☆ホットハッチ　47☆

1 ：2013/06/13 〜 最終レス ：2013/07/08

走っているだけで頬が緩み、踏み込めば頭が白くなる。
優等生車には真似の出来ない、キ○ガイさ加減を持った
実用2ボックスカーの変態グレード、ホットハッチ。
直線で抜かれても気にしない。次のカーブで追いつくさ！
国産でも外車でも新旧問わず思いの丈をマターリとぶつけ合うスレ。
あとカツカツ禁止、またーりと楽しく逝きましょう。
前スレ
☆ホットハッチ　46☆
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1361978100/
※あくまでも実用ハッチバック車のホットグレードが対象です。
※sage推奨ではありません。
※MT／AT議論、右ハン／左ハン議論、ガソリン／ディーゼル議論、過給器／NA議論はスレ違いです。
※過去スレやこのスレにおけるハッチバックの細かい定義その他は、>>2-10あたりになる予定。
【注意】
　　インテグラ、CR-Z、フェアレディZ、アストンマーチンDB9のようなタイプの車は「クーペ」に、
　　プリウス、現行インサイト、ポルシェパナメーラのようなタイプは「5ドアセダン」に
　　アルファード、エルグランドのようなタイプは言うまでもなくミニバンに分類されるので、
　　動力性能の高低に関わらずホットハッチには分類されません。

2 ：

■このスレにおけるハッチバック車の条件
　・リアハッチを持つ２ボックス車型であること。
　・車名／グレード名に「ワゴン」が入らない。
　・メーカー自体が「SUV」「クロスオーバー」「クーペ」と明言している車種は除く。
　・同一車台のセダン車型があるなら、セダン車型よりリアオーバーハングが短い。
　・３列シートではないこと。
　・ルーフレールが標準ではないこと。
　・標準スペックでの全高が1550mmより低いこと。
上記の条件を満たす車種のホット（スポーツ）グレードをホットハッチと認定する。

3 ：

【（･∀･）ホットハッチ？　(=ﾟωﾟ)ﾉ指数チェックシート】　試作ver2.3
※前提条件　車種：ハッチバック！（･∀･）ｲｲ!
■＝１０点　□＝７点　△＝４点 　#＝１点
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
１．走り：■ホッテスト!!! □ホット! （主観点でおｋ!）
２．重量：■1.1t未満　□1.1t以上-1.2t未満　△1.2t以上-1.3t未満
３．ﾊﾟﾜｰｳｴｲﾄﾚｼｵ：■6以下　□7以下 △8以下
４．ﾐｯｼｮﾝ：■6速MT　□5速MT　△クラッチレスＭＴ
基本加点：△３ドア　△ＭＴ限定設定ｸﾞﾚｰﾄﾞ　△競技ベース車両
装備等加点：△ｴｱｺﾝ無し　#LSD;前後はX２　#ｸﾛｽﾐｯｼｮﾝ #ABSなし
#ﾀｺｽｹｰﾙ(Redzone)7,000以上　#ﾌﾙﾊﾞｹｯﾄ;1脚につき　#自家塗装外装　#リアシートレス　#アンダーコートレス
合計：ホットハッチ指数　/★★★★☆以上は、絶滅危惧種認定(ﾟ∀ﾟ)大事にしてね。
４８点以上：★★★★★　ｷﾀｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)･∀･) =ﾟωﾟ)ﾉ━━━━━━ｯｯ!!!車種教えてﾈ！(w
４２点以上：★★★★☆　ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ｯ!!!
３７点以上：★★★☆☆ （･∀･）ｲｲ!!　もちろんホットハッチ認定でつ♪
３５点以上：★★☆☆☆　(=ﾟωﾟ)ﾉぃぃょぅ！ホットハッチ認定でつ♪
３５点未満：☆☆☆☆☆　( ･ω･) 諦めずにホットハッチを目指しましょう(w

