徳島市内で行われる開発事業を、建設的に議論する場所です。
新町西地区再開発事業は、徳島東部都市計画で既に決定されています。税金の無駄、計画反対等の
書き込みは今更なんの生産性もありません。止めてください。不服があれば徳島市へどうぞ。
反対議論をしたい方は、ココではなく、それなりのところで熱く語ってください。
荒し煽りを目的とした、他府県との比較、郡部のＳＣの話は禁止です。
また、徳島市が嫌いな人からの荒しや煽りは、完全無視でお願いします。
ローカルルールに当てはまるような書き込みは、削除依頼して消してもらうのが一番効果的です。
四国掲示板ローカルルール
http://sikoku.machi.to/bbs/read.cgi/sikoku/1176638700/203-208
まちＢ削除ガイドライン
http://machi.to/saku.htm
四国板削除依頼
http://www.machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1357079822/l50
再開発関連のソースは>>2以降
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BE%B3%E5%B3%B6%E5%B8%82
新町西地区再開発について
開発理由、開発地域、開発の決定事項はコチラ
http://www.city.tokushima.tokushima.jp/saikaihatsu_suishin/pdf/saikaihatsu01_01.pdf
新町地区とは
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%96%B0%E7%94%BA%E5%9C%B0%E5%8C%BA_%28%E5%BE%B3%E5%B3%B6%E5%B8%82%29
内町地区とは
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%B2%E3%82%87%E3%81%86%E3%81%9F%E3%82%93%E5%B3%B6_%28%E5%BE%B3%E5%B3%B6%E7%9C%8C%29
現在敷地工事中の徳島リバーシティ（仮称）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BE%B3%E5%B3%B6%E3%83%AA%E3%83%90%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%86%E3%82%A3
２０１３現在で、徳島市（県合同含む）計画中の開発事業
徳島 万代橋
http://design-lab.vis.ne.jp/JsceShikoku-HP/pdf/h10_houkokusyo_chapter4.pdf
体育館移転
http://www.topics.or.jp/localNews/news/2012/08/2012_13460284996.html
鉄道高架事業
http://www.pref.tokushima.jp/renritsu/
街中スタジアム
http://www.topics.or.jp/localNews/news/2012/01/2012_132537944144.html
明日の徳島市のためになんでも言い合いましょう
スレ立て乙であります('▽')ゝ
頑固そうな家だな、、
万代橋を作っても福島側は現状維持で
昭和町側に道路を作って県道120号と繋げればいいんじゃないの？
水際の倉庫一体は全部潰して、石畳かボードウォークのお洒落な広場にしよう
徳島って、第十ぜき
あたりから変に反対運動ずきな県になってるよね
私立文化センターの建て替えなんて
オイらが高校生の17，18年前から言われてんのに
いまだできない。
そんなんじゃ
高知のカルポートや高松のなんんじゃらってやつに
追い抜かれてばっただぞ！！！
もっとも、徳島では再開発するといのに、まったく盛り上がってないなぁ。だれも期待してないの？
○川県や○松市の話出すと例の人が来るよ！
