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2013年07月多摩417: 多摩地区で住んでみたい街 その15(221)
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【もしツア】国立その126【2月16日】(1000)
羽村市の美味しい店(94)
多摩の上空(351)
聖蹟桜ヶ丘「ザ・スクエア」(348)
ひばりヶ丘73(479)
西調布Part33(33)
★★★田無Part95★★★(993)
多摩で珈琲を飲む・淹れる part-3(78)
多摩地区で住んでみたい街 その15
- 1 ：2007/10/05 〜 最終レス ：2013/03/18
- 多摩地区
http://wiki.chakuriki.net/index.php/%E5%A4%9A%E6%91%A9%E5%9C%B0%E5%8C%BA
前スレ／多摩地区で住んでみたい街 その14
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1188016298
- 2 ：
- 地価分布図（東急不動産）
http://www.tokyu-land.co.jp/map/chikabunpu/h19s/img/s-chika_l.gif
- 3 ：
- 【多摩住宅地価の目安】 ※駅から１ｋｍ以内の平均基準地価。
http://www.zaimu.metro.tokyo.jp/kijyunti/18nen/13map_eki.pdf
吉祥寺 518
国立 475
------------------高級住宅街の壁
三鷹 391
府中 378
調布 355
武蔵境 349
国分寺 321
狛江 318
------------------優良住宅街の壁
府中本町291
立川 276
田無 258
八王子 255
小平 237
聖蹟 216
桜街道 210
日野 204
-----------------住宅街の壁
町田 196
上北台 194
つくし野 188
羽村 172
高幡 171
めじろ台165
高尾 159
鶴川 155
----------------人が住める限度
青梅 137
秋川 135
大塚・帝京大学 128
東秋留 119
相原 112
小宮 106
----------------魔境
武蔵五日市 85
軍畑 57
----------------鳩
鳩ノ巣 37
- 4 ：
- 土地のグランプリ 2007-2008
ttp://books.yahoo.co.jp/book_detail/07184748
多摩地域で東京ベスト５０に入ったのは
11位 吉祥寺・井の頭エリア(武蔵野市吉祥寺南町1〜3、三鷹市下連雀1〜2、井の頭1〜4)
24位 国立エリア(国立市中1〜2、東1〜2)
33位 玉川学園エリア(町田市玉川学園1〜8)
46位 つつじヶ丘エリア(調布市西つつじヶ丘1〜2)
49位 聖蹟桜ヶ丘エリア(多摩市桜ヶ丘1〜4)
多摩地区の住宅ランキング
01位 武蔵野市吉祥寺南町3
02位 三鷹市下連雀1
03位 三鷹市井の頭4
04位 国立市中1
05位 町田市玉川学園2
06位 調布市西つつじヶ丘2
07位 三鷹市下連雀2
08位 多摩市桜ヶ丘2
09位 武蔵野市西久保1
10位 武蔵野市吉祥寺東町2
- 5 ：
- 東京住みたい街１００
http://www.walkerplus.com/newlife/tokyo/no100.html
１（１）位 吉祥寺
２（23）位 三鷹
３（29）位 国立
４（30）位 町田
５（39）位 調布
６（40）位 立川
７（53）位 府中
８（70）位 国分寺
９（78）位 八王子
10（79）位 聖蹟桜ヶ丘
11（87）位 武蔵境
12（97）位 仙川
- 6 ：
- >>6-300
糞して寝ろ。
- 7 ：
- やべぇ俺が入ったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ糞して寝るｗｗｗｗうぇ
- 8 ：
