置とはいえ、地方交付税を
どう生かしていくかに市長と議会の裁量が問われると思うぞ。

しっかりと予算や議会議事録は諸君もチェックしておけよ。
とエラそうに朝から言ってみた。
296 ：: 今日の議会は何時開会で結末はいつ頃判るんでしょう。
297 ：: >>293,>>294

どのように解釈したらあなたのように偏った解釈を
できるのかホント不思議ですわ。

質問へ的確な回答をする力もあまりないようですが、
あなた一体おいくつなの？

住民説明会を開けという、開いたら選挙活動の一部だ
などと批判する。
何をやっても批判なんでしょ？
変えようとしていることの批判をするなんてさぞ楽な
ことでしょうね。あなたは何を目指しているのですか？

あなたの書き込みからすると不信任ありきを認めてる
ってことですよね？

こんなバカバカしい事に付き合わなくていいでしょう、
胸をはって退席したらいいです。
298 ：: これからの展開としては、
今日不信任を出す、退席する、退席に対して覚悟が感じ
られないだのと批判するというのが不信任賛成派の目論み
でしょうかね。性懲りも無いね。。

これで市政を止めたなどと責任を押し付けてくるんやろな、
たまったもんじゃない。。
299 ：: 皆様おはようございます。
ちょっと道草してしまいました。
あうちゃんの>>293-294については>>297-298さんが丁寧に返答されて
おられるので，私が言うべきことはあまり残っていませんが，
大事なのは，
>>290
＞あうちゃん（守旧派議員たちも？）が上で主張したことは，
＞「議会の意見と違う意見を持ったから（あるいはそれを選挙公約とした
＞から）議会軽視である」

要約すれば「議論の場を持つ前に議会軽視って何？」ということです。
300 ：: 忘れていました。

今日（3月4日）は新議会の開催日ですね。
さて，どのような進行になるのか。期待を持って見守っていきたいと
思っています。
301 ：: 298それは市長に言ってください。
302 ：: あうちやんたと今治のラーメン屋の思考回路は似てるな
303 ：: >>301あうちゃん
ん？？よくわかりませんが。もう少し詳しく説明して下さい。
あと>>299への返信よろしくです。
これから出かけてきます。
304 ：: >>302
今治ラーメン屋さんは言葉遣いはともかく（あうちゃんに似てる？）
思想的には革新派で，その点は真逆ですね。
あうちゃんは明らかに保守派だと思います。
305 ：: >>296
ソース　http://eat.jp/news/index.html?date=20130304T114958&no=5　愛媛朝日放送

議長に反市長派の楠学さん
副議長に、同じく反市長派の堀江幸二さん

このあと、(中略）市長不信任案を提案する見通しです。
１１人以上が退席した場合、出席議員が定数３０の３分の２を割り込んむため、採決はできず、午前０時で、臨時議会は会期切れとなって、市長不信任案は不成立となります。
306 ：: >>305
情報大変乙です。
いよいよ全面対決ですか・・・。
結局話し合いでの解決はできなかったようですね。
少なくとも現時点では。
今晩帰ってから，皆さんのご報告が聞けるのを心待ちにしています。
（ああ，出かけなければ）
307 ：: 選挙前に、議員の不信任案賛否アンケートをした愛媛新聞西条地区担当のI記者が
この件で移動になったと耳にしたが、本当だろうか。
308 ：: 結果はまだ？
309 ：: 12人退席なので24時になったら自然流会
310 ：: 結論で言うと、結局泥沼なんですね・・・

今後の議会運営なんてまともに進まないんじゃ・・・
311 ：: なんかどっちもどっち。せめて投票で決めてほしかった。
312 ：: これで今後二度と自民に入れる事は無くなった
国全体が自民に追い風とはいえ市政を混乱させた片棒を担いだ自民には不信感を持たざるを得ない
313 ：: 自民クが9 新政クも9 何故、議長が自民なのか？それはまだしも副議長まで自民とはいかに？
314 ：: >>313
リベラルとか公明と無所属が事務局で自民に乗った
実際には反新政クラブで固まった
315 ：: >>312
いいえ、混乱を招いたのは間違いなく退席された議員
あれだけ不信任の可否を謳って臨んだ選挙で
選ばれた議員ですから正々堂々戦うべきだったのです。
早期議会を求めたのは退席された側の議員ですから
おかしな話です。。。
316 ：: >>314
事務局で
はタイプミスです
317 ：: ニュース見てると会期の延長が出来るみたいだな。
長期化するな。
318 ：: しかし、露骨だねえ。青野は。。。
319 ：: >>314
議長決めで賛成派が過半数を獲得したのなら、不信任案も過半数の賛成を取る可能性が高い。
新政クラブは退席で対抗するのは当然の流れだろう。

>>315
不信任に反対を表明した議員の得票数は不信任賛成派を上回っている。今回の選挙の前に、
不信任案へ態度不明の議員への得票はどう考えるかにもよるが、反対の議員が上位を独占
していることを考えれば民意は示されている。（本スレ>>6のカウント参照）
それにも関わらず不信任案を提出する方が民意を無視していると普通は考えると思う。
320 ：: >>315
前議員の数が新人の数に較べるとはるかに多いのですから、多数決の
投票に持っていくのはおかしいですよ。
市長選での青野市長の勝利。
議員選での反不信任派の得票数。
諮問の民意はどちらも青野市長支持ですよ。
321 ：: ここまでは全く想定内
ここから延々どろ沼が始まる
322 ：: >>320
諮問の民意
市民の民意の間違いです。
323 ：: >>317
延長にするには退出した議員が戻らないといけない。新政クがそんな墓穴をほおるわけはない。つまりボイコット状態になり議会は機能しない。

つまり無限ループ泥沼に完全に入るわけです。
324 ：: なぜ、討論しないのか。公約破りの市長が悪いか、
それを咎めた議会が悪いかを。それだけだろ。
325 ：: ニュースでは、半分出席の半分の賛成って言ってたから無限ループだね。
ぐるぐるぐるぐるぐるぐるぐるぐる
326 ：: 不信任に当たらないて議員はそう言ってるんだろ。
公約なんてどうでもいいて。
327 ：: 不信任はどうかと思うが、市長派のキチンとしたところで戦わない姿勢は
最悪だと思う。市長も裏でコソコソやってただけだしな。
328 ：: 不信任の議決すると賛成が1上回る可能性はある。

前職有利の短期選挙で賛成を表明したのは5人だけ選挙が終わると10人近く賛成が増えるってなんなのよ

単に否定層が怖かっただけでしょう。
329 ：: そもそも、市議の仕事て予算の承認と行政の監視でしょ。
330 ：: 退席するならおたくらから議会を促すなという事です。
新人が退席なんてけしからんという事です。
退席する為に出てきたと証明されたのです。
その点で言えば一人で対抗した退席回避した
共産党の青野議員は立派かと
331 ：: 青野議員は退席しなかったんだ。
見直した。
332 ：: 公約破りで不信任案を可決されても自ら戦わず議会解散すればいい
議会なんて多数派工作できなければ退席すればいい
そういう連中が民意は我々にとか語ってる西条って
333 ：: >>330
議会運営が全くわかってないですね。
退席しなければ、不信任案が通る可能性が５０％以上あったなら、それにＮＯを突き付ける為に退席する。
それを理解出来ない民がいる。結局西条はそんな愚民の代表が議員として選出されたのですね。
もう、どうしようもない末期だ。
334 ：: こんな市議に給料払うの無駄だよ。
小松の人もかなり旧西条で働いているでしょうに。
335 ：: そんな問題じやない。誠意の問題だよ。
336 ：: 不信任の是非を議員ひとりひとり、発言したらいいのよ。
市民が見てる前で。
337 ：: >>330
共産は国政でもまず退席しないから。
反対議員が上位当選してるけど数の上で長老が残ってしまっただけだろ。
長老は自分の当選を民意と思ってんでしょ。
新人は退席するなとか意味わからないし。
338 ：: その立派な共産党の青野さんは、
過去議会で前市長には色々糾弾してたな。
339 ：: 現市長にも言ってたみたいだけど、全くブレないとこが凄いな。
340 ：: >>336
それ良いですね。前回不信任賛成で、選挙中は不明で、今回また不信任の議員さんから発言して頂きたいものですね。
341 ：: >>366
本来なら市議会投票日までにそれをしなければならなかった
別に、みんな揃ってやらなくても、少なくとも支持者の前では表明しなければならなかった
それなのに、日和見を決め(ry
342 ：: 何が、不信任に大義はないだ。ちやんとなぜ不信任に当たらないか、発言しろての。
343 ：: >>335
誠意？何それ？
それで市民が幸せになりますか？
ご飯が食べられますか？
青野市政を４年間見てからの選挙で何が問題ですか？
また選挙して、無駄な一千万を捨てるのですか？私たちが働いて支払われてる税金から。
344 ：: 議会を退席して市民の血税から給与を頂く簡単なお仕事です
345 ：: >>305
誠意って、芳賀研二か。それとも文太かや
346 ：: 不信任賛成は簡単だよ。公約破りは市民をだましたことだよ。
問題は、それが構わないて、理屈だよ。
僕はそれだけは、許せない。
347 ：: 不信任案、反対の議員は選挙前から反対の意思を明確に示し当選した。
不信任案、賛成の議員の半数以上が賛成の意思表示をせずに当選した。
そしてあの選挙結果です。

選挙結果＝民意に反し血税を使ってまで、政治空白を伴う再度の市長選を狙う議員の行動が私には理解できません。今からでも遅くないはず。どうか、融和の道を探してください。
348 ：: >>305さんごめんね。>>335のレッサーパンダへだから
349 ：: おいパンダ
少し落ち着け
端から見てると発狂してるとしか見えんぞ

それと、、、答えるべきことに答えないお前が誠意だの議論を尽くせだの

　ふ　ざ　け　る　な　！！！！！

恥を知れ！
350 ：: 大義がないて。笑。大有りだ。市民を騙す市長で構わないのか。
351 ：: だから、反対の具体的な理由だよ。
問題は、、。共産党だけじやないかな。的はずれだけど。
352 ：: なぜ、的外れかて。共産党は手続きが悪かっただけて、書いてたが、民主主義てのは
そもそも、手続きの事なんだけどね。
ま、そのあたりは無知てことで。
353 ：: >>347だから民意で選ばれた議員だから
議場で戦えと言ってるのです。
この前退席した高橋議員にはめちゃくちゃ言ってたくせに
今度は正義の退席？？ふざけるなですよ
退席するにしても送りバント退席です。
勝負できる数はいたはずですよ？
何度も言うが退席した側から議会を促した
なのに退席ですか？？？
ブレない早々議会開いて退席ですか？？？
あ～もうなんて議員だ
354 ：: そろそろ延長の採決が始まるのかな。
355 ：: 議会招集を要求した市長派の議員。それに応えて議会を招集した市長。
その結果がボイコット。
議員は議会で討論してこその議員。
議会は議員の討論が有ってこその議会。
ボイコットは、職場放棄、職務放棄、一票を投じた有権者への背信行為。
これが市長の常々口にする開かれた市政、市民との対話、市民が主役の市
政なのか。
現時点での直近の民意は市議会議員選挙である。
その議会さえも民意と乖離していると発言するのかな。
356 ：: 自民クの9人って半分しか賛成の表明してないのに当選してからなんなの？
下位当選で笑わすのか？笑えないよ。

合併解消してよかろう。
357 ：: そもそも今日開かれた臨時議会を招集したのは市長派の12人。
その臨時議会の開催を要求した12人が議事を放棄するのはどう考えてもおかしい。
臨時議会の開催を要求した以上は議場に出席して賛成、反対の意思を明確に示さなければ
議会制民主主義を冒涜しているのに等しい行為です。
358 ：: 議会との融和を目指して召集したんだよ。
いきなり不信任って自民おもろいな。利用しただけか？
359 ：: なんでここまで泥沼化したんだろうな。
市長も議員も責任があることは間違いないだろう。
360 ：: >>356
それはメディアの誘惑に乗らなかっただけです。
支援者にはメディアの薄っぺらい記事にはない
様々な事を説明したのだと思います。
いくら話しても訴えたい部分を記事にしてくれない。
だから黙ったのだと思います。
361 ：: >>355
直近の民意である市議会選の結論は不信任反対ですよ。
>>6
次回賛成　　　　　　5名　　　7875票
次回不明、未定　13名　　22524票
次回反対　　　　　12名　　23604票
362 ：: 忠実なロデムどもに戦わせてないで自ら職を辞して戦えよ青野マサル
民意は我に有りに自信があるなら再選挙でも青野マケルはずないだろ？
市政の混乱を長引かせないためにも信を問えばいいだけなのに青野ニゲルのかね
363 ：: ↑だ～か～ら～
勝負できるんだから勝負しろと言ってるの。
364 ：: >>350
前市長は、社長を務める「サイクス」に血税から1000万円も出資をしていながら、
何年も決算報告をせずに市民を欺いてきた。それを良しとしせずに市長選に打って
出た一色元市議がブログに書いている。第三者委員会が明らかにすると思うがな。

それにしてもパンダ、お前もこの西条スレで大嘘を何回も書き込みながら、反省も
せず平気で出てくる厚顔無恥さは旧体制派そのものだな。
365 ：: 不信任再提出派のシナリオ。
不信任提出しました、相手は退席しちゃいました、
ちゃんと私たちと議論してくれませんでした。
どうしてですか？私達は議論したかった、
なのにどうして議論してくれないんですか、
せっかく選ばれたのに議論しないなんてどういう
考えしてるんですか、ねえ？ねえ？

って繰り返し言うのが狙いでしょうな。
お前らみたいな低脳に付き合えるか、カスが。

こちらの質問には全く回答せず
ネガティブキャンペーンだなんだのと
はいはい、おつおつ！

自民クラブかなんかしらんけど、アホの仲良しクラブじゃない？
おいぼれのじじいばっか集めて楽しいんかや？
366 ：: 今日なまずが仮の議長になったのだが、同じところを二回よんだかと思えば次は違うページを読み｢あれどなになっとんぞと｣訳が分からなくなり挙句の果てには議会運営委員長に手で読むところを抑えてもらわなければ進行できないような状態で、同じ自民クラブの人も頭を抱える始末。会場からは大笑い｢ひらがなも読めんのか｣の声があちらこちらから、本当に哀れで恥ずかしかった。
367 ：: 市長が融和の方向性を出して召集したんだよ。
で
一発不信任？議論しないのは自民だろ。
368 ：: そうやって不信任出して、市政を混乱させといて
市政を止めたのは市長の責任だって言いたいんやろ？

面白いことする人達だね、生き恥の老人クラブ、じゃなかった
自民クラブ。
369 ：: >>360
支援者にだけ説明して何になるの？
それが政治家の仕事だとはとても思えんが
370 ：: ナマズの茎田もとちかも恥を知れや。
毒ハクサイ爆弾でうかったんじゃろがや。
ぼけ老人が。わしゃ家にでも殴りこむぞ。
371 ：: >>360
＞支援者にはメディアの薄っぺらい記事にはない
＞様々な事を説明したのだと思います。

行元議員は支援者に不信任の賛否は最後まで言わなかった。一番の支援者である
丹原町下町の佐伯自治会長にでさえ「不信任案は支援者と同会派議員と相談する」
と説明し、佐伯氏も「市長と議員は車の両輪として上手くやっていってくれる」と
選挙前には言っていた。本当に支援者に聞いたのか？丹原町下町の大方は市長守る
立場だったぞ！

このことから言ってもあなたの言うことは想像の域を超えていない。不信任に不明
の立場だった議員は、その場その場で態度を変えるものすごく「狡猾」な集団だ！！
372 ：: 先ほど議会を終わらせたそうですが何故かもう一日議会を延長させたそうです。本当にしつこいね。
373 ：: 市議会議員選挙前、選挙中、当選後で市長不信任に
対する態度が変わった議員への批判が書き込まれて
いるが、市長選挙中に『時間的ロス、金銭的ロスが
生じても市民の意見を聞いて結論を出す。』と発言
しながら独断で再開した青野がこの混乱の元凶。
市民レベルでの地域間の感情的対立は日に日に増大
している。
冗談でなく合併解消運動が起こっても不思議ではな
いと思う。
勿論、合併解消など出来る筈がないが。
青野本人に事の重大性の認識が全く無いから、混乱
が収まる可能性は皆無。
この混乱で西条全体で生じたマイナスは計り知れな
い。
374 ：: 市長派は明日も退席？
375 ：: 傍聴人は東予周桑から大量投入
議長の注意も聞かず共産党青野議員に拍手喝采
傍聴人規則も知らない人は明らかに青野市長派で
マナーも知らない老人ばかりだった
階段や車椅子用傍聴席まで人だかり
市の職員も黙認していたのだが、急に
最後の不信任案提出目前
市の職員が傍聴席から出るよう促した。
なぜ今まで黙認していて急に退席を命じたのだ
誰の支持でそういう事になったのだ？
傍聴人怒り心頭だった(傍聴人談)

傍聴人のモラル無し
市職員の謎の命令
傍聴人も怒ってますよ～
376 ：: >>370
これは犯罪予告の物騒な書き込みですね
377 ：: 恐らく最初から出席せず待機すると思います。なお、議会は午後五時で終了決定するそうです。
378 ：: >>373

お前のぅ、誰が混乱させとるかよう考えろや。
選挙で負けても負けても性懲りもないんやな。
379 ：: 明日もこんな感じ？
380 ：: 青野市長も伊藤宏太郎とあんまりかわらんのかな？
381 ：: >>380

あんまり関心のない人にそう感じさせるために不信任だのなんだのと
性懲りもなく繰り返して混乱させるのが反市長派の狙いよ。
382 ：: >>373
前市長や建設部長らが、現在の庁舎建築計画について説明不足を認識しており、議会で何度も
「市民に説明をする」と言いながら一切その責任を果たさず、建設を強行したことが発端！！

前スレに議事録の抜粋がある。これを見ればよくわかる。
http://sikoku.machi.to/bbs/read.cgi/sikoku/1360481474/309
383 ：: >>380
オレもそう思うな。
384 ：: >>375さんへ
　私もその場にいましたが、早くから来て席を確保した方がトイレにも行けないような状態になったため市の職員が｢ここは通路ですので申し訳ありませんが一階のテレビでご覧ください｣って言ってましたよ。貴方は何故毎回話を何十倍にも膨らませるのですか。もう貴方の話は誰も信じなくなりますよ。
385 ：: 本日の退席者
岡村重治
近藤達也
塩出崇
武田功
一色伸昭
川又由美恵
越智俊幸
臼坂均
佐伯利彦
井上浩二
藤井武彦
本藤重一
傍聴された方、これで合ってますよね？
この中で新政クラブじゃない方って？
386 ：: まぁこれじゃ自民党が目指している「ネット選挙解禁」とか、絶対無理だわな。
387 ：: 375さんへ
市役所五階の住民説明会でも同様でした。
西条スレでも書き込みしましたが、司会の市職員が
発言者は住所と名前を名乗って発言するようにとの
案内があり私も含めて発言者全員が各々住所と名前
を名乗って発言しました。発言するに際して当然の
事なので何の抵抗も文句も無かったです。
しかし、私の後方の女性数人が『質問はしたいが大
勢の前で住所と名前を口にするのは恥ずかしい。』
との会話をしていました。それで司会者をこっそり
手招きして住所と名前を名乗るのは質問、発言の条
件かと問うとそうではないとの回答でした。
それならば、訂正アナウンスをした方が良いとアド
バイスをしましたが、司会者は上司らしき人と話を
したきりで二人揃って市長の方を見たままで最後迄
訂正アナウンスは有りませんでした。
事前に市長から司会者に何か言い含めていたのが明
白でした。
388 ：: >>375と>>384 どちらがホント？

今までの流れからすると
あうちゃんが盛り過ぎかな
389 ：: あうちゃんは仲良し反市長派の一派からの説明を真に受けて書き込んでるんでしょ。

だから信用できないんだよ。
390 ：: ↑それは逆の方にも言える事では？
モラルがないのは拍手喝采の側です
傍聴規則読め！ってね
391 ：: >>388さんへ
　私は傍聴席前列中央部にいましたし本当のことを書きましたよ。
　あうさんはその場にいましたか？そして誰が東予周桑の方か調べたから大量投入って分かったんですか？嘘を書き並べないでください。
392 ：: 市会議員も今回の選挙結果みてものいえ（￣＾￣）
今回も不信任案だした伊藤議員は本当にあほやわ
（￣＾￣）自分の票みてものいえ（￣＾￣）(｀_´
)
393 ：: >>392
伊藤議員は前市長の弟？
394 ：: 嘘つきあうはもう退場しろよ

宏太郎派はこんなのしかいないのか？
395 ：: ↑市職員とのやりとりの件ですが
後方車椅子用傍聴席付近から通路あたりで
あったそうです。
東予周桑大量というのは傍聴人は
住所名前の記名をしないといけないので
傍聴席満席後来た者が名簿を見て驚いた
中を覗けば青野議員に拍手喝采だった
そこからの判断です。
396 ：: もう合併解消してくれればいいのに。
397 ：: で、あうちゃんはその場にいたの？

また、いつもの人から聞いた話なのかな？

実際、今までのことを振り返っても
貴女の言は薄っぺらで信用できませんね
398 ：: 拍手喝采、そりゃそうでしょう。
西条市内のどこの地区を切り取って参加させても
同じ結果になると思いますがね。

そもそも今回の不信任の再提出理由は何でしたか？
簡潔に述べてください>あうちゃん、パンダ
399 ：: >>397
あなたは信用しなくていいですよ
>>393
伊藤と言えば青野市長は何を気にしているのか
市職員の伊藤の姓に敏感らしく
伊藤さんを呼びつけては
個人面談をしているとの話を聞きました
情報漏洩防止。密室政治をするつもりか？
これは人の事言えないですね。
400 ：: >>399
貴女には嘘つきの前科がありますからね
401 ：: 市長派の人は不信任が廃案になるのはほぼ確定なのに焦ってる？
402 ：: >>400
そうですね
だからってまた誰かソース？を出す準備してるの？
もうまとめ作業いいですよ何度も何度も
403 ：: 伊藤議員とは伊藤孝司だよ！こうたろうの弟は新平だよー
4日も終わりで不信任案は廃案だな。
あほ孝司議員恥をしれ(｀_´)
404 ：: あうさんへ
　貴方はここに書きたいのなら、何故自分の目で確かめようとしないのですか。何故何時も適当なことしか言わないのか不思議でなりません。
405 ：: ｗイトーはどうでもいいんだけどｗタカハシは？前回退席したが今回は？新人の方は？
この2人の行動が左右するんじゃない
406 ：: 退席せず堂々と議論せよとの主張もあるが、
議論が通じる相手なら、不信任なんぞ最初からださずに、通常運行の議会で市長と
議論してるっつーの。いきなり議論の機会をご破算にする不信任議員とまともな
話ができると思うほうがめでたい。議論の応酬などというものとは明らかに違う
行動原理をもっているんだよ、不信任議員たちは。

