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2013年07月東北142: 【東京電力福島第一原発】山形置賜地方放射線対策スレ(961)
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白石市(蔵王町+七ヶ宿町)スレ【Part23】(1000)
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岩手県北上市総合スレ part50(1000)
【東京電力福島第一原発】山形置賜地方放射線対策スレ
- 1 ：2011/05/11 〜 最終レス ：2013/07/07
- 山形県置賜地方の皆さま。
市町村関係なく放射線関係の情報交換 論議はこちらで。。。
関連スレ
【東京電力福島第一原発】福島浜通り放射線対策スレ
http://tohoku.machi.to/bbs/read.cgi/touhoku/1304560389/l50
【東京電力福島第一原発】福島中通り放射線対策スレ
http://tohoku.machi.to/bbs/read.cgi/touhoku/1304740183/l50
【東京電力福島第一原発】宮城仙南地方放射線対策スレ
http://tohoku.machi.to/bbs/read.cgi/touhoku/1305022199/l50
「報道規制」原発について書きこむスレPaｒｔ２
http://tohoku.machi.to/bbs/read.cgi/touhoku/1302673356/l50
- 2 ：
- >>1乙。
栗子峠万歳！！
- 3 ：
- 福島より高地で風上にあるのに来るわけないっちゅうねん。
ほんとに、バカばっかりだ。
以降書き込み禁止。
- 4 ：
- >>3
隔離してもらった方がありがたいわ
- 5 ：
- >>3
一番馬鹿な奴の顔見せてあげる！(^-^)/
今すぐ洗面所に行って鏡見てきなよ！
- 6 ：
- ありがとう栗子山！
がんばろう福島！！
- 7 ：
- 県の公式発表(笑)な↓
http://www.pref.yamagata.jp/ou/kenkofukushi/090001/kuukanhousyasen.pdf
http://www.pref.yamagata.jp/ou/norinsuisan/140027/radiation.html
- 8 ：
- ありゃ、隔離ですか
「安全だよ、馬鹿」とか言う人に限って根拠示さないで煽ってくるから荒れる、風評と同じ。
この状況じゃ安全の方が風評ですわ。
って事で他スレから不安材料 ↓ 役所の公式発表との差は今から調べる。
郡山の放射線、地面で32μSv/h
http://igp.atura.ws/m/k/38388/img/0019417264.jpg
地面で32μSv/hの測定場所
http://igp.atura.ws/m/k/38388/img/0019417296.jpg
放射線で大気が電離し大気イオンも異常
http://igp.atura.ws/m/k/38388/img/0019417310.jpg
汚染が問題になった栃木県の牧草地では1μSV/h程度だったけど、東北道のPAでは
http://igp.atura.ws/m/k/38388/img/0019417340.jpg
１ｍ空間線量は富田で０．８、堂前、開成で１．３程度でした。
（汚染前の郡山では0.05以下かと）
補足
地面付近の線量は空間線量のせいぜい倍位の所が多く、一部のホットスポットでは異常に高かった印象です。
雨水が集まった後乾いてる土埃を吸わないように。
自宅付近の清掃を。
- 9 ：
- 各地の放射性物質降下量
https://spreadsheets.google.com/pub?key=0AjgQ0pwrXV8YdGJORHAzdi1qMlFldUMwRkl4V3VfN0E
- 10 ：
- >>8の測定に対して福島公式発表・・・10倍？
http://wwwcms.pref.fukushima.jp/pcp_portal/PortalServlet;jsessionid=BCE857B8511B375A7A626F45567A0300?DISPLAY_ID=DIRECT&NEXT_DISPLAY_ID=U000004&CONTENTS_ID=23855
測定機器も方法も違うから参考ですけどね。
- 11 ：
- ありがとう栗子峠！
がんばろう福島！！
- 12 ：
- 米沢・本スレの>>375↓へ
375 名前： ゆきんこ [sage] 投稿日： 2011/05/12(木) 06:32:16 ID:dMpq8mjw IP: d236187.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp
>>374
対策って何をすればいいのかな
米沢の全ての土壌を入れ替えろと？
>>373
そういう過剰反応が風評の元凶だろ
-------------------------------------------------
こっから反論
>>374
対策って何をすればいいのかな
米沢の全ての土壌を入れ替えろと？ → 汚染対策方が入替え一択って言うんなら当然だろ。
>>373
そういう過剰反応が風評の元凶だろ → 他国に輸出できない食い物を拒否すんのが過剰反応かよ？
後だしの暫定基準（しかも二回上限を上げてる）鵜呑みにするのは勝手だが
他人に押し付けるなよ、水俣病もアスベストも安全って言ってた自民党より
信用出来ない民主党が政権握ってるって判ってる？
非常時だから暫定基準は判る、けど平常に戻すべく作業は何もしてないべよ。
暫定基準値が何ヶ月、何年続くか、どのくらいの期間までなら問題無いなのか誰も言ってないのに何で安全なんだ？