- 今日、井の頭公園のベンチに
Gが止まってるのを見てしまった。
俺の中で吉祥寺に対するイメージが
大きく変わった。。。
- 9 ：
- Gって何？
- 10 ：
- >>9
今年のセリーグ覇者、ジャイアンツの選手（Ｇ）がベンチあたりにたくさんいたってことだったりして。
そりゃ何故に吉祥寺に？ということになるな。
- 11 ：
- >>9
黒くて、つやつやした方たちのことです。
ぶっちゃけ、Ｇ=ゴキブリ。
- 12 ：
- Ｇ＝のゴキブリ＝データで人を騙そうとする悪質不動産屋
- 13 ：
- Ｇ＝ゴキブリは本来外にいる虫。何も珍しくない。
- 14 ：
- Gなんてどこにでもいる。
吉祥寺だからいない、西多摩だからいるとこいう事はない。
まぁ、多摩より遥か北の大地にはいないとされているが、
現在はどうだろうか？
- 15 ：
- 年中暖かい札幌の街中には居る。
列車に乗ってやってきたらしい。
- 16 ：
- 最近は温暖化の影響なのか、北海道も本州とかわらなくなってきたって話だしね。
- 17 ：
- 仙川に住みたいんや。
- 18 ：
- >>17
住みなさい。
- 19 ：
- 都心への通勤がないのなら国立住みたい。
- 20 ：
- >>19
住みなさい。
- 21 ：
- 大学通り近辺に一戸建てを買うなら、国立はいい街だと思うよ。
アパートとか分譲ンション住民だと、都市機能に少し不満が出るかも。
- 22 ：
- 【多摩住宅地価の目安】 ※駅から１ｋｍ以内の平均基準地価。
http://www.zaimu.metro.tokyo.jp/kijyunti/18nen/13map_eki.pdf
三鷹 391
府中 378
調布 355
武蔵境 349
------------------高級住宅街の壁
国分寺 321
狛江 318
府中本町291
立川 276
------------------優良住宅街の壁
田無 258
八王子 255
小平 237
聖蹟 216
桜街道 210
日野 204
------------------住宅街の壁
町田 196
上北台 194
つくし野 188
羽村 172
高幡 171
めじろ台165
高尾 159
鶴川 155
----------------人が住める限度
青梅 137
秋川 135
大塚・帝京大学 128
東秋留 119
相原 112
小宮 106
武蔵五日市 85
軍畑 57
鳩ノ巣 37
----------------悪いことをしないと住めない所
吉祥寺 518
国立 475
- 23 ：
- >>21
やれ「壁の色を揃えろ」とか「休日には前の道を掃除しろ」とか「○○活動に参加しろ」
とかいうのに絶えられるか（家族含め）逆に徹底的に無視できるならいいと思う。
もちろんこれらの活動に積極的に参加したいならこれほどいい場所はない。
- 24 ：
- 何もないけど小平って以外に地価が高いんだよなぁ。
- 25 ：
- 地価では小平＞＞＞町田なのに、住みたいランキングでは町田＞＞＞＞＞小平
つまり住宅地価より商業地価のほうが重要ということだ！
- 26 ：
- 答えてる連中が単身者で遊び場所が近いところがいいと思ってるんじゃないか？
町田なんてミニ歌舞伎町化しているところがあったりして、子持ちは敬遠したい。
小平の方が人口の割りに図書館やホールや充実していて、よっぽど文化的だよ。
単に知名度が低いだけ。
- 27 ：
- 小平は層化の知人が家を建てたので
なんとなく、層化の人が多そうだ、という先入観がある。
大学も近いしね。
- 28 ：
- >>27
そりゃ、個人的な偏見だろ。しかも層化大学は八王子市の奥地だ。全然場所が
違う。
- 29 ：
- 多摩地区でソウカ率の高いところってどこよ？
- 30 ：
- >>24 東急田園都市線や小田急などの人気といわれる街（例えば、タマプラ、あざみ野、新百合、玉川学園）、、をみにいくと信じられないくらい坂だらけで平らなところが
全くないよ。何でこの土地が人気があるのか理解に苦しむくらい。その後で小平とかに戻ってくると、逆に本当に驚くくらい平坦で自転車があればどこまででもいけちゃうというこっちにすんでると忘れてしまうあたりまえの有難さに気付く。その中で小平は確かにちょっと不便かもしれんけど