4 ：

■A・Bセグメント 　　　　　　　�o　　�o　　�o　　�s　　 L 　 ps 　kgm　pwr
スイフト スポーツ.　　　　　　3890x1695x1510　1050　1.6　136　16.3　7.72　直4
トゥインゴゴルディーニRS.　3700x1690x1460　1090　1.6　134　16.3　8.13　直4
アバルト 500 　　　　　　　　 3655x1625x1515　1110　1.4　135　21.0　8.22　ターボ
ｼﾄﾛｴﾝDS3 SportChic　　　 3965x1715x1455　1190　1.6　156　24.5　7.62　ターボ
プジョー208GT.　　　　　　　 3960x1740x1470　1200　1.6　156　24.5　7.62　直4ターボ
BMWミニクーパーS 　　　 　3715x1685x1430　1210　1.6　184　24.5　6.57　ターボ
ミニクーパーJCW　　　　　　3715x1685x1430　1210　1.6　211　26.5　5.73　ターボ
VW　ポロGTI.　　　　　　　　 3995x1685x1460　1210　1.4　179　25.5　6.75　ターボ
アルファMiTo QV.　　　　　　4070x1720x1465　1250　1.4　170　25.5　7.35　ターボ
アバルトプントエボ 　　　　　4080x1720x1490　1260　1.4　163　23.5　7.73　ターボ

■Cセグメント 　　　　　　　　　�o　　�o　　�o　　�s　　L 　 ps 　kgm　pwr
VWゴルフ　GTI　　　　　　　 4210x1790x1460　1400　2.0　211　28.6　6.63　直4ターボ
VW シロッコ R 　　　　　　　 4255x1820x1420　1410　2.0　256　23.7　5.50　直4ターボ
ルノー メガーヌ RS　　　　　4320x1850x1435　1430　2.0　265　36.7. .5.39　直4ターボ
アルファ Giulietta.QV.　　　 4350x1800x1460　1440　1.75 235　34.7　6.12　直4ターボ
マツスピ.アクセラ　　　　　　4510x1770x1465　1450　2.3　264　38.7　5.49　直4ターボ
SUBARU WRX STI　　　　　4580x1795x1470　1490　2.0. .308　43.0　4.83　水平4ターボ AWD
VWゴルフ R. 　　　　　　　　 4220x1790x1495　1530　2.0. .256　33.7　5.97　直4ターボ

5 ：

>>4
追加モデルは208GTiくらいかな？
プジョー208GTi　　　　　　　 3960x1740x1470　1200　1.6　200　28.0　6.00　直4ターボ

6 ：

現行モデルじゃないけどフィアット・リトモ・アバルト１３０TCは一度、乗ってみたいわ。
スペックは大したことないけど。

7 ：

ホットハッチって86すら買えない貧乏人が乗るルック車でしょ
だっせwww

8 ：

「www」だって、だっせ。

9 ：

>>4
シロッコRのトルク間違ってるぞ。
23.7ではなく33.7だ

10 ：

１３５とA４５も入れてあげて。

11 ：

まぁホットハッチの出自からしてスポーツカーが買えない人のためのプアマンズクーペ的な性格が強いしね。
だから今でもハッチバック車に重心が〜とか車高が〜とか言う人が居たりする。
とはいえ、86が高価かというと「どうかなー…」って感じだし、憧れるほどの存在感があるかといえば「微妙」と言わざるをえない。
ちょっと”カッコ良さ”をステレオタイプに示しすぎてるっていうかね。そういう分かりやすいデザインはホットハッチの分野だと思う。
誤解を恐れずにいえば、Ｚなんかは細かい小物にしても所有欲をソソるギミックが取り入れられててイイ。
が、個人的にはアルファブレラが至高。
ところでメガーヌＲＳとかシロッコとか、メーカーは「クーペ」って言ってるけど、このスレ的にはホットハッチ扱いでいいの？
特にシロッコとか、ハッチバック車としてのゴルフGTIがあって線引きもされてると思うんだけど・・・

12 ：

ホットハッチは昔プアマンズスポーツカーだったけど、今では実用性とスポーツ性を両立させた
ジャンルとして、ヨーロッパでは根強い人気がある。
俺にとっては、スポーツ荷車って感じだ。86では代用できない。

13 ：

>>4
SUBARU WRX STIはホットハッチなのか？

14 ：

車音痴の糞ジジイが乗る86なんか乗れませーんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
遅いダサいみっともないの３冠王
トヨタだしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

