2013年07月四国10: 徳島市再開発 ２(242)
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徳島市再開発 ２
- 1 ：2013/06/04 ～ 最終レス ：2013/07/05
- 徳島市再開発スレは、徳島市内のインフラ整備、都市計画に関する開発、大型ＳＣ出店等
徳島市内で行われる開発事業を、建設的に議論する場所です。
新町西地区再開発事業は、徳島東部都市計画で既に決定されています。税金の無駄、計画反対等の
書き込みは今更なんの生産性もありません。止めてください。不服があれば徳島市へどうぞ。
反対議論をしたい方は、ココではなく、それなりのところで熱く語ってください。
荒し煽りを目的とした、他府県との比較、郡部のＳＣの話は禁止です。
また、徳島市が嫌いな人からの荒しや煽りは、完全無視でお願いします。
ローカルルールに当てはまるような書き込みは、削除依頼して消してもらうのが一番効果的です。
四国掲示板ローカルルール
http://sikoku.machi.to/bbs/read.cgi/sikoku/1176638700/203-208
まちＢ削除ガイドライン
http://machi.to/saku.htm
四国板削除依頼
http://www.machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1357079822/l50
再開発関連のソースは>>2以降
- 2 ：
- 徳島市概要
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BE%B3%E5%B3%B6%E5%B8%82
新町西地区再開発について
開発理由、開発地域、開発の決定事項はコチラ
http://www.city.tokushima.tokushima.jp/saikaihatsu_suishin/pdf/saikaihatsu01_01.pdf
新町地区とは
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%96%B0%E7%94%BA%E5%9C%B0%E5%8C%BA_%28%E5%BE%B3%E5%B3%B6%E5%B8%82%29
内町地区とは
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%B2%E3%82%87%E3%81%86%E3%81%9F%E3%82%93%E5%B3%B6_%28%E5%BE%B3%E5%B3%B6%E7%9C%8C%29
現在敷地工事中の徳島リバーシティ（仮称）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BE%B3%E5%B3%B6%E3%83%AA%E3%83%90%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%86%E3%82%A3
２０１３現在で、徳島市（県合同含む）計画中の開発事業
徳島 万代橋
http://design-lab.vis.ne.jp/JsceShikoku-HP/pdf/h10_houkokusyo_chapter4.pdf
体育館移転
http://www.topics.or.jp/localNews/news/2012/08/2012_13460284996.html
鉄道高架事業
http://www.pref.tokushima.jp/renritsu/
街中スタジアム
http://www.topics.or.jp/localNews/news/2012/01/2012_132537944144.html
- 3 ：
- すれたて乙です。
明日の徳島市のためになんでも言い合いましょう
- 4 ：
- >>1
スレ立て乙であります('▽')ゝ
- 5 ：
- 大師の杖
- 6 ：
- 万代橋反対の看板、ストリートビューで見られるよ。
頑固そうな家だな、、
万代橋を作っても福島側は現状維持で
昭和町側に道路を作って県道120号と繋げればいいんじゃないの？
水際の倉庫一体は全部潰して、石畳かボードウォークのお洒落な広場にしよう
- 7 ：
- なんかなー
徳島って、第十ぜき
あたりから変に反対運動ずきな県になってるよね
私立文化センターの建て替えなんて
オイらが高校生の17，18年前から言われてんのに
いまだできない。
そんなんじゃ
高知のカルポートや高松のなんんじゃらってやつに
追い抜かれてばっただぞ！！！
- 8 ：
- 高松の商店街の再開発を見たらわかるけど、もはや徳島をどう再開発してもあれにはかないそうにないね。
もっとも、徳島では再開発するといのに、まったく盛り上がってないなぁ。だれも期待してないの？
- 9 ：
- 他県の話はやめましょう。
- 10 ：
- >>8
○川県や○松市の話出すと例の人が来るよ！
>>9
あ、もう来とるやんw
- 11 ：
- >>10
どうせまた消されるのがオチｗｗｗ
- 12 ：
- 他県との比較に 劣等感しか感じない人が多いんだね
そこにこそヒントが隠されているかもしれないのに
そのあたりが、視野のせまい徳島の人の特徴なのかな。他の県であろうと 良いものは良いと認める、悪いものは悪いと認める度量の広さがない、プロの書き手がここには多いね
- 13 ：
- >>12
「例の人」は徳島の人じゃないよ
そうだね、新町商店街は他県の中心部と比べて寂れすぎ
駅前はまあマシだが、シティが閉店するしこの先どうなるかわからん
- 14 ：
- 興味ありません
行きません
関西に行きます
だもんね
- 15 ：
- CITY閉店後テナントの大半が高松店と統合する 一部ゆめタウン徳島店と統合
- 16 ：
- 大師の杖
- 17 ：
- 普段の新町はもうダメだけど、
徳島マルシェなど最近の若手の活動には期待したい
新町はダメでもせめて駅前は
死守したいところやね(/o＼)、
ちなみに、四国の駅の中でも
二番目くらいの人の出だと思うのだが…
- 18 ：
- 東新町は一時期に比べると店舗は増えたと思うよ。
要は核となる店が丸新跡駐車場にできれば活気を取り戻すと思うが。
CMでお馴染みのヨーカドーでもできればなぁ。
- 19 ：
- 東新町は映画館が消えた影響もあるんだけど、ヤンキーが寄り付くようになって、
みんな余計に行かなくなったように思う。中央の三叉路になってるところとか、特にガラが悪かった。
映画館があったころから、客足が減っていたと思うんだよね。
低年齢化して大人が行かなくなると、若い子は金を使わないから寂れやすいんだと思う。
今のように、飲み屋とか料理屋のほうが健全かもしれんね。
秋田町、紺屋町からの連続性もできていいんじゃないかと。
- 20 ：
- CITYは無印にはそこそこ人が入ってたけど、アパレルは休みの日でも人は少ないし、建てかえたとしても、同じような感じの建物は建てないと思う。
クレメントやそごうも、建物が古いから、店内のレイアウトが旧世代って感じがする。
あのままでは、一度でも関西で買い物したことがある人は、その落差に、とても買い物を楽しめる状況ではないかなと。
また、すこし駅から離れた通町なんかは、もうかなりやばい。
いろいろ残念なんだけど、平日の駅前の違法駐車の自転車の撤去は恐ろしく早い。
- 21 ：
- 大師の杖
- 22 ：
- 大師の杖
- 23 ：
- 東新町は常に薄暗くて昼間から飲酒してもOKな雰囲気が漂ってる
丸新跡にひろめ市場のような施設を作ってみてはどうかね。
ジャズ喫茶とかも似合う
ショッピングはネット＆京阪神に勝てっこないから
駅前はオトナの飲食の街を目指してはどうか
- 24 ：
- 大師の杖
- 25 ：
- 23〉〉
確かにいいよね
マルシェの時に少し店が出ているけど、高知みたいに屋台村ふうになれば面白いかも
今のままだとアーケードの意味がまったくないからな…
この調子だと、両国みたいにアーケードが維持できなくなるよ
人通りのない商店街から屋根とったって誰も困らない。
あっ、がんばりやはかなり困りそうかな、
- 26 ：