これから肉や海産物や卵からも食物連鎖による濃縮放射能が出るはずだがまた基準値上げるのか？
そもそも基準値以上の野菜を流通させた農家が居なかったか？産地偽装した食品メーカーって？海産物なんか福島沖
で捕っても千葉の港で揚げりゃ千葉産って表示になるぞ？地下水は測定しないの？なんで現地の人間が平服なのに
管も枝野も岡田も完全防護だったの？年間20ｍSvは子供に危険すぎるって泣きながら記者会見した学者が居たよな？
せめてこのくらの疑問は解決してくれなきゃ「安全」って言うヤツが無責任だろ、国も自治体も根拠無し無責任。
それを拡げる方が風評じゃないか？
そもそも原発は放射能を絶賛垂流し中で収束の見込みなんて立って無い、例の工程表なんか一般企業だったらﾌﾟﾚｾﾞﾝ
の前に蹴られるﾚﾍﾞﾙ、概算にもなって無いただの無茶な妄想。
- 13 ：
- 土の入れ替えは大変すぎるので、農家に適切な補償と資材を提供してヒマワリやナタネを植え育て、放射性セシウム等を凝着させて地中から取り出すのがいいと思う。
でも、それを野焼きや千代田送りにしたのでは意味がない。それらを適切に処分する場所を、可能な限り早く作るべき。
たぶんこの辺なら、何回かそれをすれば、もう気にしなくていいくらいにかなり安全度が上がると思うのだが。
- 14 ：
- >>13 そう選択肢は他にも色々有るのに県は何もする気配が無いんですよね。
↓こんな問題もある
福島県内にある下水処理施設の汚泥などから比較的高い濃度の放射性物質が検出された問題で、
政府の原子力災害対策本部は、放射性物質の濃度が１キログラム当たり１０万ベクレルを超えるものについては、
焼却処理などをしたうえで容器に保管することが望ましいなどとする当面の対応方針をまとめました。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20110512/k10015844101000.html
汚泥からは群馬だか栃木でも高濃度が出てる、東京は政府と検討しないと発表出来ない数値だって（笑
問題は当然山形の下水からも高濃度ででる筈なんだが「9万9千ベクレル」なら黙って処分？（埋立？）って事だよね〜
地下水なんて何処で水脈繋がってるか判らないだろうにね。
市・県議員さんたちは何やってるのか聞こえてこないけど皆頑張ってるんだよね？
大臣が汚染野菜なぞいくら食って見せても偽装・編集の出来る状態じゃ無意味、ガイガーで測るとこから暫定基準が
500なら490ベクレルくらいのキュウリ三本くらい毎日自分の孫・子供に食わせるの放送すれば信用できる（かもね）
- 15 ：
- 一生、無からの恐怖に震えて眠ればいいさ。
- 16 ：
- メルトダウンしてました、ﾃﾍ
１号機の核燃料、完全露出し溶融 圧力容器の底で冷却
2011年5月12日 10時11分 (2011年5月12日 14時03分 更新)
東京電力は１２日、福島第１原発１号機で、原子炉圧力容器内の冷却水の水位が想定よりも低く、長さ約４メートルの燃料が完全に露出して、溶け落ちたとみられると発表した。
どれくらいの燃料が溶けているかは不明。溶けた燃料は圧力容器の底を傷付け、そこから水や溶けた燃料が外側の格納容器に漏れた可能性もあるとしている。
これまで圧力容器内の水位は通常時の燃料上端から約１・５?１・７メートル下とみられていたが、水位計を調整して測った結果、５メートル以下と分かった。
ただ圧力容器の表面温度は、上部から下部まで１００?１２０度と比較的低く、東電は「燃料は（水に漬かって）冷却できている」と強調している。
東電はこれまで、炉心の損傷割合は５５％と推定していた。関係者は燃料がすべて溶けた可能性も否定せず、損傷度合いが深刻であることは確実だ。
http://www.excite.co.jp/News/science/20110512/Kyodo_OT_MN2011051201000253.html
絶賛核分裂中ｗｗｗ
土壌から複数の核種検出 放射性物質の放出続く
2011.5.12 13:50
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110512/dst11051213520011-n1.htm
文部科学省は１２日、福島第１原発周辺の土壌に含まれる放射性物質を調査した結果、ヨウ素とセシウム以外に「ランタン１４０」や「テルル１２９ｍ」など複数の核種を検出したと発表した。
ランタン１４０の半減期は約２日と短く、放射性物質の大気中への放出が続いていることを裏付けた。
文科省は、新たに検出された核種は、これまでに確認された放射性物質に比べ、半減期が短いと説明。
「検出量もヨウ素やセシウムより少なく、人体に与える影響は比較的小さい」としている。
ランタン１４０は、原発から２３〜６２キロの地点で１０日に採取した土壌から、土１キログラム当たり２４〜６４０ベクレル検出。
テルル１２９ｍは、２〜６２キロの地点で３日から１０日にかけて採取した土壌から、同５４０〜１８万ベクレル検出された。
ヨウ素やセシウムと同様、原発の北西方向を中心に検出量が多い。
半減期２日の核種が検出され続けておりますよ〜 Te129mは半減期33日で18万Bq〜
>>15 なんで絡んでくるんだ？他人が恐怖に震えて眠ってるのを優しく大丈夫って言ってくれてる訳？
大丈夫って言うなら証拠見せてよ！ それが本当の優しさよ！ｗｗｗ
- 17 ：
- >>16
スルーしましょうよ(^_^;)
事態を理解できない脳味噌に恵まれた人は、今はとっても幸せなんです。羨ましいですが、妬んだら格好悪いですよー。
- 18 ：
- >>17 ごめん、羨ましくて妬んでたｗｗｗ
- 19 ：
- 静岡茶葉からセシウム…健康影響ないレベル
静岡県は１１日、御前崎市の茶葉（生）から、過去１０年間の最高値を上回る放射性物質のセシウムが検出されたと発表した。
県は「福島第一原発から放出されたと推定されるが、健康への影響を心配するレベルではない」としている。