で、議論ならしたろ？共産党が堂々と。
それに対し不信任議員は何を答えられたんだよ。ちっさなちっさな揚げ足取り
を繰り返し、それを喝破されて黙るしかなかったように見えたよ、不信任議員さんは。

問うべきは問う。それがぶれない共産党の役目。お見事。
その一方で新政クラブが不信任否決を勝ち取る（…はず）。
この二つの民意を前に、反市長派は何を思うのだろう。

このスレを見る限り、彼らは彼ら独自の「現実」に逃げ込むしかないように思える。
407 ：: でもこれでやっと市民も理解できたろう。
全て市長の策略だってことね。
408 ：: >>403さんへ
　先ほど>>372でも書きましたが議会はもう一日延長したそうです。しつこいでしょ。
409 ：: >>407
そうそれ！それこそがあなた独自の「現実」というやつです。
410 ：: なんで延長になんの？議長の特権か？
411 ：: >>402
貴女のコレまでの嘘の積み重ねが、貴女の信用を無くしていることに気づいてくださいな
これから先も、貴女の書き込みは眉に唾付けながら、話半分以下に読むことになります

半値八掛けはこういう時に使っても良いのかな？
412 ：: 夕方あれだけニュースに出ていたのに
今民放ニュース見たらスルーした。笑
延長になったら一大事でしょ？？？
なぜニュースに出なかったのか？？？
明日傍聴人からの退席に反発の声を出さぬ為？？？
情報規制までできるのでしょうか？？？
民放の配慮でしょうか？？？
不思議が続きますね
413 ：: この一件で市長も議会も市民の心証はかなり悪くなったな。
それでも市長の方がダメージが大きいか。
414 ：: 議会まで行ってるなら携帯でいいから中継してよ。暇だろ。
415 ：: >>410
そんなところです
議長には議会を正常運営させる義務があります
従って、重要議題と判断したから延長策を取りました

恐らく再開しても結果はおなじでしょう

次の動きは議長解任動議の提出かな
416 ：: >>415
解任動議の要件は？
417 ：: >>410
十一時前に現地（市役所）から連絡が入りました。私も当初は何故そんなことができるんだろう｢本会議は一日とします｣と宣言したのは何だったんだろうと思いましたね。
418 ：: >>416
緊急動議でいいんじゃないかな

ま、否決されるけどね
（議会戦略の一つ）

あと、青野氏は開かれた議会を目指すのなら、議会ね生中継を目指すと良い
出来ればハートネットくらいは頑張って欲しいが
ニコ生でもツイキャスでもおk
419 ：: 412さん
民放の夜間深夜と早朝は重大事件事故選挙以外は夕方のニュース直後に録画してるから
昼前のニュースで夕方から深夜にかけての動きや二日目の最新情報するはず
420 ：: 今日ふと思ったのですが、議会側が強行不信任案可決させるのであれば最終議案が終了した時点で休憩をとらず議長が議会を閉鎖（鍵をかける）命令させればできたように思います。
421 ：: それって逮捕監禁罪になりゃせんか？
422 ：: 不信任賛成派は民意が全然わかっていない！旧西条での得票数を見てみるといい。
塩出議員は不信任反対を表明して、地元推薦を外されたにもかかわらず賛成派議員
の誰よりも票を獲得しているんだぞ。旧西条の民意もこれでよくわかるはずだ。

市民は再度の市長選挙を望んでいません！！今回の市議選の結果からこれがわから
ないのは、あえて見ようとしていない旧体制派だけ！！
423 ：: ごめんね
市政より過去の隠蔽と利権死守が第一義ですから
424 ：: 皆様お晩です。
今日は百スレ以上続きました。
あうちゃんもぱんだちゃんも絶好調ですね。
明日すべてが決まるでしょうか。

ともかく，市長派の皆様，反市長派の皆様，乙でした。
425 ：: >>423さん
おそらく反市長派も必死なのだと思います。
利権を手放すということは，それまでの悪行が全部暴かれるということです。
おそらく宏ちゃん派は生命がかかっているのです。
だから，多少の無駄なあがきは大目に見てもよいかなと，思っています。
市民がどちらを支持しているかは，明かですから。
426 ：: >>399あうちゃん
もう止めましょう。四の五の言ってももう結論は出ていると思います。
427 ：: 議員なら議会を退席するな
仕事しないなら歳費返上しろ
428 ：: 不信任賛成派の古参は、慣れと厚かましさで今まで議員やってる奴だらけじゃ。
予想通り、当初予算なんぞより不信任案優先かよ。
まったく狡猾で小賢しい奴らじゃわい。
429 ：: ここまでの騒ぎにしたトップは国政にせよ、民間にせよ、普通辞任すると
思うが、それだけ市長の権限は大きいってことなんだな。
430 ：: >>425
あなたもなかなか頑固ね。笑
まあそう言うしかないとは思うけれども。

情けない青野市長守る為だけの中身のない議員が
議会に出てくるまで待てばいい。
追い込まれるのは退席した側だ
431 ：: あうネエと前の前スレさんが元気やと、
西条スレは本日も平常稼働とつくづく感じるわ。
432 ：: 皆様おはようございます。
すみませんなかなかコメントの時間が取れなくて，あれなのですが，
>>305-からの100以上のレスの中で，色々興味深い論点が出ておりますね。
時間を見つけて論点をまとめてみたいと思っています。

>>430あうちゃん
今>>306-381までのコメントで不信任賛成派，反対派の集計をざっとやって
みましたが，
不信任決議反対派（市長派）　27
不信任決議賛成派（反市長派）9
　あうちゃん　　6
　ぱんだちゃん　7
どちらでもない＆事実報告　26
という集計結果でした。

追い込まれているのはどちらか，は客観的な判断が必要ですね。
時間がないのでつづきは帰ってからにします。
433 ：: >>384 >>391
あなたは、本当に前列中央席にいましたか？
それはキッパリ嘘ですね。
傍聴席の件　あうちゃんの説明が本当です。

12月議会の時は　席につけなかった人（通路、車いす席などに居る人）は
全員退席させられましたし、
傍聴席からの拍手、ヤジがあると　すぐに職員が飛んできて注意がありましたよ。
今回はどうした事か　議長の注意のみでした。
434 ：: >>433
確認させてください
あなたは傍聴席にいたのですか？
そして、あうちゃんも傍聴席にいたのですか？

あうちゃんに関しては、過去幾度も姑息な嘘てスレを
ひっかき回しているので、色眼鏡で見てしまいます
435 ：: >>434
居ましたよ。傍聴していましたよ。
436 ：: >>432
まだこの中だけで判断してるのですか？
傍聴人然り
政治スレ然り
騒いで誘導しているのはどちらか明らか
旧西条、もしくは不信任案賛成派は
いつまでもお上品にしていたら
ああいう人達に飲み込まれてしまいますよ？
こういう事実を知り、行動しないといけない
そう思います。
437 ：: >>430
頑固なのはあなたの方でしょう？いくら会期を延長しても結果は同じ。ルールに乗っ取って
民意を背景にやっているのだから、反対派議員は堂々としていればいいのです。

今の不信任賛成派議員の中に、選挙期間中に不信任への賛成を表明して当選した人がい何人
いるのですか？？>>6に示されていますよね。卑怯な旧体制派の古参議員こそが批判を受ける
べきです。旧西条市内でも>>422さんが書いている通りですから。
438 ：: >>435
ありがとうございます
現場にいた方に教えていただきたいのは、傍聴人全員が退席させられたのか
席に座れなかった方々が退席させられたのか
という点と

もし、最後まで傍聴されていたのでしたら
議会延長となった経緯をお願いします
439 ：: >>437
申し訳ないが積極的に選挙に参加してない人達には
議会放棄する事がおかしな事となってますよ？？
世論はそうなってます。
そして選挙のお手伝い等された方。または政治に詳しい方にも
市長を守る為に退席戦術をした事は全国でも珍しく
恥ずかしい行動だという事
しかも新人がその中に大半を占めている事で
ますます反感を買っています。。。
440 ：: >>438
433に書いたとおり　今回は議長の注意のみ
傍聴は最後まで居ましたが　経過は新聞を見て下さい。
441 ：: >>438
傍聴席は背後から入れます。
映画館の席のようなレイアウトです。
その階段状の通路に腰掛けて見ていた者
奥に車椅子用の傍聴できるスペースで立ち見していた者を
議長が命令したのではなく後ろから市職員が
一人一人に強引ではなく普通にお願いしていた。
442 ：: >>439
それではあなたは、民意を完全に無視した再市長選を行うべきだと言う訳ですね。
今後２ヶ月もの更なる市政の空白を作って、4～5千万もの血税を使って選挙を行え
と言うのですね？

既に市議会選で民意は示されています。市民は「再度の市長選は行うべきでない」
と言っているのですよ。副市長も決まっていない今、市長が失職すれば誰が決済
を行うのですか？それこそ何もかもが停滞して大混乱になります。
443 ：: >>442
どこが民意を無視してるのでしょうか？
民意で選ばれた市議会で決まった方向に向く
今回は特に注目された選挙ですから
どちらに転んでも大丈夫でしょう。
残念なのは退席です。グレーになってしまった事。
白黒つけたかったですね。。。
しかも新人が。。。
最悪です
444 ：: >>439
>>439
＞積極的に選挙に参加していない人
というのはどういう立場の人でしょう？
市外の人
市内の未成年
とりあえず投票した人
投票に行かなかった人

少なくとも　投票に行かなかった人は義務と権利を放棄したのですから
後の成り行きをどうこう言う□はないでしょう

ま、おそらく前代未聞の出来事とは思いますが、これが他山の石となるか
右へ倣うところが現れるか興味のあると事です

どちらにしても、もう双方後には引けませんからこのまま今日を過ごすしかないでしょう
問題なのは「明日から」です
445 ：: >>443
再市長選に持ち込もうとするあなたを含めた旧体制派の人たちですよ。
市議選の結果からは、誰がどう見ても「再市長選は望まない」が民意です。
446 ：: >>443
この書き方は　あうちゃんかな？

とすると　>>443と>>375はニュアンスが少し違いますね
で、貴女は明言されていないけれど傍聴席にいたのかな？
（最近auさんが多くなっているので間違っていたらご容赦願います）

＞残念なのは退席です。グレーになってしまった事。
確かに徹底討論して欲しかったですね
でも、その意味からすると旧議会は新市長をまな板に載せる前に降ろしてしまったのだからとっちもどっちですね
447 ：: >>442
市長がこれだけ市議ともめているので、
白黒はっきり決着をつけない限り
今後の市政運営はうまくいかないでしょう。
議長選を見てもそれは明らかです。
この4年間は大事な4年間ですしね。
まあ、もめた原因は市議にもあるが市長にもある。
トップとして自ら潔く辞職して、もう一度出直すのが
市政混乱を回避させる一番の方法かもしれませんね。
448 ：: >>433
選挙のときって不信任に対する態度を明確にしてたんだっけ？
民意？
449 ：: 間違えた
>>448は>>443あて
450 ：: >>448
>>443
＞選挙のときって不信任に対する態度を明確にしてたんだっけ？
＞民意？
（アンカー修正しました）

おっと、強烈なパンチが出ましたねぇ
立場を明確にしないで当選した議員は果たして民意を表しているのか？

これは投票した人に伺ってみたいところですね
451 ：: >>444 >>445 >>446
積極的な方は運動員を指します
後援会事務所に出入りする方、座談会に出た方

中に入り具体的に知っているか
中には入らず客観視するか

誰もが再選挙を望んでいない？
それは市長派がでしょ？
全市民が思っているの？
思っているなら議場で戦え！

私は傍聴してませんよ
昨日お話ししてくれている横で
内容をそのまま書き込みさせていただきました。
過去に傍聴経験があるのでレイアウトは知っているので
リアルに伝えました。
452 ：: >>451
＞私は傍聴してませんよ

また後出しですか？
何故最初にそう書かないのですか？
貴女のいつものスタイルではありますが、伝聞なら伝聞とそう書いてくださいね
453 ：: ↑え、？
初めに言ってるでしょう？
言ってなかったっけ？？？

不信任明確にしてないって？
昨日少なくとも明確にしたじゃない
あなた他の方に一票投じてるはずですよ
なんら問題ないじゃない
34人それぞれドラマがらあって選挙して

今があるんだから
何を今更言ってるのですか
454 ：: 不信任案は否決されても、賛成派が議長や副議長をはじめ、
その他の委員長職をほとんど握ってしまったため青野市長は
今後の議会運営が相当苦しくなるだろうな。
最後まで賛否を保留していた新人２人が退席戦術に反発して
議長や副議長選挙で反市長派についたのが原因なんだけどね。
市長としては生きながらえたけど、今後議会に出してくる予算や人事案は思い通りにはならず、
かなりの修正を余儀なくされ、自分のやりたいことは議会が通してくれなくなる。
結局は不信任案を否決しても不信任賛成派が過半数を握った現状では、市長は事実上のレイムダック（死に体）。
455 ：: >>453

>>375
＞傍聴人怒り心頭だった(傍聴人談)
これのことかな
怒り心頭の人が主語だと解釈していました

出来れば
傍聴人怒り心頭だった
(傍聴人談)

と書いてくれると、読解力の弱い私は助かります

＞昨日少なくとも明確にしたじゃない
投票前に表明してくれないと意味ないでしょ

今回の投票は特に支持者がいなくて迷いましたが、明確な立場の人に投じました
もし彼らがそのスタンスを明確にしていたら、私も投票したかも知れませんし
他にもいたことでしょう

勿論離れて行く支持者もいたことでしょう

　公約違反と声を高めるのも理解できますが、公約を掲げず当選して後出し
裏切られたと感じる支持者がいないとは思えませんね

＞何を今更言ってるのですか

貴女は日和見　騙し討ち　を肯定するのですね？
456 ：: >>453
あれ？俺もいったよね？
選挙のときって

昨日明確にした？何の話？
選挙の時に明確にせず投票させたんでしょ？
中には不信任反対の人も賛成の人も投票したよね
民意ってのはそんな状態で反映されるものなのかい？
457 ：: >>454
確かにこれは痛いですね
今後理事者側の議案はなかなか通らないでしょうし
各種委員会に置いても難航するでしょう

ただ、旧東予市　てるお→勝　の後退劇で最初に変化を感じたのは市及び外郭団体の職員のようで
今後実施される人事、配転によって職員の意識変化が起きてきます
（もちろん冷や飯を食う職員はいます）

時間はかかりますが芽が出て枝葉が付くのを待つしかないですね
458 ：: お昼のニュースではまだ朝から休会中～じゃありませんか。午前０時で無効になるが、
再延長も可能とか。こうなったらどっちが折れるかとことんやったれや。
459 ：: 青野の、犬共wwwww
不信任決議案退席wwwww
まともに、やったら負けちゃうからな
いい加減きずけハゲチョロ青野
お前は、もう駄目なんだよ！
460 ：: 反青野派って何でこんなに品が悪いの
461 ：: >>459
口が悪いのか、頭が悪いのか。
反現職派は、こんな人の集まりなんでしょう。
残念です。
462 ：: >>455
＞投票前に表明してくれないと意味ないでしょ
公約違反と声を高めるのも理解できますが、公約を掲げず当選して
後出し裏切られたと感じる支持者がいないとは思えませんね

逆に不信任反対と言って当選された方もいるではないですか？
公約を掲げてない？メディアにでしょ？
薄い情報しか流さないメディアを相手にする規則でもあるの？
不信任賛否で選挙したではないですか。
自民クラブから10名再不信任提出。退席12人。反対意見合わせ13人。
なのに退席ですよ？議会止めてるのは青野市長派ですよ？
日和見騙し討ちでもなんでもないです。

>>456
＞選挙の時に明確にせず投票させたんでしょ？
中には不信任反対の人も賛成の人も投票したよね
民意ってのはそんな状態で反映されるものなのかい？

これだけ今までやりあって今まだ言う？笑
明確にって何に？メディアでしょ？
支援者に伝えて理解する者しない者それぞれだけれども
当選してるじゃない。何を言ってるの
463 ：: >>459
「負けちゃうからな」なんて言い方が可愛いらしいのに
もっと普通に行こうぜ。
それと、まあ細かいことだが
気ずけ→気づけ
464 ：: ＞逆に不信任反対と言って当選された方もいるではないですか？
当然のことですね
同様に
不信任賛成と堂々と掲げて当選した人もいます
双方、立派です

しかし、立場を表明せず曖昧なままで当選したあとどちらかに付くというのは
頂けませんね

＞公約を掲げてない？メディアにでしょ？
メディアに公表できない理由が希薄ですね
事務所に顔を出す人にしか立場を言わなかったのでしょうか？
自分の周辺だけで良し、広く市民の支持を頂くととに自信が持てなかったのでしょう

＞当選してるじゃない。何を言ってるの
勝てば官軍　の理ですね
裏切られたと思っている投票した人がいないことを望みます
465 ：: 質問です。
会期延長となっていますが、今後の流れ的にはどうなっていくのでしょうか？
何らかの決着はつくのでしょうか？
466 ：: １　再延長無しで不信任案　廃案　（会期は予定では17時だが０時までは粘るかな）
２　再延長で泥沼
３　寝返り議員が出てどちらかに決着（裏で実弾の撃ち合い？）
４　市長　或いはどなたかの説得で退席者が戻り　議事再開　決着

双方今更後には引けないだろうからねぇ

退席者と会期延長で粘る旧派
どちらも預かった票の重みで行動しています
467 ：: >>464
＞立場を表明せず曖昧なままで当選した後
どちらかに付くというのは頂けませんね

選挙で答え出たのに退席するのは市長と同じく議会軽視でしょう。
立場を表明していないという意見はあくまでもメディアありきです。

＞事務所に顔を出す人にしか立場を言わなかったのでしょうか？
自分の周辺だけで良し、広く市民の支持を頂くととに
自信が持てなかったのでしょう

あれだけ感情論先行となれば仕方ないと思いますよ。
市議会議員と市長間違ってませんか？
国政選挙じゃないんですよ？
支援者と対話する形が市議会議員の基本だと思いますが
その代わり対話をする時に飲み食いはダメですよ。ねえ？

＞勝てば官軍の理ですね裏切られたと思っている投票した人がいないことを望みます

それは双方に言える事でしょう。探せばお互いいますよ。
468 ：: >>467
＞立場を表明していないという意見はあくまでもメディアありきです。

>>371を読みましょう。一番の支援者にも表明していなかった狡猾な人もいます。
ちなみに自治会長は選挙事務所にも出入りしていたとのことです。
469 ：: >>466
ご回答ありがとうございます。
再延長も可能なのですね…何らかの力がかからない限り膠着しそうですね。
470 ：: 不信任の再提出理由が幼稚過ぎてワロタw
471 ：: 我ら幼稚な宏太郎組
472 ：: >>468
支援者と相談してって何度も言ってるじゃないですか。笑
>>470
幼稚な言葉には長い話がある。
賛同した者にはその内容を知っている。
簡潔にまとめた言葉があの言葉という事。
473 ：: >>472
それなら日本語の使い方が違いますね。「自分に賛同してくれる一部の支援者と相談して」
でしょうね。地区推薦をしているので、自治会長の言葉を信じて投票した人も大勢います。
完全な裏切りですよね。
474 ：: 市会議員選挙の経費9209万円っていうのはバカにならんのう。
475 ：: >>473
＞支援者である地元の自治会長に「不信任案は支援者と同会派議員と相談する」

それのどこが悪いのでしょうか？ごく普通の会話にしか聞こえません。

＞方や会長も「市長と議員は車の両輪として上手くやっていってくれる」
と選挙前には言っていた。本当に支援者に聞いたのか？

それは会長が仮に青野市長維持となっても大丈夫という意味では？
行元議員と市長との関係はわかりませんか。。。
476 ：: >>472

長い話を要約したら、市長が説明した内容が気に入らない、
信用できないってことになったんですか？w

何を要約したらこうなるの？w
もっと共感を得られる要約の仕方なかったのかな。。

まじウケるわw
477 ：: 今の気持ちとしては、>>428に激しく同意
478 ：: 6時のNHKニュースによると、市議会は現在も休会中
裁決にならず
479 ：: 延長延長！
480 ：: 混乱の収拾は議長が行うのでは、市議会再開か市長の辞任表明か
481 ：: では収集できなかったら議長は責任を取って辞任（解任）　かな
482 ：: 数的プレスで各委員を選んだら、
後は選挙経費の補正だけして不信任案。
ゴール見てロングシュートは打てよ。
483 ：: 素数は無限に存在することの証明

素数が有限個しかないと仮定し、n個あるとする
n番目の素数(最大の素数)をpとすると
2,3,5,7,11,・・・,p

これを用いてつぎのような整数aをつくる
a=2×3×5×7×・・・×p+1

このaは2,3,5,7,・・・pのどれでも割りきれなく1が残る
よって、aはpよりも大きい素数となるので素数が有限個あるという仮定は矛盾する
したがって、素数は無限に存在する
484 ：: いま議会傍聴してる人おるん？傍聴席で携帯いじると退席されるかもしれんけど今の状況教えてください退席のまま暫時休憩なんですか？また議会延長は出来んのやろこのまま零時になったら不信任は終了新聞も締切の都合で愛媛だけ最新情報はNHKの８時前のローカルニュースなんやろね
485 ：: 20:45 NHKニュース
現在も議会休憩中
486 ：: 午前０時を過ぎてもこの状態だと、臨時議会は会期切れとなって、
市長不信任案は不成立となりますが、会期の延長は今後も可能で、
不信任を巡る攻防は、長期化する可能性もあります。
だって。 BYあいテレビ
487 ：: 青野市長が参加する各種行事に於いて青野市長登場と当時に退席しましょう。
488 ：: 情けない退席だな。。。
なんの為の選挙だったんだ。。。
489 ：: 文句ばっか多すぎ。立派な方ばっかりだから次回立候補してみたら？
490 ：: 煮えたのか、炊けたのかわからん市長じゃね。相変わらず。
すかっと男らしく、事態の収拾を率先してようせんのじゃね。
自分の事でもめとんじゃろ。これではダメ市長の烙印で報道の
格好のネタじゃね。阿久根市の市長とダブってきた感ありと。
491 ：: 退席しかできないなら歳費を返上しろ
市民のためじゃなく市長のために働く傀儡どもめ
492 ：: >>490
我が身一番。後は兵隊。
493 ：: そりゃ退席もするわな
現在13対13で均衡してる上に態度保留が4人居て勝負は出来んでしょ
13人ってのは人によって14人かも12人かも知れんけど
494 ：: 不信任でたら、即出直し選挙にでるべき。
姑息な手段だ。これで、理解できたろう。
青野の本性が。市民の事など元から眼中にない。
495 ：: 市長派、反市長派、これで共に面子を保ったということです。
9200万の予算で実施した不信任決議による議会選挙の当面の
決着です。ここまでは、全く想定内ー選挙結果からーです。
さて、両サイドの皆さん、ひをつけたからには、消すか、
全部燃やすか、どうするつもりですか？
496 ：: 市長がここまで市長の座にしがみつく理由はなんなんだろう。