- 大師の杖
- 27 ：
- >>21 fenics114154.lte.ppp.infoweb.ne.jp
>>22 pw126214224209.1.panda-world.ne.jp
>>24 softbank126125205096.bbtec.net
>>26 e2QSiZf5qy4wiQyM.nptky302.jp-t.ne.jp
削除ガイドライン7.に該当する為削除しました。
- 28 ：
- ここ運営に目つけられてんねw
まあ四国板では流れ早いから変なやつも寄ってくるわな
- 29 ：
- 一度でも高知のひろめ市場へ行った人は、中心商店街活性化の切り札として、ひろめ市場を発想するんだけど、高松市中心部のさびれた商店街のダイエー跡地にできた「いろは市場」は、いつ潰れるか時間の問題
同じように考えた、山口市や姫路市もたった数年で潰れちゃいました。
ていうのも、平日・土日・祝日関係なく昼のひなかから酒を平気で呑めて、呑んでる人を許せる習慣が他県に無いから
そんなん、高知だけやろってね
- 30 ：
- >>29
なるほどねー。高知のひろめ市場は高知だからこそうまくいってるのか
- 31 ：
- それでもトキワ街は東新町新町の約３倍の通行量
- 32 ：
- >>31
まずその「トキワ街」に行ったことがないから、どんなとこかわからんわ
今の寂れた新町の３倍なら言うほど大したことないな
- 33 ：
- >>29
うーん
そうか、やっぱりあんな昼から飲んで許される空気は高知ならではか、、
ほんじゃ、アルコール色を薄めて、
アーケードの中で徳島ラーメン屋台村ってのは？？
はなはるとかでやってんの見るとかなりの人の量だし、
地元民にも人気の企画かと、
また、観光面でもいいかと。
天気のいい日は丸新跡でもたべれるようにして
暑い日寒し日はアーケードの中のほうが快適かなと
まあ、City後に小さいラー博のほうが観光面ではよさそうだけど、、
- 34 ：
- 今後進であろう少子高齢化は総人口に対する労働人口の比率の減少を現象を意味する。
様々な職業で人手不足が起こるであろう。
その様々な職業の中でも、
医者や弁護士、公務員、公共交通の運転手などの不足は公共福祉の面で大きな影響が出るであろう。
市民の安全と市の発展の観点から、、
徳島市政はどのように対応するつもりなのか。
- 35 ：
- >>29
高知のひろめ市場はホント高知ならではだと思うよ。
あんなに昼間っから毎日ガンガン飲む街はないでしょ。
昔の立ち飲み酒屋ならあったと思うけど。
毎日踊っている阿波踊り会館みたいなもんだよ。
なんなら東新町で毎週日曜とかに踊ったらいいんじゃないかな。
絶対観光客は集まるよ。
あとマチアソビイベントを毎週するとかね。
- 36 ：
- 水路を全部埋め立てて、道路を碁盤の目のように整備するのが活性化の早道だと思う。
- 37 ：
- >>34
医者は供給過剰になるでしょ
人口が減っていくのに、医学部の定員は減らすどころか新設するって流れだ
弁護士はすでに供給過剰、過払い金ブームが終わったら食い扶持に困る
公務員は今の1/10くらいで十分、PCがこれだけ普及したのに
いまだに昔と人数が変わらない、同じ書類を何度も複数部署にまわしたり
やらなくても誰も困らない仕事に予算をつけて延々とやってたりする
公共交通の運転手も余り気味、公務員と公共交通なんて低レベルな職種はなり手なんて腐るほどいる。
問題なのは根本的な労働者/納税者の減少でしょ
公務員とか利権系の人数は減らずに、民間労働者（納税者）が減っていくからどうすんの？って話
だから納税者を増やすために、住みやすくて住むなら徳島市！って状況にしないといけないのに
いまだに都市ガスや下水道は満足になく、アホなｵﾜｺﾝ商店街の再開発とかしようとしてる。
- 38 ：
- もう道路建設は不要。
これからますます少子高齢化と人口の減少で、
車を運転する層が減ることで、必然的に自家用車が減る。
今後、渋滞も減少するであろうと想像できる中で、
道路を整備することと云えば、
バリアフリー化することぐらいだろう。
- 39 ：
- >>38
それじゃあ益々徳島が過疎化して、若い人らが出て行ってしまうよ。
- 40 ：
- >>34>>37
だから他所でやれよ。クズ。
こんな小さな場所のルールも守れないバカが偉そうに語るな。
- 41 ：
- 高齢化の時代 中心部に老人ホームを建てよう
CITY跡地 ラスタ跡地等
- 42 ：
- >>37
批判ばっかりで友達にはなりたくないタイプ。
徳島が何か開発などしようとすると、とにかく何でも反対で足を引っ張ってきたプロ市民の臭いがぷんぷんしますな。
弁護士と公務員が供給過剰とか、時代遅れなとんでも論をどや顔でぶち上げてるしｗ
西新町の再開発にちょうどかからなかった地権者の方ですか？
徳島市再開発はこういう37みたいな強烈な左巻きを説得していく必要があるんだから、そら遅々として進まない罠。
徳島の発展のために「難しい･･･けど、やってみよう！」っていう前向きさが欲しいよ。
- 43 ：
- >>42
公務員さんお疲れ様です。
- 44 ：
- 公務員であろうが、何であろうが徳島の発展を考えてくれてるなら大歓迎ですね
逆に「プロ市民」の方々は反体制であることに存在意義を見出してて、街の発展なんか全く考えてませんよね
- 45 ：
- 同意。
発展を考える人に職業の貴賎は無い。
批判ばかり考える人の先は真っ暗。
反体制の連中の多くは、体制批判でカタルシスを感じている、腐った団塊世代。
徳島市も以前の賑わいが無くなって２０年が経ち、そろそろ良くならなければいけない。
栄枯盛衰 必ずまた賑わいのある街になってくれるはず。
最近週末ごとになにかしらイベントを催し、それに一生懸命になってる人を見ると、応援したくなる。
- 46 ：
- ハコモノより鉄道、自転車、緑、川、景観関係･･にカネを使ってほしいよ
21世紀はエコの時代だしな
歩きたくなるような街作りすれば自然と人は集まり賑わいは戻る。
ソフト面は民間で頑張るから、行政は街のハード作りに専念してちょ
- 47 ：
- 大師の杖
- 48 ：
- 大師の杖
- 49 ：
- 公務員のためのハコモノなんて要らん
市民のためのハコモノや道路、住環境を作ってくれ
- 50 ：
- 大師の杖
- 51 ：
- 東新町に活気があったのは丸新が閉店した95年位までですから、
今の20代半ばより下の世代は、あの辺りが賑やかだった頃を全く知らないという事ですよね・・・。
物心がついた頃には既にフジグランがあり、シネコンがあり、明石海峡大橋が掛かり、
買い物といえば郊外のSCか大阪・神戸で済ますのが当たり前になっていた訳ですから。
これでは今の10代、20代に「もう一度新町に賑わいを！」などと説明しても、
なかなか理解してもらえないのは当然といえば当然；。
新町が徳島屈指の繁華街だったという事をちゃんと若い世代にも伝えていかないと、
中心部の活性化や再開発等にもあまり関心を持ってもらえないのではないかなと思います。
- 52 ：
- 確かに。
20代で新町界隈の賑やかさを知らない人に、以前の活気をイメージしろと言っても無理だし。
SY松竹が丸新裏にあった頃、年が足りなくて
入りたくても入れないジレンマに陥ったのが懐かしい。
- 53 ：
- >>47,50 p76ec21f0.tksmnt01.ap.so-net.ne.jp
削除ガイドライン3.及び7.に該当する為削除しました。
>>48
反応レスの為削除しました。
- 54 ：
- 30代前半でも、昔の新町の賑わいなんてなかなか分からない
小中学生の頃に丸新が閉店。
ヤンキーのたまり場で、６時くらいには店が全部閉まってる物騒な所のイメージ
新町商店街の賑わいを知ってるのは
30代後半以降の中年以上の世代。
今更まともにやっても賑わい取り戻すのは無理かと
住居を兼ねてる店が多かったから、閉店後も普通に家として存在してるから
潰す訳にもいかないし、住んでる元店主からしたら
もう年齢も重ねてて今更、商店なんてする気力ないだろうし
センスも時代に到底追いつけるレベルでは無い
あの近辺の分譲マンションが、今の二倍や三倍に増えれば状況は変わるかもね