浜岡原発周辺で実施している定期的な環境放射能調査で判明した。
県が御前崎市で５月２日に採取した茶葉から、セシウムが１キロ・グラムあたり８２・９ベクレル検出された。
過去１０年間の最高値は０・１９ベクレルだった。
県は７日にも菊川市で採取された茶葉（生）を分析したところ、御前崎市の茶葉を上回るセシウムを１１１・０ベクレル検出。
茶葉１０グラムを４３０ミリ・リットル、９０度の湯で６０秒間浸出した「飲用茶」からは４・３２ベクレル検出された。
飲用茶は、厚生労働省の暫定規制値５００ベクレルの約１１５分の１だった。
県茶業農産課の白井満課長は「検出された値が小さく、影響は大きくない」と述べた。
農家など戸惑い 県の発表を受け、茶業界からは戸惑いの声が広がった。調査地点となった菊川市内の茶農家の男性（５４）は
「一番茶の時期に発表があって驚いたが、あくまでも基準値以下。消費者には安心して茶を飲んでほしい」と困惑した様子。
別の茶農家の男性（５５）も「高い数字が出たことはショックだが、数字がひとり歩きして、消費者が危険だと誤解しないか心配だ」と、不安を隠さない。
菊川市や御前崎市の一部などを管内とするＪＡ遠州夢咲の中山豊彦茶業部長は
「数値は暫定規制値を下回っており、安全は証明されていると考える。ただ、消費者がどう受け止めて反応をするのか、
風評被害が心配だ。正確な情報提供で、消費者の安心安全につなげたい」と話した。
（2011年5月12日16時48分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20110512-OYT1T00299.htm
平時の600倍近いセシウムでも安全だそうです、良かった〜
ちなみに上の様に発表されても、誤魔化してるとしか思えない、あたりまえだよね暫定基準値が信用出来ないんだから。
だいたい農家が高くてショックとか言っちゃってる（笑
安全だって言う自信が有るなら俺は↓の様に発表するけど。
●ＷＨＯが定めた水道水の放射線基準値は
ヨウ素（I-131） 10ベクレル（Bq/L）
セシウム（Cs-137） 10ベクレル（Bq/L）
このお茶煎れると430ミリリットルでセシウムが4.32ベクレルですた --- 1リットルで10.0465ベクレル（Bq/L）です。（計算有ってれば）
あとは個人の判断ですよね。
- 20 ：
- >>19
落ち着きたまえ。長いよ(´Д` )
リンク貼って、気の向いた人が読めるようにとか。
- 21 ：
- >>20 すまんな、せっかく隔離されたからイイかなと・・・
- 22 ：
- 検査5月12日 アスパラガス（露地） 置賜 飯豊町
ヨウ素、セシウム共に不検出。
- 23 ：
- だから出るわけがないんだよそんなものは。
- 24 ：
- 出ない出ない
http://www.pref.yamagata.jp/ou/norinsuisan/140027/radiation.html
説得力なくて余計怪しまれるんだから資料出せっての
- 25 ：
- メルトダウンしてたのはわかっていたけど、結局この後爆発があるかないかなんだよなあ。そこだけ知りたい。
- 26 ：
- WIKIのメルトダウンより
---
炉心溶融の結果としては、冷却能力の復旧で大事に至らないケースもあるが、
原子炉圧力容器や原子炉格納容器を溶融貫通することがある。
核燃料から発生する膨大な熱エネルギーによって原子炉圧力容器や原子炉格納容器、
原子炉建屋などの構造物も関連する爆発や火災で破壊され、
外部に核分裂生成物（放射性物質）を大量に放出されてしまう恐れがある。
また、軽水炉においては、溶けた燃料棒が冷却水に落ちると冷却水が激しく蒸発し、
水蒸気爆発が起きる可能性もあり、水蒸気爆発が起きた場合は、
連鎖的にプラントの被害が大きくなる。
最悪の場合には大量の放射性物質を放出する危険があるため、
原子力発電において想定しうる最も過酷な事故とされる[5]。
溶融物が容器下部に溜まって窪みに集まったりした場合でも、
再臨界や核爆発が発生することはほとんどありえないとされているが、
100%ないかどうかは議論のあるところである。
---
どうなるか、素人にはよくわからんが説明を見る限り
熱がある程度下がってるから、今のところは大丈夫なんじゃね？
今のところは
- 27 ：
- ふとした疑問だが、山形の農産物を東京に出荷するさいに、放射線濃度の高い地域を通過した場合、県内出発時に数値がゼロでも東京に到着した時点で数値が上がるなんて事にはならないものだろうか？
- 28 ：
- >>あっても僅かでしょうね、むき出しで運搬しないだろうし。
それより農協と農家の無責任さときたら・・・
こんなんで風評なくせとかドあつかましいわ（怒 ↓
茨城産パセリから放射性物質＝規制値の２倍超−新潟県
http://www.jiji.com/jc/eqa?g=eqa&k=2011051201017
- 29 ：
- >>28
これ茨城は気づかなかったのか？
てか調べずにそのまま出荷？
新潟が調べたから良かったけれど
こうゆうのがたくさん出回っていると
したら大変だな
- 30 ：
- >>29 新潟はその辺凄いよ、県産の食品って括りじゃなくて県に流通してる他県産の野菜・牛R・肉・水産物を積極的に検査して
ホームページで発表してる。
大気、土壌はもちろん河川水なんかまで検査してる。
おなじく福島をとなりに持つ県なのに役人の質と知事・市長なんかの人間の出来が違うとしか言いようがない。
おなじ税金払うのが馬鹿馬鹿しくなるの通り越して殺意が芽生えるよ。
http://www.fureaikan.net/syokuinfo/topics/t110322.html#niku
- 31 ：
- 新潟って、これだけ検査してるんだね。
県によってこれだけ違うのは、なんでだろう。