不信任になってほしいという意味じゃないが、ふと疑問に思ったのだが。
497 ：: 壬生川勢が一夜城をダミーで作るか、旧西条勢が小谷城の夜襲をするか
ってところでしょうか
498 ：: >>496
それより、ここまして青野に失職してもらわければならない連中の理由が聞きたいな
499 ：: 市長派の退席は、議会を軽視しています。採決すれば良い。
市長不信任再可決したら、また市長選したら良い。
そして、全国の笑いものになれば、有名になるし
水・水・水だけの西条から脱却できる。
もしかして、新たな情報戦略を出来レースでしていますか。
だとしたら、西条市の市長と議員恐るべし。
500 ：: >>500
501 ：: 反市長派がこだわる理由はこのスレの理由を正しいとして、じゃ、市長は？
502 ：: なんでこうもバカなやつが多いんやろ。
503 ：: ちょっとかめやのうどんを食べてくるけん。
504 ：: こうちゃんにお小遣いもらいにいってこうわい。
505 ：: 西条市を変えたいんだろ
506 ：: >>501
反市長派のテーゼはまだ立証されてないんだよ

あうじゃ無理だから選手交代しろ
507 ：: 家のポストにね、あんなに品のない時代遅れの中傷怪文書を投函する
青野氏側の市長選挙運動をみて、
これは～西条市長にはちょっといかんのじゃないんと正直思ったのですが。
508 ：: 全国ニュースで晒されてんだから合併解消でいいだろ。
違約金でも払えばいいよ。
旧西条東予小松丹原でやっていくのは無理。
融和をさぐってというがたぶん無理
509 ：: どこぞで
【退席議員に対しては職務放棄を理由に議員資格剥奪やればいい】
というのを見たがそんな事できるのか？？
できるのならやればいいと思います。
510 ：: >>496
首長選挙ともなると銭がかかるからな
先の戦いでタマが尽きた若しくは遣いたくないのでは？
政党公認なら党も助けてくれるんだろうが自腹だろうし
511 ：: 反市長のこだわりは、唯一公約違反だよ。
それ以外ない。市民を騙して市長になった罪は重いどころか
絶対に、認められない。それだけだよ。
512 ：: 非現実的な事ですが
また市長選となったら前回同様の三人が出馬するんやろか？もしかすると市議から出馬するのやろか？松山の誰かみたいに市議からステップアップの選挙出ても落選したりするからねでも市議選の勢いに乗って旧東予周桑の投票率が高くなりまたあの人が当選するんやろね案外旧西条の人は議会や選挙については冷静っていうか無関心が多いみたいだから
513 ：: >>505
西条市から、自分が一番利権が一番市
長いな。
514 ：: >>510
なるほど。
ここまで騒ぎにしたらトップは普通辞任するんじゃないかとずっと思ってたんだ。
結局、本音はそんな理由なんだろうな。
515 ：: なんつーか　青野議員が議会討論で言っていたが、ほんとーに
西条って、低俗で、ばか丸出しで、権力好きで、後先のこと考えないで、
どうしようもないけど、そういう市民を、なだめすかしながら　
リードするのが政治家の皆さんだが、ここは、その政治家が
市民をたきつけてるもんだから、ホントーに救いようがない
516 ：: 公約違反は、今回の最大で最初の問題。
市庁舎の移転問題は当選後ころっと問題外にしたかったらしいけど、
前の鳩山総理みたく大問題になったよね。
辺野古移転と市庁舎移転の問題。腹案は青野さんにも当然ないよね。
517 ：: >>516
ループ・ループ・ループ
始めからまたやりますか。
518 ：: こうたろうの裏工作がばれるのが怖いのとちがうか？

毒白菜茎田議員、文字も読めへんo(^▽^)
議員なんかやめ保育園にいけ（￣＾￣）（￣＾￣）
519 ：: >>516
自分の生活が第一だからなぁ。
腹案は聞いたことない。その辺が選挙巧者なとこなんだけど。
ここのスレも市長も裏話を暴露してるけど、違約金の額が想像も出来なかった、知
らなかったって本当にありえるんだろうかと思う。
証拠は無いけどな。
520 ：: 22:50 NHKニュース
報道無し
新展開無く議会休憩中なんだろう
521 ：: おうおう、一気に不信任まんせーが活気づいとる
522 ：: ま、そりゃサイクスみたいなんやってりゃあ
なんぼでも金あるんやろうがな～
クリーンじゃけん仕方ないわ。
523 ：: >>517
でも、大方の西条市民は明日の朝報道を見聞きして、ここから話の再燃は始まるわけですよ。
524 ：: 不信任まんせーな人達ってどっちかというとあの
にせくたを含めた議員達を応援してるってことだよな…
どうかしてるわ…

わしゃ恥ずかしいてそんなんようせんわ。。
525 ：: 産経ニュース

市民もあきれ顔
http://sankei.jp.msn.com/region/news/130305/ehm13030502070000-n1.htm
526 ：: 腹立つなら議会に出しなさい
まだ時間はある。
本当に議員資格剥奪できないのかな？
新人は特に罪深いと思いますよ。
527 ：: >>526

何を議会に出すん？
528 ：: 結果として不信任不成立になって市長続投になるのですが、
このボイコット戦術を操った市長の会見はいつやるのでし
ょうか。そして何と言うのでしょうか。今迄と同じで相手
の悪口と自己弁護だけでしょうねえ。
複数のテレビキー局の夕方の全国ニュースでトップで取り
上げられる日も近いのかな。
529 ：: まっ、市庁舎移転で東予市地域の有権者に煽りをかませて、当選するや否やあれでしょ。
信用・品格の問題・詐欺公約の責任、知らなかったでは資質の問題はどうよなどでしょ。
鳩山さんで言うところの、学べば学ぶほど、市庁舎移転の問題は難しいとわかったとでも
言いたいのでしょうかね。
530 ：: それより先に誰か逮捕されろや、
白菜じじいはもうおらんなってもええやろ
531 ：: >>527
退席議員です。
産経は酷かったですねえ。偏りが
あの記事は薄いメディアの手本のような内容でした
532 ：: お前らってよっぽど変わるの嫌なんやの～？
何を恐れとんじゃ？w
市長が信頼できないとか、嘘こけよw
理由は他にあろがや。
車検切れはどういう理由で信頼しとったん？w
面白すぎるんよ、お前らはよ。
533 ：: >>528 >>529
相当くやしいのですね。
個人感情丸出し。
後はリコールに全力だしましょう。
お疲れ。
534 ：: >>531

あ、そうなんじゃ、
あれって君以上に偏っとるんじゃな。
勉強になった。どうも。
535 ：: 白菜が捕まれば
そちら側から数人芋づるされますよ。笑
噂はつきませんね。
どちらが黒いのか？って
前から言ってるでしょう？笑
お野菜、飲み会、商品券、手渡し
536 ：: >>531

議会に出しなさいじゃなくて、出なさい、やろ？
日本語頼むぞ。わしに出しなさい言うてくれよんやったら
それでかまんけど、出しなさい言われてもわしが議員に
指示やかできるかい。。

ほんならいい加減会議終わりなさいw
537 ：: >>533
【恥晒し】だと言ってるのです
【笑い者】だと言ってるのです
538 ：: 商品券は落選したともっばらの噂
丸損と笑われているらしい
539 ：: >>535

じゃあとりあえず白菜は認めたということでかまん？

はあ、アホらしなってきた、
こんなん相手にしよる自分に嫌気じゃ、寝よ。
540 ：: 民意と言いますが、前職が全員立候補してて、新人が全員当選なら不信任反対でしょうが、単純に民意が不信任反対ではないでしょう？
541 ：: >>535
違反者は、公民権停止。
あなた、根性があるなら、西条駅前で演説したら。
青野派は・・・・・
542 ：: >>540
なら議会で戦えと言っているのです。
不信任案提出10名
退出12名それに反対1名ですよ？
情けない。ビビって退席ですよ。
543 ：: 冷静に時局を読めば、青野さんは終わってるよね。
きちんと明日、報道会見をして自分の意見表明をせんと、
後はなし
544 ：: >>542
だから、「議会で戦え」ってのは、
最初に不信任を出した時点でその議員に何度も投げかけられたテーゼだろ。

結局不信任賛成派は、
青野市長を議会から引き摺り下ろして大喜びしたり、
欠席されると議会で戦えと煽ってみたり、
自分の有利不利で都合よくその場限りの言葉をつぎはぎしているだけなんだよ。

今回の不信任で誰もが口にする、
「理がない」
というのは、まさしくそういうことなんだよ。
545 ：: 不信任案が可決された時に、市長も辞職して、市会議員も解散して、
Ｗ選挙したら良かったのになっ！！

このまま不信任案が否決されても、議会運営は大変だろうし、
議会運営が上手く行かないと、市政も滞る。

いっそ、市長の決断で、辞職して、民意を問いただしてみるのもいいのでは？

再選したら、不信任賛成派の市議会議員は辞職したらいい。
落選したら、退席議員が辞職でどうでしょう？

但し、前市長には立候補させないとの確約の上、
第三者の立候補者が居なかったら、勿論賛成は辞職。

俺は青野さんは信任出来ないが、前市長も嫌。

俺はしがらみの無いフラットでクリーンな人に変って欲しい派です。
546 ：: 政治や行政に詳しい方、教えてください。
明日以降の市政と行政実務の現実的な動き
はどうなっていくのですか。
別の質問ですが、議会をボイコットした議
員と裏で操った市長にも市民の血税から報
酬は支払われるのですか。
547 ：: >>543
青野が、終わり。
西条議会が正義として
答えが、算数みたいにでますか？
548 ：: >>542
ビビって？
違うでしょ、なら出席してたら絶対に不信任は通らなかったの？
通ったら、また市長選で一千万以上の無駄な税金が使われる。
退席した人を批判してる方々もいますが、退席もちゃんとした議員の活動ですよ！！
退席すれば、批判される事はハナから承知の上の行動。
そんな事もわからないで批判ばかりする人って、虚しい人生ですね。
549 ：: >>547　出る気がします。次の市長選があれば、現在の旧西条市民は西条祭りの前夜のごとく
アドレナリンが出てきてるようですから。
550 ：: 一千万で４年間の市政安定と発展なら、安いと思うよ。

その意味では一千万は安い。
551 ：: >>546
アルバイトじゃあるまいし。
普通に義務教育受けていれば分かると思いますが。
裏で操ってる？
そんなにネガキャンはって何がしたいの？
文句があるなら、市議会議員選挙や市長選挙に出て市民の前で発言してはいかがですか？
552 ：: さっき市役所の前通ったらまだロビーのテレビがついていて、無人の議長席が映っとった。
数人の見物人もいました。朝からず～とこの調子で退席者も賛成派も(_´Д｀)ﾉ~~ｵﾂｶﾚｰ
553 ：: ここまで、来たら合併見直ししかないんじやない。
お互いのためだ。
554 ：: >>548
西条市民が今回の事で政治に関心をもてば
再市長選の、授業料１千万は高くない。
水と、権利主張は、無料の世界だから。
555 ：: 退席議員は不信任反対を公言して当選したんだから、その行動に筋は通っているし、
支持者はその行動に満足しているだろう。
民意を背に、自らの考えを退席で表したんだから何が問題なのか俺にはわからないぞ。

不信任派の人には議会で戦うことを切望している人ばかりだが、不信任の是非
についての議論は共産党が十二分にしてくれただろ。
青野議員の言葉に何か感想はないのか？
556 ：: >>550
目先見える金は1000万だろうが、数字に表れない見えない損失を考えると
市長選を今やるのは得策ではない
557 ：: >>544
議会で戦わなかったのは市長だよ。笑
東予市長を経験し県議経験した人が
新庁舎問題調べる気になれば調べれたよ？
何も知らずに工事中止なんて誰が信じるのよ
内容知ったから工事再開？自作自演もいいとこ
主演男優賞あげます
558 ：: 延長延長。明日もやったれ！
559 ：: あと９分
誰がために鐘は鳴る
560 ：: 旧西条は小さくまとまるよ。6万位の街が一番いいらしい。
だから、皆それぞれしたらいい。特に小松は。町長かなんかしらんが、
引退してるくせに、でしやばるから、こんな事になる。
561 ：: >>558　それでやがて政局が訪れる。それでも抵抗するならやっぱり･･青野氏の資質の問題。
562 ：: そうです。延長すればいいんです。
困るのは退席議員ですから
議員資格剥奪を本当に考えて欲しい。
議会を舐めていますよ。
市長選挙一千万円？これだけ混乱したのだから
全然安いですよ。やればいい。
いつやるか？
563 ：: >>554
関心を持つ？
逆に不信任を出した方々のRーに呆れて政治離れが加速するよ。
授業料？そんな事のために税金を払ってるわけじゃない！！
もう、反市長派は他人の批判ばっかりしないで、自分達が何のために必死に足を引っ張るのかぶっちゃけてよ。
564 ：: >>556

見えない損失を換算しても

有能な政治家が作り出す果実産物はそれを上回る。

お金の損得勘定なら、４年間の市政混乱を考えると決して高くない。

但し、市政を安定させ、亀裂のできつつある市民感情を融和し、
地域発展に頑張ってくれる新市長が現れればの話だが・・・
565 ：: >>557
あ　の　前　市　長　が　、　対　抗　馬　相　手　に

庁　舎　の　契　約　内　容　公　開　す　る　わ　け　な　い　だ　ろ　！
566 ：: てっぺん
終わったかな？

明日から大変だな
567 ：: 合併前から上がった、公共料金色々。
特に保育園の料金。借金背負って引っ付いてきた町。
568 ：: 皆さん選挙が１千万円程度でできるとお考えですか？今回の市議選でいくらの税金が使われたか
ご存じでしょう？？９千万！もし再市長選挙になれば４～５千万は必要ですよ。
569 ：: 否決
570 ：: >>568

それでも安いと思う。
571 ：: >>569否決確定？
572 ：: >>562
典型的な、西条市民。明日加茂川の河川敷はどうですか。
>>563
だから、授業料は必要です。
優秀な西条市民は都会に、残りがここに最悪。
573 ：: 青野市長も酷い…対抗馬を批判し当選する。
これしか選挙運動ないからね。
東予市長に当選時もそう！
西条市長選もそう！
相手を批判し、私はクリーンですよを植え付ける。
でも、裏では汚い…

本当に西条を変えたかったら、合併時、その後の市長選挙立候補すればいいのに、
県議なんてしなくても…
市議にしたって、1位と2位なんて市長のお膝元！
通って当たり前！
でも、武田さんもよかったね。今回は協力なバックがついてて。
前回も協力してくれてたらね～
574 ：: 流会出はなく、閉会を議長が宣言。
575 ：: >>573
>>でも、裏では汚い…
だから、何が汚いのか言ってみてくださいよ。
白菜程度には汚い話があるんでしょ？
このままじゃ、汚いのが事実なのかあなたの願望なのか第三者に分かりませんよ？
576 ：: 退席した議員の顔覚えとくように
歴史的な一日です。
議員資格剥奪に値する退席議員です

岡村重治
近藤達也
塩出崇
武田功
一色伸昭
川又由美恵
越智俊幸
臼坂均
佐伯利彦
井上浩二
藤井武彦
本藤重一
577 ：: 夜が明けたら双方の舌戦が始まる

何が正しく、何が正しくないかを見抜くのも重要だが
肝心なのは、どれがより良い道につながるかを見極めることだ
578 ：: >>573
過去になにか、複雑ないきさつでもあったのですか。
メンタル系ですよ。
579 ：: 議会を退席しかできない市議は辞めなくていいから自ら歳費返上しろよ
仕事しないで手当てだけ貰うなんて阿漕過ぎるだろ
580 ：: >>576
名前は、覚えましたが顔は無理です。
画像がありません。
581 ：: >>575
白菜は汚いじゃなくて、潔いですよ。捕まるの覚悟ですから。
汚い意味が… 簡潔に申しますと、騙すな！ですな
582 ：: 結論で言うと不信任案は否決が確定したの？
583 ：: >>581

あ…あの、正気、ですか？（←どんびき）
584 ：: とりあえず合併解消の住民投票の流れをつくろう。
ややこしいシステム的なものは国に土下座しよう。
585 ：: >>583
そんな事を質問される方が、ドン引き～
586 ：: >>576
誰にとって歴史的な一日なの？あんたの歴史的な一日ってこんなもんなんだ。悲しい人生だね。
退席がだめなら、そもそもそんなシステムないはずでしょ？議員の権利として必要だからあるのでしょ？
その権利を行使してる＝仕事をしている。
だから、報酬をもらう、以上。
論破してみてよ。
587 ：: >>586
退席に値する話だったか？
負ける話だったか？
市長守る為の退席って前代未聞でしょ？
しかも用意された新人元職まで。。。
四月選挙になればもっと青野チルドレンが増えた
それを考えると恐ろしい。。。
とんでもない市長だ。
588 ：: 話しが、すり替わってるんだよ。
あくまでも、市長の公約破りの是非。
589 ：: とりあえず終わったか。市長派は祝杯の最中か。
590 ：: >>581
すごい理論だなぁ
旧派の利権を護るためなら逮捕もやむなしと選挙違反を肯定するんだ
白菜が聞いたら59？

世間からみると、そこまでしてしがみつきたいのか
と物笑いの種だ

で、本人は平気かもしれないが、孫が学校で
「お前の爺ちゃん ○×議員」と苛められるんだよ

カワイソス
591 ：: 現実的に考えてこんな市長が市政できるのか、、
592 ：: 正々堂々戦うか(賛成、反対どちらでもいい)をヨシと思うか。
なりふり構わず戦うこと(退席のシステムを使う)をヨシと思うか。
で、絶対分かり合えない議論ですな～
593 ：: どっちの派閥も大義はあったのか。
市長も半市長派も差は無いと思った。
594 ：: >>590
いやいや、肯定も何も、ここのみんなが白菜やら商品券やらと書いてますやん！
選挙違反も分かって、配る方が配っているという話をしただけで。
595 ：: >>587
全然、論破にも回答にもなってません。
不採用。
小学校のこくごからやり直して下さい。
596 ：: >>595さん
592です。
597 ：: 不信任反対派もアホなことしたよね。
退席戦術なんて取らなくても採決になれば
15対15で不信任決議案は否決されてたのに。
っというのも、態度を保留していた4人のうち、
高橋章哲、越智啓郎の二人は不信任反対で、
御荘秀樹、高橋保の二人は不信任賛成の以降だったようだ。
つまり、不信任賛成派は自民クラブと公明の合わせて13人に御荘と高橋保を加えて15人。
不信任反対派は新政クラブと西条市民クラブ、共産党の合わせて13人に高橋章哲と越智を加えて15人。
ということは、賛成15票、反対15票で可否同数だから不信任決議案は否決されるねや。わかった？？
なんで退席戦術を取ったのかと言えば、態度を保留していた御荘と高橋保の二人の新人の動向がわからなかったんで、
安全手段で退席で不信任阻止ということになったのだが、逆にこの戦術が御荘と高橋保の怒りを買い、
互いに力が拮抗しているにも関わらず結果は議長や副議長などのポストをほとんど失うことになったんだよな。
議会の中で不信任反対の多数派工作には成功したが、安定した市政運営を行うための議員過半数の多数派工作には失敗だな。
逆に越智啓郎、御荘秀樹、高橋保の三人を不信任賛成派が取り込んだようなんで。。。これで青野市長が出す議案は否決し放題だわ。
598 ：: まあ、やっぱ越智啓郎だと思うな。信じられるかどうか。ここが分かれ目だった。
私は、賛成に回ったと思う。だいたい、議場でも、自民の人たちと談笑している時間が
長かったしな。前職だからかもしれんが、旧西条での突き上げがすごかったことは
誰もが知ってるし。塩出さんも、前回の不信任反対の翌日には、ものすごい反発を
受けてたことは、旧西条の市民やったらみんな知ってた。塩出は、１２人に入って
いたから信じられたが、越智は・・・・・？？？？！！！
599 ：: 退席した１２人、お疲れさまでした。
また、あの正義のごとく勘違いし不信任を提出した悪玉菌たちから、我が西条市を守っていただき、ありがとうございました。
あの傲慢でやりたい放題してた前市長の時には、何もせずに自分の私利私欲に走り続けていた悪玉菌たち、選挙で負け後ろ楯が無くなったら暴挙に出た。
その悪玉菌たちから西条市を救った事は事実ですので、これからも市民の期待に応えて西条市が発展していく事を望みます。
600 ：: おお、随分反市長派が参入しとるのう。
活発な議論は結構なことよ。

議員連中も、委員選出や不信任案を必死でせずに、
来年度の当初予算た年度末会計の審議をやりやがれ。

なんちゅうても、こんならは非常勤の特別職公務員やからのう。
601 ：: 結局、市長を守っただけで、今後の市政運営を
捨てた形になったな。今後の市政運営の為に投
票で決めて欲しかったんだが。
602 ：: とにかく、てんこ盛りの議案を審議しないとのう。
地方はゆっくり死ぬ運命にあるのに、ジジイらが早めてどうすんじゃ。
603 ：: 皆様おはようございます。
やはりスレの進行が迅いですね。祭り状態でしょうか。
不信任賛成派，反対派の議員それぞれの行動が問題となっているようですが，
不信任決議案の再提出（強硬手段）に対して退席戦術（強硬手段）で対抗
したという流れですから，ここだけを取ればどちらが強硬だったかという
議論はナンセンスだと思います。