- 55 ：
- なんで、再び新町に賑わいを取り戻す必要があるの？
- 56 ：
- 賑やかな新町を知らない世代にとっては、なぜ再開発が必要なのかわからない面もある。
でも阿波踊りのシーズンは賑わっているし、マンションも増えた。
店舗が減った分、阿波踊りをするにはもってこい。
毎週日曜東新町で阿波踊りをしたら楽しいと思うよ。
- 57 ：
- 新町に賑わいを取り戻す必要も無いし
西新町も再開発なんてする必要無い
徳島駅前を再開発するべき
- 58 ：
- >>57
>>1をよく読め。
つか、駅前は再開発済みだろが
- 59 ：
- 大師の杖
- 60 ：
- 欲しいものは何でも手に入るし、関西にも簡単に行けるしね
必要かと言われたら 西新町の再開発はいらない
再開発しなくても 困らないしね
昔を懐かしむ人のために再開発するってことだろうね
完成予想図みたら、ホールがほとんどで、商業施設はほんの少しだから、人が集まる再開発ではないとおもうけどね
しかし、地権者は おとくだよなぁ
家も新しくなるし、出ていく人はお金もらえるんだから。
- 61 ：
- 大師の杖
- 62 ：
- 東新町の再開発はわかるけど、西新町はわからないす。
西はもともと何もなかったところでしょ、人なんか集まってなかったところを
どうするの。
箱物だけではどうしようもない、イベントが終わったアフター9の時間が過ごせる
ところが近所にあればいいですよね。
飲み屋とかカラオケとか娯楽とかね、せっかく人が集まるのだからそれを
利用しない手はないすよ。
昼間はビジネスでアフター5はカルチャーOR趣味の施設、アフター9は大人の
時間、それが終わると家に帰るまでの交通機関または宿泊設備、
これらが有機的にリンクしていないと街の賑わいなんてなかなか無理でしょう。
- 63 ：
- >>60
地権者と、『公益財団法人 徳島市文化振興公社』と
そこに将来天下る市職員のための再開発としか思えないのよね
公益財団法人 徳島市文化振興公社
公益財団法人徳島市文化振興公社役員名簿 平成２５年６月１日現在
代表理事 榊 勇 徳島市文化振興公社理事長 常勤
理事 広永 敏巳 徳島市文化振興公社業務理事 常勤
理 事 吉成 正一 徳島市文化協会会長 非常勤
理 事 日置 善郎 徳島大学大学開放実践センター長 非常勤
理 事 本庄 理 阿波銀行総務部部長 非常勤
理 事 藤井 哲信 ガラス作家 非常勤
監 事 原孝 仁 公認会計士 非常勤
公益財団法人徳島市文化振興公社評議員名簿
評議員 白井 宏治 株式会社あわわ総務部部長 非常勤
評議員 新居 啓司 日本赤十字社徳島県支部総務課長 非常勤
評議員 藤倉 雄一 株式会社そごう徳島店総務部部長 非常勤
評議員 松本 禎之 徳島市市民環境部副部長 非常勤
評議員 森住 博 徳島市国際交流協会会長 非常勤
評議員 若柳 吉史寿 徳島市文化協会副会長 非常勤
http://www.civic-center.jp/tokushima-bunka
- 64 ：
- 代表理事の榊さんもｸﾞｸﾞったら、元は徳島市の職員で総務部長さんだったみたいだし
http://www.city.tokushima.tokushima.jp/kikaku_seisaku/pdf/kikaku_seisaku112_02.pdf
完全に天下り法人じゃん・・・と思った
- 65 ：
- >>63
徳島を代表する文化人の人達の言っていることは正しいんだよ。
ただ南海トラフ地震で音楽ホールが5Fなら津波に飲み込まれる危険がある。
高松のシンボルタワーはバブルの塔と言われているが、あそこに逃げ込めば多くの命が助かるだろう。
- 66 ：
- 今から考えるとアミコビルは、
よく30年以上も前に再開発出来たものだと思います；。
まだ当時は、地方都市の駅前であれだけ大規模な再開発が行われたという
前例すら殆ど無かったはずなのに・・・。
>>54
自分は今年で30になりましたが、賑やかだった頃の新町も覚えていますよ。
よく丸新やニコニコヤにも行きましたし、
高校位までは映画館も新町にしか無かったので、何度か映画も観に行きました。
もっともピークだった昭和40年代頃の新町を知っている世代の人達からすれば、
90年代の新町の賑わいなど、賑やかなうちに入らないのかもしれませんが；。
- 67 ：
- >>60
＞昔を懐かしむ人のために再開発するってことだろうね
そんな理由で開発すると思ってるのか？バカだろおまえ。
昔を懐かしむなら、今のままが一番懐かしめると思うが？開発してどうする。
＞家も新しくなるし、出ていく人はお金もらえるんだから。
何の金だ？土地を売った金なら、路線価を基準にもらえると思うが。
少なからず地権者にも、今のままの生活を希望する人もいるが
市の開発なら仕方ないと反対もせず出て行く人に対して、何の知識も無いお前の発言は許しがたい。
元々あの辺に住んでる人は金持ちが多いから、今更安い土地代貰って喜ぶとおもうか？
>>66
そうですね。あの駅前のアミコビルの開発が無かったら、クレメントも建ってたかどうか怪しいもんです。
何も無い状態で、今の時代を迎えてたら、悲壮感漂う駅前になってたでしょうね。
時の山本市長の強気な政策が今に生きたという事ですね。
やっぱり開発はしなければならない場所では、将来を見据えて、損得抜きでやらなければいけないと思います。
- 68 ：
- 再開発の推進派って、結局 関係者、 業者か地権者、公務員じゃないの
だってまわりに再開発推進とかいってる人いないしね。
誰も興味ないって、西新町がどうなろうと。余計な金使わないでくれるかな。
再開発で甘い汁を吸う人が ここで必死に 再開発に後ろ向きな意見に反論してる
ほんと、お仕事おつかれさまです
- 69 ：
- >>68
＞誰も興味ないって、西新町がどうなろうと。
そんなことない、再開発の是非はともかく衰退していく新町を心配してる人だっている
あなたの周りを一般化しないでほしいんだけど
- 70 ：
- そりゃ、あなたのまわりは 再開発で甘い汁を吸える人ばかりだから
いままで一度も 再開発賛成って言ってる人はみたことない
あんなとこに150億もかけるなんて 金の無駄という意見はいままでに何度も聞いた
徳島新聞あたりが世論調査してくれないかな？圧倒的に推進派は少ないと思うよ
- 71 ：
- >>70
＞そりゃ、あなたのまわりは 再開発で甘い汁を吸える人ばかりだから
自分はただの一般の市民で「再開発の是非はともかく衰退していく新町を心配してる人だっている」
って書いただけなんですがね・・・・
あなたの周りは同じ運動家の人々ばっかりでしょ？
「甘い汁」って具体的にどんな汁なんでしょうか？わからないので教えてください
- 72 ：
- 反対とか税金の無駄とか言ってる奴は、ここに書き込むんじゃなくて具体的な行動起こせよ。
>>1>>2よく読め。
- 73 ：
- はぁ？
具体的な行動はすでに起きてるだろ
子育て世代の集まりとか、高齢者の集まりで、再開発推進派は、再開発について熱く語ってほしいよね
かなり激しい反対にあうと思うよ。
再開発に１００億かける前に するべきことあるだろうってね。
推進派の方が、声をあげるとまわりからボコボコにされるから、黙ってるんじゃないの？
推進派は頭を下げて市内を回るべきだよ。お金を使わさせてくださいってね。
そうしたら、世の中の人がどう考えているかわかるよ。
- 74 ：
- 地権者には隣の伊賀町で新築してもらって
伊賀町を高級住宅街にしよう。
山城町は成金を集めて徳島の芦屋に。
セレブが増えれば納税額も上げる。
徳島は都市計画がいい加減で金持ちが住みにくい
- 75 ：
- >>68
＞再開発の推進派って、結局 関係者、 業者か地権者、公務員じゃないの
まぁ、そう思ったならそれでいいんじゃないか？
＞だってまわりに再開発推進とかいってる人いないしね。
お前の世界は、この世の全てか？ｗ
キミが泣き叫んでも、開発は滞りなく進められる。無意味な抗いですね。
それと>>1を読んでね。
>>73
＞具体的な行動はすでに起きてるだろ
どこに起きてるんだ？
まさか住民投票のこと言ってるのか？だとしたら無知だねぇ（笑）