15 ：

>>14
そりゃあんたは、８６が嫌いかもしれんが、乗ってみたい車ではあるな。

16 ：

86、BRZは普通に良い車。

17 ：

>>11
釣り？
Zで、どんな所有欲そそるんだ？
あのエンジンがガサツでディーゼルみたいやん

18 ：

>>17
アルファブレラとか言ってる時点でちょっとここの趣向とあってない感性の持ち主だろうな
なぜここに迷い込んだのかわからないが

19 ：

>>11
Rや

20 ：

>>17
いや、だから「誤解を恐れずに言えば」と言ってるっしょｗ
車としての完成度とかサーキットのラップタイムとか、そういう性能面ではなく
ひとつひとつの演出とか（例えばマニュアルの豪華さとか箱入りのキーとか）そんな特別感をうまく出してて
クーペの醍醐味のひとつである「所有する悦び」があると思うんよ。（俺はＺ持ってないよｗ）
>>18
147（前期）も好きだけど、ブレラのエロいケツと、大胆でローフォルムに見えるＦマスクは出色だと思うんだよね。
狭いし重いしパワーはないし、アルファサウンドとも言えないけど、純粋に目を見張る美しさがあると思う。
86は「カッコイイ」けど「美しさ」はないでしょ。（が、これまた俺は持ってない。ただの憧れｗ）
11は要約すれば>>7に対して『ホットハッチに求められるのは、まずは「運転して楽しい」ってとこだと思うから、
クーペに求められるものとは少し違う。クーペを求めるなら86は性格がホットハッチ寄りで中途半端。ほかを選ぶ』って言ってるだけよ。

21 ：

今残っているクーペが高級化、あるいは高級車しか残らなかっただけだろ
一昔前はセリカシルビアCR-Xとか安物クーペがいろいろあったし需要もそれなりにあった
そのあたりの安物クーペに求められてたものは
外観と(ベース車とか同クラスのセダンやハッチバックよりも）低重心で速いこと
ことさら特別感を前面に押し出す必要もなかった
86/BRZはなんだかんだでそこそこ高くなってしまったものの
もともとは安物クーペ復活を目指したコンセプトなんだから間違ってはいない
それが好きかどうかはまた別の話

22 ：

駐車場所の関係でコンパクトカーが丁度いいのよ
こればっかりは改善するにはお金が掛かりすぎてね

23 ：

>>20
概ね同意。
しかしあの当時は低重心を求めた結果のフォルムではなく、
クーペっぽさを求めた結果の低車高な気がするがｗ
それにシルビアなんて、売れ筋のQ'zは1800ccで135ps程度だったんだから、速いかってーと・・・
つまり、当時からクーペにもルックス重視の中身は少々おざなり版と、ハイスペック＆リッチなスペシャリティ版と二分されてたって事よね。
まぁスレチ

24 ：

86をかっこいいと思ってる奴は昭和の糞ジジイだけ(笑)

25 ：

>>24
スレ違いだKs

26 ：

今では平成生まれもジジイだって21世紀生まれが言ってた

27 ：

ん〜、24が好きなのは、ヴェルファイアって聞いたし、そりゃ趣味あわんだろ。

28 ：

なぜホットハッチスレで86やZやシルビアが出てくるんだ禿爺。
メガーヌRS、シロッコはクーペと言ってるがこのスレの部類。

29 ：

>>28
まぁ確かメガーヌは日本未導入のグレードにクーペってのがあってフォルムも違うからＲＳはホットハッチでもギリ大丈夫かもしれんが
シロッコはゴルフGTIがある以上は生い立ちからしてクーペだろ普通に。
あれがホットハッチならセダンを謳うポルシェパナメーラもホットハッチになっちまう。

30 ：

ドア形状の「ハッチ」と、車種区分の「ホットハッチ」を混同すんなって
シロッコもインプもアクセラも前者で、ネタが無いから入れてやってるだけだ

31 ：

ルノー・メガーヌRS、「ホットハッチ」の呼び名がふさわしい
ttp://bizmakoto.jp/makoto/articles/1105/09/news018.html