>>9
あ、もう来とるやんw
どうせまた消されるのがオチｗｗｗ
そこにこそヒントが隠されているかもしれないのに
そのあたりが、視野のせまい徳島の人の特徴なのかな。他の県であろうと 良いものは良いと認める、悪いものは悪いと認める度量の広さがない、プロの書き手がここには多いね
「例の人」は徳島の人じゃないよ
そうだね、新町商店街は他県の中心部と比べて寂れすぎ
駅前はまあマシだが、シティが閉店するしこの先どうなるかわからん
行きません
関西に行きます
だもんね
徳島マルシェなど最近の若手の活動には期待したい
新町はダメでもせめて駅前は
死守したいところやね(/o＼)、
ちなみに、四国の駅の中でも
二番目くらいの人の出だと思うのだが…
要は核となる店が丸新跡駐車場にできれば活気を取り戻すと思うが。
CMでお馴染みのヨーカドーでもできればなぁ。
みんな余計に行かなくなったように思う。中央の三叉路になってるところとか、特にガラが悪かった。
映画館があったころから、客足が減っていたと思うんだよね。
低年齢化して大人が行かなくなると、若い子は金を使わないから寂れやすいんだと思う。
今のように、飲み屋とか料理屋のほうが健全かもしれんね。
秋田町、紺屋町からの連続性もできていいんじゃないかと。
クレメントやそごうも、建物が古いから、店内のレイアウトが旧世代って感じがする。
あのままでは、一度でも関西で買い物したことがある人は、その落差に、とても買い物を楽しめる状況ではないかなと。
また、すこし駅から離れた通町なんかは、もうかなりやばい。
いろいろ残念なんだけど、平日の駅前の違法駐車の自転車の撤去は恐ろしく早い。
丸新跡にひろめ市場のような施設を作ってみてはどうかね。
ジャズ喫茶とかも似合う
ショッピングはネット＆京阪神に勝てっこないから
駅前はオトナの飲食の街を目指してはどうか
確かにいいよね
マルシェの時に少し店が出ているけど、高知みたいに屋台村ふうになれば面白いかも
今のままだとアーケードの意味がまったくないからな…
この調子だと、両国みたいにアーケードが維持できなくなるよ
人通りのない商店街から屋根とったって誰も困らない。
あっ、がんばりやはかなり困りそうかな、
>>22 pw126214224209.1.panda-world.ne.jp
>>24 softbank126125205096.bbtec.net
>>26 e2QSiZf5qy4wiQyM.nptky302.jp-t.ne.jp
削除ガイドライン7.に該当する為削除しました。
まあ四国板では流れ早いから変なやつも寄ってくるわな
同じように考えた、山口市や姫路市もたった数年で潰れちゃいました。
ていうのも、平日・土日・祝日関係なく昼のひなかから酒を平気で呑めて、呑んでる人を許せる習慣が他県に無いから
そんなん、高知だけやろってね
なるほどねー。高知のひろめ市場は高知だからこそうまくいってるのか
まずその「トキワ街」に行ったことがないから、どんなとこかわからんわ
今の寂れた新町の３倍なら言うほど大したことないな
うーん
そうか、やっぱりあんな昼から飲んで許される空気は高知ならではか、、
ほんじゃ、アルコール色を薄めて、
アーケードの中で徳島ラーメン屋台村ってのは？？
はなはるとかでやってんの見るとかなりの人の量だし、
地元民にも人気の企画かと、
また、観光面でもいいかと。
天気のいい日は丸新跡でもたべれるようにして
暑い日寒し日はアーケードの中のほうが快適かなと
まあ、City後に小さいラー博のほうが観光面ではよさそうだけど、、
様々な職業で人手不足が起こるであろう。
その様々な職業の中でも、
医者や弁護士、公務員、公共交通の運転手などの不足は公共福祉の面で大きな影響が出るであろう。
市民の安全と市の発展の観点から、、
徳島市政はどのように対応するつもりなのか。
高知のひろめ市場はホント高知ならではだと思うよ。
あんなに昼間っから毎日ガンガン飲む街はないでしょ。
昔の立ち飲み酒屋ならあったと思うけど。
毎日踊っている阿波踊り会館みたいなもんだよ。
なんなら東新町で毎週日曜とかに踊ったらいいんじゃないかな。