国分寺とか小金井とか中央線でそこそこ都心に近くてあの平らな景色の街は住みやすさでいうとかなりなものと思うけどね。まあだから中央線沿線はどこまでいっても立川くらいまでは高いのだろうが。
- 31 ：
- 小平って大学じゃないけど創価の高校かなんかがなかったっけ？
あと朝鮮歌劇団とか朝鮮学校とか。>>27と同じくいろいろと先入観がある。
- 32 ：
- >>30
小金井や国分寺は南側に住むと坂あるよ。
正直自転車じゃきつい部分がある。
小平って意外と穴場だったりする。
都心にも比較的出やすいし(ターミナルが高田馬場、西武新宿、池袋なのが欠点だが)、
小金井公園とか多摩湖周遊道路等のがあって週末散歩にも向いている。
スーパーとかの商業施設もそこそこあるし。
地価も高いと言っても、小金井や国分寺よりは安い。
- 33 ：
- >>32
小金井や国分寺は南側に住むと坂あるよ。
そっちは生活圏的には府中市だろ。
- 34 ：
- >>33
そんなことないよ。急な坂があるのは野川の北側だから、中央線の結構近く。
東京経済大の横の坂なんか凄く急。南斜面だから、見晴らしはいいんだけどね。
- 35 ：
- >>30
元々、山だったからしかたがない、昔から住んでるとそれが当たり前なんだけど、
平地で生まれ育った人には不便なのかな・・・
個人的には、坂道の住宅街って絵になると思うので嫌いではないけどね。
- 36 ：
- >>35
確かに。起伏のある町並みはきれいだよな。
中央線沿いは、そういう地域が少ないなあ。
- 37 ：
- 坂道の住宅街なんて毎日見てたら飽きる。住んだら絶対後悔する
渋谷とか代官山とか偶に行くからいいのだ
- 38 ：
- 「○○台」とか「□□が丘」とかを全否定だなｗ
- 39 ：
- 坂を肯定している人って坂のエリアに住んだことにない人だろうな。
横浜に住んでいた自分からすると、
坂のない今の市は天国。
- 40 ：
- 国分寺の南側は国分寺崖線があるから坂があるのは仕方ない。
そのかわりと言っちゃ何だがお鷹の道、全国名水百選の湧水群がありまっせ。
- 41 ：
- 適度な坂はむしろ良いよ。
特に坂の上は風通しが良いし。
逆に低地は空気が淀みがち。
- 42 ：
- 高級住宅地は高台だし
ひな壇も人気高い
車もてない貧民はそりゃ嫌だろうが
- 43 ：
- 田園調布も国立も高台とまではいえない
- 44 ：
- ひな壇が人気なのは南側が下がってる場合だけでしょ。
南側がが上がっているのは人気ないよ。
- 45 ：
- 坂道は風情があっていいけど、国分寺崖線などかなり急だから、
坂の途中に住んだりすると年取ってからはつらいかもね。
- 46 ：
- >>44
多摩いろは坂
>>45
あそこ不思議なんだよね。府中病院行きのバスはなぜか坂の下の部分にバス停がない。
せめて端の付近にあれば上り下りだけにでも使われるんだが。
- 47 ：
- >>43
平地の高級住宅街は、東京ならではですよ、芦屋、鎌倉、横浜山手など
東京以外だと山みたいな所ばかりだよ、雪とか降ったら大変そうだけどね。
- 48 ：
- >>47
つ京都市内：御所周辺、下鴨、上賀茂など。
いわゆるお屋敷街。上賀茂も山のほうは新興住宅地だけどね。
- 49 ：
- 府中高いな、意外。なんで？
- 50 ：
- >>47
東京だけは山が遠すぎて、通うのが大変過ぎるからだと思う。
対照的なのが大阪で、大阪市内の高級住宅地はごく限られ、
多くの金持ちは箕面や芦屋など、大阪市外の山麓に住んで
いる。それでも大阪市内まで30分もあれば絶対に行ける。
- 51 ：
- >>47
眺めはよさそうだけどね。ただ、現実問題として年とったら坂の登りはきつそ
うだね。
- 52 ：
- 大阪は、東京でいうと吉祥寺とか下北沢あたりの位置から
もう丘陵地に突入してしまう感じ。街としては適正なサイズな
のかも知れないけど、ちょっと寂しくもある。まあ東京の
平らさが日本では異例なんだけどね。
- 53 ：
- >>49
住環境や行政サービスが良かったり
