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2013年07月中国121: ★広島の再開発を語るスレ その22★(1000)
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★広島の再開発を語るスレ その22★
- 1 ：2013/06/04 〜 最終レス ：2013/07/06
- 広島の再開発について語りましょう！
＜前スレ＞
★広島の再開発を語るスレ その21★
http://chugoku.machi.to/bbs/read.cgi/cyugoku/1367158441/
<兄弟スレ＞
【交通ネタ厳禁】広島の跡地利用・新規出店・建物スレpart1
http://chugoku.machi.to/bbs/read.cgi/cyugoku/1347212180/
【陸海空】広島の交通について語ろう 20【公共交通】
http://chugoku.machi.to/bbs/read.cgi/cyugoku/1275444347/
- 2 ：
- そういや日経MJにヒルトンも広島に進出検討してるんじゃなかったっけ？
もしかして、二葉の里第２街区の複数入札者のひとつ？？
でもJRのビルの方がおもしろいかも、
エンタテイメント施設、オフィス、ヒルトンの超高層複合ビルなんて面白いかも。
仙台トラストシティみたいな。
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/d/d9/Sendai_Trust_City_from_east-southeast_2010-06-01.jpg/450px-Sendai_Trust_City_from_east-southeast_2010-06-01.jpg
- 3 ：
- 二葉中で検索してみた
広島出身の芸能人
http://homepage2.nifty.com/inotaka2001/page118.html
奥田民生 シンガ−ソングライタ−，元ユニコ−ン，尾長小→二葉中→皆実高校出身
西城秀樹 歌手，二葉中学校→山陽高校
二葉中学校のガラス割る 在校生ら8人逮捕
http://www.k2.dion.ne.jp/~m777/kinkyub.html
広島市立二葉中学校では三年前頃迄、授業妨害や教師への暴力、器物破損などの荒れが続き、
平成１４年がピークであったが、問題を起こした生徒との話合い指導など生徒への接触の仕方を
改善。平成１５年からは良くなり始め、トイレ掃除や校内外の「ボランティア清掃」などに取り組み、
平成１６年秋には県知事表彰を受け、「二葉中は変わった」と言われるようになった。その矢先の
今回の事件であり、誠に遺憾である。
- 4 ：
- 二葉中ってサッカー強かったような
- 5 ：
- 広島は空き地だらけだとおもう
- 6 ：
- >>5
こうやって少しずつ空き地を埋めて行くしかないわな
イケア、広島に進出検討
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn201306040025.html
- 7 ：
- ２０日に正式発表だったっけ？
楽しみだなー
もし二葉の里じゃなくても広島市内のどこかには来るだろうね
- 8 ：
- アシックスって鬼塚タイガーだっけ？
- 9 ：
- ggr
- 10 ：
-
本当に広島はここ２-３年で一気にブレイクの予感
- 11 ：
- むしろラストチャンス
- 12 ：
- 広島が活気づけばいいな
- 13 ：
-
ところで出島沖の埋立地はどういう計画があるの?
