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【九州新幹線】JR九州への苦情・要望・その他18【大阪乗入れ】
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2 http://mimizun.com/machi/log/machi/kyusyu/1054188761.html
1 http://mimizun.com/machi/log/machi/kyusyu/1048304400.html
どう考えても人口が足りない
しばらくたったら乗らないだろう。
福岡行くならバスのほうが安いし、そんなに頻繁にはは賛成派にはいるとおもわないが、
民主党の間直人は誠橋を視察して「こんなのイラン」といったのに、長崎新幹線は見なかったようだな
長崎新幹線の建設を視察していたら確実にイラン！というだろう。
長崎新幹線ほしいならおまいらが金出し合って建設しろよ
そして完成後の新幹線の収益はおまいらにあげるからさw
わざわざ税金投入してまでつくらんでもいいだろう
もったいない。
しばらくたったら乗らないだろう。
福岡行くならバスのほうが安いし、そんなに頻繁に新幹線に乗る奴は賛成派にはいるとおもわないが、
民主党の間直人は誠橋を視察して「こんなのイラン」といったのに、長崎新幹線は見なかったようだな
長崎新幹線の建設を視察していたら確実にイラン！というだろう。
長崎新幹線ほしいならおまいらが金出し合って建設しろよ
そして完成後の新幹線の収益はおまいらにあげるからさw
わざわざ税金投入してまでつくらんでもいいだろう
もったいない。
＞＞というより、常に「誠の得票数＜他候補者の得票総数の合計」になるのは大牟田市だけ。
＞それって塩塚が対抗馬だった頃の話？
いや。ずっとだよ。勿論、前回の選挙もそう。
旧社会党があんな体たらくになって誠に一部の票が流れるようにはなったが、
たいていなんじゃかんじゃ言って共産系も強いからね。
＞＞また、誠の地盤である旧瀬高はもともと新幹線船小屋駅誘致にご執心だった。
＞ソースきぼん。俺が知る限り瀬高の商工業者も町会議員も批判的だったが。
＞在来特急廃止になるから、相対的地盤低下を危惧してのことだと思うけど。
じゃあなんで船小屋駅誘致期成会に名を連ねていたの？
＞＞船小屋駅の設置が正式発表される前に当時の町長（鬼丸）がフライングで船小屋駅設置決定を暴露したのは有名な話。
＞計画駅と請願駅の区別ついてる？
船小屋駅は請願駅だろ？
だからこそ、鬼丸のフライング発表で、瀬高も請願に一役買っていた証明になるわけ。
>いや。ずっとだよ。勿論、前回の選挙もそう。
まともに張り合ったのは塩塚くらいだろ？細谷もいたか．．．もっとも最近は民主党もまともな
対抗馬立ててなくて余裕で当選しているぞ。大牟田市内の得票率は知らんが。
>じゃあなんで船小屋駅誘致期成会に名を連ねていたの？
それは自治体としての話だろ？
>船小屋駅は請願駅だろ？
おいおい、計画駅になったのを知らんのか？ローカルではかなり大きな扱いのニュースだったが。
有明版では違うのかな？
ちなみにみやま市長選とかとは全然時期が違ったよ。
＞まともに張り合ったのは塩塚くらいだろ？細谷もいたか．．．もっとも最近は民主党もまともな
＞対抗馬立ててなくて余裕で当選しているぞ。大牟田市内の得票率は知らんが。
なあんだ、大牟田市の得票率知らないのか。
民主がまともな候補者を立てていない中であの数字は結構すごいぞ。
今度もし衆議院が解散して総選挙になったら、選挙後の新聞を見るといいよ。
>>8
＞ちなみにみやま市長選とかとは全然時期が違ったよ。
だから、船小屋駅の設置が決まった当時（2003年だっけか？）の話をしている。
みやま市って昨年合併したばかりだろｗ
大牟田市は一応大票田という扱いにはなっているが、有権者数に関しては八女市＋筑後市＋八女郡より少ない。
大牟田ってゆうと確かに左翼が強いというイメージはあるな。炭労とかの歴史もあるしね。
>だから、船小屋駅の設置が決まった当時（2003年だっけか？）の話をしている。