住民の満足度が高かったりするからかね
- 54 ：
- >>53
なんせ競馬場と競艇場があるから、税収豊か。
- 55 ：
- 競艇は関係ない。あれは青梅市のもの。平和島なら府中だけどな。
- 56 ：
- 競馬場からの税収って何なの？固定資産税のほか、収益に応じた
法人税みたいなのが入ってくるの？
- 57 ：
- >>56
事業収入じゃないのか？
>>55
モーターボート競争法により行っている競艇事業は、青梅市と東京都四市競艇
事業組合（小平市、日野市、東村山市、国分寺市）でやってるようだ。
不況やレジャーの多様化で競艇事業収入は年々減少し、赤字一歩手前まできて
るということだ。
- 58 ：
- 競馬場の「所在地」である自治体に入ってくる税金、という意味なんだけど。
- 59 ：
- あと刑務所や自衛隊の基地があるからそれで何かと優遇されたり
東芝のでっかい工場があったりして事業収入がホクホクだったりするのかな
- 60 ：
- >>58
固定資産税は牧場並だからたいしたことない。面積広いから額は大きいけどね。
入場料にかかる税金もわずか。
大きいのは中の店の売上にかかる事業税。
- 61 ：
- >>60
なるほど、そういうことなんですか。「中の店」というのは競馬本体＋諸々の店、
ということですね？
- 62 ：
- 多摩地区繁華街ランキングNO1
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1192216277
- 63 ：
- >>61
ＪＲＡ本体の事業というかいわゆる馬券の事業にはほとんど市税分はないと思う。
やはり直営、業者含めた中の店の利益にかかる事業税、消費税の自治体分が中心では。
- 64 ：
- 平和島も持ってるからなぁ、府中。でもダストボックスを廃止するんだよね、来年・・・・
- 65 ：
- >>64
周辺の市がごみ収集を有料化したから、府中まで持ってきて出す奴が
一杯出てきたからね。当然と言えば当然の成り行き。
- 66 ：
- >>63
ありがとうございます。ということは、府中市に東京競馬場があっても、税収的には
同じ面積の牧場の中に、土日だけ開いている商業施設があるのと変わりない、という
ことですね。
- 67 ：
- 府中はまだ再開発やるし、中央図書館と公民館の複合施設を建設中
何よりあれだけの規模のオフィス街(インテリジェントパーク)を
自力でつくってしまう自治体なんて多摩では他にないだろう
立川は市単独で街づくりしてるとは言えないし
やっぱり明らかに儲かってる
- 68 ：
- 府中は競馬場があるから「こそ」潤ってるってのは迷信らしいよ。
競馬以外にもいろいろな要素が総合してって事だろね。
最新のデータで財政力指数が高いのは、武蔵野、調布、三鷹、府中の順。
最近の府中は、武蔵野や浦安ほどのぼろ儲けというわけではない。
都市部では、第一に金持ちが多い（もしくはは中流層が厚い）事、
第二に拠点的な商業地がある事、そして自治体の大きさが適度で、
余計な負担がかからない事が税収増に直結する。
23区で見ると分かりやすい。財政力指数が高いのは、
港、渋谷、世田谷、千代田、目黒の順。下位である
荒川や足立と比べると税収に倍以上の差がある。
住みやすくイメージのいい地域は、そのまま富裕自治体と言うことになる。
- 69 ：
- 財政力指数（平成19年度）
武蔵野 1.61
調 布 1.36
府 中 1.36
三 鷹 1.26
多 摩 1.25
立 川 1.25
町 田 1.16
羽 村 1.15
小金井 1.14
昭 島 1.14
日 野 1.10
国分寺 1.09
小 平 1.06
国 立 1.05
八王子 1.02
青 梅 0.97
東大和 0.97
稲 城 0.97
西東京 0.96
狛 江 0.93
東村山 0.88
東久留米0.87
武蔵村山0.87
あきる野0.83
福 生 0.80
清 瀬 0.74
- 70 ：
- 一般常識ですが、財政力指数＝財政力では無いですよ。名前がややこしいから勘違いする人多いですけど。