- 14 ：
- >>13 広島港 港湾計画 一部変更でググればＰＤＦが見れる。
主に近年増え続けるコンテナ取扱いに関する物流機能強のために以前の都市計画
用地を用途変更するみたい。実際コンテナヤードがあるところは当初予定より
バックヤードが必要だという事に気づいたって感じだな。
見ての通り残り半分は公園と教育施設・厚生施設って感じだな。
- 15 ：
- >>14
サンクス！
なんか交流施設の規模縮小でなんだかなあってかんじだね
- 16 ：
- ↑↑↑サンフレ☆のスタジアム建設フェイスブックページができたよー
https://www.facebook.com/hiroshima.yume.stadium
【お知らせ】『サンチェのひろしま夢スタジアム?スタジアムは、街づくり?』フェイスブックページを開設しました！
広島を盛り上げていこう☆
気楽なサッカー観戦が嫌いな人達、多様な広島の嫌いな人達は無視しよう
- 17 ：
- 出島の埋め立ても進んで、似島と近くなったよね〜。
余裕で橋かけられるんじゃない？
似島経由で江田島に橋かけたらいいのに
で、しまなみみたいに自転車も通れるようにしたら流行るかもよ(笑)
- 18 ：
- スタジアム移転反対運動が起きているぞ
- 19 ：
-
実際球場跡地にはスタジアムはいらないと思う。
まだイベントしたほうが集客になる。
- 20 ：
- クソ共○党は反対以外することないんか？ｗｗｗｗ
- 21 ：
- >>18
800億円かけてのアストラム延伸への欲望があからさまになったから
逆効果だな
これからの資源高騰次第では900億では済まないかも
- 22 ：
- サカスタに反対したら共産党員認定ってｗ
共産党員臭いのはどっちなんだかｗｗｗ
多様性ってサッカーだけがコンテンツじゃないから
広島交響楽団に専用のホールが無いことはスルーでサカスタガーシミンキュウジョウガーの一点張り
イベントの方が全然多様性有るわ
- 23 ：
- 「広島場所」盛り上げよう 錦島親方、県や商議所を表敬
広島場所はこの秋が５回目で、不祥事で巡業自体がなかった平成２３年を除いて２０年以来毎年開催。同商議所では、錦島親方が「広島には行きつけの店もできてきたようで、年１回の来訪を楽しみにしている力士が多い。
広島開催が定番になるようこれからも力を貸してほしい」とあいさつ。
深山会頭は「関取衆が繰り出してくれると、街が元気づけられる」と話した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130605-00000076-san-l34
「広島はよく人が入る」
大相撲秋巡業「広島場所」が１０月２６日に広島市東区で開かれるのを前に、日本相撲協会巡業部の錦島親方（元前頭蔵玉錦）が４日、中区の広島商工会議所を訪れ、深山英樹会頭にあいさつした。
錦島親方は「広島はよく人が入る」と集客に期待。深山会頭は「広島の相撲ファンは楽しみにしている。一生懸命応援したい」と力を込めた。
広島場所は東区スポーツセンターに横綱の白鵬関たち約２５０人が来る。
ぶつかり稽古の公開や、禁じ手をユーモアたっぷりに紹介する初切（しょっきり）もある。
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn201306050258.html
サッカー選手よりも力士の方がお金使ってくれるからこっち優遇すべきだよね
- 24 ：
- アシックス直営店は中四国初店舗だけじゃなくて東京、原宿、神戸、大阪に次ぐ全国5店目らしい
ZEROGATEは渋谷、道頓堀、心斎橋に次ぐ四店目
ガンダムカフェは福岡を飛ばして広島に出店計画がある
- 25 ：
- >>21
アストラム西風新都線は市長の肝入りだろ
年20試合1万程度の観客数で当然不要
現状アクセスが不便だと騒ぐからそういう計画もあると言いたかったのだろう
移転反対派は周辺の駐車場に協力をお願いしていくらしいし、そうなると特に問題もなくなる
- 26 ：
- >>25
そんなに必死になる気持ちはわかるよ。
- 27 ：
- 議論の場で必死とか言い出したほうが負けだよ