現在は不信任賛成派と反対派が議論できない状況にある，というのが一番
の問題です。
ではどうすればよいのか。
私はまず，不信任賛成派が不信任決議案を取り下げることが唯一かつ
正当な方法だと思います。
そうすれば，反対派も退席戦術を取る必要もなく，話し合いの場を
持つことができるからです。

何が対話を阻んでいるのか。
これから議会の正常進行のために何をすればよいのか。
皆さんと考えていきたいと思っています。
604 ：: 今までの流れを整理すると

・市長選挙で青野氏当選
・議会が不信任決議案提出（強硬手段）
・不信任決議成立
・議会解散
・議員選挙
・臨時議会で不信任決議案再提出（強硬手段）
・不信任反対派議員が退席（強硬手段）

ただし「強硬手段」の双方は議会運営上正当な方法として認められている
ものです。
605 ：: ここのスレでの発言状況です。
3月4日朝から3月5日朝までの120発言（>>305さんのご報告以降の
>>306-425）の集計です。
5日朝以降の集計と，出てきた議論のまとめはまだできていませんので，
時間を見つけて作業したいと思っています。

3月4日朝－5日朝までの発言数
不信任決議反対派（市長派）　48
不信任決議賛成派（反市長派）13
　あうちゃん　　12
　ぱんだちゃん　 7
どちらでもない＆事実報告　40
606 ：: >>587
＞退席に値する話だったか？

それをいうなら「不信任に値する話だったか？」と聞きたいですね。前回と言い、今回と言い、
到底不信任の理由とは言い難いこじつけです。特に今回のは酷い！！全く説得力がない！！

今回の退席は、不信任反対議員の全員が支持者の賛同を得られる正当な行為です。なぜならば
不信任案に反対を表明して当選したからです。それに対し不信任賛成議員の大半が態度を公に
せず、票を得た人たちですから投票した人全員が賛同していると言い切れますか？？特に東周
選出の議員は周囲にも態度を明らかにせず当選しましたから、怒っている有権者は大勢います。
当選した途端に不信任への賛成表明ですから「おらが村」から議員を出そうという思いだけで
投票した人が腹を立てるのは当然ですね。

不信任反対派の議員は、誰が見ても理にかなっています。片や賛成派議員は理が通っていません。
なんと言っても公には不信任案に対する態度が「不明」のまま当選したのですから。自分に近い人
や選挙事務所に来る人には言っていたはずだ、なんて屁理屈は通用しませんよ。そんな人が１千人
以上もいるはずはありません。

私の言っていることは誰が聞いても正しいはずです。不信任賛成派の方々、論破してみてください。
607 ：: >>603
不信任案再提出のどこが強硬手段なんだ？
不信任可決から選挙してもう一度やるのは
やらないといけないだろう？？
互いが罵り合ってこのスレでもやってきたじゃないか
メディアも焦点にしてたじゃないか
強硬手段は退席議員でしょうよ。
勝負できたのに退席したのだから
608 ：: >>606
浅いんですよあなた
何が論破だ。。。
何を言っても噛み合わないんだから。。。
(そう言えばまた論破できないのがダメだとか
何か言えばソースは？とか)

あのね融和融和と言ってるけれど
市長はなんにも融和姿勢は出してないよ
姿勢があるなら無断で工事止めない
姿勢があるなら有望な職員を引き止める
姿勢があるならメディアにでなく議員に謝る
今だ会話した事もない議員もいるんです
市長は気に入らない人には相手してない。
この議会では分かりませんがそれ以前で
会っても話さない。声を掛けない。
それのどこが融和を図る姿勢でしょう？
姿勢があるなら人前で自分は悪くない悪いのは議会
なんて言わないでしょうよ？
遡れば去年の今頃から一貫してやっている
ろくな市長じゃないですよ
609 ：: >>607さん
コメントありがとうございます。
＞不信任案再提出のどこが強硬手段なんだ？
私が一連の流れで指摘しているのは「不信任決議の提出」が強硬手段で
あるということです（「再」提出ではなく）。
通常の場合，不信任決議というのは議会で認められた権利であるわけ
ですが，今回の場合，市長就任からわずか40日程度で不信任決議案が
提出されており，これは市長の市政をしっかり評価してなされた動議
ではない（権利の濫用に当たる）というのが私の評価です。

今回の選挙では不信任決議賛成，反対の議員がほぼ同数という結果
（進退を曖昧にしている議員の問題は置いておいて）ですから，
どちらに転んでも半分の民意です。
ですから，いったん賛成派，反対派のどちらも一度刀を鞘に戻して，
話し合いの場（来年度の予算審議を含む）を設けるべきである，と
いうのが私の考え方です。
議会は議決の場でもありますが，それより大事なのは討論の場で
あるということです。
討論の前に決議（数あわせ）が先行している今の状態は，異常です。
まずは議会の正常運営を立て直すことが先決だと思います。
610 ：: >>607
＞浅いんですよあなた

あなたこそ、私の論点をずらしているでしょう！！わかっていますか？あなたはいつもそうだ！！
私は今回の議会で、議員が自分の支持者に対して真摯な態度を取っていたか？と問うているのです。
私は今、市長のこと云々を言っているわけではありません。賛成派議員の狡猾さを言っているのです。
どちらが浅いんだか…
611 ：: >>608はあうちゃん？
浅いとか深いとかいう印象批評はNGです。
「市長が悪い！」の一点張りのようですが，そのような態度は対話を
阻む一番の方法です。
私が>>603と>>609で申し上げた真意は，双方とも相手をなじることを
止めて話し合いの場につけ，ということです。
612 ：: 610です。書き間違えました。>>608でした。申し訳ないm(_ _)m
613 ：: あら，>>607 >>608同じリモホでしたか。
あうちゃんなら，ちょっと興奮のしすぎ？
614 ：: どっちもどっち
ドブに石投げたら泥水が跳ねて周りがよけ
汚れたのは石投げたアイツが悪いつまみ出せ

こんなに汚れるまでドブを放置したのがお前達が悪い
よし掃除だ

なにを！泥を人目に曝したらいかんがや
いろうな

うーん汚れすぎとるけん濁りがとれんがや

よい、打ち抜き水引いて流すぞ

あかんあかん、早よ堰止めんかいや
615 ：: >>610
それを言うなら
議員が支持者に対してと言うならば
市長が議員と対話姿勢を示したか？
当選翌日から勝手な行動ばかりで
悪いのは議会と公で言いまくり
どんどん追い込んでいったのは誰ですか？
この一連の騒動の根元はあなたが私に言う
対話をしなかった市長なんですよ？
それを差し置いてめちゃくちゃにしといて
何が対話しないだなんだ文句つけて
私は大分前から言っている。
616 ：: >>611
まえだまえださんもいい加減にしなさいよ
いつもあなたはそうだ
冷静ぶってこちらばかり悪い悪いと言っている
市長反対派を冷静っぽい目線で
悪いように仕立て上げているだけじゃないか
何がNGだ
司会者かあなたは
田原総一郎か
617 ：: >>615
落ち着いて！よく読んでください。私の文のどこに「市長」が出てきていますか？
今は「議員」と「支持者」の関係のみを論じているのです。市長と議会の関係では
ありませんよ。
618 ：: >>606さん
「誰が見ても」かどうかはともかく，不信任決議賛成派の問題は「理」が
ない（何を根拠に不信任決議なのかが不明瞭）という見方には賛成です。

>>615あうちゃん
あうちゃんは「それを言うなら」が多すぎです。
それと，現市長は2月26日の愛媛新聞で，対立は望まず議会と対話をしたい
旨のコメントを出しているのですから，ひとまず議論の場を設けることが
大事だと思います（今までの経緯は置いておいて）。
619 ：: >>616あうちゃん
あうちゃんのコメントを見て思わず吹き出してしまいましたｗ

田原総一郎ですか。確かに田原も中立とは言えませんね。
もちろん私もです。
ただ，中立でなくても対話はできるだろうということです。
「悪いように仕立てている」のではなく，ちゃんと理論的に
反論して下さいと，いつも申し上げているわけですが・・・。
620 ：: 議論（になっていないか）
書き込みはいつも誰かさんが振り出しに戻すから
ループしているだけ

議会は一応決着したんだから前向きの話に切り替えませんかん
621 ：: そんなに自己主張したいならｺﾃなり酉なり使えばいいのに
622 ：: >>618
あの人はメディアに言う事と
実際の行動が真逆なんですよ
何を言ってるんだ！あなた市長の事は
何も知らないの？？？
623 ：: 執念深いとはこのことか
こんなのには近寄りたくないぞ
624 ：: 結果は出た。終わった事をグチグチ言わず前向きに考えるべき。対立はもう終焉しこれからは対話ですよ。
625 ：: >>622あうちゃん
＞あなた市長の事は
＞何も知らないの？？？
もちろん知らないのです（おそらくあうちゃんの言う意味では）。
だからこそ，ソースや論拠を示して説明して下さい，と何度も
申し上げているわけです。
今のところは「あうちゃんがどう思っているか」はわかったが，
実際にどうなのか？がよく分からないというのが実情です。
626 ：: 思い込みが激しく、執念深い女は怖い
627 ：: >>623
そんな事語る必要なし
>>626
ならあなたも同様です。だからそう思うのですよ

テレビ、新聞も偏りというか内容が浅いというか
時には誰かに頼まれたの？というくらいの内容でした
本当にガッカリです。

ある記事に議会で不信任案再提出の場面
「。。。傍聴席からは罵声が飛び方や反対意見からは拍手があった」
この文面だけで何が分かるのでしょうか？
これを行った方が修正すれば
「傍聴席からは一部から罵声が飛び反対意見には大多数から拍手があった」
そうなるでしょう。
628 ：: 今日からノーサイド

全議員には会派の壁を越え、西条市民のための是々非々を、
これからの西条市を見据え、実の成る議論をお願いします。
決して、数合わせ、賛成の為の賛成、反対の為の反対になりませんように。
629 ：: いつまでも過去を引きずり前を見られない女は哀れだ
630 ：: どのツラ下げてノーサイドだ。。。
市長と同じだな
631 ：: 思いが通じずヒスを起こす女惨めだ
632 ：: ↑それしか言えないあなたはもっと惨めだ。笑
633 ：: 弄ばれていることに気づかない女はチョット可愛い
634 ：: ↑いちいち書き込むあなたも残念な男だ
635 ：: 後ろを振り返っても何も良いことはない
前向きに生きる女性が好きだ
636 ：: もういい加減にしろや！

気に入らないなら１年後にリコール運動でもすればいいやん。
ここでバカみたいに吼えるより、その準備でもしてたほうが有意義だと思わんか？
637 ：: >>636おい
馬鹿みたいに吼えてたのはどっちだ？
謝れ
638 ：: 自分は悪くないそう言い聞かせて生きる女に癒しの場はないのか
639 ：: お互い感情的に書き込むのはやめませんか？

ところで>>597　の書き込みで思ったのですが、もし採決して半々だった場合はどうなるのですか？
597さんの書いているように、本当に否決されるのですか？地方自治法には「過半数」とは書いて
ありますが、同数の場合は書かれていません。ネットで調べると「議長裁決」になるようですが、
そうすると議長は反市長派なので「不信任案可決」になると思うのですが…

どなたか法律に詳しい方、教えてください。よろしくお願いします。

ちなみに、今回もし採決をしたとしたら、高橋章哲議員が前回同様退席するとの情報もあったので、
市長派は安全策をとって退席戦術に出たと考えます。
640 ：: 一般的に　可否同数の場合は議長預かりになります
市議会でも同様だと考えます

議長選任の重さがここに表れます

物事は下駄を履くまでわからない
家に帰るまでが遠足です

念には念を入れて　というところでしょう
641 ：: >>640
ありがとうございました。やはり議長が決めることになるのですね。

＞念には念を入れて　というところでしょう
その通りですね。不信任反対派にとっては今回は退席が正解だったようですね。
642 ：: 当たり前？正解？
退席に踏み込むには理由はあるけれども
あの理由での退席は前代未聞。

異常な事をした、不自然な事をした
そういう常識を身につけてください。
643 ：: 不信任不成立により今後の西条市の行き着く先が決まった。
青野と子分の市議と取り巻き連中により、旧東予と周桑の為
だけの市政運営が行われ、旧西条は全ての面で冷遇されてゴ
ーストタウンへの道を歩んでいく。
予算も仕事も旧西条には何も無し。
先日の新聞報道の水道料金の均一化がその第一歩。
旧西条の皆さん、青野が市長の職にいる限り全ての希望を捨て
ましょう。
644 ：: さて　旧派がこれからどう出てきますかな

安易に考えれば理事者の出す議案に対し内容ではなく
反対の為の反対　で否決作戦でしょう

市長は議案等をオープンにして内容の正当性をアピール　　かな

幼児の反抗期はまだかわいげがあるが、思春期のそれは手が付けられないかも
645 ：: ちょっと拗ねた女は可愛いが、喚き散らす女は扱い難い
646 ：: ＞喚き散らす女は扱い難い

そういう女は頬を軽く平手打ちして
熱いキスをすればとりあえず黙るよ

但し、事後処理を誤ると修羅場になる
647 ：: 今年というか25年度は、合算した地方交付税が全額くれるのは最後の年だろ、
それからは5年で順次減額だから、お手盛り議員どもが予算の奪い合いになるはずじゃ。
648 ：: 「傍聴席からは罵声が飛び、反対意見からは拍手があった」
これを傍聴した方が修正すれば
「傍聴席からは一部から罵声が飛び、反対意見には大多数から拍手があった」
そうなるでしょう。

しかし傍聴規則の中には
議場における言論に対して批評を加え
拍手その他の方法により公然と可否を表明しないこと。

と、あるのです。
これを含めてまとめると
「一部から退席し議場に戻らない議員に対して批判するヤジがあった。
その後青野議員の不信任案反対意見を述べると
大多数の傍聴人から何度も拍手が巻き起こり、
不信任案反対派による傍聴人規則の違反行為により議会の妨げとなり
議長から注意されるという一幕があった」

厳密にはこうですよ。そうなれば印象が全く違うでしょう？
どちらが異常なのか。。。
正確に報道しろ！
と、言いたいです。
649 ：: >>648
ハイハイ。作文がお上手ですこと。何とかの遠吠え！

>>641は「不信任反対派にとっては正解」と書いているぞ。
怒りのあまり日本語も満足に読めなくなったか？
650 ：: >>643
市内の水道料金を一律にするのが旧西条の冷遇になるんですか？
同じ市なら平等にと言う方が正しくありませんか？
旧西条の人もそんな小さな人間だけじゃないと思いますけど。
651 ：: ↑なぜその話を？
それとこれとは話違いますけれど？？
あなたこそ日本語読めてない
いや、流れを読めてないですよ
652 ：: 過去を引きずる女の明日はどっちだ？
653 ：: >>650
それは旧西条の水道料金が安いからです

税金が上がったのは東周を背負い込んだから
行政サービスが低下したのは東周が足を引っ張っているから

こんな感じでしょうか＞一部の旧西条民
654 ：: >>653
まるで結婚後に独身の時の方が良かったと言う人みたいですね。
そんな心の狭い人間の言う事気にしてたらダメでしょ。市長も議員も。
655 ：: >>651
>>642もあなたでしょう？だからあなたに向けて書いたのですよ。

〉流れを読めてない
？あなたのレスの前は予算の話ですが？どこに流れがあるのですか？？

>>653
旧西条の水道料金は無料の所が多いですからね。しかし合併協議会での合意事項ですから…

行政サービスが低下したのは東周の方で、旧西条は変わりないですよ。
656 ：: ＞行政サービスが低下したのは東周の方で、旧西条は変わりないですよ。

いやいや、旧西条民はそうは思っていないようですよ
657 ：: >>656　は　一部の旧西条民の誤りでしたね

水道料金はここ
http://www.city.saijo.ehime.jp/benri/benri11-5-4.htm
に載っているわけですが、携帯電話料金みたいに各地区で計算単位が異なっているので一見しただけでは判りにくい

合併して１０年　伊藤市政ではこの是正も手付かずだったわけです
658 ：: オスプレイやぞ！
659 ：: すまん。スレに関係なかった。
660 ：: もう終わった事はいい！！

少し話題を変えたいのだけど、
次に市長選挙があった場合に「この人」に市長になって欲しいと
思う人はいますか？

もちろん現職を含めてです。
661 ：: >>655
ごめん。
なんの事？？
662 ：: 2市2町の上下水道は成り立ち、制度、運用面、仕組みの全てが異なる。
換言するとハードもソフトも異なる。従って必要とされるコストも異な
る。結果として費用が異なるのは当然の事。最安値の旧西条に合わせる
のならば文句は出ないだろうが、財政的にそれは無理。そうなると高値
を下げて安値を上げる。そうなると旧東予、周桑は万々歳で旧西条はダ
メージ。しかも地元での青野と子分と取り巻き連中の評判も上々となる。
旧東予の高コストの上下水道は当時の為政者の責任。当時の市長は誰か
な。
青野と子分の市議と取り巻き連中には何一つ期待していません。
663 ：: 何事も自分に都合よく解釈する女の頭はお花畑なんだろう
664 ：: さっきの話しだけど、議案の賛否が同数の場合はまずありません。
普段、議長は採決には加わらないので、議長を省いた29人で採決を行うため
可否同数にはならないのです。もし、欠席者が1人いて可否同数の場合は議長の賛否で決まります。
ちなみな今回の不信任決議案は記名投票、つまり国会でもよく見ますが、賛成は白票、反対は青票の札を投じる
採決方法でした。この記名投票は議長も採決に加わるので可否同数のケースはあります。
今回の不信任決議案で採決が行われ、定数30人で議長票も含めて賛成15票、反対15票となると否決されます。
地方自治法では過半数の賛成が必要ですが、同数では過半数をこえていないので、否決となります。
今回の不信任決議案が採決されていれば、賛成15票、反対15票の可否同数となっていたので、
否決されていたので、わざわざ退席戦術なんて取らなくても否決できていたんですよ。
今朝も言ったけど、不信任反対派は読みが浅かった。アホなことをしたよ。
退席戦術を取らなければリベラルの3人を得て反対派は過半数を握り、議長や副議長、委員長のポストを獲得でき、
今後の議会運営も円滑に出来たのにさ。道理に合わないことをするから中間派のリベラルの3人の反感を買い、
議長以下のポストを失うどころか過半数も取れなくなったんだよね。ホンマにアホだわ。
665 ：: ま、次回の当選は無いてことだ。それまで、卑怯者のレッテルはられるて事だな。
市長も同じだ。
666 ：: >>663
662はあうちゃんじゃありませんよ。>>643と同じ方です。662の内容は理解できるが、
643は何を根拠にそう言っているのか理解に苦しみますね。おまけに全否定ですし。
（理解できると言っても最後の批判は感情的でいただけませんがね。）

合併協議会の合意事項はどうなるのでしょうか？時代に合わせて変えていくのは仕方
ありませんが…上下水道料金やその他についても議論が必要だと思います。

>>665
不信任反対議員は全員が支持者の賛同を得られる正当な行為です。それは不信任案に
反対を表明して当選したからです。
それに対し不信任賛成議員の大半が態度を公にせずに票を得た人たちだから投票した
人全員が賛同していると言えません。特に東周の選出の議員は周囲にも態度を明らか
にせず当選しましたから、怒っている人は大勢います。卑怯者はどっちでしょう？
667 ：: >>662
それって都会の人が田舎には鉄道も高速道路もいらないって言うのと
同じような考え方ですね。
コストが多くかかり利用者が少なくても田舎にも道路や鉄道が必要ですよ。
そのコストは国民全体で負担しましょう。

同じように西条市の中で高低があればお互いに譲り合って、負担と利益を
分かち合うべきではないですか。もうそろそろそういう時期ですよ。

市長選市議選の結果を見れば、多くの西条市民はそう望んでいるのだと
思いますが。
668 ：: 将来的に安定した水質の安全管理で、浄水施設や管理設備が整ってない西条地域の、
今後の水道事業の為にも料金は上がるやなかったかい。ワシはそう聞いたがな。
西条でも1万3千人は上水道使っているからのう。
669 ：: >>664
不信任採決の前にすでに議長らは決まってましたよ。
各委員会もね。宏太郎派が占めました。そこもおかしい。
670 ：: >>669

そのとぉ�り(*ﾟ∀ﾟ)
671 ：: >>669
勝てるのに退席したから
中間派が怒ってしまった
だから自民クラブに賛同した
だからそうなった。
672 ：: なぜ、コウタロウ派がポストを独占しているのか。
それは臨時議会開会前に反対派が退席戦術を行うことが確定したからですよ。
不信任賛成派は自民クラブ、公明合わせて13名。反対派は新政クラブ、西条市民クラブの合わせて12名。
残りは5名だけど、中間派のリベラル西条の3人、新社会党と共産党が1人ずつ。
ただ、共産党は必ず自分の名前を書くから29名で議長獲得の過半数は15人。
つまり、リベラル西条の3人がどちらにつくかで議長以下の人事が決まるわけ。
当初は議会改革という点で自民側より新政側からの議長で同意する意向だったようだよ。
もしこのまま通っていれば、新政＋西条市民＋リベラルで15名が確保されたから13人の自民側が残った新社会党の1人を加えても14人で過半数に届かず議長以下のポストは獲得できたのだ。
それが、当日になって退席戦術を反対派が取ることが確定したことから、議論を放棄して退席をするような無責任な反対派から議長や副議長、委員長を出すわけにはいかないとなり、
最終的にリベラル西条は賛成派の自民クラブ側につき、自民クラブ＋公明＋リベラル西条で16名を確保し、過半数を握り、議長選では自民クラブの今の議長を押すことになったわけ。
リベラルのあり議員に聞いた情報なんで間違いないと思うよ。
673 ：: >>666
ごめん。
卑怯者は市長だよ。
こういう空気を作ったのは市長だよ？
674 ：: こういう暗い性格の卑怯もんは
西条市長には向かん。学歴よりも性根のすわった
性格の、さっぱりとした人間でないとね。
675 ：: デジタル大辞泉の解説
リベラル【liberal】
［形動］
１政治的に穏健な革新をめざす立場をとるさま。本来は個人の自由を重んじる思想全般の意だが、主に1980年代のアメリカ、レーガン政権以降は、保守主義の立場から、逆に個人の財産権などを軽視して福祉を過度に重視する考えとして、革新派を批判的にいう場合が多い。自由主義的。「―な思想」
２因習などにとらわれないさま。「―な校風」