絶対観光客は集まるよ。
あとマチアソビイベントを毎週するとかね。
医者は供給過剰になるでしょ
人口が減っていくのに、医学部の定員は減らすどころか新設するって流れだ
弁護士はすでに供給過剰、過払い金ブームが終わったら食い扶持に困る
公務員は今の1/10くらいで十分、PCがこれだけ普及したのに
いまだに昔と人数が変わらない、同じ書類を何度も複数部署にまわしたり
やらなくても誰も困らない仕事に予算をつけて延々とやってたりする
公共交通の運転手も余り気味、公務員と公共交通なんて低レベルな職種はなり手なんて腐るほどいる。
問題なのは根本的な労働者/納税者の減少でしょ
公務員とか利権系の人数は減らずに、民間労働者（納税者）が減っていくからどうすんの？って話
だから納税者を増やすために、住みやすくて住むなら徳島市！って状況にしないといけないのに
いまだに都市ガスや下水道は満足になく、アホなｵﾜｺﾝ商店街の再開発とかしようとしてる。
これからますます少子高齢化と人口の減少で、
車を運転する層が減ることで、必然的に自家用車が減る。
今後、渋滞も減少するであろうと想像できる中で、
道路を整備することと云えば、
バリアフリー化することぐらいだろう。
それじゃあ益々徳島が過疎化して、若い人らが出て行ってしまうよ。
だから他所でやれよ。クズ。
こんな小さな場所のルールも守れないバカが偉そうに語るな。
CITY跡地 ラスタ跡地等
批判ばっかりで友達にはなりたくないタイプ。
徳島が何か開発などしようとすると、とにかく何でも反対で足を引っ張ってきたプロ市民の臭いがぷんぷんしますな。
弁護士と公務員が供給過剰とか、時代遅れなとんでも論をどや顔でぶち上げてるしｗ
西新町の再開発にちょうどかからなかった地権者の方ですか？
徳島市再開発はこういう37みたいな強烈な左巻きを説得していく必要があるんだから、そら遅々として進まない罠。
徳島の発展のために「難しい･･･けど、やってみよう！」っていう前向きさが欲しいよ。
公務員さんお疲れ様です。
逆に「プロ市民」の方々は反体制であることに存在意義を見出してて、街の発展なんか全く考えてませんよね
発展を考える人に職業の貴賎は無い。
批判ばかり考える人の先は真っ暗。
反体制の連中の多くは、体制批判でカタルシスを感じている、腐った団塊世代。
徳島市も以前の賑わいが無くなって２０年が経ち、そろそろ良くならなければいけない。
栄枯盛衰 必ずまた賑わいのある街になってくれるはず。
最近週末ごとになにかしらイベントを催し、それに一生懸命になってる人を見ると、応援したくなる。
21世紀はエコの時代だしな
歩きたくなるような街作りすれば自然と人は集まり賑わいは戻る。
ソフト面は民間で頑張るから、行政は街のハード作りに専念してちょ
市民のためのハコモノや道路、住環境を作ってくれ
今の20代半ばより下の世代は、あの辺りが賑やかだった頃を全く知らないという事ですよね・・・。
物心がついた頃には既にフジグランがあり、シネコンがあり、明石海峡大橋が掛かり、
買い物といえば郊外のSCか大阪・神戸で済ますのが当たり前になっていた訳ですから。
これでは今の10代、20代に「もう一度新町に賑わいを！」などと説明しても、
なかなか理解してもらえないのは当然といえば当然；。
新町が徳島屈指の繁華街だったという事をちゃんと若い世代にも伝えていかないと、
中心部の活性化や再開発等にもあまり関心を持ってもらえないのではないかなと思います。
20代で新町界隈の賑やかさを知らない人に、以前の活気をイメージしろと言っても無理だし。
SY松竹が丸新裏にあった頃、年が足りなくて
入りたくても入れないジレンマに陥ったのが懐かしい。
削除ガイドライン3.及び7.に該当する為削除しました。
>>48
反応レスの為削除しました。
小中学生の頃に丸新が閉店。
ヤンキーのたまり場で、６時くらいには店が全部閉まってる物騒な所のイメージ
新町商店街の賑わいを知ってるのは
30代後半以降の中年以上の世代。
今更まともにやっても賑わい取り戻すのは無理かと
住居を兼ねてる店が多かったから、閉店後も普通に家として存在してるから