- 28 ：
- >>27
匿名掲示板の議論に意味は全くないでしょ
それこそ時間の無駄だ
- 29 ：
- 明日はいよいよAKB総選挙だ
場所は日産スタジアム
サカスタはサッカーだけじゃなくて
他のスポーツやコンサートなどのイベントにも
使えるように工夫すればよかろうに
中国新聞
世界のスタジアムを紹介してたぞ
アストラム延伸に800億円もかかるのならやめて
サカスタ建設費用に充てればいい
スペース的な問題で球場跡地が無理ならば中央公園でもいいよ
- 30 ：
- 追伸
中央公園って金を落としてくれてるのかな
たまに催し物やってるぐらいで
催し物やるのなら球場跡地でもよかろうに
菓子博やったぞ
- 31 ：
- >>28
何しに来たの？
- 32 ：
- >>27
お互いに相手の言い分に納得する気が無いんだから
議論じゃなくて単なる自己主張の場だね。
>>27は議論してるつもりなのかも知れないが。
- 33 ：
- サカスタ派も建設ムードが冷めたから必死なんだよ
- 34 ：
- 俺達には署名がある。そっちも意見があるなら行動に移せ。と言っといていざ移転反対派が行動に出ると慌てる。
アクセスが不便とか賑わい創出とか、ちょっと優勝したからって大金をかけて新たに造る程の事でもない
反対派が言うように駐車場確保と第一改修で十分
- 35 ：
- 複合にするにしても狭すぎるし中央公園で考えたほうがいいよ
- 36 ：
- 議論議論・・・いったいなにを議論してるのか市民に公表してもらいたい。
死ぬまで議論するのか？
- 37 ：
- >>34
もっと余裕を持ってスポーツを楽しもうよ。
- 38 ：
- もちろん宇品で
- 39 ：
- >>35
中央公園についてはいつか市長が思いつきで発言して以来、検討もされてないからもうないだろうな
>>36
1年半議論して広場・文化施設案に決めた基本計画に年度末まで議論したスタジアム案の中間報告を比較し議論を進めて結論を先延ばします
>>37
まともな反論よろしく
>>38
アクセスが悪い宇品を推している人って、田舎から出てきて埋め立て地の宇品西に何十年ローンでマンション買った人なんだろうな
営業マンに宇品はどんどん便利になりますよとセールストークされて買った期待し過ぎのクチ
- 40 ：
- 広島城祭りって結構市内屈指のイベントになったんじゃね
広島人て出店好きだからな
- 41 ：
- 実際宇品、住むには便利だぞ。
花火大会という大量人員輸送実績もあるぞ(笑)
- 42 ：
- >>39
いろいろなスポーツで広島の中心部が盛り上がることが嫌いな人と議論しても意味ないじゃん
- 43 ：
- いろいろなスポーツで盛り上がれば、今のような保守的な体制は変わって、
いろいろな仕事も誕生して、もっと良い街になるよ。
- 44 ：
- 自己満じゃなければ具体的に言おう
- 45 ：
- そんな必死に連投しなくても「盛り上がる」がキーワードってことなんだな
その割には本通り商店街、商工会議所、経済同友会も稼働日数の少なさを懸念してるし、仮にアマが使えばいいといっても観客が来ないんじゃ周辺の潤いには寄与しないだろ
- 46 ：
- >>45
その辺の団体のことを忠実に犬のように尻尾を振った結果が
大赤字のシャレオやアストラムなんだけど
そういえばアストラム延伸で赤字体質が治ると思っているのかな
まあ、沼田や石内に土地を持っている人は大喜びだろうけどね
- 47 ：
- 赤字じゃけんお金のかかるわりに稼働日数の少ない施設はやめとこう
- 48 ：
- 無料同然の寒い土地がアストラム延伸で金のなる木に
錬金術だねえ
- 49 ：
- >>43は錬金術ではないのかｗ
- 50 ：
- >>41
花火は周辺を通行止めにしてもチン電パニックだな
便利か。宇品橋はチャリには酷だし、JRもアストラムも無いからここでも延伸してくれってのを何回も見たぞ
終電も早いしな。バスが21時台、チン電が22時台だっけ
>>46
アストラムは安佐南区の交通麻痺対策から、シャレオは紙屋町交差点の渋滞対策からできたもんだろ。そんな基本を知らないようじゃ話にならないよ
- 51 ：