以前（だいぶ前）、山形県に、降下物について、山形県南部の米沢についてももっと調べるべきだと思うし、他地区についても、こまめにテェックする必要があるのではと言ってみた。
あ、そうそう、水道水についてもね。今は米沢も週４回調べてるけどね。
その時、山形県はなんと言ったか。
国の指示でやっていますので、との返答だった。
そんで、文部科学省にも言ってみたが、県が自主的にやるもので、国からは何も言えないとのことだった。
むなしくなったね。誰がこの山形を守ってくれるのか。
山形県も新潟県のように、自主的にもっと調べてくれたなら、きちんと情報を公開してくれるなら（きちんと調べて）風評被害はおこらない。
県を動かすのは、みんなのこの土地を守ろう、未来ある子ども達を守ろう、そういう気持ちと訴えなんじゃないだろうか。
風評被害になるからと、くさい物にフタをして、安全だといってばかりなら、国の思うつぼ。
これだけ、ひどい原発の有様だよ。安全と言い切れるのか。
今後、何年も、この状態は続くよ。
みんなも思うことがあれば、県に働きかけ、山形を守っていこう。
- 32 ：
- 新潟は原発立地県だからね。普段から検査機器も用意してるだろうし、
そのための交付金もたんまり入る。
山形は原発県に囲まれてるのにさっぱり金もらえなくて、損な役回りだよね。
- 33 ：
- それでも原発なんてないほうがいいわ
- 34 ：
- 放射性物質を、集め、閉じ込める。浄化できないまでもその作業に具体的な手段をビジネス化できたら、絶対に儲かるな。
白アリ駆除なんてもんじゃねえ！
- 35 ：
- 汚泥の焼却灰から高濃度の放射性物質
東京
< 2011年5月13日 15:48 >
http://news24.jp/articles/2011/05/13/07182670.html
東京都の下水処理施設から出た汚泥の焼却灰から、
一キロあたり１７万ベクレルという高濃度の放射性物質が検出されていたことが
日本テレビの取材でわかった。
山形も東京に勝るとも劣らないセシウムの降下量だったけど同じ検査必要だろうに・・・
福島じゃ淡水魚からもセシウム出たね、鮎とワカサギ？今年は金払ってまで川釣り
してる場合じゃないなこりゃ。
- 36 ：
- >>31 全面的に賛同します。
あいつら役人は権力だけ貪って県政に係わってるなんて自覚も無い、
県民に寄生するサナダ虫みたいな存在だ、責任逃れだけは天下一品。
議員もたいして変わらないが寄生虫（役人）に対するポキール（ギョウチュウ検査のアレ）だと思って
旨く動いてもらおう、もちろん自ら役人に意見もするけど。
- 37 ：
- 米沢はR臭の方がひどい。
- 38 ：
- 今回見てて驚いた
米沢民が他の者を受け入れるなんて・・・
- 39 ：
- 土壌汚染ってこんなの↓以下コピペ 今年は山形でも放射能濃縮して育った野菜が採れるかも♪
福島の土 投稿者：こぉりゃまいった 投稿日：2011年 5月14日(土)08時11分51秒 通報 返信・引用
福島県の土・魔法の土
http://igp.atura.ws/m/k/38388/img/0019575262.jpg
握り拳位採取してきたよ
http://igp.atura.ws/m/k/38388/img/0019575288.jpg
魔法の土は福島県中通り・浜通りの雨が集まるような場所には普通にあるから探すのは簡単だよ
http://igp.atura.ws/m/k/38388/img/0019575532.jpg
採取してきた土をフィルムや印画紙の上においておくと、不思議なことに感光する魔法があるんだ
http://igp.atura.ws/m/k/38388/img/0019575655.jpg
フィルムや印画紙の間にお魚をおくとレントゲン写真のような画像が出来るんだけど、それは今実験中なんだ。
イワシの煮干しでこんなイメージの写真を作っているよ。
http://igp.atura.ws/m/k/38388/img/0019575903.jpg
採取してきた魔法の土の量が少ないから写真が出来るまで１週間くらいかかるよ。
レントゲン写真と違って魔法の土からは長い波長の放射線も出ているから、
骨だけじゃなくて身の部分の外形やおなかの中の状態も写るはずだよ。
魔法の土は体に悪いので子供たちは触ったり吸い込んだりしないようにね。約束だよ。
一番濃い魔法の土が採取された場所は、子供たちも利用する場所だったから、何とかしてくれそうな郡山市の役人さんに報告はしたよ。
でも、街中のあちらこちらに魔法の土・放射能が溢れているから、
土の除去には役人さんをあてにせずに、住んでいる人やお店の人がなるべく早くした方がいいね。
悪い呪いの魔法にかからないように、湿らせて、吸い込まないようにね。
- 40 ：
- 東京電力は１４日の記者会見で、２、３号機の原子炉について
「最悪の場合、１号機と同様のケースが想定できる」と説明し、
核燃料全体の溶融（メルトダウン）の可能性を初めて認めた。
１号機では、１１日に水位計を調整した結果、炉内の水位が低く、
燃料が冷却水から露出して溶けたことが確実となった。２、３号機の
水位計はまだ調整していないが、１号機と同じ仕組みのうえ、 もともと１号機より低い水位を示している。
東電は４月末、燃料の損傷率を、１号機で５５％、２号機３５％、
３号機３０％と試算していた。
ソース：http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110514-00000824-yom-sci
前スレ http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1305386213/
2011/05/14(土) 23:38:33.52
- 41 ：
- 東京電力は１４日、福島第一原発３号機について、原子炉の温度上昇が止まらないため、
同日午前から注水量を毎時３トン増やし、計１５トンにしたと発表した。
