レビー小体型認知症

1 ：10/12/25 〜 最終レス ：12/06/29

認知症のなかでも脳血管型認知症やアルツハイマーに比べてマイナーな病気です。
未だ原因も治療法確立されてない病気ですが
情報交換や愚痴など話ましょうね

2 ：

レビー小体型認知症（れびーしょうたいがたにんちしょう、英Dementia with Lewy Bodies、通称DLB）は
アルツハイマー型認知症や脳血管性認知症と同じ認知症であり、変性性認知症の一種である。
日本では三大認知症の一つである。認知障害だけでなくパーキンソン病のような運動障害も併発するのが特徴。
以前は、びまん性レビー小体病と呼ばれていた。
症状
この病気特有の症状としては、幻覚をみたり、妄想をしたりすることがあげられる。
やがて、アルツハイマーのような認知障害と、パーキンソニズムと呼ばれるパーキンソン病のような
運動障害の両方が症状として表れる。徐々に進行し、最終的には寝たきりになる。
この病気はアルツハイマー型に比べ10倍も寝たきりになるのが速いとも言われている。

また、薬物に過敏に反応し(薬物過敏性)、アルツハイマーの治療薬やパーキンソン病の治療薬を
通常量で投与することは逆に症状の悪化を招くことが多い。初期の段階では、
診断が難しくアルツハイマー型認知症やパーキンソン病と診断されたり、
初期にうつ病の症状が出てうつ病と診断されることがある。この病気の早期発見と、
適切な治療によって進行を遅らせ症状を和らげることができる

3 ：

高齢者に多くみられるが、40歳前後で発病する場合もある。アルツハイマー型、
脳血管性を合わせるとレビー小体型は約1割以上とされるが、九州大学による
研究では41.4%という結果も出ている
治療
認知症に対する治療とパーキンソン症状に対する治療がある。
認知症
コリンエステラーゼ阻害薬がアルツハイマー病よりも効果を現すとされている
ドネペジルはパーキンソン症状を増悪させず効果を示すと考えられている。
漢方薬である抑肝散は臨床治験で効果を示すことが示されつつある。
パーキンソン症状
レボドパやドーパミン受容体作動薬が用いられる

4 ：

レビー小体型認知症は老年期に認知症(Dementia)を呈する病気の一つで、
変性性（脳の神経細胞が原因不明に減少する病態）の認知症では、
アルツハイマー型認知症についで多い病気です。
男性は女性より約２倍多いと言われます。
　レビー小体(Lewy Body)とは、元々は運動障害を主な症状とするパーキンソン病の
脳の中の中脳と言われる部分にたまった異常な構造物をさす言葉ですが、
レビー小体型認知症の患者さんの脳では、これが認知機能を司る大脳皮質にも広く見られることから命名されました

5 ：

レビー小体型認知症の症状
（１）　認知障害と精神症状
　レビー小体型認知症の認知機能障害は、アルツハイマー型認知症とは少し異なる面が見られます。
　アルツハイマー型認知症の患者さんでは特に初期では比較的近い時期の記憶をとどめておく事が
難しくなる物忘れの症状で始まる事が多いのですが、レビー小体型認知症の患者さんでは、こればかりではなく、
初期より幻覚、特に幻視が現れることがしばしばです。
　幻視とは、実際には存在していないものがあるものとして生々しく見える症状で、“壁に虫が這っている”、
“子供が枕元に座っている”などが比較的よくみられます。 “ふとんが人の姿にみえる”といった錯視の症状も
しばしばみられます。これらの視覚性の認知障害は暗くなると現れやすくなります。
　また、気分や態度の変動が大きく、一見全く穏やかな状態から無気力状態、興奮、錯乱といった症状を
一日の中でも繰り返したり、日中に惰眠をむさぼったりすることも経験されます。
（２）　運動機能障害
　 もう一つの大きな特徴は、パーキンソン病に似た歩行の障害や体の固さを伴う点です。
このためレビー小体型認知症の患者さんではアルツハイマー型認知症の患者さんと比べて転倒の危険が高く、
また、寝たきりにもなりやすいといえます。
（３）　自律神経障害
　３番目の特徴は自律神経の障害を伴う点です。このため、便秘や尿失禁が目立つのですが、
日常生活を阻害する因子としては起立性低血圧など血圧の調節障害が見られる事です。
　起立性低血圧は、立ち上がった時に血圧の大幅な低下がみられる症状で、
ひどい場合には失神を起こす場合があり、これが原因で立位歩行が困難な程度になる場合もあります