やつらが本気で新町西再開発を反対してると思ってるのか？ｗ
知ろうともしないで騒ぎ立てるヤツに説明してもムダなんで、前スレ８４８の下１０行から読め。
それでも納得できなかったら、>>1を１０万回声に出して読んでから、市役所で文句言え。
まぁキミみたいなヤツは、ボタン屋のオヤジみたいなのに操られて損するタイプだから気をつけろよ。
- 76 ：
- >>70
阿波銀行とかあわわとか、徳島市の元公務員さんなんかが
理事とか評議員になってるから、徳島新聞とかは表立って批判する事は無いでしょうね
>>67
路線価が基準というけど、あんなとこ買い手付かないでしょ
路線価≠買い手
買い手不在じゃ意味ないよ
再開発なら引き取って貰えるもんね
- 77 ：
- >>75
あの不正署名が10%もあったやつね、少なくともバレてしまった数が
推進派は怪しいといわれるけど、同じくらい反対派も怪しいからな
- 78 ：
- 市内にロクに下水道も都市ガスも通ってないのに
北は川内地区、南は南部地区
東は沖洲地区、西は国府地区
こんだけ広い土地エリアがあって、いまだに浄化槽とか使ってる所も多いのに
あんなどうでもいい所の再開発に150億円で、うち100億円が土地の買収費用とか・・・
キレる人も多いでしょ、そりゃ
俺の周りもみんな呆れ返ってるよ
盛り上がってるのは公務員さんと、タウン誌さんと、銀行さんと、その土地の地権者たちだけだろ
ほんま、150億円もかけるなら、浄化槽のエリアに下水道引けよ マジで
- 79 ：
- ここの再開発推進派の人の素性を明かしてほしいよね。
たぶん再開発関係者だよ。公務員？地権者？
やけにくわしいけど。不正署名とか言ってたら訴えられるよ。
- 80 ：
- 推進派とか反対派とか言ってる時点でスレチだろ。
>>1>>2を100回くらいよく読め。
- 81 ：
- >>78
インフラ整備に金を回せと言うのは一理ある。だけど・・・
＞あんなどうでもいい所
これはさすがに失言ですね。新町はどうでもいい場所じゃないよ、マジで
むしろあなたに呆れるわ
>>79
不正署名の件はちゃんと徳島新聞にも載ってるよ
- 82 ：
- 不正という言葉はどこにもないけど。
これは訴えていいレベルだよ。推進派の人が、不正署名が１０％もあったとデマをいっているんだから。
新町に行かなくても、じゅうぶん満足のいく生活ができているだから、新町が関係ない人にとっては、どうでもいい場所
そして再開発は税金の無駄。
- 83 ：
- 煽りは中止。
そもそも推進派、反対派の意見はこのスレでは意味がない。
>>1>>2
よく読んでください。
- 84 ：
- >>83
了解です
>>82
「不正署名」はもう言わないことにしますが
これ以上やると削除対象です、西新町の件を議論したいなら別の場所でね
- 85 ：
- もう言わないとかで 許される問題か？
東新町は再開発の計画はないの？
- 86 ：
- 下水道の再開発こそやるべきだわ
県庁所在地なのに、浄化槽にプロパンガスとか
- 87 ：
- ↑ せやな
- 88 ：
- 家庭に既に合併式浄化槽が設置されているならわざわざ下水道に繋ぐなんてそれこそ
金の無駄だな。
まさか各家庭から公共汚水升までの接続工事が個人負担って知らないのか？
おまけに工事は指定工事店でないと出来ないから安くあげるのも難しい
だろうしな。
それ以外にも負担金とか毎月の使用料とか必要になるし、まさか下水道が
タダって思ってるのか。
http://www.pref.tokushima.jp/faq/docs/00018326/
- 89 ：
- 下水道事業は、平成２３年度末時点で５市８町で供用開始されており、
下水道処理人口普及率は、徳島市29.0% (以下、他市町村なので略）であり
全国平均の75.8%に対して、本県全体では15.5%となっています。
http://www.pref.tokushima.jp/faq/docs/00030557/
他府県から人呼び込むなら、まずはライフラインを他府県並にするべきだわ
家を新築しようとすると浄化槽にプロパンガス？ 来てるライフラインは電気と水道だけかよ・・・となる
全国の下水道普及率
徳島は和歌山と並んでブッチギリの最下位
http://www.mlit.go.jp/common/000164666.pdf
- 90 ：
- 合併式浄化槽とオール電化じゃダメなのかい？
- 91 ：
- オール電化はダメ。
電気止まったら完全にアウトですよ。
ガスは費用対効果を考えたらガス管引くのにも限界が有る。
徳島なら中心市街地以外は無駄。
- 92 ：
- オール電化割引はなくなるかもしれないらしい。
元々原発の夜間余剰電力を利用していたからね。
赤字の今では割引は厳しい。
太陽光の設置費用の値下げや補助を優先すべきだろう。
- 93 ：
- まぁ、下水道の整備は進めて貰いたいものだが
この話スレ違いぎみかと、
それより四国2位の人の出を誇る、徳島駅からどうやって人の流れを作っていくか話しましょ。
前の人が言ってたけど、アフター５を楽しめる施設がまったくない
やっぱりシネコンなんかできると華やぐだが、
- 94 ：
- >>91
ガス器具だって、電気が止まれば使えない場合もあるかと。
点検に来るまで使ってはいけないから、復旧するまで時間が掛かる。
大きく揺れた時点で自動で遮断したりするだろうし、勝手に解除って出来るんだろうか。
元のガスメーターも電気なような。
ほとんどの自治体の災害復旧時のガイドラインでは、水と電気の復旧が最優先と定められてる。
災害への備えなら、カセットコンロが最強で必須になるんじゃないだろうか。
- 95 ：
- >>93
一番華やぐのは駅裏サッカースタジアムかな
この時期ナイターだしね
カネ無いのなら内町小学校を潰して広場にして
ドイツみたいに野外レイヴしたらいいよ。
徳島人は踊るの好きだろ
- 96 ：
- 内町小学校を改築して国立メディア芸術センターを誘致する
のも面白いかも。
漫画を読み放題にすれば学生から老人までいっぱい来るよ
- 97 ：
- >>95
駅裏サッカースタジアムいいよな、、
まぁ構想はあったけど発案していた団体が解散しちゃったし
実現の可能性はほぼないけどいいよなぁ
西新町のホールもそうだけど
大きなイベントはその後の人の流れを考えて
街づくりすれば商売のチャンスだと思う。
- 98 ：
- 公園のままでいいよ
大阪より先に駅前にデカい公園があるんだぜ
- 99 ：
- 徳島駅って駅ビルは立派やのに改札抜けたら昭和の世界やん・・
- 100 ：
- 今朝のトクシンで署名はあったみたいだけど
西新町の再開発を推進させる
って市長が言ってたみたいだけど
住民投票は行わないってことだよね
となると
反対派は市長リコールしか方法はなくなったのかね
- 101 ：
- >>97
街中スタジアムは以前、体育館を移転せず、補修で乗り切ると決まったので
立ち消えになったけど、今回新たに体育館東工業へ移転建替が検討され始めた
そうなればその結果、体育館跡の広い土地が残る事になる。
街中スタジアム構想のネックは体育館だったため、その障害が無くなれば
内町小を助任、新町小に統合し、その跡地とともに、再度街中スタジアムが検討される可能性大。
サッカー大好きの現知事は反対しないだろうし。
しかし、そうするには問題が２つあり、１つは以前と同じく、ヴォルティスのＪ１昇格が条件になるのと
住民投票条例を実現させない事。住民投票条例があれば、反対派が話を壊す。
>>100
正しくは、６月度市議会で条例案賛成多数を勝ち取るか、市長をリコールして、再出馬する原市長を再当選させず、
且つ住民投票条例案の賛成派つまり、共産党候補を当選させる必要がある。
でも、自民党公認で原市長は出るだろうし、今の支持率の自民公認なら、ほぼ負けは無い。
住民投票案でのリコール出直し選挙となれば、全国メディアに取り上げられる。
そうなれば、日本が注目する出直し選挙になる。落ちれば、自民党の大痛手になるのは確実だから
応援弁士も、後藤田夫婦なんざ言うに及ばず、安倍首相、麻生副首相、石破幹事長クラスが
来徳するのは間違いなと思われる。
個人的には、祭り気分を味わえるので、そうなってもいいと思っている。