３号機は、今月に入って原子炉温度が上昇。
東電は「注水配管から水が漏れている可能性がある」として、１２日夕から別の配管からも
注水していた。
二つの配管で計毎時１２トンを注水していたが、１４日未明になっても原子炉温度の上昇が
続き、従来の配管からの注水量を増やすことにした。
新たな配管からの注水がうまくいっていない可能性がある。
▼YOMIURI ONLINE（読売新聞） [2011年5月14日13時11分]
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20110514-OYT1T00440.htm
※前スレ （★１が立った時間：2011年5月14日13時11分）
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1305378115/
- 42 ：
- 他スレよりコピペ
東日本大震災に伴い廃棄物となった水産加工品の県内搬入について(山形県)
http://www.pref.yamagata.jp/pickup/interview/pressrelease/2011/04/22103407/press_file01.pdf
ここに書いてある、宮城沖からの汚染魚を埋められた山形市、米沢市、村山市、山辺町、中山町、白鷹町は特に注意したほうがいい
汚染がれきの埋め立ても押し付けられる可能性がある
- 43 ：
- ↑な、なに〜！！？？？？？
山形、どうなんの？
- 44 ：
- 今更だが和牛終了のお知らせ（豚も鶏も危ないな）
http://mainichi.jp/select/today/news/20110510k0000m040139000c.html
以下コピペ（先週も他の人が貼ってたかも）
毒ユッケ、福島産牛だったんだね。
強烈な放射線を浴びると細菌は死滅するが、数マイクロシーベルト以下の弱い放射線を浴びると増殖の際に変異種が生まれやすくなる(細菌 放射線 変異種誘発 でググれ)
o111では今まで死者は出た事が無かったが、今回のo111はいきなり何人も死者を出してる事から、従来より毒性が強い変異種ではとテレビで細菌学者が言ってた
東京で加工された牛だが、福島産だ。
場合によっては放射能汚染牛や豚鶏の全国への移動を早急に禁止しないといけなくなるのに
o111は加熱で殺菌できるから生で食わなければいいが、耐熱性の細菌が放射線による変異で従来より高い毒性を持つとかなりやばい事になる
全国に移す１万頭の汚染牛これから怖いぞ。「風評」と言い張る東北農家のいいなりの、民主党の大量殺人計画。
企業も政府に基準値の引き上げを見直すことと、売れないものは政府・東電が補償するよう圧力かければいい。
それが本当の支援
- 45 ：
- >>44
確かにそういう見方はあるとは思けれど、あなた独善的に吐き出しすぎでは？
農業や畜産で生計を立てている方々が全員、自分さえ良ければと思って危ないものでも売れればいいという考えでやっているとお思いですか？
補償だ賠償だといっても、それが時期的額的に次々に来る支払いに間に合うかどうかという生産者の現実の事情とか、まず知ってください。ググってわかればいいですね。ググればわかる情報なんか貼らなくていいです。
終わったとか、あなたが個人的に思うのはご自由にどうぞ。終わらせないために努力する人の現実を知らず、情報を得た！終わった！誰これのせいだ！ってやんやんと喚いている姿は、わかっている人から見てどういう姿なのでしょうね。
- 46 ：
- >>45 あなたの言い分は生産者の都合も考えて糞まみれでも放射能まみれでも消費者は我慢して食え、
幼児だろうが一寸は大丈夫、癌になってから訴えろ、それが原発のせいってなら証明しろ。
って事ですか？
今の状態は消費者犠牲の上に成り立ってるって判ってないのか？
責任取りたくない政治家と汚染してようが稼ぎたい農業、畜産、漁業の連中の為の暫定基準値でしか無いでしょ？
俺らは汚染してないものしか子供には食わせたく無いし、飲ませたく無いのよ。
その暫定基準値でさえ守れてないのに、何様かね？「終わらせないために努力する人の現実を知らず」とか知ってても
買わないものは買わないし、必要なら買うわな。
全体的にぜんぜん同情する気にもなれない文章だけど→「ググればわかる情報なんか貼らなくていいです」って台詞は
要するに「黙ってりゃ騙される情報弱者が居るのに余計な事すんな」って事でしょ？
生産者に何の落度も無いのは判ってるけど、汚染されたもの流通させんのは自分勝手すぎるわ。
基準値内だろうがその線量がハッキリしない今の現状が不安で買わない人が多いんだよ、生産者側からその辺を改善
していく努力とかするべきじゃ無いの？
現状は、ごまかして売ろうとしてる様にしか見えません。
なのでガンガン情報は貼ります、少しでも騙される情報弱者が減ります様に。
- 47 ：
- 12日にはすでに3基ともメルトダウン
これで無事に済むのか？
- 48 ：
- >>46
あなたは自分が余程の情報強者だと自負されているようですが、あなた程度が調べてわかることは誰でもその気になればわかることなのですよ。
情報というものは、客観的な文脈であるべきものであると同時に、そこに込められる人間の心から成ります。
みんなに知って欲しいことがおありなら、もう少し落ち着いてご自分の意見のゴリ押しを控えて周知して下さい。本当に良い情報だとしても、あなたのやり方ではノイズがひどいです。
- 49 ：
- >>48の方必死ですね、 >>46は情報強者なんて一言も言ってないじゃない？ここは放射線対策スレだよ、何でも貼って貰えればネット環境のない人にも広めれる、
あなたの方が情報の拡散を恐れてるように見えますよ。
あなたこそ他人に落ち着けいなんてごり押しする前に風評被害の対策スレでも立てればよいのでは？
長井スレにガイガーさん現る以下長井スレよりの転載です。