- アメフトやラグビーやるっても客が呼べないなら
子どもが公園で遊ぶのと大差ないからな…
- 52 ：
- >>50
それは長楽寺までだよ
シャレオは通路の計画が世界の料理の食堂街へ
そしておしゃれなｗ地下街へと変貌した結果だよ
やっぱ地主さんはそうやってごまかそうとするんだね
>>49
多様性を大切にする街が栄えるのは、アメリカのフロリダ教授が
提唱しているよ。
デトロイトが寂れた例。
- 53 ：
- 申し訳ないんだけど、明日はやいので寝ます。
アストラムの維持費はどうなるのか、など有意義な議論だったわ。
おやすみ
- 54 ：
- >>52
元々は可部線と芸備線の改良と都心乗り入れ地下新線構想だったよ
地元としてはバイパスさえあれば明日なろトラムとかいらんかったよ
- 55 ：
- 優勝して専用のスタジアムが欲しい要望はわかるが、稼働日数からも週末開催で家族の来場が多いことから、公共交通よりも車で行ける第一改修がベストだと言うと沼田民かヤレヤレ
長楽寺以遠や地下街の計画変更に団体が意見して市議会が尻尾を振って大赤字。だけどスタジアムは盛り上がるから大金かけて造れと
>>54
まあそれで若年層人口も増えたし、宮島線を超える1日5万人が利用してるからバスに代わるものは必要だったと思うよ
- 56 ：
- >>52
フロリダ教授の提唱するクリエイティブ資本論によると、経済成長の推進力となる階級であるクリエイティブクラスは
スポーツ鑑賞などの受動的な行為よりもレクリエーションのようなアクティブな行為を好むことがわかっている。（２１１ページ）
- 57 ：
- >>52の好きなフロリダ教授に従って、レクリエーションのできる公園＋文化芸術施設にしようか
- 58 ：
- 球場跡地へのスタジアム建設に反対する人は間違いなく全員基地外だと思うの
- 59 ：
- >>58
建設費用、運営費、維持費はどうすんの？
- 60 ：
- 球場跡地へのスタジアム建設賛成派は、維持費と運営費を頭に入れてないお花畑野郎ども
- 61 ：
- 何でファミリープールという無駄な施設に対して誰も文句を言わないのだろう？？？
- 62 ：
- チチヤスにあるプール遠いよ
- 63 ：
- >>59-60
君は中学生かな？
- 64 ：
- >>63
ブーメラン
- 65 ：
- >>63
へんな煽りせずに答えてくれないかな
- 66 ：
-
スタジアム推進派はもう少し頭を冷やして冷静に考えた方がいいと思うよ。
年間たった30万しか動員できない施設に100億以上も掛けることをね。
菓子博はたった1カ月以下で80万の動員。
それも掛けたお金はほとんどなし。
- 67 ：
- >>59-60
じゃあ何にすればいいと思う？
君の言い分では維持費運営費の掛からないものじゃないといけないんだよね？
緑地広場や文化施設なら維持費運営費が掛からない？
んな馬鹿なｗ
そういう思慮の浅さが「中学生だ」って言ってるのよ。
>>66
80万人呼べる規模のイベントを毎年誘致できるとでも思ってる？
もう菓子博のことは忘れなよ。
あれは今回たまたま広島に順番が来ただけだから。
- 68 ：
- あ、あと言い忘れたがイベント広場的な役割なら既に中央公園がその役割を果たしている。
なんとか祭りとかなんとか食フェスタとかよくやってるでしょ？あそこ。
本当は菓子博も中央公園でよかったのだが、
跡地問題を後回しにするためにあえて球場跡地で開催しただけだから。
なのでもうイベント広場はいりません。
- 69 ：
- 球場跡地は原爆被災者に祈りをささげるための広場にするべき。
爆心地から半径５００ｍ以内には建物を建てるのはやめにしたほうがいいだろう。
跡地には英霊のための慰霊碑を建てれば海外からの観光客が増えるのはいうまでもない。
- 70 ：
- だいたい、原爆ドームのすぐそばにそんなでかい物建てて、
世界遺産登録解除とかされないのかね
- 71 ：
- >>67
wを使う人に中学生呼ばわりされたくないな。
俺が言ってるのは赤字になる可能性が高いからその時は維持費等はどうするかってこと。
サッカースタジアムは年間動員数30万前後だと想定しても赤字になる可能性が高い。