計画駅決定したのがが平成16年だから、そのころの話かな？
期成会自体はその前からあったけどね。
速度は在来線の特急なみて？？？？？どこが新幹線だ。
長崎県民に同情する
たとえ線路が敷けたとしても一晩でがばい県民が鉄くず屋に剥ぎ取って持っていくだろう
磁石にくっついたといいながら
同感。
長崎はかもめで十分。
新幹線は値段跳ね上がるから余計客が減る
新幹線作って速さだけ見たらわかくすに負けてしまうぞ～～～
山陽新幹線から乗り換えなしで乗客を呼び込みたいとゆう腹がありそうだが、
短編成の新幹線を新大阪間で一日何本枠を確保出来ると思っているのだろうか。
できますよトンネルほれば
第二の夕張市に佐賀県長崎県
話をしばらく前にどっかでか見たけど。
乗り換え無しは理想だけど難しいんじゃね？
長崎まで新幹線と時間対してかわらんだろう。
鹿児島ルートだって乗り入れの件はつい最近決まったばっかりだし。
長崎ルートの乗り入れ問題はこれからでないかい？
フリーゲージを山陽に走らせるの？
熊本駅近くで働いてるんだけど
20時過ぎに汽笛がなった。しばらくしてもう一度・・・
いつもは聞こえない汽笛だったので、気になって
時刻表を見てみたら「なは」熊本駅発時刻とほぼ同じだった。
見送るセレモニーがあったのかな。
乗車した事もなく特に思い出があった訳ではないが、
小さい頃なんどか写真を撮ったことがある。あの青いヘッドマークが
なんか好きだった。
九州新幹線全線開業時にはなくなると思ってたけど、数年早く。
時代の流れか、でもいざなくなると寂しいね。
博多駅発は22時31分。時間が許せる方、どうぞ最後の雄姿を見送りに行ってください。
改札で遅れ等が無いか確認して入場券を買おうとしたら、「どうぞ、お見送り下さい」とタダで入れてくれた。
乗る機会はとうとう無かったけれど、できれば５８３系時代に乗ってみたかった
４０年間走り続けた「なは」よご苦労様・・・・。
長崎新幹線は博多から上へは行かないと思います。
特にフリーゲージなんて技術的には可能かもしれんが、非現実的
あかつきのオレンジカードも無事ゲットできて良かったです。
鉄道ファンの方と色々話してきましたが、次はいよいよ「はやぶさ」か・・・？なんて話が出て、ドキっとしました。
九州ブルトレ最後の砦。
果たしてどうなることやら。
公式に来年春で廃止という方向らしいけどね> はやぶさ・富士
今日の昼間、竹下に、鳥栖で打ち切られた「あかつき」編成がいました。
撮ろうかな。
内装改装やサービス向上で、「北斗星」や「カシオペア」みたく旅行観光客を
上手く取りみ、成功存続出来ないものか。
したくない。寝台特急が時代の流れとともに縮小廃止となってゆくのは仕方ないのかも
知れないが、JRがなんとか乗ってもらおうと努力しなかったのも事実だね。
九州新幹線とか他の事にエネルギーを注いでたから。逆にJRからすれば
廃止でこんなに騒ぐのならもっと利用してくれよという思いもあるんだろうな。
そうすればいろいろ施策もあったのに。なんて思ったりする。
いずれにしてもカウントダウンは始まったのかな。
あさかぜ(博多・下関ー東京間)
さくら (長崎･佐世保ー東京間)
みずほ (長崎・熊本ー東京間)
彗星 (都城ー新大阪間)
明星 (熊本ー新大阪間)
などが最盛期はたくさん走っていましたし、
筑豊線走るあかつきもありましたから、時代の流れには追いつけません
また夜行の衰退も夜行バスの増加が原因だとも言われていましたし、
西鉄・阪急の夜行バス「ムーンライト」福岡天神ー大阪梅田間、
考えられなかった福岡東京間「はかた」などが開設されて
コレが原因で夜行列車が廃止になったらしいです。
汽車、特に夜汽車と言うのは独特の情著がありますね。新幹線が
博多まで開業後もわざと旅行に寝台車を使った事がありました。
もっと以前、座席主体で最後尾に豪華な展望車を連結した列車を、整備された
ＳＬが東海道など牽引で疾走していたようです。自分の両親の若い時代ですが。
10系などの急行用寝台車を経て、20系列の寝台車は空調や空気バネ台車など
特段飛躍ではなかったのですが、編成や装備統一で特別な感じを受けました。