何人も過去は変えられません。今からがとても大切です。
議員の皆様には、どうか因習に囚われず全西条市民の為の是々非々を。
これからの西条市、西条市民を見据え、実の成る議論をお願いします。
決して、数合わせ、賛成の為の賛成、反対の為の反対になりませんように。
676 ：: リベは各会派の粗探しをしただけで意思がなかった。
677 ：: 伊藤孝司に言いたいが、宏太郎が愛人乗せて車検きれで人身事故おこした時に不信任案出さずになんで今回だすのか？孝司は毒白菜じいちゃん以下かな！！
678 ：: >>672さん
　その通りです。何故不信任反対派が退席したのかは、議長選出投票でも楠学17票、近藤達也12票、青野崇1票で副議長でも堀江幸二16票、岡村13票、青野崇1票でその結果をみても判断できるでしょう。結論から言えば退席した12名に青野崇議員と高橋議員が加わり14名となるからです。
679 ：: >>677
愛人？まだ出すのか？

そちらのも出すぞ！

いい加減にしろ！
680 ：: しかし議長挨拶も副議長挨拶も背広のポケットから紙を出し、両議員とも手を震わせながら読んでいました。最初から話は決まっていたのです。傍聴席からはあのくらい覚えてこいとのヒソヒソ話も聞こえました。ひらがなもろくに読めない議員や挨拶もできない人が議長になれるのだからレベルが低いのも分かります。
681 ：: Ｋに17票も入るんなら退席して当然だろ。リベってなんなのか
682 ：: >>678
つまり敗者復活という事です。
683 ：: あう　さんへ
　>>671で、勝てるのに退席したって何故自信を持って言えるのですか？怒って中間派が自民クラブに賛同したとか何故貴方は何時も嘘ばっかり言うのですか。誰も信じていませんよ。それとも天然？
684 ：: 反青野派の皆さん、青野が出席する各種行事に於いて
青野が登場するか又は発言を始めると同時に退席する
運動を広めましょう。
退席は正当な権利だと青野派からのお墨付きも有りま
すから批判される事もないでしょう。
685 ：: >>673
666は市長のことを一言も書いていないぞ。このスレで誰かに今日言われてたことと
また同じ事を言わせるのか？？あなたは全然成長がないな。

>>666は議員のこと！！賛成派議員が有権者を騙して票を得て、投票した人が怒って
いることを言っているの。市長に何の関係がある？？
686 ：: >>681さんへ
　実は私も正直議長選挙には期待しましたが、白菜の口から楠学議員17票と言われた時には｢やっぱりか｣と思いました。
687 ：: >>683
彼女は相手にしないほうが良いよ
もしかしてメンヘ(ry
688 ：: >>684
　どうぞ勝手に。
689 ：: >>683
あんたの言う事こそ信用できんね。
あうちゃんの言っている事は全部ストライクばかり
本当の事言われてくやしいか！！
690 ：: >>684
むしろ合併解消の議案でも提出して下さい
市長Ｋ議長白菜重要ポストはＷ．伊で
691 ：: >>689
　何故ですか、何故あうさんが全部ストライクですか？傍聴席にいた私が、その場にいなかった　あうさんに嘘をつくなと言ったのですよ。あなた何処かのネジはずれていませんか？
692 ：: >>691
ネジは昔からはずれてますよ。
ついでに頭はハゲツルピッカ　とハゲチョンビン　だよ～～ん
693 ：: あうちゃんはこれまで数々の嘘をついているから
今更信用しろといわれても無理ですね
694 ：: >>692
呆れた
695 ：: >>689
ワシと同じリモホにあうネエのサポーターがおったんじゃのう。
しかし、その言い方はようないぞ。もっとあんばいようやれよ。
696 ：: >>694
いつまででも呆れとけ
自分のこと言うてなんで悪いんぞ
697 ：: >>664
知ったかぶりとは、まさにこの人の事を言う。
698 ：: >>679
なになに？
出すなら出して～
ほら、脅しだけでしょ？
あーくだらない。
699 ：: >>685
＞賛成派議員が有権者を騙して票を得て、投票した人が
怒っていることを言っているの。市長に何の関係がある？？

あのですね、話を巻き戻ししてください。
青野市長は自らが市長になりしかも市議会までひっくり返す為に
新人を用意していた。そして出馬する理由付けに
正直市民は今更どっちでも良かった新庁舎問題を出して当選した。
市政を青野好みにひっくり返す為の行動と議論を重ねた新庁舎を
動いているのに止めると言った事が【すでに議会に喧嘩を売っている。】
そして議会で話すかと思いきや翌日議員に一言も言わず市職員に中止命令。
厳密に言えば市長にもなってないのに命令したのです。
その行為はまさしく【また議会に喧嘩を売っている】
そして工事再開までの間議会に謝りもせず
着々と新人をひっくり返す程の数で春の選挙に向け影で行動している。
その行為が【議会に喧嘩を売っている】
しかし市民はそのやりとりを知らないもんだから
短期での不信任に悪いのは議会となってしまった
伊藤の息の掛かった議員とレッテルを貼られ、
説明もできない状態になってしまった。だから。。。
【その状況を作ったのは市長】

市長がそんな事するから態度表明できなくなった。
このスレをご覧の通り市民も騙されていた。踊らされていた。
市民が冷静になれなかった
だからこうなったのです。長文ごめん
700 ：: >>698
市長にもいるでしょ？
701 ：: >>700
愛人がいたらダメなの？犯罪？
702 ：: ↑それは認めたの？
伊藤氏はそもそも【愛人】はいませんけど。笑
703 ：: >>699　あうさんへ
あのねえ、6日の愛媛新聞読みましたか？不信任反対派12名の合計得票数2万3601票で不信任賛成派13名の合計得票数を2660
票上回った。それが全てでしょう、それが答えでしょう。
704 ：: あうちゃんも他の反青野派も何ビビってるの？
青野はどなにゆうても少数与党
議会で青野の思うとおりになんか運ぶワケがない
ほっといたら自滅するわい

罵ったり、古い話題繰り返し巻き返し言わんと
でーんと構えとったらええの

風の悪いざまさがすな
ハッキリゆうて迷惑じゃ
反青野の名折れになるがや
705 ：: >>703
なら退席するな！って事ですよ。
ビビって退席したのはそちらでしょうが
706 ：: >>678さん
リベラル西条は不信任反対派が、もし退席戦術を取らずに最初から堂々と採決に参加するならば、3人は楠学ではなく近藤達也に投票して楠14票、近藤15票、青野1票となり近藤議長が誕生していた。副議長も同じ。
で、その後の不信任決議において中間派のリベラルの3人は会派として統一行動は取らず個々の判断に委ねることが決まってたみたいだから、越智啓郎は反対、御荘秀樹と高橋保は賛成票を投じるから、反対派は新政9人＋西条市民3人＋青野＋高橋章哲＋越智啓郎で15名という
定数の半分を確保しているから不信任決議案の否決は間違いなかったの。全ては退席戦術で採決を回避させた反対派が戦略を誤ったわけ。自業自得だわ。
ちなみに、リベラル3人の不信任に対する意思統一は選挙後に何度も話し合いを重ねたが、結局最後までそれができなかったんだってさ。
越智はPナソ組合員が多数不信任に反対だし、逆に御荘はKラレが伊藤前市長に近いことから不信任に賛成で、高橋保は地元のK拝校区のほとんどが不信任賛成だから地元の意向で賛成だったんだよ。この情報も間違いなし！
707 ：: >>704
　それが貴方が政治に対して素人なのですよ。リベラルはいまは仕方なく自民クラブ寄りですが、市政を混乱させるのは余り好きではないため必ず市長派の意見に賛同するようになります。分かりましたか。もう少し勉強しましょうね。
708 ：: >>705
嘘つき　あうちゃん起きてたの？
もう寝てたのかと思った。
これからは退席しませんよ。約束します、それでいいですか？
709 ：: >>703
その通り！しかもその賛成派議員の得票数は、不信任への態度を公には明確にせずに得た
数も含まれている。よって市民の不信任案に対する賛成数は、実際にはもっと少ない。

>>699
＞伊藤の息の掛かった議員とレッテルを貼られ、

実際にそうでしょう？議会のチェック機能は一切果たしていなかった。車検切れ事故の一件
を取っても馴れ合いの構図がはっきりと見て取れます。サイクスの件もそう。市役所職員の
スペシャリスト枠にしても、前市長の内縁の妻と議員の娘婿が一般職で働いていることも。

そして、このスレの以前からの住人に、あなたのでっち上げ話を信じる人は既にいませんよ。
710 ：: >>707さん
その通りです。特に議会改革という点では新政よりで行動してくると思います。
元々あのリベラル3人の会派は市長派でも反市長派でもない中間派という立ち位置で、
青野市長にも是々非々の立場で臨むようですから。良い政策は新政側と協力して通すけど、
そうでない政策は自民側と協力して通さないというスタンスだね。
711 ：: あうさんのひとり言
　私は貝になりたい。
712 ：: >>702
認めるなんてどこにも書いてないですよ。
あなたは本当に国語力がないですね。
あなたの書き込みは、ダラダラ長文で意味不明だから読む気になりません。以上
713 ：: ↑この人ウケる。。。笑
714 ：: なんかわしが思うように事が運んどる。
まあこれが一般庶民の感覚やけんかのー。
715 ：: ビビって逃げとる連中相手にすな言いよるのに
あほか

ほっといても自滅するんはわかっとろが

もう首に縄がかかった奴の足まで引っ張るな！
716 ：: >>709
あのね、それを屁理屈と言うのですよ？
いつから赤組白組の合計で争うルールになったの？
当選した人数でしょう？
まあいいや。つまり勝ったのでしょう？？
勝ったなら賛否問えばよかったじゃない
退席したからグレーになったのですよ？
退席したから議長だ委員会だ
ごたついたのでしょう？
717 ：: あーまじ票もとれんかった生き残りどもうっとうしいわー。
たった一度の人生をこんなことに使いよんかや、
悲しい～w
718 ：: >>716　また嘘つき　あうちゃんの真骨頂
｢退席したから議長だ委員会だ｣ではなく、先に議長・副議長選挙で予想通り信じられなくなったから退席したんですよ。
719 ：: 合併解消いつよハクサイ東が引き取れよ
720 ：: 不信任、もう一回出すのかな？
721 ：: もういちど
だしたらみとめる
ほんきどを

字余り
722 ：: お見事
723 ：: >>718
みなさん
ここに市長がいますよ。笑
724 ：: >>718さん
いや、それは違う。そもそも議長や副議長は反対派から出る予定だったんだよ。少なくとも臨時議会開会前日までは。
それが当日の朝に反対派が退席戦術で不信任を阻止する行動に出ると決めたことが全てを狂わせたの。退席戦術に反発したリベラル3人が議長選で当初予定していた反対派の近藤ではなく賛成派の楠に変更したため、それで楠議長が誕生したんだよ。
だから、そもそも議長選や副議長選なんて関係ないの。その時には全ての方針は決まってたんだから。
725 ：: 皆さん　小松町の堀江幸二議員はＪＡ周桑の筆頭理事って知ってましたか？
青野市長が周ちゃん広場を宣伝し、何とかお百姓さんのためになればと頑張
っているにもかかわらず、真逆の行動をしています。しかもＪＡ周桑からお
金ももらっています。信じられますか。
726 ：: >>724
　また嘘つく、なら両者共何故原稿をあらかじめ用意していたんですか？
　白菜なまずの仲間が信じられますか？
　大方が前回闇討ちした議員達ですよ？。。。。笑ってか。
727 ：: >>726
用意周到
素晴らしいじゃないですか。
ぐだぐだ言うなら退席した議員責めろよ
退席しなけりゃあなた方の思うがままだったのだから
728 ：: 周ちゃんは成功していますし
頑張ってますからもういいですが
道の駅事業があたふたしてる間に
道の駅事業を防ぐ為に
青野市長がごり押しして作ったって評判ですよ
729 ：: ま、水都市は青息吐息だから伊藤さんも道の駅作るのに
配慮する必要は無かったみたいですね
730 ：: あかん病気だわ。
知りもせんのに知ったふり、狂っとるやつ相手にせん。寝る。
731 ：: ↑
ごめん>>728 >>729のことです。
732 ：: >>731
分かっていますよ
知ったか嘘つきに構ってたら鬢が下がるから
もう止めましようや
733 ：: 道の駅予定地を購入した議員がいるとか。
だから、これが廃案になるとお金を儲けそびれる。
734 ：: 皆様お晩です。
今日も100レス異常の，じゃなく以上の活況で，皆様お疲れ様です。
不信任賛成派，反対派いろいろありますが，とりあえず冷静になって
議会の運営を正常に戻しませんか？
お互いに相手を詰りあっても仕方がありません。
どんな経緯であれ，もう一度振り出しに戻して議論を始めませんか？
もう市長派も反市長派もなしにして，市議会での議論を復活させる
べきだと，私は思います。
735 ：: 道の駅ではお野菜売り場というより
西条産を集約させた食品加工品の販売等を
計画していたようで水都市、もちろん周ちゃんにも
少しは配慮していた内容になっていたはずだが。。
ま、あれも凍結させたから新居浜から延びた広い道も
禎瑞から西には拡張されにくくなった
736 ：: >>728あうちゃん
とりあえず「どちらが悪いのか」という話はやめにして，議会の正常な
状態（議論ができる状態のことです）に戻しませんか？
それが賛成派，反対派の双方にとってよいことだと思いますが。
737 ：: >>736
私は一貫して
そちら側が黙るなら黙ります
それは大分前からです。
そちら側を説得してください
738 ：: >>737あうちゃん
分かりました。それでは私も旧議会批判派（青野支持派）に呼びかけて
見ましょう。

反不信任決議派の皆様，ここは大人になって，不信任決議賛成派に対する
批判をいったん終わりにしませんか？
双方が互いに詰りあう状況は不毛です。
お互いに議論ができる状態に戻しましょう。
議論ができるなら，きっと西条の政治は軌道に乗ります。
ですから，刀の鞘を納めるよう，よろしくお願いしますm(__)m
739 ：: >>738
賛成！
もう罵り合うのを見るのもいやだ
740 ：: >>739
どうもです。

そういえば最近朝礼さんが来られませんね。
忙しいのかしら？
741 ：: ＞ま、あれも凍結させたから新居浜から延びた広い道も
＞禎瑞から西には拡張されにくくなった

これは初耳ですねぇ
何処にそんな話しが転がっていたんですか？
742 ：: >>740
ループする書き込みにアホらしくなったんじゃないでしょうか？
743 ：: >>742
なるほど。
744 ：: 何も進まない四年間のスタート
745 ：: きょうから本来の議案審議やな。遺恨があろうがなかろうが
とにかく当初予算じゃ。揉めるんやったら6月補正の時にしたらええわい。

血ィが昇っとる議員はLLP自慢のMH冷凍機で頭冷やしたらエエ。
746 ：: 703さんへ
市長選挙では青野の得票数より他２名の候補の得票合計数の方が多い。
しかし、最多得票の青野が当選した。選挙だから当然の事だ。
従って、市議選全体での得票割合云々は根拠の無い論法だ。
青野支持者らしいこじ付け論法だ。
悪口、大嘘、開き直りが得意技の青野の支持者の皆さんへ
皆さんの大多数は、旧東予と周桑の人だと思いますが、合併
解消で旧東予と周桑だけで単独の自治体として新たなスター
トを切ることを皆さんにとっての救世主の青野に進言したら
どうですか。その場合、旧西条の財源を持っていくのは勘弁
してね。自分達で要するコストは自分達で手当てしてね。
水道料金統一のように旧西条から金を取って旧東予と周桑で
使うという青野手法は止めてね。
747 ：: 746 レベルの低い煽りはやめなよ
反青野派からみても恥ずかしいぞ
748 ：: >>747
いえ、そんな事ないですよ。笑
749 ：: 選挙結果が納得できないなら、その考えを共有してる市民や議員で市民活動でもして自分のしたいような事ができる自治区でも作ればww
750 ：: >>748
あうちゃん　のお仲間は類友だから気が付かないのでしょうね

>>746　は以前に書かれていた文に加筆しただけ
内容的にもかなり稚拙です
燃料にはならないでしょう

反青野派は遺恨を引きずるだけで
何故、前向きな話が出てこないのか不思議です
751 ：: >>750
今までそちらの汚いやり方に黙っていたが
黙っていて馬鹿を見たので
黙っているのをやめたという事でしょう。
752 ：: なるほど
それで、今まで通りに　やったやられた
お前が悪い　お前の母ちゃんでべそ
嘘付いてでも、噂話でも良いから　有ること無いこと
投げ返してるのですか

前を見据える考えが無いというのは残念な集団ですね
753 ：: おはようございます。今日も管理人さんの手を煩わせない程度に議論しましょう。（誹謗・中傷ではなくあくまで議論！）

>>738　前の前スレ14さん
確かにその通りですね。批判し合っても不毛ですね。同じ西条市民としてどうすればより良い西条市にできるのか、議論
していきたいものですね。今日からまた議会が始まるようですし…議員には市民のことを一番に考えた行動を望みます。
とりあえずは新年度に向けての予算を始めとする膨大な事案からでしょうね。

しかし…皆さん既に>>746の煽りに乗ってしまいましたね。批判する訳ではありませんが、前市長選での稲井氏の得票は、
明らかに前伊藤市長に対する批判票でしょう？その票数と伊藤氏のを合計するという発想がそもそも間違いだと思います。
754 ：: >>746
水道料金の均一化は、いずれ西条地区の上水道使用者1万３千人の為に、
浄水施設等の整備をして、安定した水質管理維持に必要だぞ。

打ち抜きの地下水を使っているから、そういう西条地区だけ設備が遅れている
ことを知らんのかな。
755 ：: >>754
確かにその通りですね。以前勤務していた旧西条市内の職場で、いくつかある打ち抜きの
内の１ヶ所が、９年前の検査で「飲用に適さない」との判定を受けました。その後そこは
「飲料不可」の札が下がっていました。環境の悪化によって地下水の水質は確実に低下し
ています。打ち抜きが出ている地域にも、遅かれ早かれ浄水設備は必要になりますね。
756 ：: >>753 第二朝礼さんですね。おはようございます。
建設的な批判や提言はよいが，煽りはよくない，このあたりのさじ加減は
なかなか難しいですね。
もし批判する場合は，自派（支持する側）のこれこれは問題だと思うが，
相手のここも問題だ，というように，両論併記にすべきでしょうか。
一方的な議論は，煽りと受け取られてしまうことが多いですね。

>>746 第三あうちゃんですね。
相手を一方的にこき下ろすのは「またかよ」と思われて却って逆効果だと
思います。内容も何度も繰り返されたことですね。
>>739さんのように「もういい加減にしろ」思われる方も多いと思って
います。

>>748 >>751 あうちゃん
「青野派」からの煽りに困っていたあうちゃんが，自派からの煽りなら
認めるというのは公平を失していますよね？
ひとまず>>737-738での約束を守りませんか？

あと，臨時議会開催以降に出た論点をまとめてみたいと思うのですが，
なかなか時間が取れません。双方が議論の場に立てる「対話の方法」
とは何かを，これから皆さんと考えていきたいです。
757 ：: マッチポンプ青野工作員の火消しが始まってるｗ
これだけ拗れたら暫く纏まるモノも纏まらない
758 ：: >>756
これは閉鎖しない限り終わらないですよ。
青野市長派(特に東周)は本当に洗脳されてますよ
市長選、不信任、市議選、
ある事ない事叩いてたのは青野市長派ですよ
洗脳されているから反青野派は伊藤氏の息の掛かった
なんて言っているのですよ

中国、韓国、北朝鮮、日本、の4カ国みたいに
2市2町の関係はそんな感じになってますよ。。。
759 ：: >>758あうちゃん
>>737-738のお約束は？
中国，韓国，北朝鮮の間でも対話はしようと思えば可能です。
それをしたくない人たちがいるだけのことですから。
760 ：: 名水百選　になって浮かれている　打ち抜き水の将来は暗いですね

そもそも加茂川周辺から東側の打ち抜きは地下水ではなく
加茂川の伏流水です
（一雨降ったり、河床を掘っただけで復活するような浅い伏流水）

さて、何故加茂川の伏流水が危ないのか？
それは、市街から追いやられた畜産農家が黒瀬ダム上流に移転してしまったからです
勿論、法令に遵守した屎尿管理はしていますが、結局の所ダムに流れ込みます

夏場のダムや加茂川で泳ぐのはあまりお勧めできません
この水が過剰から染み込み伏流水となって有りがたい打ち抜き水になります
なにぶんにも浸透層が薄い為にサンドフィルター効果は薄く
将来的には広範囲で引用に適さなくなるので、大規模な上水道開発が必須となります

また、東周においても　近い将来中山側水系は上流のオオノ開発が埋め込んだ産廃から地下浸透が起きます

西条市全体を見回すと　いくつかの水系とそれに伴う地下水脈がありますが
そう楽観視は出来ません
因みに旧西条市街の岩盤は浅く３０ｍ以上掘っても地下水は出ません
また、もともと引用に適さない地下水（伏流水）があるのはご承知の通り

今、水道料金が高いの安いの喧嘩していても、明日は我が身
近い将来加茂川以東は上水道のお世話になるでしょう
（中山側　左岸は大明神水系から取水することにより暫くは延命できるでしょう）、
761 ：: >>759
もういいんじゃないですか？どっちでも(がっかり)
私もね、もうやめませんか？なんて事は
何度も言ってきましたがね、市長、不信任、市議、廃案、
そうなってから今更やめましょうって。。。
ふざけるなよと半分思ってますよ
大なり小なり場面場面で影響出ましたし。。。
約束守れと言うのなら閉鎖したらいい
とりあえず選挙スレからでも閉鎖したらいいですよ
西条スレでもまだ言っている人いますがね
上から言うなって事です
市長と同じだよ全く
762 ：: 子供の喧嘩じゃないんだから、相手のレベルに降りて行く方が負けなんですよ
双方が　煽りや嘘　流言をスルーしてこれからの建設的な意見の場とすれば良いだけのこと

でも、あうちゃんはそれが出来ないんでしょうね
763 ：: >>762
そういうのを白々しいと言っているのです。
相手の事しか言わないじゃないですか
764 ：: 今日西条市議会定例会に傍聴にいってきました。
約20名の傍聴者がいましたが、どなたも紳士的でしたよ。
周桑、旧西条の方も共半々といったところでしょうか。
もう西条市は前に進んでいますね、大丈夫ですよ。
市民は以外に冷静ですね。感心・感心
765 ：: 追伸
市長も議会もお互い立派でした。
766 ：: >>764-765
報告ありがとうございました。いろいろなケースを予想しましたが、最も良いパターンになった
みたいですね。皆さんが市民のことを一番に考えてくれれば、今後も混乱は起こらないと思います。
議会も正しい方向に動き始めましたから、ここも建設的な議論を行う場になったらいいと思います。