6 ：

治療
　レビー小体型認知症の治療は抗精神薬による精神症状のコントロールと運動症状に対する
抗パーキンソン病薬、自律神経障害に対しての血圧コントロールなどになります。
　レビー小体型認知症の患者さんでは抗精神薬への反応が過敏である事があり、
少量より時間をかけて試みる事が必要です。
　また、向精神薬は運動症状を悪化させる作用があるものが多く、逆に抗パーキンソン病薬は精神症状を
増悪させる事があるため、薬剤調節は難しい場合もあり、個々の患者さんの生活や介護がしやすいように
薬をうまく考える必要があります。
アルツハイマー型認知症の治療薬が効果的な場合もあり、試みられることもあります。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AC%E3%83%93%E3%83%BC%E5%B0%8F%E4%BD%93%E5%9E%8B%E8%AA%8D%E7%9F%A5%E7%97%87
http://www.tyojyu.or.jp/hp/page000000300/hpg000000263.htm
より引用
パーキンソン病
http://www.tyojyu.or.jp/hp/page000000700/hpg000000632.htm
アルツハイマー
http://www.tyojyu.or.jp/hp/page000000300/hpg000000261.htm

7 ：

>>1
スレ立て乙です。妖怪3レビーと格闘してもうすぐ丸7年経過します。
今は夜間、施設で預かってもらってるのでトラブルが軽減してますが、
ここに至るまで長かった。
サンタさん、私に「特養入所決定のご案内」の電話をくださいな。

8 ：

>>7
レス有難う御座います
今年の春から母の具合が悪くなり
夏にレビーと診断を受けました。
父母と私の3人暮らしですが
母からみると父が祖父や祖母に見えたり
白い服を着た女のひとに見えたりと
幻覚に振り回されて錯乱することがあります。
家族も振り回され疲れ果てることもありますが
このスレで情報共有や愚痴はくことで
患者や家族が少しでも気分を軽くすることができればと思い
スレ立てました。
今の母の処方はもともとはうつ病患者なあので
Ｊゾロフト4錠、抑肝散（1日3回）、セロクエル50ミリを1日3回です。
症状が軽減されないので年明けにセロクエルをほかの薬に変更してもらう予定です。
>>7さん、また色々と教えて下さいね。

9 ：

>>7
うちの母は要支援の認定を受けましたが
ディケアを嫌がってます。
>>7さんみたいに夜間だけでも施設で預かってもらえたら
家族の負担も軽くなるのに・・
夏に精神のディケアと高齢者のディケアの両方を見学に行きましたが
精神のディケアは若い人が多いので70代後半で体の不自由な
母には馴染めそうもないです。
高齢者のディケアは体の不自由な方や脳血管型認知症状の方は
おられたみたいですが
レビーのように幻覚見て興奮する患者には対処してもらえるか不安でした。
>>7さんは普通の高齢者用の施設を利用しておられるのでしょうか？
それと服用されてる薬など差し支えなければ参考にさせて下さい。

10 ：

うちの妖怪3は2chでは不評かもしれませんが、
基本的にKメソッドに基づいて服薬を調整しています。
抑肝散加柑皮半夏　朝・夕
アリセプト　2.5mg　　朝
アルダクトン（むくみ対策）
グリノラート
ロキソニン（間接痛対策）
ムコスタ（胃薬）
プルセニド（下剤）
これにKメソッドでよく使われるサプリメント朝・夕
2chでサプリメントや医師の固有名詞を出すのはどうなのかな、
と迷っていますので、曖昧な表現ですみません。