所謂「ブルートレイン」の祖のようで塗装も14系列以降の明彩度とは違った
やや暗めですが、長大編成と最後尾の集中電源車の音は長距離特別列車の感が強かった
ですね。あさかぜ等も当初はＳＬが牽いていたようです。
トレインマークも色々でした。
新幹線・飛行機の発達で時間を急ぐビジネス客などは寝台列車を離れましたが
近年★北斗星・カシオペアその他の豪華寝台列車の成功例があります。懐古主義では
ありませんが、付加価値や豊かな時間を楽しむ旅行者向けに新時代の
長距離寝台列車の活躍の場があるような気がしますね。
改良で高速化され快適で便利な新幹線や、具現化するリニア新幹線にも各種技術や内装に魅力を
感じますが、海辺など景色の良い路線を豊かな時間と共に走り抜ける豪華観光
寝台特急があっても良いと思いますね。ＪＲさんに一考をお願いしたいです。
一応博多から新幹線がある > 鉄道での東京直通
並行して走ってるから、遅い在来線では客層が限られてしまう。
新幹線の高速化もあるし。
>>41
格安航空便とホテルの低価格化が大きいだろう。
ＪＲになってからＪＲ九州でもそれなりに利用促進を考えていたらしいが、
東京行きの例では、ＪＲ西日本、ＪＲ東海、ＪＲ東日本と４社にまたがる列車だし、
それぞれの利害が対立して調整が難しかったとか。
運賃収入の面でも、列車の全走行距離に対して、
九州は島内から下関までの距離に応じてだったから、
車両を所有して走らせるにしては、取り分が少なすぎで、
営業努力しても、その割には効果が低いという事情もあった。
その通りになった。4社共同運行で何とか走らせるということはもうできないのか。
>北斗星・カシオペアその他の豪華寝台列車の成功例
実はそうでもない。カシオペアは２編成作って毎日走らせる
計画だったらしいが、１編成で断念し隔日運行。
それに北海道新幹線作ってるから、あっちも安泰ではない。
大阪函館間の日本海、上野札幌間の北斗星、共に今回の
ダイヤ改正で１往復が廃止され、あっちも列車名では残り１往復だけ。
>>44
国鉄末期に、民営化で夜行列車全廃という話もあったくらいだからね。
今は株式会社であるから、収益性を盾に、特にＪＲ東海あたりが邪魔をする。
新幹線でさえ乗り入れを拒否するくらいだからね。
モーダルシフトの時代なのに、貨物列車まで締め出そうとする始末。
そういや大阪へ、この前初めて阪九フェリー使ってみたが、
ゆとりの点なら、こういった船には勝てないと思った・・・
昔から、よく夜行列車使ってきたんだけど。
そうですか。中々ですねえ・・やはり飛行機や新幹線で目的地
までササッと入って観光を済ましたい人が多いのかな。まあ定年退職前の
世代は国民の休日がこれだけ増えてもそうそう時間割いてられないのかも
しれません。
熟年層とかだと例えば国内外の豪華客船による周遊クルースなどが目的地や
期間、予算別に幅はあるものの予約が相当先まで入る盛況ぶりだと聞きますが。
やはり商品に付加価値が必要なのかな。
日本の場合は、本州３社のＪＲに
国鉄時代の借金の返済の一部を背負わされているから
特に稼ぐのが第一で余裕がないのもあると思うよ。
本来なら、もう少しゆとりある魅力のある列車が走っていてもいいとは
思うんだけどね。
標準化の効率的な無味乾燥な列車ばかりに乗せられるのはねぇ・・・
九州は、かつては頑張っていたんだけれど。
懐かしさとともに思い出すのは自分だけか。
その一方で大金をつぎ込んで長崎に新幹線を作るのか？
別に作ってもいいけどあんなにクネクネした路線じゃスピードが出せない
佐世保に止まらないのならば諫早にも止まらないで直線区間を増やした方が
いいのではないか？
＞【長崎新幹線】JR九州への苦情・要望・その他19【着工決定】
「着工決定」だのとか、正式決定が為されてるわけでもないのに、
層化だか乞食だかが大はしゃぎだな・・・。
日本中の納税者国民を敵に回すような、
こんなふざけたスレタイでスレを依頼しスレを立てるとは、
さすがは日本一の強姦魔・詐欺者・精神病者輩出県の福岡塵だな・・・。