>>760
詳しい解説をありがとうございます。よくわかりました。
767 ：: ↑最も良いパターン？？？
どこが？おたくらにとってはでしょう？

何なのその連係プレーみたいなくだりは、笑
怒り買ってると解釈してください。

閉鎖閉鎖
768 ：: なんとか事態収拾に向けて動きが始まったようです
769 ：: みてたら、みんなあうちゃんをからかって遊んでるように見える。

ほどほどにしときなよ。

まぁ気持ちはわかるがなw
770 ：: 一見良さそうな議会でも、議員の中では溝ができてしまっているようですよ。
特に自民クラブの退席者に対する反発、反感は根深いと思うよ。
3月議会で予算は通っても、副市長や教育長人事は、場合によっては否決されるかも。
今までのように、議会になんら事前の相談なくやられたらね。
771 ：: 溝があろうと、壁があろうと動き出せば祝着ですよ
誰かさんみたいにそれを良しとせず、何時までも停滞を望むような人は
西条市にはいてほしくないです
772 ：: そうですね　
誰かさん消えてください。
よろしくお願いします。
773 ：: まあ、あれじゃよ。日々暮しは楽でなくても、
西条市にも憲法25条は適用だから大丈夫。
774 ：: 第三者委員会は早く結論ださんと金がかかるだけでしょ。黒いものがそんだけ多いの？
いつ発表するの？

今でしょ！
775 ：: >>774
設置すらされてないんじゃね。
776 ：: 稲井候補の得票数が全て前市長への批判票との決めつけは
勝手な思い付きと決め込み。仮にそうだとしても青野の得
票になっていないのは事実。703の馬鹿げた論法の間違いを
指摘した書き込みに対して輪を掛けた馬鹿げた論法での書き
込み。流石は青野とその子分の支持者だなあ。
勝てば官軍、全身全霊で旧西条を踏み台にして旧東予と周桑
を発展させてください。
777 ：: >>767 >>776
煽りにはスルーが基本です。
778 ：: 選挙も終わって静か。
煽りあい、けなしあい、してた頃が懐かしい。
779 ：: >>777
それはカチンときます
今更なに言ってんの？って奴に該当します
780 ：: >>779
貴方は消えてください。
いえ、消えるべきです。
貴方以外の全員の願いです。
781 ：: 市政についてのスレが立てられ、書き込みが多いということは、
西条市は、政治に関心がある人が多いんですね。
782 ：: >>780
わかりました。

(消えません)と決めました。
ネガキャンで騒いで今更消えろ？
絶対に許さない
青野市長派の作戦だったというところでしょう

今までの分はしっかりやらせて頂きます。
いやなら発言せず黙って閉鎖しろ
783 ：: >>782
最終通告です。消えなさい。
心の汚い貴方は西条市にとって｢不要｣な人間ですね。

皆さんへ
今後｢あう｣さんの書き込みは無視してください。私もそうします。
よろしくお願いします。
784 ：: 市民と声を聞く委員会設置だと？

やらせじゃ困るよ？笑
サクラじゃ困るよ？笑

「市民の声聞く」という言葉はキレイだが
逆に言えば市議の声は？
密室では選り好みしてやりたい放題
外出たら仕込んだ発言でまた市長好みに取り込む

今までそんな流れだから
サクラが入れないくらいの大勢行かないとやられるよ
それで入場規制などされたら不公平不公平と騒がないとね

ここの今までみたいに
785 ：: おはようございます。今日も管理人さんの手を煩わせない程度に議論しましょう！

ってあうちゃん、朝からお怒りモードですね？西条スレ13からこのスレまでの活況は、
ある意味あうちゃんのおかげです。立場が違うために反発はありましたが、反市長派
を代表して孤軍奮闘、こういう風な考え方や捉え方があるのだと知りました。

しかし今は現実を受け止め、市民全員がどうすればより良い西条市にできるかを議論
していかなければなりません。今回の市議選の投票率を見ても、政治に無関心な人は
まだまだたくさんいます。このスレは一部にではありますが、市政への関心を高める
効果はあったと思います。少しでも多くの人に関心を持ってもらい、様々な立場から
意見交換ができる西条市になればいいと思います。
786 ：: ↑だから遺恨を残した事は忘れるなと言っているのです。
何を今更将来の西条を！ですか
市長は昨日議会で謝ったらしいですがね
【だったら辞めろ】です
みんな白けてますよ。
市政が自分好みになってやっと謝ったのですから
その前から謝る場面沢山ありましたよ？
謝罪はただのパフォーマンスに過ぎない

影では市長による市職員の(伊藤調査)やってたし
何を恐れているのだか企んでるのだか。。。
いちいち汚いんだよ！！
787 ：: 皆様おはようございます。
昨日はずいぶん落ち着いてきたと思っていたら，
あらら，今日は朝から喧嘩モードですね・・・。
とりあえず皆さん落ち着きましょう。

>>783さん
＞最終通告です。消えなさい。
これはいくら何でもひどすぎます。これでは対話放棄です。
あうちゃんは時折感情が先行する発言になってしまいますが，今回は
事実上不信任決議賛成派の「負け」が決まったわけですから，ある程度
感情的なものが残るのは仕方ないでしょう。
議論の巧拙はともかく，あうちゃんはおそらく西条市民の一定数（不信任
賛成派議員の得票数くらい？）の意見を代弁しているというのが私の見方
です。
ですから，大目に見てあげて下さい。

>>784 >>786
あうちゃんも落ち着いて下さい。
このスレはなぜか「不信任決議反対派（青野派）」が多くあうちゃんは
いつも孤軍奮闘でしたが，お疲れ様でした。
ひとまず深呼吸をしてから，今後の市政をどうするかも含め，これから
考えていきましょう。
788 ：: 連投失礼します。
>>785
第二朝礼さん，乙でした。
これからまさに議会で問題になることですが，賛成派，反対派の両派が
どうやって話し合いの場につくべきなのか，これは知恵の出し所なの
だろうと思います。
「このスレでできるなら，議会でもできそうだ」
これは大げさな意味でなく，このスレで考えていくべき問題だろうと
思っています。そのためにはいったん両派ともに相手を頭ごなしに
やっつけるような論調を止めるのが一番かと，思います。
789 ：: 3月5日朝から6日朝までの発言数の集計です。
>>426-605までの180発言のうち，

不信任決議反対派（市長派）　58
不信任決議賛成派（反市長派）38
　あうちゃん　　20
　ぱんだちゃん　 2
どちらでもない＆事実報告　52

になります。この日の特徴は「反青野派」の発言が多くなったことで
この掲示板の閲覧者（潜在的な数）に反青野派の方も少なからずいる
ということが示されているのかも知れません。
議員選挙結果を考えると，この方が実際の支持数に近いでしょうか？
790 ：: まえだまえださん
「負け」たから怒っているのではありません
「はめられた」から怒っている
そして今、何もなかったようにしようとする流れに
しようとする言動、行動に、誰かが言っていた
集団でマッチポンプ？していた。
計画的ネガティブキャンペーンをしていた。

それが許せないのです
791 ：: >>789
田原総一朗になってますよ。笑
792 ：: 旧西条で市長を支持しとる声聞いたことない。不信任までせんでも、４年くらい我慢しようかみたいな感じか。西条駅と紺屋町近辺の整備、古玉線から下島山まで道を整備してくれたら、市役所も出来て、図書館もあるしだいたい満足よ。ってとこ？その辺は議会によーにチェックしてもらわないかん。
793 ：: 今仕出し弁当食べてる連中には今までの事業のおさらいをし
どれだけ努力を重ねて市民の負担を減らせてきたかを
市民に伝えないといけない。重ねてハコモノ沢山できて
旧西条ばかりだなんて言う連中に説明しないといけない。
「えこひいき」という訳でもなかったという事を
伝えていかないといけない。
「知らない市民」をいい事に悪者に仕立てあげたのは
今の市長なんだから
情報発信を求めます。
794 ：: 中の人には外の寒さがわからない
これは旧西条市内でも起きている感情

いくらアレもした、コレもしたと力説しても、それを実感させられなかった手法に問題があったというところでしょう

そこをどのように解決してゆくかが、これからの課題
そういう意味からも、良かったことは継続して、気になる改善点はどしどしと拾い上げて行くのが
ここの役割でもある
795 ：: 東予にはビバスポルティアがあるじゃないですか。
ぜんぜんひいきじゃないですよ。
愛媛国体に向けていい方向に準備できてたのに。
市長変わる意味なかったのに。
残念。
796 ：: >>795
【恨み節】であれだけ東周は投票率を伸ばしたのです
それに旧西条は気付かなかった事は大きな損失です。
今一度地域の議員なんだという感覚を取り戻し
市民に伝えていかないといけないと思います。
797 ：: つーか　議員30名もいるのかな？
798 ：: さっき西条駅付近の近所の要望ばっかりしたけど、東予周桑あたりに大きな病院を誘致できるような優遇を市にはしてあげてほしい。夜間急に病院に行かないかんくて、遠くて不便だった。あれが大きな病気だったらと思うと。
799 ：: >>797
それは言えとる。新居浜なんか26人やからのう。
今治が34人やけど、西条より5万人多い。
800 ：: >>797
市議が市民の身近な存在となる事が前提で
今は30人は必要かと思います。
地域の声を届けるのが市議だと思いますので
各校区から1名は欲しい(そうすると25名くらいかな？)
と、単純に考えるとそうなりますが
児童数100人の学校から1000人の学校もある
そうすると人口密集地には声が届きにくくなるので増やしたい。
そうすると逆に少ない地域に議員が。。。

結局30人が妥当か？と
地域格差という名が残る今はまだあくまでも
「二市二町の合併」という感覚が強くある
だからそれぞれに地元意識、線引きされた意識がある内は
議員の数を削る事はできないと思います。
801 ：: まだかまだかと待ってるんですけど、本当の、不信任に踏み切った理由、不信任を急いだ理由は
この際、ハッキリさせて、膿を出し切って欲しいですね。　
淘汰される可能性のある議員に配慮する必要はない、でしょう。
802 ：: >>801
青野市長による「議会軽視」ですよ
いろんな意味でね。笑
803 ：: >>801
餌投げるなよ！
804 ：: >>797 >>799
議員は減らさず給料を減らせばいいと思います。
議会は休憩が多すぎ、長すぎ、見てて疲れる
もっと開かれた見やすい議会を
ネット中継もいいですね
805 ：: 議案が上程された段階で全てオープンにし
誰が賛成して、誰が反対したか議場のやりとりを公開
（とりあえずネット中継は良いね）
そうすれば、市民は理事者や議会の監視が出来る
806 ：: どうしても市政は興味を持たないと情報が入らない世界
メディアの事後報告では無関心市民が勘違いする

◯市議は常に市民に問いかける集いをする
◯ネット中継するなら必ず賛否の理由を明確にする
◯スピーディな議会進行で傍聴人を飽きさせない
◯賛否双方の平等な中継

変な言い方だが
「おもしろい市議会」にして欲しい
807 ：: >>806
自分が議員になるのが一番確実で手っ取り早い
808 ：: 議会はね、全員黙々と２ちゃんで議論すればいいんだよ。
そうすれば全部言葉が残るし、雰囲気で押し流すことがしにくくなるし、
議論の展開が明らかになるし、
いい事だらけじゃないか！
809 ：: 利権が絡んだり、総ぐるみで保身に走れば、議会など予定調和の茶番劇にさえなり得る。仕組みが変わらない限り。
このスレ、もう終わった感、あるね。
810 ：: >>809
だからそれ、目の当りにしたろ？
このスレが終わったかどうかは知らんが、議会は常にこれからだな。
811 ：: >>809
多数派が総ぐるみで保身に走ったが、失敗したのが今回の結論

今後は双方の動きを監視するためにも、ぜひオープンにしてもらいたいですね
812 ：: >>798
＞西条市では医師不足解消を目的に、指定する医療機関に
一定期間勤務すれば返済を免除する独自の奨学金制度を設けることになった。
奨学金事業は医学生に年間２４０万円を貸与する制度で、事業費は５８６万円。

それに対し
国策で実働医師数と医学生数が先進国最少の今、
いくら医師確保事業に大金掛けても西条で仕事したいと望む医学生が増えない限り
効果が期待できない。

という趣旨の「つぶやき」を見つけました。
医者の世界ではどうしても名医の元で修行を積みたいから
どうしても大きな病院へと有望な人材は集まってしまう。

諦めてはダメですが全国各地で医師不足の日本でこの制度を設けても
お金入れたなりの効果はないと現場の声です。

日本全国から見れば愛媛はまだ深刻な医師不足とは言えない
(総医師数全国19位.平成18年データ古っ)

東周エリアには西条市民病院ができたので新しい病院というのは厳しいかと。。。
確かに不便なのは認めますが。。。
周桑病院を底上げ
当面はそれしかないのでは？
813 ：: 皆様お晩です。
臨時議会開催後5日目が終わったことになりますが，今日（金曜）も
比較的まったりとした進行だったようですね。
3日目に当たる3月6日（水）朝から7日（木）朝の発言集計になります。
>>606-745までの140発言のうち，

不信任決議反対派（市長派）　51
不信任決議賛成派（反市長派）13
　あうちゃん　　29
　ぱんだちゃん　 1
どちらでもない＆事実報告　46

となります。3日目はあうちゃん以外の反青野派のコメントが減り，
あうちゃんの発言が全体の3分の2になります。
（あうちゃん，ちょっと飛ばしすぎｗ）
あうちゃん以外の反青野派では>>664 >>672第三あうちゃんさんと，
>>706さんのお二人により「なぜリベラル3名が不信任決議賛成派に
ついたか」について，持論を展開されています。これについては
事実関係も含め興味深い（今後の調査が必要）と思います。
1日で100レス以上の「祭り状態」は臨時議会開始から3日間で，
7日木曜以降は落ち着いています。
814 ：: >>790あうちゃん
＞「負け」たから怒っているのではありません
＞「はめられた」から怒っている
これは青野派，反青野派という文脈を度外視して単純にお聞きしたいの
ですが，
青野派が誰かを「はめた」のが本当だとすれば，あうちゃんによれば，
青野氏が市長選に立候補する時期からのことですね。青野氏は具体的に
どんな「卑怯なこと」をして西条市民（あるいは旧西条地区の住民？）
を騙したのでしょう？
あうちゃんから何度話を聞いても，具体的な話として「青野氏が何を
したのか」が一向に分からないのです。
おそらく，あうちゃん以外にも第三あうちゃんやぱんだちゃんの話から，
おそらく「青野派が私たちを騙した」と考える一定数の人がいるだろう
ということは予測できますが，その内実がわかりませんので，いつも
疑問に思っていたのです。
もし感情的にならずに，落ち着いて事実関係を説明していただけるなら，
嬉しいです。青野支持派にも何らか参考になる情報はあるでしょうから。

あとIDの変わった>>793以降のauリモホもあうちゃんですよね。
「反青野派の話題」ではないあうちゃんの発言（議員定数問題や医療
問題など）が理路整然としていることに驚いています。
815 ：: 上の>>814に関連して，
これは青野派，反青野派双方の皆様にご協力をお願いしたいのですが，
反青野派の何人かから時折上がってくる「青野氏（または青野派）に
騙された」という見解について，なぜそのような意見が出てくるのか，
これについて双方の言い争いではなく，単純に「事実」を把握したいと
思っています。私の見方（現時点での推理）として

・青野市長（ないし青野派）が具体的にどんな「卑劣な手段」を使ったか
　について，ソース（具体的事実の報告）が今まで一つも挙がっていない
　ので，おそらくこれは事実ではない
・しかし，事実でないとすれば，反青野派（あるいは旧西条のどこかの
　地区？あるいは前職議員の後援会？）でそのような見方があるらしく，
　またそのような見方の報告がこのスレでも何度か挙がっているのを
　どう解釈するか（複数の報告が一致しているので，それは個人の創作
　の域を超えている，なぜそのような世論が形成されたのか）

これについて，もし情報，あるいは適切な推理・訂正がありましたら
ご報告いただければ幸いです。

そんな話を蒸し返しても，と思われる向きもあるかも知れませんが，
私としては，議会の運営がしばらく落ち着きそうなので，この機会を
使って今までの一連の流れを反省・省察したいという思いがあります。
事態の冷静な分析を通じて，両派が話し合える接点を見い出すことが
できればと，思っています。

皆様のご意見をいただければ幸いです。
816 ：: 西条市は市民オンブズマンを機能してるの？そもそもあるの？
817 ：: >>814 >>815まえだまえださん改め田原総一朗さん。笑
私だってまともな話できますよ失礼な、笑
田原さんには不思議かもしれませんが
市長の裏話はたくさん出回っています。東周の日とでも
「伊藤を消したかっただけで青野はどっちでも」
が多かった。不信任の時はどうなるかと期待したが次は
「伊藤の息のかかった旧体制」となった。失笑
結構がっかりしましたがね。
818 ：: >>812
田原総一朗さんも突っ込むから言いますけどね
【周桑病院は伊藤市政が潰した】
なんて噂ありましたがとんでもない！
都会へ都会へ有望は医師は高みを求めて行きますから
田舎へはなかなか医師は働こうとしないし
モチベーションがあがらない
東予市政の頃にボロボロになった病院を
現状維持しただけでもすごい事で
決して今までの市政が原因ではないという事
「騙されんなよ」と、いう事です
819 ：: 知人のドクターは田舎では働きたくない、さらに忙しくて給料の安い
公立病院は行きたくない、って言ってた
市長はどういう手でドクターを連れてくるのかな
820 ：: しかしまあ、誰かが書けば糞に集るハエのように日にも日にも食いつく
哀れな奴がおる。
お前はクソバエか？
821 ：: >>818
周病が潰れた(？)根本は慢性的な医師不足ですから、
それまでも全て旧政権のせいだとは思いませんが、
その後の対応において、周病職員の処遇をめぐって違法の
疑いがあり、現在裁判中だと聞きます。
公立病院がつぶれるというのは、それだけで大変な
悪影響を広げるものだと思ったものでした。
822 ：: >>817
え？わたしてっきり、「市長にはめられた」というのは、
「庁舎見直しをかかげて結局続行した。嘘ついて票とった」
というくだりかと思ってたんですが(そんなことないよと何度も反論しましたが)
他になにかあったんですか？
是非もう少し具体的に知りたいですね。
823 ：: >>817
え？わたしてっきり、「市長にはめられた」というのは、
「庁舎見直しをかかげて結局続行した。嘘ついて票とった」
というくだりかと思ってたんですが(そんなことないよと何度も反論しましたが)
他になにかあったんですか？
是非もう少し具体的に知りたいですね。
824 ：: ｱｯｰ!「大事なことだから２回言いました」状態に！？
失礼しました。
825 ：: ↑その手に乗るな。クソバエの仕組んだ罠だよ。
826 ：: >>820
そのセリフは不信任頃のスレで使わないとね
今使うのは肩透かしですよ。
「今さら言うな」です。
827 ：: そら来たクソバエ。一人芝居するな。
828 ：: 独り芝居？？？してませんが、笑

私はクソバエですか。。。
ではあなたはクソですね
仲良くしないと。
829 ：: つまらない煽りは止めろ。
その発言はおまえが気持ちよくなってるだけで、
結局誰のためにもなってないんだぞ？
830 ：: 医大への医師派遣以来の構造は、以前の西条市スレに書いたけれど
ＴＶドラマ　遅咲きのヒマワリ　で二階堂かほり（真木ようこ）が四万十に派遣された構図が判りやすい
（観ていない人はごめんなさい）

ただ、衰退期の周病は　開業医養成所　になっていた
待遇その他で引き留められなかったのは、運営方法に問題があったと容易に推測できる

合併してからの職員等への処遇はリストラの方向だったから、潰しにかかったとまでは言わないが
少なくともテコ入れではなく、死に体を放置したというところか

職員も自分たちの地位保全に躍起になったのは理解できるが、民間から考えると親方日の丸的意識が強く
この点で市民からも反感を買っている
831 ：: むむ…！それなりの見識…！
832 ：: >>815
ここに書き込み出来る時間が限られるのは理解できますが
空気を読んで欲しい物です

昨日、一応　今後のことを考えるような流れに傾いてきたところとなのに
個人的関心かもしれないことに誘い水（燃料とも言う）をするから
また　あうちゃんが乗ってきたじゃないですか

今までもそうですよ、時系列で参加できないのは残念なことではありますが
消えかかった火に周回遅れで油を注いでいるのは　貴方なんですよ

あうちゃんが　貴方の望む議論が出来ないことは既に理解できているはず
あうちゃんも　感情でしかモノを言えない　ある意味　荒らしですが
それを煽る　前の前スレ１４さんも　荒らしに近いです

いい加減、前向きの話しの場にしましょうよ＞ＡＬＬ

もし、そういう展開に出来ないので有れば、それこそこのスレは
終わっていますよ
833 ：: >>832さん
　そのとおり。
834 ：: そもそもインターネットの掲示板で前向きな議論など古今東西見たことがない。
誹謗中傷と噂話だけやってりゃいいの。
835 ：: またきた、アホか。
836 ：: 医療に関しては　周病問題もあるが
閉所された　中川診療所、それから　大保木診療所の問題もある

大学出のピチピチの勧誘は>>830に書いたような壁があるし
やってきた医師をそのまま引き留めることの出来ない環境の事情もある

周病で、先端医療が出来るようになることが望ましいが、公立では難しいでしょうね
医師確保としては　リストラ医師を招致した方が手っ取り早いかも知れない

あとは東周の救急受け入れ体制だが、小松に出来た市民病院はまだ救急体制が出来ていない
（と言うよりやりたくない？）

氷見に開設された　西条市休日夜間急患センター　もまだ一次救急でしか無く
西条周辺部での待ったの利かない重病疾患等への対応はまだまだです
837 ：: >>834
＞前向きな議論など古今東西見たことがない。