11 ：

うちの場合は現在、幻覚は治まっています。
一番幻覚が酷い時には、自宅介護が困難になり、
病院に泣きついて入院して服薬調整で落ち着いた状態にまで
回復させてもらいました。ありがたいことです。
うちの妖怪3もずっとディサービスなど嫌がっていましたが、
「入院した時がチャンス」とずっとチャンスを伺っていました。
で、入院したらすぐに病院のケースワーカーと連携をとって、
受け入れ施設を探しまくり、
現在の施設が「夜を請け負ってくれる」ということで利用を始めました。
「小規模多機能ホーム」という形態の施設です。

12 ：

小規模多機能ホームは地域密着型施設ですから、市内の人のみ利用できます。
利用するには1ヶ月契約で基本料金が発生します。
その1ヶ月間は他の介護保険の施設が利用できません。
利用者は契約者のみなので、顔ぶれがほぼ一定です。
デイサービス、ショートステイ、訪問介護が組み合わせて利用できます。
スタッフは10名ぐらいがシフトを組んで対応していますので、
ショートで顔なじみになったスタッフがヘルパーとして来てくれるというように
認知症の人には混乱が少ないメリットがあると思います。
「利用者も少ない。スタッフも少ない。だけど顔なじみになりやすいし、小回りがきく」
そんな施設です。

13 ：

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/body/1285640995/ の449です。
うちの親はレビーと診断されたのが今年の春。
症状から昨年の秋に発症したと思われる。
で、今年の11月上旬に「年内に寝たきりになる」と医者に宣言されました。
当時、極度のうつ症状で、手だけでなく体が震え、細かい作業や料理は
不可能な状態。長期記憶もかなり怪しかったですが、
短期記憶の悪さが凄かった。数分も経てば完全に忘れる状態だった。
11月上旬から約2ヶ月経過した現在。
料理もできるし、普通に会話できるし、物忘れもあまり目立たない
レベルに回復しました。知らない人が見ると、認知症だと言われない限り
気づかれないレベル。体の震えは、手が少しまだ震えているが
かなりマシになりました。ペンで文字がかけるようになりましたし。
私がネットで調べて、サプリメントを2ヶ月前から飲ませるようにした。
サプリ＋運動＋読み書き・音読ドリルを実施し、現在の状態になった。
参考になれば、元スレを読んでください。
業者ではないです。念のため。
サプリの商品名もメーカー名も販売経路も何も明かしていないです。
同じレビー患者を家族に持つ身として、症状緩和に参考になればと
思い、カキコしました。
ではでは

14 ：

レビーってものと遭遇してみて、変だなと思ったことなど
まずは欝から始まり、何とか治してやりたいと思い、精神科に連れて行くのに四苦八苦した。
次に意識消失発作が起こったり、
夜間、レム睡眠時行動障害で寝ぼけて動き回ったりしてるうちに転倒、骨折。
救急車で搬送すること複数回。
入院するとせん妄状態に陥り、幻覚、妄想でナースから嫌われる。
内科の医師が長谷川式などやるが、それほど得点は悪くないので
「認知症ではない。御歳ですから。心臓病かも。」など言われる。
本人が不眠症や昼夜逆転を訴えると、適当な睡眠薬を投与されるが、
それが引き金でますます夜間の混乱が酷くなり、見てられない状態になる。
病気を理解していない病人本人及び理解しようとしない家族の衝突が
介護する人間を消耗させる。
ネットの情報で「レビー」に遭遇し、専門医を受信して確定診断がつくまで
介護者は日格差に振り回されてぬか喜びしたり、どん底に突き落とされたり、
気分はジェットコースター状態で精神的に疲労困憊。
ネット情報で同じ病気の人のブログなどを読むうち、これから進んでいく道が見えてきて、
新たなトラブルの予見ができるようになり、落ち着いた対応ができるようになってきた。
人前での言動と実生活の危うさの乖離が酷い。
医療関係者やケアマネ、普段直接接していない家族の前での取り繕いがあるので、
直接介護している人の困難な状況はなかなか理解してもらえない。
したがって、介護保険の認定調査ではこちらがしっかりと
「できないこと、介護の困難さ」を強く訴えないと、介護度が軽くなり、
思ったようなサービスの利用が出来なくなる可能性がある。
とりとめなくてすみません。