- 102 ：
- 街中サッカースタジアムって実際どうなんだろう成功するのかな
別に「プロ市民」じゃないけど、サッカースタジアムの実現性と採算には疑問感じてて反対寄りの中立だ
- 103 ：
- そこで大事なのは、ヴォルティスＪ１昇格の条件。
Ｊ１の試合となると、Ｊ２の比でないらしい。２万人規模のスタジアムが満員になるとか。
入場料だけでも、かなりの額と思われる。
- 104 ：
- 建設費用は150億円くらいみたい
奇しくも西新町再開発費用と同じ
こけら落としで日本代表試合を誘致できれば駅前パニックになりそうだ
- 105 ：
- >>104
お高いねw
ヴォルティスが安定してJ1にいれるようになって、日本代表試合も出来るようになるなら成功だとおもうけど
- 106 ：
- マツダスタジアム風に建設コストを抑えられたらいいけど。
- 107 ：
- まあ、今鳴門を改修してるとこだし
駅の高架化も西新町の話が終ってからだし
もめるのが好きな徳島のことだ
20年はかかる話だとおもうよ
っていうか西新町の話何年もめてんねん！！
- 108 ：
- 今の鳴門ですら試合日はスタジアム周辺が渋滞するのに、駅裏にできたら観客や仕事がある人以外は、その日に駅周辺に行かなくなるだろうね。
- 109 ：
- それは駐車所どをっか作るとして
県外からくる人からしたら徳島駅裏のほうが行きやすいろうな
徳島駅まで行ってそっから歩くだけだし
- 110 ：
- 今の鳴門は車しか手段がないから渋滞するんだろ
3000人のほとんどが車で来たら
どう道を整備しても渋滞する
スタジアムが駅裏にできたら汽車、バスで来る人も多くなると思うよ
よっぱど辺鄙なとこじゃないとだいたい徳島駅には一本で行けるだろ
駅前なら駐車場も充実してるんじゃないか？
駅前スタジアムで駅前が多少渋滞しても
大渋滞するみたいなことにはならないと思うぞ
だいたい、今の甲子園で周辺が大渋滞しているか？
公共交通の充実したとこにスタジアムがあると
みんなそれをつかうとおもうが、
- 111 ：
- 徳島県民は公共交通機関を使わないよ。
そごうだって車で行きにくいから行かない。ただで駐めれないし。それで代わりにゆめタウンに行く。そんな人がいっぱいいるから駅前も新町もさびれてる。
駅裏に何か作るなら文化の森の施設全部持って来て欲しいな。いっぺんに人が押し寄せるようなことはないだろうから。
- 112 ：
- そごうは週末、駐車場待ちの列を作っていますけど
- 113 ：
- あの駐車場待ちの列は アミコラインパークの造りがイケてないだけ。
普通の立体駐車場なら まったく渋滞は起きない
- 114 ：
- 徳島県民80万人弱。
四国の住民400万人弱。
たとえヴォルティスがJ1に昇格して、
その状態が恒久的に続いたとしても、
観戦客が２～３万人規模のスタジアムを埋め尽くすようなことにはならんじゃろ。
人口が多い地域にあったあのガンバがJ1に在籍していた頃でさえ、
さほど大きくない万博スタジアムをやっと埋める程度。
それでも、すぐそばまでモノレールが通じているが、
試合があるとその周辺の道路は渋滞していた。
- 115 ：
- >>111
＞それで代わりにゆめタウンに行く。
多分板野郡あたりに買い物行く客はイオンの建設と沖洲周辺の道路整備が終わったらごそっと減るだろうな
アクセスのよさと都市高速のような環状線や高速道路が交わる都会的な（徳島の中では）雰囲気は
市外からも客を集めれると思う、店も増えるんじゃないかな
万が一イオンの施設がショボイと半減するけどね
- 116 ：
- 四国の人口が400万人？・・・じぇじぇじぇ・・
兵庫県の人口より少ない！！
まぁ なんだかんだ言っても 人口数やな
- 117 ：
- >>111
＞徳島県民は公共交通機関を使わないよ。
自分はそうだからといって、一括りに言い切られても困る
徳島駅だけでも、１日９０００人弱で四国２位。これは乗る人だけの数。降客は含まれてない。
それに県外、市外から出入りするバスも結構な本数が走ってる。
これでも使ってないか？それに少額でも買い物すれば、ある程度の時間は駐車無料。
ダダで停められないのは、アンタが買い物しないだけ。
買い物もしないでウロウロするだけなら、駅前に来られても邪魔。ゆめタウンで正解じゃないか？
>>113
＞普通の立体駐車場なら まったく渋滞は起きない
アミコができて、約２０年後にできたフレシアが時折渋滞しているが？
地下駐ですら、時折渋滞してますが？まったくって何？
>>114
Ｊ１の観戦者が、県民や四国民の人口に比例するとは思えないが。
入場者数はヴォルティスが何処のチームと対戦するかによって変わってくるとおもう。
http://www.j-league.or.jp/data/view.php?d=j1data&g=j1_0&t=t_visitor&y=2012
埋め尽くすほどにはならんかもしれんが、上のソースを見ると結構な数だな。。
ヴォルティスの対戦相手が、関西、中国、中部程度なら、サポーターが大挙してやってきそう。
- 118 ：
- 大師の杖
- 119 ：
- 大師の杖
- 120 ：
- 大師の杖
- 121 ：
- 大師の杖
- 122 ：
- 大師の杖
- 123 ：
- 大師の杖
- 124 ：
- 大師の杖
- 125 ：
- 大師の杖
- 126 ：
- 大師の杖
- 127 ：
- 大師の杖
- 128 ：
- 田舎の都市に田舎と馬鹿にするのは、
白色を見て「白い」、犬を見て「これは犬です」と言ってるようなもんだ。
そのとおりですが何か？としか言い様が無いみたいな。
まあ、田舎は人が少なくて快適やな。事件も少ないし静かでええわ。
土地にしたって都会と同じ値段を出せば腐るほど買えるのに、アホ臭いと思うわ。
都市高速のあるような政令市からしたら、四国はどの都市も田舎やけどな。
- 129 ：
- 大師の杖
- 130 ：
- 大師の杖
- 131 ：
- 大師の杖
- 132 ：
- >>128
統計で今の日本では、自治体の公共サービスや、病院、色々な店等の数や質を
見てみると、人口２０～３０万程度の地方都市が一番生活しやすいと出てる。
したがって、徳島市は非常に住むのに適した場所という事。確かに不便は感じてないし。
田舎がどうとか、どこと比較しても何の生産性も無い。くだらん。
- 133 ：
- 大師の杖
- 134 ：
- >>59,61,118,121,127 e2QSiZf5qy4wiQyM.nptky***.jp-t.ne.jp
削除ガイドライン7.に該当する為削除しました。
他、いくつかの関連するレス及び反応レスを削除しました。
- 135 ：
- 田舎は人が少ないから
道路渋滞は通勤時間の短時間のみ
どこかの国会議員が言っているけど
徳島県毎年5千人人口減ということは
毎年5千台自動車が減っていくのと同じかな
単純に20年後に10万台自動車が減る
まあこれは不確定な数字だけどそれに近い台数が減るのは間違いない
いつ開通するかわからない高速や環状線ができる前に
通勤時間帯の渋滞もなくなることでしょう
- 136 ：
- そういえば鉄道高架事業も市の負担150億だったね。
高架の下スペースを無料自転車置き場にすれば
近隣の人は自転車で駅前に行きやすくなるだろう。
現在の地下自転車駐車場はミニシアターに
- 137 ：
- 徳島って徳島駅から西、南、北へ鉄道が走ってるけど
東方面へは鉄道がないんだよね。
そごう→中央郵便局→城東高→福島小学校→東工業高跡に
LRTを走らせてみてはどうかね？これまた150億あれば可能。
東工業跡に市役所を移転させよう。
市役所は頻繁に行くわけではないし中心街にある必要なし
- 138 ：
- 田舎街に私鉄は必要なし
- 139 ：
- >>137
窓口だけクレメント徳島内に設置して
その他の業務は動物園の横とかにプレハブ小屋でいいんじゃね
役場が立派である必要性はないと思うんだ
そんな事より下水道とか都市ガスとかライフラインの充実と
人口拡大戦略を頼むわ
- 140 ：
- >>139
＞その他の業務は動物園の横とかにプレハブ小屋でいいんじゃね