であるなら　ここが最初になれば良いだけのこと

と書きましたが、貴方がそういう掲示板しか見ていないだけでしょう？
２ｃｈの猥雑な板しか見ない人はそういうイメージしか無いのでしょうが
専門板はハイレベルですよ

そこでは>>834の様な稚拙な書き込みには誰も反応しませんから
もし入って行くなら「半年ＲＯＭれ」と忠告しておきます
838 ：: とりあえず青野派は議会内で過半数を獲得できなかったことが、これからボディーブローのように効いてくるよ。
3月議会が始まっているが、この議会で最大の課題は議会の同意が必要な副市長、教育長といった市長が指名する特別職の人事だな。
過半数握っている反青野派の自民クラブや公明、中間派のリベラル西条の面々が認めなければ青野市政は早くも立ち往生することになる。
予算は市民生活のためには通すだろうが。。。難しい議会運営だな。
839 ：: >>838
その通りなんですよね
とりあえず私たちは反青野派が「反対の為の反対」をしていないかを監視する必要があります

理事者側の出す議案等を早々に開示してもらい、市民レベルでその内容を考査し
賛否の声を議員に届けるシステム作りを切望します
840 ：: >>838へ
もうええぞ、クソバエがまた来るぞ。
841 ：: >>840
クソがあるからハエが来る。笑
市長選挙から今まで騒いどいて今さら？？
過半数獲得は退席戦術で市長保護をあからさまにだした
新政クラブの失敗でしょう。
少し犠牲をしてでも確実に一歩進めた
送りバント退席。いや
周りに反感を買ってでもという点では
敬遠戦術とも言えるでしょうか。笑
敬遠と言えば明徳vs星稜を思い出しますね
松井の敬遠は反感買いました。
反感買っても勝てばよい
そんなところでしょうか
842 ：: ↑
ほら来たやろ、クソバエが。
ＰＭ2.5と同じやな。みんな迷惑しとる。
言葉尻に　笑　って意味分からんし気持ち悪い。
843 ：: >>842
あのな、止まっている蠅は目障りだけど静かなんだよ
そうやって追うからブンブンと五月蠅くなるんだよ

管理人がキンチョールしないんだから仕方ないか、
止まった蝿はスルー汁
844 ：: あうちゃん頑張れ。
私は青野派ですけど、それだけ立派に意思を貫く精神にはあっぱれやわ('∀`)
こんなに、しぶとい人はなかなかおらんでw
845 ：: たんにいちがいなだけだ
846 ：: 同感。
まかり間違えば、反青野派の中で孤軍奮闘せねばならない
現実があったかもしれないことを思うと、
発言に対する批判はしても、
発言事態を封Rることが正しいとは思えない。

表現の自由ってのは、自分にだけ守られてればいいってものじゃない。
誤った論説は繰り返されると鬱陶しいが、それは自由が存在する
ためのコストと思って存在そのものは肯定しないといけない。

何度でも批判で答えるか、スルーするか、二つに一つでしょう。
847 ：: 落ち着いたなぁ。
もう暴露合戦はしないの？
848 ：: 寝た子を起こすな
849 ：: 周桑病院の運営のつまずきは、東予市長時代の青野勝市長と院長にあるといえる。元市職員によると
年度ごとに一般会計から１０億近い補填をしてたそうな。当時の人件費は青天井、MRIのリースに
まつわる灰色な噂や院内のテレビの利権云々。東予市末期の周桑病院を、医療の維持名目で放置してた
張本人が、公設民営で規模縮小を余儀なくされた病院を、どう改善できるというのか？。前市長の施策が
間違いなら、そこにいたるまでの無策は誰も攻めないのか？。合併後の施策がダメだと論陣をはり、
人を揶揄する前に、合併せざるえなかった己の無策をわびないのか？。と、温泉開発と干拓への
刑務所誘致にやっきになっていたお二人に聞いてみたいものだ。
現市長が今回の選挙のための資金、１億を借り入れたとの噂もまことしやかにきこえだした。無用な
箱物、公園が選挙のたびに増殖しませんようにと祈るのみ。彼の言う市民は支援者の、票をくれる
人のことを指す。覚えて忘れてはいけない。
850 ：: 周病に毎年10億！MRI、テレビ利権か。
温泉もお荷物。干拓に刑務所ねぇ。
町感覚で市を運営しないで欲しいが、財政を傾けるのかな。
851 ：: 周桑病院は 90年代までは黒字むしろ有料病院だった。ただし医者のご存知の都会に集中する制度(自由化)から崩れた。
やばいのに電子カルテなど最新システムを導入し赤となった。
負の連鎖です。
後は合併した後旧西条側からの民間病院からの圧力で崩壊した。
今経営してるのは今治の医療法人と聞いてます。

とりあえず西の救急はないに等しいと東に搬送される間に亡くなるケースが多いと聞いてます。
852 ：: >>851
研修医制度の改正やね。

今は入院した日に、追い出し係のRが来て、
早く出るように言われるよ。
議員の身内なんかにはソレ言わないのが腹立つわ。
853 ：: >>849
周病の経営悪化の経緯は色々なな切り口があり得ると思う。
不勉強な私にはどれも一々なるほどと思える。

ただ、無用な箱物や公園と言えば、五百亀記念館とか、道の駅とか
のことだな。ほんと、選挙のたびによくもまあ、と思うよ。
854 ：: 医師確保奨学金制度は前市長時代に立案され当時の議会も全面的に賛成した事です。
多くの議員だけでなく、職務上関係する市職員も周知の事実です。
855 ：: 849さんへ
青野とその子分と取り巻きに何を言っても無駄です。
青野市政＝旧西条暗黒時代です。
856 ：: >>849
市長の大金を用意した話は有名ですね。
市議選、なぜ誰も捕まらないのか不思議
芋づる式で捕まれば東周は。。。
二市二町選挙とってもやり方は違う。
今だにこずかい目的で選挙行く地域がある
それはもう少し警察も頑張ってもらわないと
857 ：: >>741 >>853
◯地域施設等の計画構想(市)◯休憩施設の計画構想(国)
二つが一致すれば「道の駅」に関する協定が結ばれ
道の駅の整備計画を練る(西条の場合、青写真はできていた)
その後
◯市が整備する地域振興施設
◯国と市で共同整備する施設
◯国が整備する駐車場等休憩施設
すべての問題を乗り越えて初めて道の駅登録となる
道の駅とは？
主要な幹線道路のうち、夜間運転、過労運転による
交通事故が多発もしくは多発する恐れのある路線において
他に休憩のための駐車施設が相当区間にわたって整備されていない区間に
道路管理者か簡易パーキングエリアを整備する場合を採択の基準としています。

新居浜から元有料道路までの区間は四車線化が決まっており
次は東予から小松への区間が整備される(であろう)
そこで道の駅が完成すれば重要拠点としての位置付けができ
道の駅は国交省との関わりを強く持つから
次へのステップアップへ前進させるはずだった。。。のに
周ちゃん守る為だかなんだか知らないがストップさせたのです
新庁舎問題は安くあげてたが道の駅に大金使うなら同じとか言っていたが
旧体制があれだけ時間かけての話。また市長がよく調べてみたら
お金掛けない努力してました。なんて言うんじゃないの？？？
皮肉な事に周ちゃん守った？が東周の方の悩みの渋滞緩和は
しばらく先と、なりました。だって怒ってるんですもの。笑
といっても周ちゃん守るっても道の駅は食品加工中心だから
産直には力入れてないんですけどね。。。
一石二鳥な道の駅構想
ただの無駄遣いではありません。
858 ：: 残念ながら　加茂川大橋－小松ゴルフ場　間の拡幅は遠い将来を見ても実現は無理
現在計画が有るのは（と言っても計画自体は３０年前から有る）　国の事業として小松ゴルフ場からR196号までの４車線化　及びそこから中山川を渡って
小松町　北川まで伸びてきているR11バイパスへの接続
それと、小松ゴルフ場から今在家、広江の田圃を横切りフジ紡西を抜けて　R196まで延伸する2線

但し、国の施策が小松－今治間の高速道路を優先したのと、その後の経済状態か北への延伸は事実上凍結
R11バイパスへはノンビリと進んでいるのが現状

道の駅建設が　加茂川－小松ゴルフの４車線化に直接関連することはない

伊藤市政は　道の駅を一度取りやめたのにまた復活させようとした意図は？
先行して思惑買いした土地が無駄になる　というのがもっぱらの噂ですね

あ、それと
＞こずかい
なぜか変換できなかったでしょ

こづかい　が正しいんですよ

それから　文末に　笑　を書くのは止めた方が良いですよ
折角の内容を台無しにしてしまいます（品性を疑われますよ）
859 ：: >>857
ほんとに道の駅っているの？
長距離トラックの休憩とか言うけどさ、今なんかそこらじゅうあるコンビニで休憩できるしさ。コンビニなら24時間空いてるし食べ物も豊富。コンビニ側もトラック用の駐車場設けてるしね。

道の駅を建設して喜ぶのは、

・建設に関わる事のできる建設会社と関係会社
・買い上げ直前にその土地を所有し、売る事ができた人

が主だと想像してしまう。

思惑買いに関しては今回だけでなく他にも噂あるしね、またか、と思ってしまうわ。

よっぽど魅力的な道の駅だと話は別だけど。あと、まわりにコンビニとかもない、トイレ探すの苦労するような便利なら道の駅は便利だと思うよ。

魅力的な道の駅なんて作れる？
四国鉄道文化館もイマイチだし。
作ってさ、お金元とれるの？
860 ：: コンビニとか飲食店とか、民間企業があるところにさ、わざわざ税金投入して道の駅作ることないわ。例え魅力的な道の駅作っても、その結果、民間サービス業の売上減らすのもどうかと。こういうのは民間にまかせたらと思う。

ものすごく田舎で、トイレもなんにもないなら作る価値はある。そんな時こそ市や国が負担して、道の駅をつくらないかんと思う。

でも、西条市はそこまでじゃないと思うけど。そんなにみんなが道の駅建設を切望してるの？

建設費用を市が負担しようが、国が負担しようが、結局は国民からの税金から出てるんだから。

必要な施設の建設費用をさ、国がある程度負担してくれたらそれはありがたいけど。

不必要な施設なら、国が大きく負担してくれてもいらんよ。
861 ：: >>856
それだけ市長がお金借りたなら利権を吸い上げる構造
にしないとメリットないな。本当かどうか分からない
けど。
862 ：: おいおい借金したら醜聞扱いかよ。
他人の懐だぞ、ほっといてやれや。
863 ：: 説明見ましたか？道の駅を作りましょうって
決まった事が重要拠点としての位置付けとなる、と
お金の件は新庁舎問題の様にケチケチ政策で
やりくりしたと聞きましたが詳細忘れました。
市民の負担はほぼないと聞きましたよ。
魅力的な道の駅云々の目線ではなく
四車線化がどんどん進む流れになり
それに乗っかって行こうとした矢先
また根元が折ったと言ってるのです。

>>862
ではなんの為に苦労してまで市長に？
どこから返済するの？
言わなくてもわかるでしょう。笑
864 ：: >>863　あうネエ
四国地方整備局の社会資本整備総合交付金かや。
しかし、去年の補正予算会議で説明してたような、
約30億事業の半分以上を交付金で賄うのは無理だぞ。
結局は一般財源で大方が負担になる。県の市街地活性化の補助金も同じだ。
意見としては859氏と同じじゃがのう。

ワシは市長じゃないから、借金の理由も返済方法もわからん。
それより、そういう話は信憑性はともかくマズイから止めておけ。
865 ：: >>864
道の駅が四車線化のステップアップへ繋がる
それを断ち切ったと言っているだけです
合併頃は道の駅できるって喜んでいたのにね
まあら8年経てば忘れるか。。。
866 ：: 道の駅を喜んでいたかどうかは知らないが

八年も経てば情勢も変わる
今更作る必要はなさそうだ
867 ：: ↑そりゃ四車線化を望まないというならわかりますがね
868 ：: もう西条市以外から頭のいい奴ひっぱってこいよ。青野憎しから始まってるんだから
青野もさっさと辞めればいいものを何を考えて留まっているんだ。
しょせんは市議会だろ。何らかの利権と利権の戦いだから綺麗ごと言ってたって
解決しねえよ。どこかの土建屋のオヤジと農作のオヤジがどうのこうのって・・・
見苦しいだけだ。青野が辞表を提出することから徐々にまともになっていくだろうよ。
869 ：: >>858　に書きましたが加茂川－小松ゴルフ　間の四車線化の可能性はまずありません

県道１３号　多喜浜－加茂川間は構想当初（桑原　富雄　時代）から四車線計画があり粛々と進められて今の形となりました
加茂川－小松ゴルフ　禎瑞地区との大人の事情があり（ry

旧有料道路は当初から四車線の構想の無い道路構造としたため、今後の整備はかなり困難（予算面でも）
新加茂川大橋、新中山川大橋は二車線分併設しなければなりませんが
禎瑞集落がネックになります

また、その予算が捻出できるのなら、小松ゴルフ－東予高田間が優先されます
と言うことで　四車線化を望んでも先ず絶望的

仮に道の駅を作るのであれば、R11バイパスへの接続＆R196迂回路の起点となる小松ゴルフ周辺の方が現実的
どちらにしても遠い将来のことには間違いないでけれどね
870 ：: >>ALL
冷静に語れねーヤツは↓でデムパとばせ。以上。

【関東のゴミも】青い国四国の護美箱１箱目【東北のゴミも】
http://sikoku.machi.to/bbs/read.cgi/sikoku/1362870294/
871 ：: >>870
なら閉鎖してくださいよ！
何を今さら？
あなたそれは選挙前に言うべきでしたよ！
荒れだした初期段階で消すべきでしょう
右か左かの選挙して片方はえらい迷惑したの！！
普通に書き込みしたい人いるからって
渋ったのはそちらでしょう？？
何を今さら言ってるのですか！！
書き込みの流れ見たら
選挙にここを利用したのわかるでしょう？
黙って見てたらなんですか！いつまでも収まらなかったじゃないの！怒
872 ：: あうちゃんはヒスを超えて爆発

あくまで被害者意識のようです
873 ：: 皆様こんにちは。
昨日（今日）は午前様でレスできませんでした。
すみません，私の>>815が物議を醸す元となってしまったようで，
その点ではすなおに申し訳なく思います。

>>832さん
もし私の>>815での提言が「時宜を逸している」ということであれば，
この提案を取り下げることにやぶさかではありません。
実は私も，一昨日までの>>609 >>734-738 >>756 >>788などでは双方の
詰り合いを止めて，前向きな議論を呼びかけておりました。
（これは>>832さんと同趣旨であると信じます）
問題は>>756でも申し上げたように，どこまでが冷静な議論と線引き
できるのか，ということです。
（このあたりは私にも迷いがあります）

今日は周病や道の駅などの個別的な話題が出てきているようなので，
個人的にはこの流れでよいのかも知れないと思っています。
874 ：: 連投失礼します。
>>832さん（つづきです）
上で述べたように，詰り合いを止めて前向きな議論をしていこうという
趣旨は賛成です。ただし，
＞あうちゃんも　感情でしかモノを言えない　ある意味　荒らしですが
＞それを煽る　前の前スレ１４さんも　荒らしに近いです
については異見を持ちます。
あうちゃんは確かに感情的な部分もありますが，議論ができないわけでは
ありません。>>846さんのご指摘もありますが，議論の上手下手はあっても
「議論の参加資格はある」というのが私の考えです。
ですから議論とは根気が要るものだ，と私は思っています。
また荒らしというのなら>>825 >>827 >>840 >>842のような発言に対しても
同様に警告を鳴らさなければ公平さを失します。

>>842さん
臨時議会の報告をなされるなど，私としては反不信任派の論客として
頼もしく思っていたのですが，今回の一連の発言は正直に言って残念です。
他者を問答無用に排除するやり方は，私たちが批判していた前市長派
（ないし議会守旧派）の態度そのものではないでしょうか。
私にはあうちゃんよりあなたの方が「荒らし」に見えます。

>>871あうちゃん
今回の管理人さんの警告は双方に対してのもので，あうちゃんだけに
言っているのではないと思います。ですから冷静に。

>>870稀熊管理人さん
色々お手数をおかけします。
何とか冷静な議論ができるよう，心がけていきたいと思います。
875 ：: 西条市民は伊曾乃、石岡、飯積の西条祭りがここで居住する理由として最大イベントです。青野市長では伝統行事に水と油でしょう
876 ：: 西条藩、小松藩、松山藩の時代。石鉄（石鎚）県の時代。そして愛媛県となり西条市東予市の時代。
時は流れ全て過去は過去。より良き故郷となるために合併したのです。住む人全てが西条市民です。

子孫の為にも現在の西条市を、より良い住み易い故郷にするために語り合い、分かり合う必要があります。
せっかく授かったネットの恩恵であるこの場に感謝し、大切にし、教えを請い、分り合いたいと思うのです。
877 ：: よっ！いいこと言うねえ！
878 ：: 皆、そう思って合併したのにそれを青野は見事、壊したんだよ。
879 ：: >>878
と、こういう奴が必ず出てくるからネットでの議論など永久に不可能ってこと。
880 ：: 一見不毛なやりとりでも、
はたから見る者のためのショーだと思えば、あながち無意味でもないと思う。
881 ：: いや、本当に思うよ。合併してよかったと思ってたんだが、
青野市長に言わせると、不公平の是正なんだからね。
不公平と思うなら合併しないほうが、よかったんじやないかな。
882 ：: そもそも、東西の不公平あるのなら市議が問題にすべきことで、
市全体のリーダーであるべき市長が問題にする事、
そのものが、おかしいと思わないか、、
883 ：: 所詮、選挙の道具に過ぎないてこと。
見てたら、いいよ。青野氏は反市長派の議員に
すりより、逆に西の人たちを裏切るから。
それで、次期を考えてるよ。
884 ：: 市議にその問題意識がなかったから市長が問題にしたのと違うのかな
885 ：: 第三者委員会を取下げるかわりに議会の運営をスムーズにするといった取引があったのかと思ってしまう。

普通に調査したらもう何か出るだろ。
886 ：: 市長自ら東西の対立を問題にするのはよくない。
それは、デメリットだけでなく見えにくいが西の人には
かなりメリットがあるからだ。これは住民の性質を知り尽くした
市長の巧みな戦略だった。
887 ：: 違うんだよ。市議に問題意識ないのは、メリットがデメリットを上回ってるから、じやないかな。
全ての市民を満足させるのは市政ではない。
妥協、歩み寄る姿勢が大切ですよ。
888 ：: 誰にとってのメリットなのかが問題
メリットを享受できない側からすれば反発が起きるのは当然だ

時々小さな革命が起きるのは健全の証なのだが
今回は長く捌け口が無く、溜まったエネルギーが大革命になったんだね

おもえば、ガス抜きもしなかった前市政の実態
889 ：: すみませんまたよけいな一言。
>>878はぱんだちゃんですね。
ぱんだちゃんには何度も申し上げていますが，何かものを言うときには
言いっぱなしではなく相手に「分かるように」提示するのが礼儀です。
相手が分からないのは相手が悪いというような態度は，傲慢です。
あと，
>>882
不公平は市議が問題にすべきであり，市長が問題にすべきでないという
なら，今までの市議たちはその義務を果たしていたのでしょうか。
なぜ「市長にさせる」事態となったのか。
その点では>>884さんの意見に私は賛成です。

>>879さんにも質問ですが，ネットでなければどこでできるのでしょう？
ここでできないなら，どこでだってできないと思います。

周病や道の駅の話は私にも分からないことが多いです。
その点では皆さんのいろいろなご意見を伺いたく思います。
890 ：: >>885
それを言うなら芋づる逮捕がないかわりに
第三者がない。そんなとこか？？？
891 ：: どちらにしても、日本一恥ずかしい市長だ。
892 ：: おはようございます。今日も管理にさんの手を煩わせないように議論しましょう。

しばらく来てない間に、話題がいろいろな方向に広がってるみたいですね。いいと思いますが、
根拠のない想像で書き込むと読み手に誤解を与えるので、できれば避けた方が良いと思います。

例えば>>885、>>890　は想像ですね。私も想像して書き込んでみます。
第三者委員会がある程度の結果が得られるのならば、取引する必要なんてないと思いますよ。
なぜならば、疑惑のある人を排除できる上に会派に打撃を与えられるので議会運営がスムーズ
になるはずですからね。時間がかかる理由で考えられることは、予想以上に沢山あるか隠蔽が
巧みで確たる証拠がまだ出ていないなどがあります。税金の使途ですから長途半端な結果発表
はできないと思いますから。

これはあくまでも「例えば」の話です。私の空想ですから。ですが読み手の中には「あり得る」
と考える人もいるでしょう。だから根拠（ソース）のない想像は避けた方がいいのです。
893 ：: >>892
愛人だなんだ言いたい放題だったじゃないの？
今さらなんですよ今さら

第三者ネタは市長好みの市政にならない時
また不信任出された時等
効果的な場面で使われると思います。
(もし本当にあるのなら)
894 ：: 今日本会議（代表質問）の膨張に行きました。
予想通り新政クラブ・市民クラブ・リベラルは
これからの西条をどうして行くか等前向きな
質問でしたが、自民クラブ、公明党は住民説明会
がどうの市長選挙で言った言わないの低レベルの
質問でした。

参考までにお知らせします。
午前中は伊藤孝司・茎田元近議員がお昼まで居眠りしていました。
午後は同じく伊藤・茎田議員に藤田節雄議員（３名共自民クラブ）が加わり
居眠り合戦、得に伊藤孝司議員は市民クラブ質問後の議長の｢休憩をとります｣
の声にも気づかず一人眠っていたところを公明党の越智絹恵議員に肩を何回
も叩かれやっと気づき逃げるようにして休憩に行きました。
これには傍聴者も呆れて、お互い顔を合わせて首を振るばかり。
苦笑いするのが精一杯でした。これで大丈夫かなあと思ったのは自分だけでしょうか。
楠議長も見て見ぬ振りでした。
895 ：: こいつら自分に投じられた票をなんと思ってやがるんだ。
896 ：: >>894
それは退席の影響ですよ
白黒ではなくグレーからのスタート
このスレと同じ
「今さら何を言ってるの？」
897 ：: >>890
第三者はあると思う。不信任のときの1月ごろマスコミに言ってニュースでも流れた。
市長自ら「不可解な金の流れがあるから公認会計などを入れた機関を設置する」と発言している。
898 ：: >>897
選挙戦前から不可解な金の流れがあるから？