http://p2.chbox.jp/read.php?host=human7.2ch.net&bbs=ms&key=1192841990&offline=1&ls=780-781n
>>.53
まだ正式着工決定なわけじゃないですよ。
>>.1の記事は、新幹線推進派の忠犬として情報操作をえんえんとやってきた
反社会的な新聞社の西日本新聞ですからね。
来月の半ばに創価学会員の大臣によって着工認可が為されるらしいですが、
今回の認可手続はあきらかに「違法」違憲です。
当然に、訴訟当事者になりうる地域住民の間から、
認可取消を求めての訴訟が提起されます。
工事差止の仮処分も申請され実行されるでしょう。
並行在来線沿線地域は日本の法曹界にとっても聖地ですから、
最終的に大弁護団がつきます。
九分九厘認可は取り消され、「振り出し」にもどり、
並行在来線沿線自治体首長の同意が必要という難関が立ちはだかります。
おそらくこれが引き金で政権交代ということになるでしょう。
長崎新幹線問題は、日本の歴史や、立憲主義や法治主義とは何かを問う、極めて重要な問題です。
いいと思う。
元長崎県庁職員で、新幹線推進派のリモコンロボット古川康(佐賀県知事)が推進する 長崎新幹線！！！
◆◆久間章生の命令で、国家を私物化し国民を食い物にする、国土交通省の公金強奪鬼ども！◆◆
前国土交通省事務次官の安富正文
前国土交通省鉄道局長の梅田春実（日本旅行業協会会長）
〓〓〓両者とも長崎県出身！！！〓〓〓
長崎新幹線＝「実質時間短縮10分ちょっと」のニセモノ新幹線！
国民から半兆円以上もの巨額血税をドロボウする計画！
統一協会が佐賀県で推進する日韓トンネル構想とリンクしたトンデモ計画！
インチキ新幹線のために、国民から巨額血税を騙し取るために血まなこ！
http://wannabe.fam.cx/service/2ch_194/read.cgi?trafficpolicy/1190610577/264-270
http://wannabe.fam.cx/service/2ch_376/read.cgi?rail/1198565287/514-522
http://wannabe.fam.cx/service/2ch_376/read.cgi?rail/1198565287/853-854
http://wannabe.fam.cx/service/2ch_24/read.cgi?bizplus/1198808892/61-70
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■佐賀の川浪秀之くんのブログのコメント欄が大人気な件
http://s04.megalodon.jp/2008-0305-1857-48/namilog.sagafan.jp/e17461.html
■極楽トンボさんのブログのコメント欄が大人気な件
http://gokurakutonbo00.blog102.fc2.com/blog-entry-721.html
上り
つばめ５４２号 ６：４３ 博多行
つばめ１０８号 ７：５５ 博多行
下り
つばめ１２７号 １８：０３ 鹿児島中央行
つばめ５９１号 ２０：４８ 熊本行
長崎新幹線も何のために作るのかわからない、
４８５の時よりも白いかもめ(振子式)は最速は２０分近く短縮して
１時間４０分台で走っているのだから、、、。
代わりの飯の種として無理やり新幹線工事が必要なのでは？
どうせお金を使うのなら、諫早湾を元に戻す工事に使って欲しいもんだ。
設計や用地買収やらで、
着工まで１０年程度かかるんでない？
値段を今のまま維持させんと九州号とわかくすに取られる可能性あり
は、単なる金喰い虫だ
意味不明
いらないだろ
＞諫早湾で漁ができなくなった漁民の働き口としての干拓工事
とりあえずニホン語でたのむぜ
やったら九州号移行やな…。
佐賀から無関係な一般市民あてに罵詈雑言どうも有難う
届かぬ思いやオモイコミが適うといいね
またいつもの幻聴幻覚・被害妄想ですか？
誰に何をおっしゃりたいのか、何に興奮されているのか、正常人には理解不能です。
とにかく、これから楽しみです♪ 仲良くしましょう♪