＞そんな事より下水道とか都市ガスとかライフラインの充実と
＞人口拡大戦略を頼むわ
公務員が嫌いなら、行政に頼らず自分自身でライフライン引いたほうがいいんじゃね？
都合のいいときだけ行政を当てにするのは虫が良すぎる
- 141 ：
- LRTもいいけど、モノレールの方が徳島に合っていると思うよ。
東京・千葉・大阪・神戸・北九州・沖縄なんかで運行してるけど、やっぱり見晴らしがいいしね。
交通渋滞も起こさないし。
- 142 ：
- 田舎街に必要なし
- 143 ：
- 世界遺産候補jp-t.ne.jpさんがまた投稿していますが。
- 144 ：
- >>137
市役所は行政を司り、市の公共の福祉のために機能するために存在するものである。
一方、市役所という建物、つまり市庁舎は市の象徴である。
市役所の業務内容のみを見れば、必ずしも市の中心である必要はない。
が、市庁舎のもつ象徴性を考えれば市の中心地に在るべきである。
- 145 ：
- 中心地に鎮座しているから公僕なのに選民意識が芽生え
勘違いするんだわ
役所は隅っこでオーケ
- 146 ：
- 徳島に東急ハンズかＬＯＦＴ出来てほしい
- 147 ：
- LOFTあるんじゃない？
- 148 ：
- LOFTはできて3年ぐらいになると思うよ。
東急ハンズはCITYにあったね。
ハンズ製品は使い勝手がいいので今でも使っている。
- 149 ：
- 普通の広さのロフトが欲しい そごうのロフト狭すぎる
- 150 ：
- LOFTは店舗拡大して8Fの半分くらいになってるけど、もうワンフロア使ってもいくらいだね。
四国・中国地方唯一の直営店だし。
でも梅田のルクアLOFTみたいにミニ店舗も増えている。
- 151 ：
- 直営店とかいいけど中四国一狭いからちょっと
- 152 ：
- 天満屋のLOFTもかなり狭いよね。
もっと狭い店舗は関東、関西にあるけど。
再開発の面ではLOFTを他のフロアに拡大した方が客は増えると思うよ。
徳島そごうは神戸そごう等と人事異動しているし、LOFTの品揃えもいい。
待たれるのは同じセブン＆アイのヨーカドーの出店なんだが。
- 153 ：
- 四国のロフト
徳島ロフト売場面積約８９０平方メートル
高松ロフト売場面積１６６２平方メートル
- 154 ：
- ロフト徳島店は拡張したので売り場面積は増えているかと。
でも東京・大阪・福岡ではLOFTの小型店舗（ミニロフト）が増えていて、店舗面積は300㎡程度。
大事になのは品揃えと黒字経営でしょうね。
また東急ハンズもまた小型店舗でいいので復活してほしいものです。
- 155 ：
- シティの跡地、駐車場にするのだけは辞めて欲しい
最悪でもバスターミナルくらいにしてくれ
- 156 ：
- 久しぶりに駅前に遊びに行ってきた
楽しかった
- 157 ：
- >>155
別スレで今年初めにとくしまシティの閉店の噂を書いてた人によると
「跡地は複合レジャー商業施設、メインのテナントは四国３店舗目となる、メジャー物販店の模様。」
だって
ただ確実に決まってるのは閉店だけって書いてたから、どうなるかはわからんよ
- 158 ：
- デマに決まってるだろ
- 159 ：
- 無理やろ
- 160 ：
- 週末に牟岐沿線をウォーキングしてみた。
阿波富田駅～二軒屋駅の1駅の間に8箇所も踏み切りがあり
児童の通学路なのに危ない
この区間だけでも先行高架できないものか？
>>155
駅降りて目前にバスがウジャウジャあれば景観悪いだろう
バスターミナルは徳島駅の西側、高架後高架下のスペースを利用して
整備すればいいんじゃないの
日本有数の自然県徳島としては駅前にどか～んと緑を植えて
緑と水の街イメージを作りたい
- 161 ：
- 駅前にさらに緑を増やすなら全面壁面緑化のビルを建てればいいと思うが。
津波避難ビルもさらに必要だろう。
バスもエコといえばエコだし、HVやEVを増やせば静かだし、さらにエコをアピールできる。
- 162 ：
- 阿波富田から、二軒屋の区間はさっさと高架にすべきだわ
渋滞も発生してるし、堤防式にして津波の流入防ぐべき
夜中に南海地震起きても、秋田町の酔っ払いは逃げ切るの無理やろw
- 163 ：
- 最近盛り上がらないね
- 164 ：
- バカや荒らしが出てきて、識者が来なくなったからね。
- 165 ：
- 識者。
なんだそりゃ。
- 166 ：
- もうヨーカードーや西友のCMは見飽きたね。
いつ出店するのかな。
- 167 ：
- いくらここで討論しても、
県外への人材流出や、阪神地域から見て微妙な位置にあること、
そして市民のまとまりの無さなどはどうしようもあるまい。
- 168 ：
- 今週は万代町をウォーキングしてみた
水辺を歩くと良い感じだな。
万代橋があれば便利になると思ってたけど
景観が壊れるから反対だわ
倉庫一帯は少しガラが悪い･･
西新町より倉庫一帯を買い取って横浜赤レンガ倉庫みたく整備すれば
新たなデートスポットになりそう
- 169 ：
- 西新町の再開発で
「新町西再開発住民投票、条例案否決の公算大」だって
荒れるので、とりあえず徳新の記事の見出しから抜粋するだけにします
- 170 ：
- まぁ、当然ですわな。
賛成確実は共産党と民主だけですからな。
アカの連中は何でも反対。
アイツらは、本気で街の事なんか考えんからね。
徳島や日本が嫌いなら、地上の楽園に帰ればいい。
- 171 ：
- 徳島市の中心部もやばいからねえ
寂れた新町にとくしまシティ閉店、ササクラも移転の噂、どうにかしなければ
郊外への流出自体は高速ICの整備と環状線、末広イオンでなんとか市内回帰の目処がたちそうだけど
- 172 ：
- 正式に住民投票条例案が否決されたな。
公明党が全員反対に回ったから、思ってた以上の大差だった。
これで、開発に向けて色々な事が動き出すんだろうな。
民間では、これからシティ跡地とか、つぼみや跡地の方向が決まるだろうし、噂では
某地銀が某跡地を貸すか売るかという話も聞くし、マルシェを本格的にとか
常設パラソルとか、色々な構想が実現するだろうし、そごうの家主の徳島都市開発㈱が
そごうのこれからのテナント誘致に備えて、５０００万かけて、そごうのエレベーター新調したし
イオンもどんな物ができるか気になる。
これから徳島市東部と中心部がどうなっていくか楽しみだな。
- 173 ：
- >>172
西新町の再開発が中心部活性化の起爆剤になってほしいね
- 174 ：
- 西新町って元々何もなかったところでしょ、再開発ではなくて
新規開発でしょうが。
お寺とNTTしかなかったところを、どうするんじゃい。
ヒカリエとかミッドタウンとか六本木ヒルズとかの複合施設でないと
成功は無理。単機能のハコモノだけではダメ、オフィス 文化施設
住まい ショッピングモール 飲食店等が有機的に結合している
施設ならグッド。
いわゆるそこに住むことが、ステイタスになるように持っていかなければ。
- 175 ：
- やっと西新町に音楽ホールか・・・
感慨無量だな、すばらしいものを造ってほしい。
これをきっかけに徳島にも音楽文化が定着してほしいものだ。
そしてこれまで徳島の発展を妨げてきた、
何でも反対する風土が一掃されるように願いたい。
- 176 ：
- >>174
民間会社の考えではその通りなんだけど
所詮公務員が考えることで自分のことしか考えてないから
人が集まることなんか考えていない
ほんまに公務員はあかんね
- 177 ：
- 徳島脱出考えた方がいいかもしれんね
- 178 ：
- >>175
＞そしてこれまで徳島の発展を妨げてきた、
＞何でも反対する風土が一掃されるように願いたい。
ほんとそう思う。
うどん県の開発の早さと比べると悲しくなってくる徳島の行動の遅さ
もう県民も負け癖ついてネガティブになっちゃってるんだよね。
- 179 ：
- 公務員がアホな都市計画しかしないからだろ
- 180 ：
- 高松の丸亀町グリーンは、ショッピング ホテル 銀行 マンション
駐車場 の複合施設ですが、これにオフィスゾーンがあれば言うことなし
だったのにね、それもインテリジェンスなみんなが入りたいと思う
オフィスがね。
かの114銀行の本店ビルは、バブル以前の昔は一部上場の企業しか