15 ：

>>10
>>7さんレス有難う御座います。
薬の処方教えて頂さん行為になりました。
今診て貰ってる主治医の考えでは，アリセプトは精神賦活作用もあるために
幻覚見たときに余計に興奮する可能性があるということで処方して貰えなかったです。
これもケースバイケースなんでしょうかね。
でも、今の処方で幻覚が収まってよかったですね。
なるほど・・小規模多機能ホームっていうのは初めて聞きましたが
レビーの患者にとっては良さそうですね。
>>14で書かれてた「レム睡眠時行動障害」というのは
うちの母親もありました。
夜中に寝ぼけて廊下でボーっと立ってたり、
まかり間違えば店頭して骨折の危険がありますね。
それと、介護保険認定のためにケアマネ来る時には母が取り繕うので
介護認定が低くなるのも私の母と共通してます。
結構類似点があり参考になったり、自分とこだけじゃないと分かり少し安堵しました。
有難う御座います。

16 ：

>>13さん向こうのスレでのサプリメントの話、参考になります。
http://ameblo.jp/kyupin/theme-10016542022.htmlのブログで
精神科医が春ウコンで幻覚症状が改善された例を出していたので
Ｄ*Ｃより春ウコン含有の「ウコン」サプリを注文して普及用させています。
あと、EPADHAとの補給のために*ィチャーメイドの*ィッシュオイルも服用させています。
ただ>>13さんがおっしゃるように国産サプリは値段が高めの割には含有量が少ないですね。
今のところ目立った改善は見られてないです。
やっぱり外国産サプリの方がよいのでしょうか？
差し支えなければ伏字で商品名を教えて頂ければ助かります。
商品名出すのに抵抗あればヒントでも下さいませんか。

17 ：

>>1
スレ立て乙です

18 ：

>>16
>Ｄ*Ｃより春ウコン含有の「ウコン」サプリを注文して普及用させています。
その商品の1日分のクルクミン含有量は僅か31ｍｇです。
ちなみに、うちの親に飲ませているのは1日分1100mgです。
桁が違います。しかも、こちらの方が遥かに安い。
そのメーカーの商品は評判がよくありません。吸収率を高める加工も
しないメーカーです。これがないと本当に意味がない。
>今のところ目立った改善は見られてないです。
含有量の少なさから察するに、ウコンの方は全く効き目がないと思います。
フィッシュオイルの方は、効果が出始めるぎりぎりの量には達していますね。
私が親にサプリを飲ませる以前、親戚がDHAを飲ませましたが効果が
見られませんでした。DHA自体は健常者にも十分効くサプリです。
私も普段飲んで、頭がすっきりするのと、頭の回転が早くなったのを
実感していますから。ですが、アルツ、レビーの場合、症状が回復する要は
アセチルコリンの分解を阻害できるか否かに掛かっていると思います。
薬ではせりセプトがこの働きをしますが、副作用が強く大量に飲むことは
できません。私はホスファチジルセリンを飲ませています。
私の親の場合、ホスファチジルセリンがあって初めて効果が出始め、
他のサプリとの相乗効果で更に回復していると推測しています。
>やっぱり外国産サプリの方がよいのでしょうか？
判断基準は含有量と価格ですね。私はアメリカのドラッグストアサイトから
購入していますが、月４０００円程度です。同じ成分、同じ含有量を
国産サプリで摂るとすると、月６万円を超えます。サプリを導入する前に
ひと通り試算しましたので。