潰す訳にもいかないし、住んでる元店主からしたら
もう年齢も重ねてて今更、商店なんてする気力ないだろうし
センスも時代に到底追いつけるレベルでは無い
あの近辺の分譲マンションが、今の二倍や三倍に増えれば状況は変わるかもね
でも阿波踊りのシーズンは賑わっているし、マンションも増えた。
店舗が減った分、阿波踊りをするにはもってこい。
毎週日曜東新町で阿波踊りをしたら楽しいと思うよ。
西新町も再開発なんてする必要無い
徳島駅前を再開発するべき
>>1をよく読め。
つか、駅前は再開発済みだろが
必要かと言われたら 西新町の再開発はいらない
再開発しなくても 困らないしね
昔を懐かしむ人のために再開発するってことだろうね
完成予想図みたら、ホールがほとんどで、商業施設はほんの少しだから、人が集まる再開発ではないとおもうけどね
しかし、地権者は おとくだよなぁ
家も新しくなるし、出ていく人はお金もらえるんだから。
西はもともと何もなかったところでしょ、人なんか集まってなかったところを
どうするの。
箱物だけではどうしようもない、イベントが終わったアフター9の時間が過ごせる
ところが近所にあればいいですよね。
飲み屋とかカラオケとか娯楽とかね、せっかく人が集まるのだからそれを
利用しない手はないすよ。
昼間はビジネスでアフター5はカルチャーOR趣味の施設、アフター9は大人の
時間、それが終わると家に帰るまでの交通機関または宿泊設備、
これらが有機的にリンクしていないと街の賑わいなんてなかなか無理でしょう。
地権者と、『公益財団法人 徳島市文化振興公社』と
そこに将来天下る市職員のための再開発としか思えないのよね
公益財団法人 徳島市文化振興公社
公益財団法人徳島市文化振興公社役員名簿 平成２５年６月１日現在
代表理事 榊 勇 徳島市文化振興公社理事長 常勤
理事 広永 敏巳 徳島市文化振興公社業務理事 常勤
理 事 吉成 正一 徳島市文化協会会長 非常勤
理 事 日置 善郎 徳島大学大学開放実践センター長 非常勤
理 事 本庄 理 阿波銀行総務部部長 非常勤
理 事 藤井 哲信 ガラス作家 非常勤
監 事 原孝 仁 公認会計士 非常勤
公益財団法人徳島市文化振興公社評議員名簿
評議員 白井 宏治 株式会社あわわ総務部部長 非常勤
評議員 新居 啓司 日本赤十字社徳島県支部総務課長 非常勤
評議員 藤倉 雄一 株式会社そごう徳島店総務部部長 非常勤
評議員 松本 禎之 徳島市市民環境部副部長 非常勤
評議員 森住 博 徳島市国際交流協会会長 非常勤
評議員 若柳 吉史寿 徳島市文化協会副会長 非常勤
http://www.civic-center.jp/tokushima-bunka
http://www.city.tokushima.tokushima.jp/kikaku_seisaku/pdf/kikaku_seisaku112_02.pdf
完全に天下り法人じゃん・・・と思った
徳島を代表する文化人の人達の言っていることは正しいんだよ。
ただ南海トラフ地震で音楽ホールが5Fなら津波に飲み込まれる危険がある。
高松のシンボルタワーはバブルの塔と言われているが、あそこに逃げ込めば多くの命が助かるだろう。
よく30年以上も前に再開発出来たものだと思います；。
まだ当時は、地方都市の駅前であれだけ大規模な再開発が行われたという
前例すら殆ど無かったはずなのに・・・。
>>54
自分は今年で30になりましたが、賑やかだった頃の新町も覚えていますよ。
よく丸新やニコニコヤにも行きましたし、
高校位までは映画館も新町にしか無かったので、何度か映画も観に行きました。
もっともピークだった昭和40年代頃の新町を知っている世代の人達からすれば、
90年代の新町の賑わいなど、賑やかなうちに入らないのかもしれませんが；。
＞昔を懐かしむ人のために再開発するってことだろうね
そんな理由で開発すると思ってるのか？バカだろおまえ。
昔を懐かしむなら、今のままが一番懐かしめると思うが？開発してどうする。
＞家も新しくなるし、出ていく人はお金もらえるんだから。