財政力指数とは地方交付税の交付金額を決める際に算定する基準財政需要額と基準財政収入額の差を指数化したものですので実質的な
財政状況を表してはいません。比べるならば経常収支比率なんかが適当だと思いますよ。
- 71 ：
- 今更だけど、小平について話題が出てたので。
小平鷹の台近辺には層化確かに多いよ。
私は最近まで20年住んでたけど、家に、聖教新聞の勧誘や布教活動、
公明党への投票のお願いが頻繁にあった。
選挙の際は学会員の友達が勝手に迎えにきたり・・
適当な事言ってあしらって、家族全員首突っ込まないようにしてたので
特に問題はなかったけれでも。
まぁ沢山居るって言ったって、無宗教住民のほうが圧倒的多数だから、
無茶な勧誘はかけてこなかった。
朝鮮大学は正直目立たない。美大生の怪しげな雰囲気＆大きな画板のほうが
圧倒的に目立ってた。
プラス思考の父は「この辺は（鷹の台徒歩近辺）層化の人が凄く欲しがる物件だから
先々も値崩れしなくてラッキー」という。
ちなみにその前は府中に住んでた。
私は結婚して近隣へ移ったけど、親はやっぱり府中市が住みやすいからって一押しだったな。
- 72 ：
- >>70
経常収支比率を比べても、現状として
自由に使える・使えない比率しか分からない。
予算の使い方は自治体によって異なるから、
この指標では一律的な比較は無意味。
やりくり上手かくらいは少しは分かるけど。
財政力指数は、一律の明確な基準(23区は少し違う)
に基づいてるので、この指数が高ければ
金持ち自治体と言って差し支えない。
- 73 ：
- >>72
プロの方ですか？
- 74 ：
- 住んでみたいというのは個人的な主観に基づくものだろ。
それを不動産屋よろしく地価だの財政力指数だの東洋経済みたいな真似してもねえｗ
- 75 ：
- >武蔵野、調布、府中、三鷹が高いのは納得。
多摩、羽村、昭島、日野が高いのは違和感。
- 76 ：
- 一番違和感は狛江だな。急行停車駅ないし、湿地帯だし。店しょぼいし。
成城のおこぼれかな？
国立もずっと住んでるもんからすりゃ違和感ありありだけどな。
- 77 ：
- 狛江の0.93はイメージ通り。
違和感ないよ。
- 78 ：
- 今年も吉祥寺が住みたい街No.1になってたね。
俺的には、吉祥寺は買い物には便利だけど
住むには賑やかすぎていまいちなんだけど。
- 79 ：
- >>78
何のランキングで吉祥寺が住みたい街No.1になったんですか？
- 80 ：
- >>79
長谷工アーベストていう、マンション販売会社が
毎年調査してるやつ
- 81 ：
- 首都圏新築マンション平均坪単価ランキング
http://selldata.realestate.yahoo.co.jp/new/shuto/unit_price_ranking_1.html
1位（総合21位）武蔵野市 251万円
2位（総合29位）小金井市 226万円
3位（総合30位）西東京市 222万円
4位（総合33位）国分寺市 215万円
5位（総合37位）三鷹市 210万円
6位（総合39位）府中市 207万円
7位（総合46位）調布市 202万円
8位（総合47位）青梅市 199万円
9位（総合50位）国立市 195万円
10位（総合51位）東久留米市 192万円
地価とか物件のグレードとかを計る一つの参考になるかな。
- 82 ：
- 首都圏新築マンション平均価格ランキング
http://selldata.realestate.yahoo.co.jp/new/shuto/price_ranking_1.html
1位（総合8位）武蔵野市 7303万円
2位（総合17位）小金井市 5243万円
3位（総合30位）西東京市 4752万円
4位（総合32位）国立市 4708万円
5位（総合33位）国分寺市 4704万円
6位（総合34位）調布市 4688万円
7位（総合35位）三鷹市 4648万円
8位（総合37位）青梅市 4578万円
9位（総合38位）東久留米市 4547万円
10位（総合42位）府中市 4413万円
- 83 ：
- >>82
調布>三鷹 なんだね〜
三鷹は駅近に空いてる用地が無いから
駅遠物件が多いせいかな?