放射線量の測定器で長井市内のあっちこっちを測ってみた。
いずれも「0.1」を越える値が出た。
年間に直せば「1.5ミリシーベルト」になる値だった。
1ミリシーベルトは人間が年間許容量の限度とされている数値だ。
推測するに原発ー飯館村ー西置賜は
一本の同じベクトルの中にあるということか。
地上から1ｍぐらいで測った。
子どもたちの呼吸器の高さだ。
県の発表している数値の3倍ほどの線量だった。
県は地上から20ｍぐらい離れたところでの測定と聞く。
ここがヨーロッパならばパニックになっているだろう。
さて、どうしたものかと思っている。
測定器は5万円ぐらい。
市でもいくつか準備し、継続的な測定とその発表が求められているのではないだろうか。
- 50 ：
- >>49
あのねえ…
私、米沢スレで測定していた者なんですけど。
そんな数字はとっくに自分で把握してます。釈迦に説法、乙。
もうお前と関わりたくないから、BBSやめて身内にだけ教えるわ。
さようなら。
- 51 ：
- >>50 はいさようなら、お釈迦様
- 52 ：
- >>51
まあ達者で頑張れ、情報乞食www
- 53 ：
- >>50
スレが分かれてから、危険厨が増えた感じだね…
今までありがとうございました！米沢の数値を教えて頂いて、本当に助かりました。
もう書き込まないのかもしれないけど、たまには俺みたいな現実派(？)もいるんで、気が向いたら放射線濃度の数値だけでも書き込んで下さい。
危険厨は、そんなに心配なら米沢離れて疎開すればいいのに…
- 54 ：
- スレの流れから>>４６擁護して長井のガイガーさんの数値張っただけでキレ方おかしくない？
置賜スレだから長井の貼ったけど米沢のはまだこのスレに無かったろ？
まあ俺も>>４８は生産者の書き込みにしか見えなかったからどっちにしろケンカ売られたんだろうけど。
- 55 ：
- 結局米沢は安全なのか？ どっち？
- 56 ：
- 米沢は、たぶん、危険度５段階なら、３〜４かと思う。
福島が危険５だから、それほどでも・・って感じに見えるが、福島と比べてもいられない。多分、危険な方。距離が近い。それも北西方向。山で少しは防げているが、全て防げているわけではない。それを毎日、吸っているんだよ。
だから、対策を考えればいい。土壌をくまなく測って、高いところは土を入れ替えるとか、郡山みたいにするべき。元の健全な土にするべきだ。それを山形は大丈夫です、そんなに高くありません、って言っているお役人さん。大丈夫っていう根拠は？福島みたいに高い数値のところでも平常に生活しているのだから、山形はだいじょうぶ、っていう気持ちなんじゃないか？生産者の苦しい気持ちはわかるけど、だからといって、自分は口にしたくないね。家族にも食べてほしくない。米沢に住んでいること自体が危険と隣あわせだから。
- 57 ：
- >>５６ そんな感じですよね。
>>５３ 疎開しても汚染食物は日本中出回ってないか？現実派さん
- 58 ：
- ここで測ってる連中が政府の回し者じゃないことを祈る。
- 59 ：
- >>49 おまえｗｗｗ 何で他人の討論相手にトドメ刺してんだよｗｗｗ
>>58 そうか！ >>45 >>48 >>50が米沢スレでガイガー値書き込んでたのなら農協あたりの回し者かもしれませんな。
以下他スレより、NHKの番組です、見逃した方もいらっしゃると思いますので。
YouTube - ネットワ―クで作る放射能汚染地図 01
http://www.youtube.com/watch?v=BUltgqsTTGg
YouTube - ネットワ―クで作る放射能汚染地図 02
http://www.youtube.com/watch?v=J7dfoqCj5BA
YouTube - ネットワ―クで作る放射能汚染地図 03
http://www.youtube.com/watch?v=6H30i_jI_Ys&NR=1
YouTube - ネットワ―クで作る放射能汚染地図 04
http://www.youtube.com/watch?v=bUA6BueVBR8
YouTube - ネットワ―クで作る放射能汚染地図 05
http://www.youtube.com/watch?v=lX-in2-KisA
YouTube - ネットワ―クで作る放射能汚染地図 06
http://www.youtube.com/watch?v=XPXprWgh5Wk
YouTube - ネットワ―クで作る放射能汚染地図 07
http://www.youtube.com/watch?v=stDYKdPUqtY
- 60 ：
- そんなもんより、事故や自殺で死ぬ確率の方がはるかに高いぜよ。
- 61 ：
- >>59
一晩頭冷やして帰ってきました。私は農協の回し者なんかではないです。
私自身の現状把握は、私の能力ではこの辺が絶対安全だともどの程度危険かも断じることはできないということです。その中で、他人とそこに繋がる方々への敬意を忘れず、BBSにはあくまで可能性としての冷静な思考材料を求め、自分にできる範囲で提供もしてきただけです。
危険危険と必死で人の話を斜にしか聞けない方々、あなた方に対しては自分の中で冷静さと敬意を維持することができませんでした。あなた方は、家族や友達、職場の方々ともそういった論調で話されるのでしょうか？
リアルでそんな人ではないはずです。正義感もあり、正確な事実を渇望する大多数の人間の中の一人一人だとお察しします。
怖さを感じるのは、賢いからです。だから、どうか他人とそこに繋がる方々の存在に対する配慮も一定に持って発言されることをお願いいたしたく存じます。
スレ汚し失礼いたしました。
- 62 ：
- 誰か、山形県内の汚染マップ地図ユーチューブで見せてくれないかな。
安心のためにも、事実をこの目で見たい。
- 63 ：
- >>62 すまんな、温泉マップしか見つからない（＞＜）
お茶の出荷制限、基準作りを検討 農水省 ↓また暫定基準上げる気かも・・・