その場合はどうするか。
仮に税金が投入されても一部の人が恩恵をこうむるだけ。
それならサッカーファンだけじゃなく多くの人が使える施設を作るべき。
緑地広場なんかもってのほかだけど、文化施設なんかは中心部にあってもいいとおもうよ。
どんな形の施設になるかはじっくりと議論すればいい。
理想はキャッツシアターみたいな物。
でもそれに特化する必要はないし、いろんな用途に使えるようにしてほしい。
それなら年間を通して集客できるだろうし、広域からの集客も期待できる。
>>69
>>70
たしかにそうはおもうけど、一等地だから有効には使いたいよね。
- 72 ：
- >>71
＞赤字になる可能性が高い。
どういう計算した？
ちょっと数字教えてもらえるかな。
文化施設なら何故黒字を出せると確信しているのかも併せて教えてくれ。
- 73 ：
- 国に返還
国が民間売却
民間が再開発がいいかも
- 74 ：
- サッカースタジアムは西飛行場跡地へ
- 75 ：
- サンチェです！今日と、明日はイオンモール府中にて、夢スタPR 活動実施中！
http://www.facebook.com/hiroshima.yume.stadium
- 76 ：
- アンパンマンミュージアムは！？
神戸の新しい複合施設のは集客力抜群で、
今度福岡にも出来るらしいが、
広島も手を挙げてみたら。
- 77 ：
- >>72
誰も文化施設が黒字になるとは書いてないが。
同じ税金を使うならサッカーファンだけの為に使うよりはいい。
でもかなりの集客は期待できる。
まあ稼働率がどうなるか。
優勝すれば黒字になるかもしれないししなければ赤字。
だから赤字になる可能性が高いと書いただけ。
ググればわかる。
- 78 ：
- >>77
サッカーファンだけの為？それは違うよ。
昨年のサンフレッチェの経済効果は59億円。
スタジアムが中心部にできればその額は更に上がる。
サンフレッチェの収支が安定してチームを強化できれば経済効果はもっともっと上がる。
菓子博の経済効果150億円に比べてインパクトが弱いと思われるかもしれないが、
あの場所をイベント用に更地のまま残しておいたとしても、
菓子博クラスのイベントなんて10年に一度開ければいい方だ。
それに比べてサンフレッチェは「毎年」50億円以上の経済効果を上げてくれる。
スタジアムを中心部に作る＝サンフレッチェを強くする＝広島の経済活動が活発になる
もちろん文化施設がそれ以上の経済効果を「毎年」上げれるのならそれでもいいけど、
ちゃんと数字で示してもらわないと納得できんな。
- 79 ：
- 今沼田や西風新都の人らが必死になってスタジアム移転を阻止しようとしてるよね。
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn201306060029.html
スタジアムが本当に有益でないのなら何故あんなに必死になるのだろうか？
- 80 ：
- 二年前の三月には跡地利用は決めるって言ってたのに…
- 81 ：
- 今日の中国新聞によると、JR広島支社保有地の再開発には、
広島支社の建て替えが前提となると社長が言ったそうだね。
前回の発表では、今の支社ビルの建て替えについては明言してなかった
みたいだから、また一つ前進だね。
- 82 ：
- >>78
ここのスレ住人には広島のプロスポーツはカープだけでも十分
他はあってもいいが、別になくても構わない
とりあえず、都心部でカープの商売の邪魔をするのは許さん
という感じの奴らが多いんだよ
広島のプロスポーツを増やそう、育てよう、盛り上げようという気がないんだよ
あなたが言うように、菓子博のような集客力のあるイベントをしょっちゅう開けるほど
世の中にイベントネタが転がってるわけじゃないし、カレンダーを埋められたとしても
安定した恒常的な集客力は期待できないだろうな
- 83 ：
- 跡地に求められるのは月に１〜２回１万人くらいが来るような集客じゃなくて、それより多少少なくとも
３６５日人が来るような集客でしょう。 松井市長もそんなことを言っていたけど。
- 84 ：