>差し支えなければ伏字で商品名を教えて頂ければ助かります。
>商品名出すのに抵抗あればヒントでも下さいませんか。
スレ主の貴殿が許してくださるのなら、商品名と、私が購入している
サイト、および、購入する際のいくつかの注意点をお伝えできます。

19 ：

薬物やサプリメントによる体調管理では、レビーの場合、気をつけないといけないことがあります。
例えば、体が動きにくくおとなしい状態で、物忘れが激しいなど認知度が落ちていると仮定します。
体が動きやすくなるような処方を受けると、同時に興奮度が増して介護抵抗が酷くなったり、
認知度をよくしようとした結果、頭が働いて、介護者の予見できないような
思わぬ行動に出たりします。
たとえば、来る予定になっていたヘルパーを勝手に断ってしまったり、
自分が過去に財布を見えない所に隠したことは忘れ、
「財布が見当たらない」事実に気付いて物取られ妄想に陥ったり。
物取られ妄想、被害妄想はレビーの初期の段階で特に酷いのですが、
薬やサプリの治療効果なのか、病気が進んで多少おとなしくなっていたのが
初期の段階に引き戻されたかのように介護しにくくなることもあります。
ですから「完璧によくなること」を求めすぎないで「これぐらいならまあいいか」
と妥協できたり、現状維持を数ヶ月間続けられたら合格点、ぐらいの気分で
医師と相談しながら処方が決められるといいと思います。

20 ：

>>18さん
>スレ主の貴殿が許してくださるのなら、商品名と、私が購入している
>サイト、および、購入する際のいくつかの注意点をお伝えできます。
是非教えて頂けませんか？
輸入サプリの利用経験や知識が全然ないので
参考にさせて頂ければ助かります。
それと>>18さんが向こうのスレで言ってたホスファチジルセリンは
*ァンケルの商品を服用させてましたが、これも外国サプリの方が効果ありそうですね。
>>7さん
薬やサプリの匙加減は難しそうですね。
幻覚を抑えることを優先した薬だとパーキンソン症状がでたり
パーキンソン症状を抑える薬を優先させると幻覚が強く出たりと・・
今、母を診て貰ってる病院は奈*県の認知症指定病院なんですが
レビーに関しては専門ではない印象を受けました。
やはり遠方でも一度、レビーの専門医を探して診察受けた方がよいのでしょうかね。
私としてはアリセプトの処方をお願いしたいのですが
医師が副作用のリスクがあると言って乗り気ではありません。

21 ：

すみません、sage
を入れるの忘れてました

22 ：

>>20
> それと>>18さんが向こうのスレで言ってたホスファチジルセリンは
> *ァンケルの商品を服用させてましたが、これも外国サプリの方が効果ありそうですね。
その商品は、ホスファチジルセリン１日分１００ｍｇですね。
量としては最低ラインですね。このサプリは効き始めるまでに時間がかかります。
というのは、ホスファチジルセリンは、もともと全身で使われる成分で体内でも
合成していますが、加齢や認知症になると合成量が極端に減ります。
その量では認知症の方に効き始めるまでに、４〜６ヶ月もかかるでしょう。
> 是非教えて頂けませんか？
了解しました。睡魔で頭がやばいので、朝に書きます。

23 ：

>>22
>>7さん
今商品名確認したら*ァンケルの「*えぴか」という商品でした。
これだとホスファチジルセリン１日分１1ｍｇとなってました。
これだけ少ないと効果も出にくいんでしょうね。
こちらの方も、おすすめがあれば合わせて教えて頂ければ助かります。
年末の忙しい時期だと思いますので
いつでも結構ですよ。