入居できなかったですよ、そこに事務所を構えることはやはり一種の
ステイタスだったことが伺えます。
西新町の再開発も、そこの地区一帯が発展することを祈ります。
でも重ねて言いますが、単機能の箱物だけではお先真っ暗が決定。
- 181 ：
- >>174
西新町が何もなかった所だと！？
すっこんでろ低脳が。
>>177>>179
日本や徳島が嫌いなら、さっさと地上の楽園に帰れよw
再開発は決まったんだから、お前のようなクソレスはいらん。
- 182 ：
- >>181
日本も徳島も好きだけど、公務員に好き勝手される
公務員の楽園じゃもう住むに値しない
夕張みたいになったら目も当てられない
下水道も満足に通ってないのに、廃れた商店街を音楽ホールで再開発とか・・・
公務員と違って、民間企業に勤務だし転勤願い出しとくわ
- 183 ：
- >>182
＞公務員と違って、民間企業に勤務だし転勤願い出しとくわ
ばいばいー(^_^)/~
ちなみに日本は人口あたりの公務員率少ないよ
国別で見たらわかるけど主要国で日本より公務員率高い国はほとんどない
公務員嫌いならバングラデシュおすすめ。なんたって公務員率が日本の1/3しかないからね
- 184 ：
- >>182
おう、出しとけ出しとけw
希望地は下水道あるとこって言っとけw
- 185 ：
- 西新町は元々呉服店街だよな
NTTや寺は大工町
- 186 ：
- 西新町に何がありました？
徳島駅から東新町まで人の流れのほとんどは通りの南側でした。
新町橋は二重橋ですよね、北側の橋を通って駅から西新町まで
行く人なんてなかったね。
もともと西新町は日陰のところでした、北側の通りの賑わいを
創出するのは不可能でしょ。
東新町でさえ衰退しているのだからね。
- 187 ：
- 地権者が反対→強制執行で手間取る→世論が厳しくなる→工事が大幅に遅れる→市長の任期がきれる→選挙で再開発の中止を掲げた市長誕生
- 188 ：
- >>187
いつもの再開発反対の人？
もう違うスレ作ってそこでやればどうでしょうか
- 189 ：
- >>186
＞徳島駅から東新町まで人の流れのほとんどは通りの南側でした。
正解：徳島駅から東新町まで人の流れのほとんどは通りの東側でした。
＞新町橋は二重橋ですよね、北側の橋を通って駅から西新町まで行く人なんてなかったね。
正解：新町橋は二重橋ですよね、西側の橋を通って駅から西新町まで行く人なんてなかったね。
徳島の人間では考えられない方向間違いだな。いい年して荒らすのやめろよ。
５０年以上も前の新町界隈知ってるんだろ？だったら、西新町に何があったかぐらい思い出せよバカ。
それ以前の西新町を少しは勉強してから書き込めよ。ググったら解るだろそれくらい。
つか、徳島に住んでないのに、徳島のことに口出すなよクソジジイ。
- 190 ：
- >>189
＞＞徳島駅から東新町まで人の流れのほとんどは通りの南側でした。
正解：徳島駅から東新町まで人の流れのほとんどは通りの東側でした。
＞＞新町橋は二重橋ですよね、北側の橋を通って駅から西新町まで行く人なんてなかったね。
正解：新町橋は二重橋ですよね、西側の橋を通って駅から西新町まで行く人なんてなかったね。
徳島駅から新町橋を通って両新町まで伸びる道は、
大雑把に言えば北東から南西の方向に走っておるから、
正確には「北西側」とか「南東側」という表現になってしまうが、
西を北、東を南と言おうが、ま、どちらでもええんじゃ。
東新町の「東」や、西新町の「西」に引きずられたりすると、
東や西という表現にこだわってしまうのかの？
- 191 ：
- 徳島市民の東西南北の使い方って言うのがある。新町橋の南は、東西新町両方を指す。
それを理解出来てなく、正確な方位を出してくるのは
変わり者か徳島の人間じゃないかのどちらか。
- 192 ：
- >>191
長年、徳島市に住んでいるが、
徳島市民独特の方位の表し方などというのは知らん。
城山から見れば、単純に東や西と言えばわかりやすいとは思うが、
紺屋町や籠屋町、あるいは栄町や鷹匠町、富田小学校校区に住む住人からすれば、
東新町は北にあり、ましてや西新町なんぞは更に北にある感覚であるし、
新町界隈から新町橋へは東進する感じである。
- 193 ：
- そんなんどっちでもええ
- 194 ：
- 表し方なんぞ言っとらん。使い方だ。
紺屋町から東新町は普通に北だろ。
吉野川以南にいたら、吉野川橋方向が北。
新町界隈から新町橋を渡るのを東進とかんじるなら、
それは方向音痴と言わざるをえない。
新町界隈から東進したら、両国方面だ。
- 195 ：
- 方角なんて どうでもええ
- 196 ：
- 大師の杖
- 197 ：
- 大師の杖
- 198 ：
- 大師の杖
- 199 ：
- 新町橋から南へ行けば東西両新町、というのは方向音痴ではないのか？
- 200 ：
- 大師の杖
- 201 ：
- せやな
- 202 ：
- >>196 e2QSiZf5qy4wiQyM.nptky305.jp-t.ne.jp
>>198 e2QSiZf5qy4wiQyM.nptky405.jp-t.ne.jp
削除ガイドライン7.に該当する為削除しました。
>>197 s525046.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp
>>200 216.240.243.49.ap.yournet.ne.jp
反応レスの為削除しました。
- 203 ：
- 徳島駅から眉山のロープウェー乗り場までの通りを挟んで駅側から
寺島本町東・西、東・西船場町、東・西新町、東・西大工町と分かれてるから
駅から眉山向かって左側が東、右側が西と表現する方が違和感がない。
まっ、ネットの地図見るだけで判断してたら南北って思うかも知れないがな。
- 204 ：
- 今日の徳新の社説のところに、再開発の完成予想図が載っていましたが、
川沿いなんかはなかなか良い感じに仕上がっていると思います。
ただ、やはり問題は中身ですね。
いくら建物が新しくなっても、あの建物の中に元々西新町にあった個人商店が
そっくりそのまま入居するだけでは、街に活気は出ないでしょう；。
せめて川を眺めながら食事の出来る地産地消の飲食店とか、
そこそこ有名なチェーン店位は誘致して欲しいなぁ。
駅前ですら大手チェーン店が撤退しつつある現状では、
なかなか難しいとは思いますが、本気で活性化を考えているのなら、
中身についても何とか頑張ってもらいたいところです。
- 205 ：
- 新町地区に期待するのはヨーカドーのような全国ネットのスーパーだが、キョーエイでもいいだろう。
とにかく車で行ける施設でないと人は集まらない。
キョーエイ中央店は1時間無料だから夜中まで人は入っているよね。
- 206 ：
- キョーエイでは人は集まらない
やっぱりヨーカドーでしょう
- 207 ：
- 鉄道高架はいつやるんだ？
- 208 ：
- マルイ希望
- 209 ：
- >>207
高架化反対住民が全員死亡した後。
- 210 ：
- 高松、ましてや高知や松山は大阪や神戸へは遠い。
が、２～３時間で彼の地へ行ける徳島は、
「高級ブランドもん買うんやったら大阪まで行こか～!?」
という気になってしまう位置に在る。
そんな徳島に高級ブランドが出店するわけもなく、
市外の住民が徳島市まで買い物に来るはずもなく・・・・・・・・。
- 211 ：
- クルマで鳴門からなら法定速度で走っても
道が空いてたら神戸まで1時間かからないもんな
神戸は、飯が美味くないから大阪まで行くけど
- 212 ：
- 地元で何にも揃わないってツラいよね
贅沢言わないからせめて普通の街になってほしい
- 213 ：
- 音芸ホールの次は水上バスだろう。
聾学校の水辺部分を買い取ってお洒落な船着場と遊歩道を整備。
旧動物公園に川の駅舎を作りマルシェ、レストラン、土産物屋を。
市内は観光施設が足りない
もっと自然を活かした観光施設を作り外貨を稼げ
- 214 ：
- >>213
外貨とはドルかユーロまたは人民元、韓国ウォンってことかな。
- 215 ：
- 高級ブランドにこだわらなくていい。