失礼。
899 ：: >>898
旧イトウ次代の金だろうな。43日で見つけたアオノは凄いと思ったがマスコミに発表した後の動きが全くわからない。
900 ：: 新政クラブが前向きの議論をしていたとの書き込みを読みましたが、議員でありながら自分達で開催要求の市議会をボイコットした糞連中の口にする前向きな話とは糞市長に都合の良い内容だけでしょう。
901 ：: >>896
あうちゃんにとっては、
白菜配るのは、逮捕覚悟の潔い行為だし、
議会中に寝るのは退席の影響だから仕方ないんですよね。
そういう主張に何を語ればいいのか、もはや言葉がみつかりません。
902 ：: >>868
同意
第三者委員会はどうなったのか。反市長派にすり寄るためにウヤムヤにしたのかな。
903 ：: >>901
いや、居眠りはけしからんですよ！
ですからネット配信を望んでいます。
あと、一階で議会の様子が見れるモニターも
議長だけ映すのではなく全体をね。
私が言いたいのは質問の内容ですよ。

逮捕者は白菜を指していませんが。。。
904 ：: ホームページの行政情報に載せりゃあいいのに。
905 ：: 市民意見箱にでもネット中継要望出してみたら？

案外すんなりいくかもよ？

要望出すのは言い出しっぺが責任もってやってね。
906 ：: アベノミクス対応補正予算15億円。
不信任可決ならとんでます。
さて、両サイドとも知っていたので
しょうね。
907 ：: >>906
15億西条にくれるの？
908 ：: アベノミクスさんに嫌われてなかったらいいね
ドタキャン連発だから
909 ：: ところで　次　
いつ市長の不信任案出すのでしょう

今でしょう！
910 ：: ぷぷぶっ

今って馬っ鹿じゃなかろか
仕組みを知らないお子ちゃまは
オシッコして寝なさい
911 ：: 丹原町中川診療所去年から閉鎖だったが医師を確保できたため6月から週2回の診療。
というニュースが今あった。今日はこれぐらいか
912 ：: 大阪事務所の閉所意向
中川診療所再開
913 ：: 決定事項は中川診療所再開
議会では、
大阪事務所は閉所の方向
デマンドバス・タクシー導入に向けてのアンケート等による実態把握

13日付け愛媛新聞朝刊より
914 ：: 新着の定期監査報告書も見るのが面倒くさい。
915 ：: 議会行けてないけど、自民クラブの３馬鹿トリオ寝てないと思うけどどうだろう？
｢起きろコラ｣って傍聴席から叫んだら退席さされるだろうしねえ？
この議員達に何かを期待して票を入れた市民は、どう思うんだろう？
やっぱり何でも長くやりすぎるとあまりよくないね。
活性化（再生）には新しい血の入れ替えが必要だったんですよ。
916 ：: >>915
一回の議会の傍聴で判断する？
連日通ってから判断すれば？
ただの限定批判じゃないの。笑
917 ：: ボイコットする腹黒、欲深の糞市長の糞子分よりは出席するだけまし。
918 ：: >>849みたいに中川診療所もならなければ良いですね。
再開は非常に喜ばしいですが。
何やら医療機器を購入するとか？
919 ：: >>918
レントゲン一台だった。診療も週2回2時間。風邪薬出すぐらいだろう。それ以上になると他でとなるな。
丹原は風邪すら見てくれるところが限られてたってこと。
920 ：: 以前は依託先の医師報酬が診療報酬だったのに対して（患者が来なければ報酬無し）
１３年度からは診療報酬にかかわらず一定の委託料（１３年度は５０２万円計上）に変更

これを税金の無駄遣いとみるか、地域医療の確保と見るかは立ち位置の違いによるが
無駄遣いと考える人は中山間地や大保木に移住してから発言すること
921 ：: ガキの医療面は優しいのだが、中々うまくいかんものだ。
922 ：: 中川診療所の再開は、前市長時代から進めていたことですよ。
議会・職員も周知のこと。
普通に考えて、選挙間もない状況で決めれる事柄ではないです。
しかし、診療時間が短いのは残念。継続していき、診療時間が長くなることを望みます。
923 ：: >>918
相も変わらずレベル低く・・・・・・
924 ：: >>917と>>918は、ひょっとすると夫婦？
考え方もレベルも同じやね。恥ずかし・・・・・・・
925 ：: 西条・新居浜は光ケーブルはイマイチやな。
前の基盤整備の時も交付金なんかショボかった。
議員のジイさんが多いから重要だと思わないやろうか。
926 ：: 昨日までは愛媛新聞に市議会のことがでてましたがなくなりました。委員会のほうが始まったということでしょうか？
市における本会議と委員会の流れを教えてください。
927 ：: 本会議は昨日（１４日）で終了ですね
今日から２２日（土、日、祭日は除く）までは委員会が開催されますね。
928 ：: ありがとうございます
委員会のほうも注目したいですね
とりあえずこのスレというか市政は山を越え静かになりましたね
929 ：: 国だろうが地方だろうが、補正があるから当初予算を適当にする傾向がある。
930 ：: >>929
どこの世界の傾向だよ。
それこそ議会で、「なぜ当初予算であげられなかったのか」
と集中砲火を浴びるわ。
予算と議会をなめんじゃねえよ。
931 ：: 副市長、教育委員長、選挙管理委員長、監査役の人事は議会日程のどの日に議題として出されるのでしょうか。当然もめると思いますが、結果が気になります。
932 ：: >>930
なめてはないぞ。でも適当とか言葉の使い方はよくなかった。
本来の、災害など予測し難い事態の追加補正というよりも、
経済など他の対応で補正することが常だという意味だ。
933 ：: age
934 ：: 選挙終わったら閑古鳥鳴くのは予想されたが
935 ：: たしかに。特に西条スレ13の途中から17までは沸いた。
936 ：: 私は「やられた感」が強いですよ。。。
市長の選挙のやり方そのままに
このスレも展開されました。。。
また忘れた頃に仕掛けてくるでしょう
黙ってるだけではやられてしまう
やられたらやり返す
937 ：: 特別職人事は議会が不同意で否決される可能性が高いので、その時点で賑やかになると思います。
尚、個人的には腹黒の糞市長への牽制の意味で議会の正義派による特別職人事不同意になる事を切
に希望します。
938 ：: もう終わりましたね。
新聞も全然とりあげないしね。

>>936さんへ
そうやって今後4年間すっと悔しがっていたら？
可愛そうに。
それより｢やられた｣って何をやられたんですか？
被害妄想でしょう。
最近みんな貴方なんか相手にしないですよ。
939 ：: >>938おわりではない。水面下の動きとして、全公民館の館長が解任。新たに各地域出身者を嘱託館長として
採用するらしい。旧東予市のように主事と主事補の３人体制にしたいのかな？。選挙公約のとおり公民館の
機能を拡大し出張所化するつもりなのしれないが、住民票の交付などの行為は教育施設の目的外使用との指摘
を文科省からうけそうだが。市長は６月議会まえに社会教育の分野から外堀を埋める気のようだが。結果が
単なる論功行賞、報復人事でないことを希望したいのだが。
940 ：: 松山市議会のたより見てるとまた水でせめてくるぞ。門前払いできるかな。
西条の内部がごたごたしてたらスキをつかれるぞ。
941 ：: >>939
それは初耳だな。
どこの公民館も主事が実務をしっかりしてるから
館長がどうなろうと大丈夫だろう…とは思うが。

ちなみに公民館で住民票を発行しようとするなら、
たぶん条例の変更もしないといけないだろうし、
専用のオンラインシステムも導入しないと無理だろうから、
相当な予算が必要になるはず。
なかなか安易に実現できる話じゃないと思うぞ。
それこそ丹原や山間部は光ネットも届いてない所があるし。

福祉や既存の施設の修繕修理の予算の方が優先事項だし、
予算は市議会の議決を経ないと動かないし、
根回し無く通る議題じゃないと思うな。
942 ：: >>939
現在の公民館長は、市役所職員や教員の退職者が勤めており、従来一部から「天下り」との
批判を受けていました。市長はそれを良しとせず、改善しようという考えもあるようです。

＞単なる論功行賞、報復人事でないことを希望したいのだが。

東予市長時代に、激戦だった青野てるお氏との市長選挙後、市職員の中で、てるお氏を中心と
なって支援した課長クラスの人が何人も部長に昇任しました。旧東予市職員なら誰でも知って
いる話です。ですから報復人事という可能性は低いのではないかと思います。
943 ：: これからは西条市内の公民館に退職した人じゃなくて現役が配置されんの？
944 ：: 単純な天下りシステムを止めるてことじゃないかな
以前、熱心な館長さんが辞めて（辞めさせられて）新しい人に変わったが
それまでやっていた行事や小学校校区の市民運動会等もやる気無い人が就任して
愛護班や自治会が振り回された

市役所人事も適材適所の置き換えるだろうね
まぁ、不思議なベクトルでポストに就いていた職員には不遇な事が起きるかも知れない
945 ：: 旧西条を踏み台にして旧東予と周桑の為だけに市長の職務を遂行するのに都合の良いような人事を新年度早々に行うという事ですね。
946 ：: >>945
そういう捕らえ方になるの？
頭悪そうな考え方やねえ。
勉強しなおせ。
947 ：: 一度飯岡の病院の受診をお勧めしまつでつ。
948 ：: 周病の精神科が無くなったのが残念だ。
949 ：: 公民館にいっぱい人を置くなら来年から採用増えんのかな。
近所の子に勧めてみよ。
950 ：: 真鍋かおりさんが参議院出馬って本当ですか？
951 ：: 誰だそれ？眞鍋かをりのそっくりさんか？
952 ：: これはもう終わりですね。
全て落ち着いたことだしね。
よかった、よかった。
953 ：: 6月に何もなければないでしょうね。。。
954 ：: こちらではお久しぶりです。
最近は「護美箱スレ」住人と化していますが・・・
>>952
一つの山場を越えたので今は落ち着いていますが，基本的に新体制派
（市長派）と守旧派（反市長派）の断絶は解決していないので，何か
あったときにはまた再燃する可能性も・・・。
まあ対立があるときは，むしろ気の済むまでやり合った方が健康的かと。
（そう思うのは私だけ？）
955 ：: ご近所さんが庭の畑で
頻繁に野焼きをしていて困ってる。
洗濯物が台無しなんだけど…。
個人の庭レベルでの野焼きが西条には多くないか？
広報でも「野焼きは違法です」と書いてるのに。
西条以外の近隣の市町村では
今や個人レベルの野焼きをほとんど見ない。
こういう部分で西条市民の個々の社会性の低さが現れてる。

ただ新市長は農協ご推薦だから、
この野焼き問題は見て見ぬふりだろうな…
956 ：: >>955
能書きたれて最後はそこへ持っていくんかい。
あんたも宏太郎のまわしもんかい。
庭で燃やして何で農協と関係があるの？
957 ：: >>955
え゛～!!
伊藤さんは農家の野焼きを禁止していたのかぁ

んで、青野さんが認めたちゃった？
そりゃ一大事だね

て、アホか
ここにpdfファイルあるから
音読五回書き取り二回な
http://www.city.saijo.ehime.jp/khome/kankyoeisei/oshirase/noyaki.pdf
958 ：: >>954　同感です。先週の消防観閲式の来賓席など見てたら、まさに呉越同舟で真っ二つ
て感じ。27日の議会最終日に現参事の名前が副市長候補に上がるかが次の山でしょうか。
しょうか。
　それより新人議員の中に、消防団員と同じ服着て座っとる者がいたようだった
けど、あれ、なんのつもり？。こっちは3時間立ちっぱなしやったのに・・・。
959 ：: >>958

何様って新人議員でも来賓でしょ？
来賓が座っていたらだめなんですか？

「こっちは3時間立ちっぱなし」って貴方はどんな偉い有名な方なんですか？

どうせ消防署の足手まといになっているのも分からず、酒がタダで飲めるから入っている程度の男でしょ。
程度の低い、うだつの上がらん会社員でしょ。
960 ：: >>958
参事さんってどんな立場のどんな人？
961 ：: 野焼きしよったら消防署に通報。そしたら消防車に乗って注意しに来てくれるよ。
962 ：: とりあえず、明日「えひめのミカタ」でも観てみるか。
963 ：: 27日の市議会最終日に副市長、教育委員、監査委員がそれぞれ市長から議会に提示されるそうです。
ご存じのとおり特別職の人事には過半数の賛成が必要ですが、反市長派は全ての人事に反対するそうですよ。
逆に市長派は全ての人事で合意が決まったようです。
過半数を獲得できていない市長派は中間派のリベラル西条を取り込もうと必死ですがリベラルからは無視されているようです。
やはり不信任決議案の退席戦術が反感を買っているようですね。
人事が決まらなければ青野市長はさらに困難な市政運営を強いられますが自業自得ですわな。
964 ：: それがどしたん？
965 ：: >>959何様とはかいてないのだが、新人様のお知り合い？。当然、来賓様はみなさまご苦労様。トップをとった
母ちゃんなんかは一番乗りしてたよ。超～関心。でもね、その人の立場たちばの格好てのがあるでしょ。わざに
活動服着たねらいが、わからんだけなんよね。同じ服装ならみんなと一緒に行進したってええのちゃうん？。
966 ：: ≫965
同意! !
967 ：: >>965
次から｢来賓ですが、私達一般人と一緒に歩いて頂けますか｣って言うていったらええわ。
968 ：: 金使って当選した人からそうでない人までいるんだからトップだから偉いとかは全く関係ないと思われますけど？フェアじゃないよね？ねえ？母ちゃん？（笑）
969 ：: 来賓は背広ネクタイ限定じやなかろ？
作業服じゃったんは消防団関係者が
防災関係担当かもしれんね

それより観閲式になってから３月の温い時期になったんぢゃろがゃ
三時間くらい立てっとたけんゆうて
ぴーぴー泣くな！
970 ：: >>968さんへ

議員さんだから貴方よりは確実に偉いですよ。

結局結論は何なの？

何が言いたいのかサッパリ分かりませんよ？

気持ちの悪い、最後に（笑）をつけるのも最近スレ来なくなった　あう・上裕に似ているし。

寒気がする。
971 ：: >>958さんへ

>>969に同意です
3時間立つのがそんなに苦痛だったら、やめればどうですか？
それで解決されますよ。
972 ：: >>168　はあうちゃんでしょ
珍しく改行していないけれど、そこかしこに　あうちゃんのかほりが漂ってる
973 ：: あーーー　ごめん

>>972の>>168　は>>968の間違いです

お腹空いていて目眩がしているみたい
974 ：: >>963
反対理由は何ですか？その人物が総合的に見て不的確と言うのなら分かりますが…そうでない
なら「市長の提案には全て反対する」というものですよね。現場の迷惑を全く考えてないね。
色々な所に多大な支障が出るような報復などはあまりにも幼稚すぎます。

現在、教育長と教育委員１名が不在の状態で、教育長は教育総務課管理部長が兼任しています。
本来は５名で行う業務を、実質教育委員３名で行わなければなりません。たちまち４月末から
６月末に実施される、市内に３６もある小中学校の学校訪問（監査のようなもの）を３名で行う
のは負担が大きすぎます。そうでなくとも人手不足で忙しい教育委員会は大迷惑でしょう。

副市長にしても、現在の業務は市長や秘書課、その他の部署が分担して代行しています。しかし、
万が一の市長が不在の際の市長代理として決済や、その他の市長の業務を行うことはできません。
市長決済が得られなければ市の行政は停滞します。これは不信任が可決されて市長が失職したら
今後約２ヶ月間、起こっていた現象です。

このような現状を分かろうとせず、正当な理由もなく感情だけで反対する議員は不要です。
975 ：: >>973さんへ

>>970でも私が言ったようにやっぱりそうですね。
北朝鮮のような考え方も同じですしね。
まあその内得意の｢○○○と言いたいですよ（怒）｣とか
｢○○○と聞きました（笑）｣って書いてきますよ。
必ずね。
976 ：: >>974
まったく同感ですね。
977 ：: あの人の言うことは、便秘なのに正露丸飲んでクソするような話だから。
978 ：: あうちゃんはこいさのえひめのミカタ観てから
また、重箱の角ほじくりにくる思とったんやけと
辛抱たまらんかったんやね
979 ：: >>965　市会議員で活動服着てた人はみんな行進してましたよ、行進が終わってからテントに来たわけです。
最後の一斉放水もちゃんとカッパ着て、びしょ濡れになりながらやってた人もいました。
980 ：: 特別職人事はどうなったのですか。ご存知の方は書き込み願います。
981 ：: 副市長一名　同意せず。

西条市ホームページ　↓
http://www.city.saijo.ehime.jp/gikai/news/2503giketu.html
982 ：: >>959
横から失礼するけどさ、
おまえ、顔も知らない相手のことを消防団員ってだけで、「消防署の足手まとい」とか「酒がタダでのめるから入っている」とか決め付けて罵倒するその行為が何を意味するか分かってるの？

俺も消防団入ってて、３時間立ちっぱなしの意味不明な式典に義務感だけで参加しててさ、
同じような感想を抱いてるんだよ。行進のときは一緒に歩いても、その後の３時間立ちっ
放しはしんどいからやらないっていう立場の使い分けに反感抱くのがそんなにおかしいか？
そしてあの場に立っていた消防団員で同じ思いをしたものにおまえは、「消防署の足手まとい」
「酒がタダでのめるから入っている」「程度の低いうだつの上がらん会社員」と言えるのか？
おまえはネットの匿名性に隠れて、ギャンギャン吠えて満足している程度の低いネット野良犬だよ。

>>971
>>3時間立つのがそんなに苦痛だったら、やめればどうですか？それで解決されますよ。
何が解決だバカ野郎。お前が欠員でたとこの分団に入って山火事消しにいくのかよ。
消防団員はどうあれ自治防災の理念に賛同して、やらなくてもいい苦労を買って出てるんだよ。
その言い草だとお前は消防団に入ってないんだろ？少なくともおまえよりは多く汗を流してきた
消防団員に何を物申す権利があるんだよ。消防団員が一人減ることに何も思わないお前の知的レベル
が心配だよ。

少々言い過ぎたかもしれないが、
おまえの根拠の無い決め付けに基づく一方的な批判は、消防団員全体をあざ笑う卑劣なヘイトスピーチだ。
お　ま　え　は　顔　を　隠　し　た　薄　汚　い　差　別　者　だ　よ　。
983 ：: 西条北中保護者の間で有名な話を耳にしました。
西条北中の合唱部が昨年に続き二年連続で全国大会へ出場。
開催地は昨年も今年も福島県。
昨年は当時の伊藤市長が西条市全体にとっても大きな名誉であると
いくらか市予算より補助をしてくれて全部員が開催地の福島に行く事が出来た。勿論個人負担は当然生じた。
今年は市予算よりの補助は全く無くてステージ上で唄う部員のみしか福島に行けなかった。半分以上の部員が居残りになった。勿論福島に行けた部員も個人負担は昨年よりずっと多かった。
これが市長の口にする地域間格差の解消なのかなあ。旧東予の学校だったら当たり前のように補助をするのだろうな。
984 ：: >>983
前回の、市からでた補助とやらに、会計監査に堪えうる根拠があればいいな。
985 ：: おっ、盛り上がってきましたな。
986 ：: 地元の公立中学のクラブ活動の全国大会への出場への補助を会計監査に耐えないという984の書き込みが常識外れだと思う。
987 ：: >>983
＞旧東予の学校だったら当たり前のように補助をするのだろうな。
自分がそうだからと言って相手もそうだとは限らないぞ。
あなたの書き込みだけで伊藤氏が旧西条市にだけ予算をつぎ込んでいたのが見て取れる。
語るに落ちるとはまさにこのこと。
988 ：: 987の全国大会へ出場への補助が旧西条への優遇措置との書き込みは性根の捻れた屁理屈だと思うのは私だけでしょうか。
989 ：: 補助金のあら探しするくらいなら旧東予の学校が強くなることを
考えた方がよほどいいと思うのはオレだけ？
990 ：: 〉〉983
北中の合唱部だが、今年も市からの補助金は去年と同額でてたよ。
全員行けなかったのは、今回は募金活動をやらなかったため、全員の分が見込めないため、最低限の人数で挑んだ。

どこで有名な話かしらんが嘘や噂話信じないほうがいいよ。
この話が嘘だと思うなら教育委員会にでも電話して確認するといい。
991 ：: 何故にコタロウ派はすぐに底の割れるネタばかり持ってくるのか？
992 ：: >>988
あなただけだとおもうぞ。
私が言ってるのは大会出場に対する補助云々ではなく、
９８３さんの「青野市長は旧西条の旧東予の学校だったら当たり前のように補助をするのだろうな。」という
ありもしない状況からの中傷が「自分をさらけ出してますよ。」と指摘しただけ。
993 ：: 新スレ立てたよ
愛媛県西条市政を語るスレ　二期目
http://sikoku.machi.to/bbs/read.cgi/sikoku/1364399498/

揚げ足取りや重箱の隅つつきを止めて、市発展の為の前向きな議論をヨロシク！
994 ：: う
995 ：: 前向き前向きって退席議員が土下座でもしてからにしてよ
当たり前にいる市長と議員をなんとかしろ
話はそれからだよ
996 ：: >>993
ありがとうございます
当スレで役目を終えるかと思ってた時期が私にもありました
997 ：: >>993
スレ立て乙m(_ _)m

>>983
嘘もここまでいくと呆れてしまって苦笑いしか出てこないね。いったいどこの有名な話だ？

今までも合唱コンクールの市の補助金なんて僅かなもので、去年は全国大会の開催地が
東京だったために保護者への募金で不足分をまかなった。今年も同額の補助金が出たが、
開催地が広島と近かったために募金は行わず、昨年度の募金の残りと自己資金で何とか
出場したというのが現実だ。

>>983に言うが、まず頭に入れておかなければならないことがある。市長が少額の補助金
をどうこうする訳はないし、大量にある決済の中の一部だけを急に変更するはずもない。
あまりのレベルの低さにワロタ。
998 ：: >>995
相変わらずの感情論だな
999 ：: >>999
間違えた。開催地が広島なのは25年度だった。24年度は福島で、昨年の募金の残りが
あったから新たな募金をせずに出たんだった。

>>995
久々のあうちゃん登場だな、相変わらずだが。いったいだれに土下座するんですか？

無駄だとは思うが一応、お決まりのようにループさせてみよう。
言っておくが退席議員に投票した人は、全員退席を支持しているぞ。それを公言して
選挙に出馬したんだからな。反市長派の多数の議員こそ不信任案への態度を明確にせず
に出馬して当選後に賛成を表明などして、一部の投票した人は本気で怒っていた。それ
らの議員こそ、支持者を裏切ったことを謝罪するべきではないか？
1000 ：2013/03/28: >>999
アカン、自分にレスした。もちろん>>997の間違い。反省(+_+)

1000がこんなレスになってしまって申し訳ないm(_ _)m

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