32 ：

>>31
タコメーターが正面にないのがイヤだな。

33 ：

クーペという集団とハッチバックという集団が交わるところに存在するのが
メガーヌやシロッコという認識だな。俺は

34 ：

やっぱアバルト500コンペサイコーだは

35 ：

いま、プジョー２０８ＧＴＩが気になる

プジョーのカックンブレーキは改善されてるのかな？

36 ：

実用的なハッチバックなのにそこそこ速いってのがいいんじゃないか

37 ：

うむ

38 ：

エンジンが活発で楽しかったら別に速くなくてもいい

39 ：

同意
通勤してるだけで楽しい車がいい

40 ：

やっぱスバルR2が最強だわ

41 ：

ルーテシアRS最高だわ

42 ：

クリオ�VのRSが欲しい

43 ：

いきなりなんだけど、右ハンドルでクラッチペダルが踏みやすいBセグメントの外車ってどんだけある？

44 ：

ミトQV

45 ：

mini
ds3

46 ：

>>38
0-100が15秒のクルマでも楽しめる？

47 ：

>>46
それはそれで楽しい気がする。

48 ：

>>47
軽自動車がだいたいそんなもんだよ。
おすすめさ。

49 ：

BRZの競技仕様にエアコン付けて
鉄ちんホイールのまま乗れば本体200万円ちょいくらい？
と考えるとスイスポの160万円はともかく海外ハッチのターボグレードより安いんだよな
86の気に入らないのはハッチクーペじゃないところ
バリエーションモデルでハッチ出ないかな

50 ：

日産、1.5リッター＋5速MTをラインアップする「マーチNISMO」
http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/20130624_604938.html
スイスポ対抗馬か？

51 ：

内装はともかく、エクステリアはとってつけた感がパネェなｗ
価格的にはスイスポに近いけど立ち位置的にはG'sヴィッツに近いね。
こういうの見ると素イフトの基本的なディテイールが如何によくできてるか再確認されるわ。
スイスポというスポーツモデルを造るに当たってハリボテを切り貼りして過剰な演出を施さなくても
元々の造形がしっかりしてれば装飾が少なくともしっかりスポーツに見える。

52 ：

ああ、これじゃスイスポ新派に見えるなｗ
マーチとかヴィッツのモデルと比較しての事ね。
今度ミラージュにもそういうモデル出るらしいけど
アレも結局こういう路線にならざるを得ないだろうね。

53 ：

マーチニスモ、今の国産でここまでやったということだし甘め採点でテンプレ入れしてもいいんじゃないかと

54 ：

>>43
中古で良ければルーテシア

55 ：

K12マーチもカスタムベースとしては優秀だったしね。
本当に女の子むけの今のマーチが息衝くならそれはそれで。
ミラージュサイボーグが復活すれば歓迎。三菱にそんな元気あるかな？
国産ホットハッチは本田ですらもう終わって伝説の時代だぞ。

56 ：

FT86あたりからMTが盛り上がり始めたようだけど、これで売れなかったら当分この流れは来ないだろうな

57 ：

>>55
雑誌情報によると1200cc直噴ターボでエコ＆パワーなんだそうだ＜ミラージュ
＞本田ですらもう終わって
いや、確かまだフィットＲＳ売ってるしょ？テンゴで120ps(+α)6MTなんて立派じゃん。
ココ除いたら後はスズキのスイスポくらいか。単なる着せ替えモデルじゃないグレードって。
>>56
86はもう3万台いくペースだから圧倒的に売れてるよ。たしか去年の新車売り上げでも30位くらいには入ってたはず。
４人乗れてある程度実用性があって･･･って条件ならホットハッチが売れてもおかしくないんだけど、
それがクーペに流れるって事はもう「ハッチバック車のスポーツ版」では受け皿にならないんだな。
だからマーチも商業的には爆死は規定路線でしょ残念ながら。元々ただでさえ売れてないんだし･･･ｗ

58 ：

マーチフィットの何が凄いって、このクラスの車なのにビジネスグレードが設定されてないんだよな（ヴィッツ、パッソ、軽しかない）
そのくらい、日本のコンパクトクラスはもう市場が訳わからん迷走状態になってて、
そんな中でモデルライフ途中に新規でニスモマーチが送り込まれるというのは奇跡に近いと思うよ

59 ：

ミニ・クーパーSに対抗しろよ

60 ：

>>57
フィットやヴィッツやデミオの1.5がもう一つ売れないのは86より遅いからだろ。

61 ：

速さを求めたら86ですら論外だろ

62 ：

>>60
コンパクトハッチと86で迷う奴は多分殆どいないと思う

63 ：

スイスポ、マーチNISMO、フィットＲＳとあって
出るかもでヴィッツターボ、ﾐﾗｰｼﾞｭエボ？
マツダはないのかよ・・・　ＭＳデミオとか

64 ：

ヴィッツターボは今年の１０月くらいにでるよ。
ＧＲＭＮののチューニングカーだけど。
エリア８６限定の販売らしいです。
今月エリア８６のマスタースタッフが富士で研修があります。
３ドアでヘッドライトはプロジェクター仕様クラッチも８インチから８，５インチにアップ
ドライブシャフトもジョイント部強化とキャリパー４ポットとかききれないくらい
チューニングされてます。