フリーゲージの製造費などがかかるんではないですか、
指定券代別で８０００円が妥当ではありませんかな
実際、関越自動車道を走る、
新潟東京(池袋)高速バスが増便するぐらいですから、
上越新幹線離れが進んでいます
ところで、新大阪への直通になるのですか？
いちばんわかりません。
新大阪直通にはしないでしょうね、
長崎新幹線の車両も４～６両編成になるのではないでしょか。
西九州限定の新幹線って何の意味があるんですか？
新鳥栖乗換かな
新鳥栖駅にて鹿児島行きから隣のホームの長埼行きに乗継
何が楽しみなのか教えてください、
長崎に新幹線ができてもメリットはないように見えるが？
喜ぶのは鉄道マニアだけですね
なんもないよ。
しいていえば土建屋の仕事口が増えるだけ。
人件費のムダだが・・・・・・
ちょ・・・直通なし・・・？
大阪や名古屋、東京に行くときの、博多での白いかもめから新幹線への
乗り換えの手間が省けるのかなと思ってたら、それじゃあ本当に何も意味が・・・。
常識的に考えて直通しないなら新幹線なんて要らないだろ。
鹿児島ルートの乗り入れだって最近車両開発も含めてＪＲ西と話が決まったのは
去年のことだし、長崎ルートも決まるのは暫く後の話。
当然その間に推進派は代議士使って西に直乗り入れ働きかけるだろう。
ただ、鹿児島ルートの場合は暫定開業区間で予想以上の売り上げが出て単独黒字に
なったので、西も車両開発コスト負担も含めて前向きに乗ってきたけど、
長崎はどうかな？
施設警備員は意外とお金がかからないとおもいます。
>>85
ＪＲ西日本はフリーゲージには見向きもしてないから、
それに尼崎の問題もあるから、長崎には魅力がないとおもいます、
長崎から東京へは飛行機の方が特割など使えば安く行けるとおもいます。
標準軌化し(片方は狭軌)、新鳥栖･肥前麓間に連絡線(標準軌･単線)を建設し、喜々
津･浦上間)を標準軌化し、肥前山口･諫早間に新線(標準軌･単線(一部複線)･160km/h)
を建設すれば、博多･長崎間約80分、新大阪･長崎間約4時間(乗換えなし)で、建設費は
\2000億程度ですむ。
反対派の意見が多数だと思うけど、
ないよりあるほうがいいにきまってるじゃん。
これで長崎～博多が全線複線化って事になるし、
将来的なフル規格化も数パーセント可能性がでてきたと思えば。。
肥前山口～武雄温泉間及び諫早～浦上間は
単線のままです。
特に肥前山口～武雄温泉間は高速化工事も行われていない
前近代的軌道のままです。
諫早～喜々津は複線だろ。
山形(秋田)新幹線のような形にした方がメリットはあるのでは？
何の為に武雄温泉・嬉野温泉に新幹線の駅を作るんだろう？
スーパー特急方式で充分だとおもいます、見本としては新潟のほくほく線など
だから、「スーパー特急」しか「まだ」決まってないのでは？
簡単に言えば、在来線のバイパス改良新線建設
山陽新幹線なみにスピーディな新幹線にしなきゃ意味なし。
福岡在住で広島と長崎によく出張するのだけど、距離が近い長崎のほうが時間が2倍近くかかるのはやはりやりきれない。
いまのかもめで十分に速いという意見の方もいらっしゃるようだけど、自分は速ければ速いほど良いと思っています。
新幹線にしても現在のかもめよりも10～15分しか短縮されないという記述をどこかで見たおぼえがあるけど、なぜそんな馬鹿げたことになってしまうのかな。
>速ければ速いほど良い
運賃も上がるけど？
だから、少なくとも新幹線特急券の値段に見合うスピードになってくれなくてはね。
新幹線で博多から小倉は15分2000円、広島は65分8000円というのは妥当だと思う。
長崎は40分5000円なら妥当でしょう。ところがが5000円で80分かかる新幹線だったら怒りますワ。
>値段に見合うスピード
そもそも、運賃が上がる事で潤うのはJRのみ、今のカモメ以下の運賃でやらないと高速バスに流れるだけ
福岡～佐賀は新幹線開業してもまだJRに軍配？？
わかくす天神行は値段据え置きなんだし
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