いろんなメーカーやブランドが出店して、選択肢が増えてほしい。
あと、店が１つの地区に集まってくれたら買い回れて便利。それが街の良さなんだよな。
郊外のいろんなところに散らばってたら、店回るのが面倒でしゃあない。
- 216 ：
- 今や徳島市の商圏は町内会レベルとちゃうか？
日用雑貨や食品を手に入れられたらそれでいいという・・・・・。
- 217 ：
- >>216
沖浜、田宮は町内会レベルじゃないだろ
数年後には沖洲・末広の商圏が再び拡大するだろうし
本当に町内会レベルは新町。近所のおっさんおばはんの街になってる
いま徳島駅もやばい
まあそれも再開発で変わるかもしれないけどね
- 218 ：
- 東新町や籠屋町は雰囲気が変わりつつあるね。
アニメの店とカフェや飲食店が増えてて驚いた。
いっそのこと秋田町からの歓楽街の延長でいいんじゃないかと思えてきた。
- 219 ：
- 市長に住民投票をやたらせっついてた連中、全員会社役員とかの年寄りばっか
じゃねぇか。
あんな死に損ないの話なんざ聞かなくていいわ（4万人の署名をもって、いかにも
徳島市民の総意みたいなモノ言いしてたのが腹立つわ）
- 220 ：
- 共産党の事務所でそれ系の反対集会みたことあるけど
ほとんど60��70代のお年寄りだったよ
てか、西新町再開発反対の代表者がまず70代だしね
- 221 ：
- けど、賛成してる連中も爺さん婆さんとか公務員だけだよね
もう終わった話だからどうでもいいけど
末広イオンはいつできるんだ！
- 222 ：
- >>221
＞けど、賛成してる連中も爺さん婆さんとか公務員だけだよね
これは賛成派じゃなくて「推進派」じゃないの？
この問題で一番多いのは「静観」か「無関心」か「中立」
もし「賛成派」が一部なら今の市長は選挙で落ちてるよ
終わった問題だけどあまり不正確なこと書かないでほしい
- 223 ：
- あ、なんか変なこと書いたな、私・・
とりあえず２行目と３行目が矛盾しとるやないか
- 224 ：
- イオンできたら万代倉庫から末広まで渡し舟を運行させよう。
市民カードを発行し、持っている人間は無料
昭和町は住民が多いから需要あると思う
- 225 ：
- 今年も海の日に、藍場浜で２０００発花火とか。
新町地区を盛り上げようとイベントを企画してる方々や
商店主の皆さん、それと商工会の方、ボランティアの方たち。
そして協賛金を出す企業、開催を許可した消防、警備をする警察。
それらの関係者の方々には頭が下がる思いです。
今の新町地区は多方面の方々が、県都の顔と賑わいをを取り戻そうと努力しています。
それを嬉々として、水をさしたり邪魔をする連中は、徳島市民として理解できないし許せない。
- 226 ：
- 徳島水都祭ですな、どっかのブログにチラシがアップされてましたね。
しかし今月は7日鳴門、14日藍場浜、15日小松島、26～28日は吉野川フェスティバルと花火づくしですね。
JCとか阿波おどりに続く夏のイベントにしようと頑張ってる方々がいる一方で、反対することしか出来ない唾棄すべき
連中がのさばってるのは悲しいことですね。
- 227 ：
- >>225-226
新町周辺はソフト的にはかなり頑張ってるよね
マチアソビ、マルシェ、花火大会、水上バス・・にしてはかなり豊富なコンテンツ揃えてる
あとはハード面だな
街全体が古臭くなってるもん。新町橋とか架替えって思うくらいだし
- 228 ：
- BEAMS出店
- 229 ：
- お店はいらんよ
欲しいけどなりたたんだろ
- 230 ：
- 大師の杖
- 231 ：
- >>230
？？？？
- 232 ：
- >>227
マルシェを筆頭に、集客にはそこそこ成功しつつあるので、
今後はイベントに来た人達が立ち寄りたくなる様な店を
もっと増やしていければ良いですね。
かつてはマクドやミスドといったチェーン店も結構出店していた新町ですが、
今の新町では何処にでもある（勿論郊外にもある）ファストフード店やチェーン店よりも、
個性的なカフェや飲食店の方が需要があるのではないかと思います。
- 233 ：
- 昔、昔、その昔、新町界隈は「ハレ」の場でありました。
その象徴が丸新で、
そのまた食堂でソフトクリームを食べるちゅうのンはその最たるものでありました。
さて、今の徳島市街地を見渡してみて、
果たしてそんな場はあるのでありましょうか？
- 234 ：
- >>233
ねーな。
徳島駅前のごく一部くらいか
そして新町はいまや生活感であふれる周辺の年寄りが侵食してきてる
10年くらい前は水際公園でデートする若者カップルも多かったけど、今やめっきり減った
一緒に買い物するならゆめタウンでもいいが、デートするとこがSCは正直ダサいっていうか
- 235 ：
- しかし、あれだな
過度な期待をすると裏切られた時怖いが、イオンに映画館が出来るとなると、
レイトショーで映画見終わったあとで対岸のラウンドワン行って夜中じゅう遊べる
これ夜遊びが好きな若いやつらからしたら、徳島市外から遠出する価値のあるコースだと思うんだが
- 236 ：
- 連投すまん
>>235に加えて末広大橋周辺は川を挟んでいて景観がすごくいいから
あそこら辺で遊ぶ価値は倍増だ
- 237 ：
- とくしま水都祭は、定番化で推進してるんだな。
定番化されて、以前のように毎年藍場浜で花火が見れるようになればいい。
来月は阿波おどり。９月から１０月にかけて、マチ★アソビvol.11×国際アニメ映画祭。
１０月終わりには、ひょうたん島博覧会、１１月には狸まつりがある。
マチアソビの集客力に県も税金を使い、本腰を入れてバックアップしてきたと見える。
http://www.pref.tokushima.jp/docs/2013070300114/
年間通して多岐にわたるイベントが開催されているのは内町新町地区だけ。
中心市街地は終わったとか、死んだ街に税金投入するなとか言ってるクズ共
東西新町の人の流れだけを見て、勝手に県都の顔を終わらすなバカ。
色々なイベントが行われてるのが、内町新町地区の現実だという事を知れ。
クソ田舎のＳＣ大好き人間は、焼畑商法に操られてるとも知らないバカ共が大杉。
沖の浜は、ほぼ地元資本の店舗だから人気も地価も安定している。
一方、藍住北島にある大手店舗は殆ど焼畑式運営方法の県外資本。
流れが少しでも変われば、撤退し周辺地価は大暴落の憂き目に会う。今の末広、万代町がいい例。
焼畑商法とは
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%BE%C6%C8%AA%BE%A6%CB%A1
- 238 ：
- >>237
焼き畑商法か、はてなキーワードより出典
＞その戦略としては、地方自治体に税金で道路を整備させ、
＞地主に建物を建てさせた上で賃貸契約を結び、巨大なショッピングセンターを開店、
＞中小の商店・スーパーを壊滅させた上で市場を独占。
＞施設の老朽化や売り上げ減少が進むとあっけなく撤退。
＞崩壊した地元商店に再興の余力はなく、ショッピングセンターに近いからと出来た住宅地の価値は激減。
怖いな、SC依存した都市も考えもんだ
- 239 ：
- 万代田岡病院の西側にヘドロのようなドブ川があるけど
あそこになにか施設を作りたいですね
景観良いのにもったいない
お洒落な川の駅を作って水上バスを走らせて
新町川助任川の水辺を「ハレ」の場にしていけばよい
- 240 ：
- 関西ローカル局はケーブルなしで見れるようにしてほしいね。
沿岸部は見れるけど中心部はダメ。
いつも選○関連は「近畿と徳島」についてなんだけど、見るにはケーブルが必要。
これだと住む人は減るよね。
- 241 ：
- 和歌山の御坊局狙いなら、徳島市内中心部でも余裕で写るよ
国府とか、鴨島とかはどうしようもないかもね
佐那河内の大河原高原とかに関西広域局の送信局立ててくれたらいいのにね
- 242 ：2013/07/05
- >>242
御坊だと映るんだね。
眉山にも立ててほしいけど景観が悪くなるかな？
支払っている税◯は同じなんだけど、ケーブル料金は苦痛。
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