65 ：

また不必要な改造だな。
チューニングとは言わんだろ。

66 ：

３ドアはポイント高いが価格いくらになるの？って話だな
エンジンは１５０馬力で今一パワー無いし、３００万超えならもっとパワーがあってスタイルのいい欧州ハッチ買う方がいいだろ。
余計なものつけて価格上げるのは止めて欲しい

67 ：

ビッツの真のホトハチはカップレース仕様

68 ：

ホットハッチはガチサーキット仕様じゃなくある程度のエンジンとある程度の足回りでいいような。
カップレース仕様もいいが、車検通るのかな。
微調整で簡単に通らなくできるのだろうけどそれも違うような気がする。

69 ：

ビッツにもエリーゼにのせてる１ＺＲのエンジンのせてくれたらなーて思うよ
そうすればビッツもホットハッチといってもいいと思う

70 ：

ビッツカップは全車車検対応
アホの日産がそれに対抗して全車車検非対応のマーチカップでケンカを売ったがその結果どうなったは言うまでもない

71 ：

>>70
マーチのレースの方が昔からやってんだろ。

72 ：

最近の競技ベースならコルト1.5cが一番好きだな

73 ：

エリーぜねえ
トヨタのエンジンって聞いた瞬間がっかり(笑)
オワコンロータス

74 ：

未だに>>73みたいな認識のやつがいるってのにちょっと驚き

75 ：

速さ語るのに馬力の話してる奴が今だいる事に驚いた

76 ：

国産雑魚車の話題で盛り上がる(笑)

77 ：

トヨタエンジンのエリーゼが世界的に好評と知り、どうにか話題のすり替えようと必死に電話を操作しています

78 ：

そもそもエリーゼはスレ違い。

79 ：

A45対GTI対135
http://www.youtube.com/watch?v=CCoWi_wU-oM

80 ：

>>63
デビュー当時からデミオスポルトがありますが

81 ：

>>80
ホットではないでしょ？

82 ：

先代はハンドリングだけホット
遅かったけど

83 ：

エリーゼは3ランク上の車だろ
ポルシェRーリと肩を並べるリアルスポーツ車
ホットドッグwと一緒にするなよ
＞＞73
お前エリーゼ乗ったことないだろ
アイドリングの音から全然違う
フィーリングは前のローバー製より確実に上

84 ：

>エリーゼは3ランク上の車だろ
>ポルシェRーリと肩を並べるリアルスポーツ車
>ホットドッグwと一緒にするなよ
ｗｗｗｗｗ
エクシージじゃなくエリーゼごときが？
エリーゼなんかロードスターエンジンを積んだゼロワンと大して変わらんだろｗ

85 ：

ロータスがトヨタエンジン載せたの結構前からなのにこいつ面白すぎるw

86 ：

ポンコツエンジンエリーゼ(笑)

87 ：

http://www.worldcarfans.com/113062659308/breaking-2014-mazda3-fully-leaked/highphotos
こんどのアクセラらしいけどマツダスピードモデルはあるんかな？

88 ：

エリーゼとゼロワンが同等だったのか

89 ：

>>87
アテンザと同じ2.2リッターディーゼルを積んだアクセラは
間違いなくホットハッチになるだろうな

90 ：

もはやホットハッチが何なのかわからなくなってきた。

91 ：

海外のサイトとかだとWRXも86もホットハッチに含まれていたりするよな

92 ：

ｽﾚﾁﾅﾉﾆﾈｰ

93 ：

WRXはともかく８６はハッチじゃないだろ
日本でも海外でもクーペだ

94 ：

>>81
スイフトやフィットと大差ないのでは？

95 ：

AUTOCARでホットハッチ特集やってるけど評価は
フィエスタＳＴ＞ルーテシアRS＞208GTi
だな

96 ：

フィエスタはケンブロックの愛車だからな
あの走り見たらホットハッチだけでなく世界最強の車だわ

97 ：

>>94
乗ったことないでしょ

98 ：

>>97
スイフト１．６とフィット１．５とCRZは大差ないと思った。
デミオやヴィッツの１．５も似たようなもんじゃないの？

99 ：

86、フィエスタSTに敗れるhttp://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=qKJ0eNHu5vk

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