- 84 ：
- >>83
ただし、三鷹駅単位だと三鷹駅北口は武蔵野市ですよ。
- 85 ：
- 東大和市の南街・奈良橋・湖畔あたりに住んでみたいが、
近所付き合いやソウカがどうなってるのか知りたい。
- 86 ：
- >>81
青梅？？
- 87 ：
- >>81
>>82
これって平均だからなー
今年駅前を再開発した市が上がってるだけだろ・・・
- 88 ：
- マジレスすんな空気読め＞８７
- 89 ：
- あんたらが好きそうなサイトがあったぞ
街力(まちりょく)偏差値から街の実力を知ろう！
http://mansion-db.com/machi_ranking/
- 90 ：
- 調布駅徒歩圏(10分以内）に家買いてぇ。
ほんとは三鷹駅か吉祥寺がいいけど、あのへんは徒歩10分圏内に家買うのは、
どうあがいても無理だしな。
- 91 ：
- 買えばいいじゃん。不動産屋に池。
- 92 ：
- よ
- 93 ：
- 住んでみたい街
世田谷区
杉並区
武蔵野市
三鷹市
小金井市
練馬区
調布市
狛江市
あとは興味ないです。
- 94 ：
- 空気の清浄なところ。
国分寺のお鷹の道あたりの清浄な雰囲気が気に入ってます。
- 95 ：
- 住んでみたい街
武蔵野市
三鷹市
府中市
調布市
多摩市
ちなみに多摩市在住だけれど、武蔵野・三鷹はほとんど知らなく単なる
イメージ。
府中は知っているけれど、綺麗な街になったなという印象。
だけれど母親や弟は府中が嫌い。
多摩市民には府中は校内暴力とかRとか治安が悪そうな
イメージがあると思う。
でも府中って結構人気あるよね？
多摩市は今のままでもっと駅に近ければいいかなと。
聖蹟桜ヶ丘か多摩センター希望だけれど。
調布は仙川希望だけれど、街としてみるならば府中や聖蹟の
方が好きかな？
調布やつつじヶ丘は余り良く知らないし。
国分寺も知っているけれど、国分寺には住みたくないな。
- 96 ：
- 「東京の住み心地の良い街」1位に武蔵野市−アンケート調査で
住宅、不動産情報ポータルサイト「HOME’S」を運営するネクスト（中央区）
は1月31日、住み心地の良い街についてアンケート調査を行った「東京都内生活
者実感ランキングベスト20」を発表した。
調査は街並み、物価、治安の良さなど満足度を総合的にはかる「生活実値感満
足度」、継続居住意向をはかる「総合満足度」、公共サービスの寄与度をはかる
「各市区の公共サービス」のカテゴリー別に行われ、武蔵野市が「生活実感満足
度」と「総合満足度」で1位に輝いた。
武蔵野市民の回答で、同市の良い点として「生活雑貨から趣味のものまで全部
そろっている」「デパート、安い商店街、大型家電店もある」「交通の便が良い」、
悪い点として「花見の季節にはけんかが絶えないし、夜中まで若者がはいかいして
いる」「自転車の利便性が低く、物価が高い」といった意見などが挙げられた。
同社によると、「武蔵野市はすべての項目について平均点以上の満足度を獲得し
ており、特に『地域コミュニティー機能』『生活利便施設の充実度』で都内トップ
の好評価を得ている。その中でも吉祥寺という街にステータスを感じている住民の
回答が多数見受けられる」という。
調査は同社が独自に行ったもので、東京都内の同一市区内に1年以上在住の20歳
以上の男女を対象としてインターネット調査を実施、有効回答分（4,120件）を集
計したもの。
- 97 ：
- 府中市民（京王府中徒歩５分）だけど、競馬大好きなのですげー好きだよ。
新宿までも２０分でいけるし、府中本町から川崎、立川へ直通。
アクセスもいいと思う。
新しくできた図書館も綺麗だし、いい街ですよ。
- 98 ：
- >>97
ただ、それが府中の欠点でもあるだろうな。競馬好きな人はいいかもしれないが、
競馬にかなり嫌悪感を持つ人が多いのも事実だから。
- 99 ：
- 96の記事の一部。一般的には明らかにマイナス点。
府中市住民の不満点
* 工場や競艇場・競馬場があるのであちこちに駐車場が点在し開催時は
ガラの悪い人が多く集まる。レース終了後は交通渋滞、駐車場付近の混
雑があり危険。（29才女性・専業主婦）
- 100read 1read
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