何の金だ？土地を売った金なら、路線価を基準にもらえると思うが。
少なからず地権者にも、今のままの生活を希望する人もいるが
市の開発なら仕方ないと反対もせず出て行く人に対して、何の知識も無いお前の発言は許しがたい。
元々あの辺に住んでる人は金持ちが多いから、今更安い土地代貰って喜ぶとおもうか？
>>66
そうですね。あの駅前のアミコビルの開発が無かったら、クレメントも建ってたかどうか怪しいもんです。
何も無い状態で、今の時代を迎えてたら、悲壮感漂う駅前になってたでしょうね。
時の山本市長の強気な政策が今に生きたという事ですね。
やっぱり開発はしなければならない場所では、将来を見据えて、損得抜きでやらなければいけないと思います。
だってまわりに再開発推進とかいってる人いないしね。
誰も興味ないって、西新町がどうなろうと。余計な金使わないでくれるかな。
再開発で甘い汁を吸う人が ここで必死に 再開発に後ろ向きな意見に反論してる
ほんと、お仕事おつかれさまです
＞誰も興味ないって、西新町がどうなろうと。
そんなことない、再開発の是非はともかく衰退していく新町を心配してる人だっている
あなたの周りを一般化しないでほしいんだけど
いままで一度も 再開発賛成って言ってる人はみたことない
あんなとこに150億もかけるなんて 金の無駄という意見はいままでに何度も聞いた
徳島新聞あたりが世論調査してくれないかな？圧倒的に推進派は少ないと思うよ
＞そりゃ、あなたのまわりは 再開発で甘い汁を吸える人ばかりだから
自分はただの一般の市民で「再開発の是非はともかく衰退していく新町を心配してる人だっている」
って書いただけなんですがね・・・・
あなたの周りは同じ運動家の人々ばっかりでしょ？
「甘い汁」って具体的にどんな汁なんでしょうか？わからないので教えてください
>>1>>2よく読め。
具体的な行動はすでに起きてるだろ
子育て世代の集まりとか、高齢者の集まりで、再開発推進派は、再開発について熱く語ってほしいよね
かなり激しい反対にあうと思うよ。
再開発に１００億かける前に するべきことあるだろうってね。
推進派の方が、声をあげるとまわりからボコボコにされるから、黙ってるんじゃないの？
推進派は頭を下げて市内を回るべきだよ。お金を使わさせてくださいってね。
そうしたら、世の中の人がどう考えているかわかるよ。
伊賀町を高級住宅街にしよう。
山城町は成金を集めて徳島の芦屋に。
セレブが増えれば納税額も上げる。
徳島は都市計画がいい加減で金持ちが住みにくい
＞再開発の推進派って、結局 関係者、 業者か地権者、公務員じゃないの
まぁ、そう思ったならそれでいいんじゃないか？
＞だってまわりに再開発推進とかいってる人いないしね。
お前の世界は、この世の全てか？ｗ
キミが泣き叫んでも、開発は滞りなく進められる。無意味な抗いですね。
それと>>1を読んでね。
>>73
＞具体的な行動はすでに起きてるだろ
どこに起きてるんだ？
まさか住民投票のこと言ってるのか？だとしたら無知だねぇ（笑）
やつらが本気で新町西再開発を反対してると思ってるのか？ｗ
知ろうともしないで騒ぎ立てるヤツに説明してもムダなんで、前スレ８４８の下１０行から読め。
それでも納得できなかったら、>>1を１０万回声に出して読んでから、市役所で文句言え。
まぁキミみたいなヤツは、ボタン屋のオヤジみたいなのに操られて損するタイプだから気をつけろよ。
阿波銀行とかあわわとか、徳島市の元公務員さんなんかが
理事とか評議員になってるから、徳島新聞とかは表立って批判する事は無いでしょうね
>>67
路線価が基準というけど、あんなとこ買い手付かないでしょ
路線価≠買い手
買い手不在じゃ意味ないよ
再開発なら引き取って貰えるもんね
あの不正署名が10%もあったやつね、少なくともバレてしまった数が
推進派は怪しいといわれるけど、同じくらい反対派も怪しいからな
北は川内地区、南は南部地区
東は沖洲地区、西は国府地区
こんだけ広い土地エリアがあって、いまだに浄化槽とか使ってる所も多いのに
あんなどうでもいい所の再開発に150億円で、うち100億円が土地の買収費用とか・・・