朝日新聞 2011年5月17日12時7分
http://www.asahi.com/national/update/0517/TKY201105170168.html
- 64 ：
- 山本太郎「高濃度汚染地域、東京から、山本太郎です。超高濃度汚染地域福島にお住まいの皆さんこんにちは」
http://www.youtube.com/watch?v=IVGKRPoyyfY
http://www.youtube.com/watch?v=50zWZU4rhPw
- 65 ：
- >>61 ああスマン、レス見逃してた。
別に配慮してない訳じゃ無いです、あなたの言うノイズは深刻と思ったカキコにあえて入れたとだけ言っておきます。
ココは自己責任の匿名掲示板ですから、あとは察して戴けると助かりますわ。
それにしても>>49の人はトバッチリだったねｗｗｗスマンなｗｗｗ
- 66 ：
- http://www.youtube.com/watch?v=n_uC1mc3JXs
http://www.youtube.com/watch?v=I42g843fngw
俺は、危険厨でも安全厨でもないが、
上の二つの映像をみて、ホッとしたんだが…
化学も物理も生物も赤点だった高卒だけど、
高い山々が置賜盆地を守ってくれてる
ような気がする
- 67 ：
- >>66 食物からの内部被曝にもお気を付けてください〜
しっかし下の方の映像はホント有りえるから困る・・・
- 68 ：
- 上の栗子山リゾートのは知ってた。
実際、この目で確認できたし、すごく、感謝だね。
計測ありがとうございます、です。
二つ目は今、初めて見た。
すんごいよくできてる。納得だ。
枝野さん、さいてーだ。
人間としてさいてーだ。
これを、ご本人に見せたいくらいだ。
- 69 ：
- >66のリンクから山形県内の実測画像見つけた
ダイソーとうまうまのあたりからR13のコース
ttp://www.youtube.com/watch?v=kKWPMuBZD4M
こっちは西バイからYBC、二口橋大の目、嶋しまむら
ttp://www.youtube.com/watch?v=YQAJdtpFoPo
R112で寒河江
ttp://www.youtube.com/watch?v=4Ep20TqfWUw
バイクで走行しながらだからなのか、速度が上がると数値が高くなってる気がする
信号で停止して少し経つと若干下がる場合が多いけど、仕組みがよくわからんからなんとも
- 70 ：
- 疑問なんだが・・
風向きマップ、見てるけど、風向きは今はもう関係ないのかね。
茨城、宮城、山形、いっつも同じような値だけど。
宮城方向に向いてるって思っても、いつもと変わらんし。
- 71 ：
- 変わるわけがない。
福島から風が行くとしたら、東北方向ではなく、関東方向だからね。
- 72 ：
- 農協も農家も信用できないんなら、キムラやヤマザワなんかはどうなんだろう？
どんなモノを売られているのかわかるはずないよね。
内部に知り合いがいたって、相手がうそをつかないとは言い切れないし、自分が
全容をつかめないというのは変わらない。
やっぱこの場所を離れて移住するしかないよ。
- 73 ：
- 回遊魚
シロサケ、カラフトマス
http://www.pref.hokkaido.lg.jp/sr/ske/ek/sakanamnt.htm
コウナゴや海水からは放射性物質が出ていないところを見ると、
北海道近海から動かない魚、海草、貝類はまだ大丈夫かもね。
「“北海道の”鮭、マスが危険！他のも危険かも！」 回遊魚だからどこで採れたって同じだってば
- 74 ：
- じゃ、さば・・も？
- 75 ：
- >>74 ごめん、鯖嫌いだからどうでもイイ（笑
- 76 ：
- 鯖くらい調べてやれよ、情報強者なんだろ？ｗｗｗ
http://www.toonippo.co.jp/news_too/nto2011/20110511102550.asp?fsn=eb33f76037153e93cde084f7e7644d6f
- 77 ：
- サンキューです。
- 78 ：
- ユーチューブでチェリノブイリの事故での奇形児の映像見てたら、怖くなったぜよ。やばすぎる。日本も何年後かはこうなるんか。やばすぎる・・・。
- 79 ：
- >>78 うん何年も時間掛からないよ、半年もすれば・・・（怖
福島市、実測値（写真付き）
福島市の放射線量 ：ミシマさんの旅行ブログ
http://4travel.jp/traveler/misimadaisuki/album/10567350/
意外なオチ付き。（ブログだから）
- 80 ：
- >>79
参考になった。ありがとう。
- 81 ：
- これ本当に勉強になるよ。
http://www.youtube.com/watch?v=JAm0apVF7qA&feature=related
- 82 ：
- >>81 絶望した・・・
- 83 ：
- http://peacephilosophy.blogspot.com/2011/05/blog-post_16.html
↑ＮＨＫに一瞬映ったという・・
米沢にもかかってるなあ。
- 84 ：
- ●飲料の基準値
ＷＨＯ基準 １ベクレル
ＷＨＯ緊急時基準 １０ベクレル
ドイツガス水道協会 ０．５ベクレル
アメリカの法令基準 ０．１ベクレル
●現在の日本の「暫定」基準値
R幼児 １００ベクレル(Bq/L)
その他 ３００ベクレル(Bq/L)
いや皆さん知ってるんでしょうけど・・・
緊急ってのは９ヶ月も続いて良いもんなの？
かくされてきた被曝・ぶらぶら病
http://janjan.voicejapan.org/government/0702/0702090742/1.php
http://janjan.voicejapan.org/government/0702/0702090742/2.php