- サッカースタジアム以外は嫌だ厨は帰れ
- 85 ：
- 全国都道府県の中で都心部ど真ん中一等地にサッカースタジアムを
据えている所どれだけあるの？
そういう場所にスタジアムを作らなきゃ、そこの住民はチームを盛り上げようとする
気が無いというふうに見なされてしまうのか？
カープの商売の邪魔をするとか意味不明なんだけど
- 86 ：
- 春にこいつらの息の根を止めたと思ったのに、広島市は何がしたいんだろう
スタジアムにしても新球場の時のように市がリードして公共工事としてやるというような雰囲気でもないし。スタジアムにしろ西風新都線にしろ財政厳しいんじゃなかったっけ
- 87 ：
- つーかスンスンスタヂアムは一応償還を目指すスキームにはなってる
出来るかどうかは別問題として
サカスタは、まあ無理だろうな
- 88 ：
- 球場跡地問題の本質が、将来的にこども文化科学館やファミリープールも撤去して
球場跡地の西半分から県営基町住宅に至る広大な範囲に大規模な緑地を造成しようという
壮大な謀略の手始めに過ぎないと分かってしまったというのは大きいよな。
- 89 ：
- >>84
それを言うなら、サッカースタジアムは絶対嫌だ厨も帰れってことだ。
- 90 ：
- つーかもしも仮に元キャリア官僚松井の本意が
広島の自治体機能はじめ都市機能を西部丘陵にすべて移転させて開けた都心地に
きたるべき関東大震災に備えた副首都誘致するためのつなぎとして緑地にするって
壮大な謀略の一端なら賛成するお
有力な候補地の１つだった大阪貨物ヤードはもう半分近く処分しちまったみたいだし
構造的に非効率な関空の赤字を埋めなきゃいけない伊丹廃港はどー考えても無理
安倍ノミクスも円高ぶりかえしで限界見えてきてる以上、これまで通り製造業頼みってのも苦しい
やはり陸海軍のおかげで日本有数の大都市だった戦前に倣って巨大官公庁にぶらさがるというのが
今後の広島に残された成長戦略だと思うお
- 91 ：
- いまさらだけどさあ
Bブロックが解体された後みたら見晴らしが良くて
わざわざ高い建物立てなくてもいい気がしてきた
その分の容積足してデカい駅ビルの方が見栄えも良かったろうに
- 92 ：
- 全然関係ないが世界遺産劇場で厳島神社で清水翔太がライブするみたいだね
ワールドピースコンサートではクレイシージョーンズや坂本龍一が来るとのこと。
- 93 ：
- クインシージョーンズの間違い
- 94 ：
- http://lh6.googleusercontent.com/-AGcf8DLmumM/UbKzDprf16I/AAAAAAAARHo/z-V_D4cYP-o/s0/photo.jpg
サカスタ天然芝でもコンサートできるぞ
- 95 ：
- http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%B2%E3%81%A8%E3%82%8A%E8%82%A1%E6%97%85%E3%82%B9%E3%83%9A%E3%82%B7%E3%83%A3%E3%83%AB@%E5%BA%83%E5%B3%B6%E5%B8%82%E6%B0%91%E7%90%83%E5%A0%B4
球場を管理する広島市側からは「音量を制限すること」「グラウンドに観客を入れないこと」「20時までに公演を終了させること」の条件が提示されていた。
奥田はこれらの条件を飲んだ上で、2003年後半に音量などのテストを念入りに行い、これをクリア。念願の広島市民球場でのライブ開催が決定した。
- 96 ：
- まるで当時のカープの試合は観客ガラガラだったから
２０時過ぎても問題が無かったかのような条件設定だw
- 97 ：
- 頑固すぎる
これではカープがクライマックスRのままだよな
生きてる間に日本一は夢のまた夢だな
- 98 ：
- 場所が場所だし
ライブじゃ騒音のレベルが違うがな
- 99 ：
- 民間売却で再開発してほしい。
民間売却で民間がｻｶ豚のｵﾅﾆｰ施設作ることは拒まないが
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