キレる人も多いでしょ、そりゃ
俺の周りもみんな呆れ返ってるよ
盛り上がってるのは公務員さんと、タウン誌さんと、銀行さんと、その土地の地権者たちだけだろ
ほんま、150億円もかけるなら、浄化槽のエリアに下水道引けよ マジで
たぶん再開発関係者だよ。公務員？地権者？
やけにくわしいけど。不正署名とか言ってたら訴えられるよ。
>>1>>2を100回くらいよく読め。
インフラ整備に金を回せと言うのは一理ある。だけど・・・
＞あんなどうでもいい所
これはさすがに失言ですね。新町はどうでもいい場所じゃないよ、マジで
むしろあなたに呆れるわ
>>79
不正署名の件はちゃんと徳島新聞にも載ってるよ
これは訴えていいレベルだよ。推進派の人が、不正署名が１０％もあったとデマをいっているんだから。
新町に行かなくても、じゅうぶん満足のいく生活ができているだから、新町が関係ない人にとっては、どうでもいい場所
そして再開発は税金の無駄。
そもそも推進派、反対派の意見はこのスレでは意味がない。
>>1>>2
よく読んでください。
了解です
>>82
「不正署名」はもう言わないことにしますが
これ以上やると削除対象です、西新町の件を議論したいなら別の場所でね
東新町は再開発の計画はないの？
県庁所在地なのに、浄化槽にプロパンガスとか
金の無駄だな。
まさか各家庭から公共汚水升までの接続工事が個人負担って知らないのか？
おまけに工事は指定工事店でないと出来ないから安くあげるのも難しい
だろうしな。
それ以外にも負担金とか毎月の使用料とか必要になるし、まさか下水道が
タダって思ってるのか。
http://www.pref.tokushima.jp/faq/docs/00018326/
下水道処理人口普及率は、徳島市29.0% (以下、他市町村なので略）であり
全国平均の75.8%に対して、本県全体では15.5%となっています。
http://www.pref.tokushima.jp/faq/docs/00030557/
他府県から人呼び込むなら、まずはライフラインを他府県並にするべきだわ
家を新築しようとすると浄化槽にプロパンガス？ 来てるライフラインは電気と水道だけかよ・・・となる
全国の下水道普及率
徳島は和歌山と並んでブッチギリの最下位
http://www.mlit.go.jp/common/000164666.pdf
電気止まったら完全にアウトですよ。
ガスは費用対効果を考えたらガス管引くのにも限界が有る。
徳島なら中心市街地以外は無駄。
元々原発の夜間余剰電力を利用していたからね。
赤字の今では割引は厳しい。
太陽光の設置費用の値下げや補助を優先すべきだろう。
この話スレ違いぎみかと、
それより四国2位の人の出を誇る、徳島駅からどうやって人の流れを作っていくか話しましょ。
前の人が言ってたけど、アフター５を楽しめる施設がまったくない
やっぱりシネコンなんかできると華やぐだが、
ガス器具だって、電気が止まれば使えない場合もあるかと。
点検に来るまで使ってはいけないから、復旧するまで時間が掛かる。
大きく揺れた時点で自動で遮断したりするだろうし、勝手に解除って出来るんだろうか。
元のガスメーターも電気なような。
ほとんどの自治体の災害復旧時のガイドラインでは、水と電気の復旧が最優先と定められてる。
災害への備えなら、カセットコンロが最強で必須になるんじゃないだろうか。
一番華やぐのは駅裏サッカースタジアムかな
この時期ナイターだしね
カネ無いのなら内町小学校を潰して広場にして
ドイツみたいに野外レイヴしたらいいよ。
徳島人は踊るの好きだろ
のも面白いかも。
漫画を読み放題にすれば学生から老人までいっぱい来るよ
駅裏サッカースタジアムいいよな、、
まぁ構想はあったけど発案していた団体が解散しちゃったし
実現の可能性はほぼないけどいいよなぁ
西新町のホールもそうだけど
大きなイベントはその後の人の流れを考えて
街づくりすれば商売のチャンスだと思う。
大阪より先に駅前にデカい公園があるんだぜ
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