低線量の問題
内部被曝は、原子力発電所が通常運転で環境に排出する程度の低線量でもおきます。
というと、放射線には国際機関などの定めた安全基準があるだろう、と疑問を持たれるでしょう。
その安全基準が問題なのです。放射線の安全基準は、米国政府などが都合よく定めた値に過ぎません。
広島・長崎の原爆被害についてのＡＢＣＣ調査が元になっていますが、急性被害だけを調査したのです。
低線量内部被曝の問題は、旧ソ連のチェルノブイリ原発事故がおきるまで、着目されませんでした。
チェルノブイリ事故の被災・被害は、ほとんどが内部被曝でおきていると言って過言ではない。
外部被爆の被害はあまりなかったのです。
- 85 ：
- これもブログだから参考程度に
チェルノブイリを振り返る・・・福島と何が違うのか？
http://green.ap.teacup.com/pekepon/414.html
- 86 ：
- コピペ
子供を持つ親御さん、読んでください。ＮＨＫが放送した、これまであまり語られてこなかった内部被爆についての公演です。
福島県の方へ公演されていますが、食品の暫定基準値などに関しては･･･全国の子供たち、妊婦に該当します。
以下にTVでは放送できず、カットされてしまった講演全文（菅谷昭医師の本音）が掲載されています。
ＮＨＫ科学文化部（かぶん）ブログ
「テーマ：子供たちを被ばくからどう守るのか」
講師：長野県松本市長／医師 菅谷昭（すげのや・あきら）
ttp://www9.nhk.or.jp/kabun-blog/100/82400.html#more
この「ＮＨＫ科学文化部（かぶん）ブログ」はＴＶでは放送できなかった部分を、詳細に補足して
掲載されているようです。ＴＶで見るより、より正確で中立的な情報が得られるかと思われます。
- 87 ：
- 汚染牧草、８県で基準超え。早期に刈り取り保管を 農水省が指導方針
牧草 → 牛肉・牛Rの生物濃縮はどのくらいかね〜
アサヒ・コム
http://www.asahi.com/national/update/0519/TKY201105190225.html?ref=rss
http://www.asahi.com/national/update/0519/images/TKY201105190264.jpg
牧草がこの様で露地物野菜がなんで大丈夫なんだろう？とか色々考えたり調べてみたり・・・
- 88 ：
- 山形の牧草はセーフってことだね。
ところで、今さらなんだが、原発→米沢って距離が９０キロ超えっていう認識で良いんだよね。
福島や茨城の牧草が基準値超えなのに、なんで、野菜は大丈夫なのか不思議だね。
- 89 ：
- >>88
奥羽山脈、栗子山、有峰吾妻様が守って下さっている。
県民は感謝せねば。
- 90 ：
- >>84
チェルノブイリでは２５年経っても汚染が殆ど軽減していない。
植物が地中のセシウムを吸込み地上に出してしまう。
日本の暫定基準値は数十年続くでしょう。
- 91 ：
- >>88 セーフだけど暫定基準値超えはしてないってだけ、どうやら調査した全16県の数値をまとめて発表してない？
山形牧草 ↓ （PDF注意）
http://www.pref.yamagata.jp/ou/norinsuisan/140028/0516bokusou.pdf
安全かどうかは各自判断かと
原発からの距離は→米沢市役所で90kmくらい
>>90 おそロシア・・・
- 92 ：
- >>91
乙。
山形県はなんで村山地方でだけ牧草の調査をしない(or発表しない)のかな？
太平洋側の岩手の結果は置くとしても、秋田の湯沢市でさえセシウム28ベクレル/kg、
ヨウ素4.5ベクレル/kgが検出された（どちらも基準値以下）との結果が報告されている。
位置関係を考えても、村山地域だけなにか特別な配慮が必要な状況なのかと勘繰ってしまうｗ
- 93 ：
- 一応村山でもやってるが検査したのが4月
県庁HPの粗飼料中の放射性物質調査の結果について＆（第２報）
ttp://www.pref.yamagata.jp/ou/norinsuisan/140028/
4/26 ヨウ素 セシウム ﾍﾞｸﾚﾙ/kg
村山 10 60
5/6
最上 10 20
置賜 不検出 10
庄内 不検出 不検出
原発からの距離を考えると、もうちっとマメに測って欲しいわ
- 94 ：
- みんな知ってたよね（笑↓
専門家が再測定 東京・葛飾区の放射線量は政府発表の5倍
http://www.news-postseven.com/archives/20110520_20864.html
↑でもこれニュースサイトじゃ無いかも
- 95 ：
- 実は日本はもう広い範囲で汚染されているかも。
米沢も屋上で測っているというし・・。
実は、２倍〜３倍か！
放射性物質に色がついてりゃ、わかるものの、人間には感じない物質だし。
最近、空がうなっているような音すらする。
なんか不気味だと感じるのは自分だけか。
- 96 ：
- 日本海側からの風をなめるなよ。
中国から黄砂が来るくらい強いんだぞ。
- 97 ：
- >>96
別に舐めたか無いけど、偏西風はえらい高いところで下の方は巻いてるっしょ
今のところ空間放射線より食い物の汚染のが深刻すぎる問題かと・・・
- 98 ：
- はっきり言いたいが、
福島県産・茨城県産の野菜、出荷してほしくない。
内部被爆はごめんだ。
あんなに放射線値高いのに、信用できないよ。
批判浴びるかな。
- 99 ：
- 大事なのは産地ではなくて
出荷プロセスではないでしょうか？
福島茨城産はサーベイランスが逆に厳しくなっていて
かえって安全なんていうパラドックスもありえますから
そもそも日本の国土での県単位での色分けは
あまり意味があるとは思いませんけど
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