24 ：

>>23
サプリのお話は>>13さん宛てにお願いします。
私は詳しくないです。
一応、トリップつけました。コテハンお断りなら次回お知らせください。

25 ：

>>24
>サプリのお話は>>13さん宛てにお願いします
アンカー番号間違えました。
失礼しました。
>一応、トリップつけました。コテハンお断りなら次回お知らせください
トリップもコテハンも歓迎ですし名無しさんでも歓迎です。
その時の状況で発言しやすい形式をとって下さればと思います。
患者数も少ない少人数のスレですので
堅苦しく考えずに気楽に考えて下さいね。
今後、荒らしや成り済ましが出現した場合は
トリップも有効な対策ですね。

26 ：

>>20
了解しました。
【サプリ】
1)ホスファチジルセリン
　NSI Phosphatidylserine Complex -- 1,000 mg per serving
　・60カプセル版(1か月分)、120カプセル版(2か月分)、300カプセル版(５か月分）があります。
　　まとめ買いする時は300カプセル版がお買い得ですが、
　　最初は60カプセル版で試してみてはどうでしょうか？
2)クルクミン（ウコン抽出成分)
　NSI Turmeric Extract Curcumin C3 ComplexR with BioperineR
-- 1,160 mg per serving - 120 Capsules
　・2か月分
3)EPA、DHA、フィッシュオイル
　NSI Mega EFAR Omega-3 EPA & DHA -- 2.126 grams per serving
　・120カプセル版(2ヶ月分)、240カプセル版(4か月分)があります。
4)フェルラ酸
　Source Naturals Trans-Ferulic Acid -- 250 mg - 60 Tablets
　・1か月分

27 ：

【販売サイト】
私が購入しているのは vitacost.com (http://www.vitacost.com/）というサイトです。
このサイトの支払い方法は、クレジットカード、ペイパルに対応していますが、
日本から購入する場合、ペイパルを受け付けてくれません。私はクレジットカードで
購入しています。
他のアメリカのサイトでも構いませんが、
・支払方法
・日本に配送してくれるかどうか
を確認する必要があります。
また、アメリカ製のサプリを輸入して販売しているサイトが日本にあります。
そういうサイトは、利用される前に、ネットでぐぐって評判を確認しておいた
方がいいと思います。

28 ：

【海外から購入する際のコツ】
1.日本の関税がかからないように、まとめ買いする場合、注文を小分けすること。
日本円換算で、商品代金の６０％の金額が1万円を超えると日本の関税、消費税がかかります。
従って、日本円換算で１６６００円までの商品には関税、日本の消費税はかかりません。
まとめ買いする場合、一つの注文がその範囲内に収まるように小分けすれば、関税はかかりません。
関税については　→　http://www.privateimport.com/FAQ/dutytax.htm

29 ：

【海外から購入する際のコツ】
2.配送方法を賢く選ぶ
vitacost.comでは配送方法が３つあり、選択できます。（アメリカの他サイトも同様）
1.ISAL Service
　アメリカの郵便システム　→　飛行機(空き待機）　＋　日本の郵便システム。
　＜メリット＞
　・配送料金は安い。一つの注文につき、$4.90、約420円。
　　※一つの注文の商品の重量（？容積？）が大きい場合、8ドルになる場合があります。
　＜デメリット＞
　・アメリカから日本まで約２週間。遅いときで3週間かかります。
　・荷物が今、どこまで運ばれているか追跡できない。
2.DHL Global Mail （民間の宅配会社）
　＜メリット＞
　・なし
　＜デメリット＞
　・アメリカから日本まで約２週間。遅いときで3週間かかります。
　　ISALと同じだけ時間がかかるのに、配送料金が高い！ $19 。
　・料金が高いのに、荷物が今、どこまで運ばれているか追跡もできない。
3.International Express （民間の宅配会社）
　＜メリット＞
　・アメリカから日本の自宅まで、発注日から３〜４日以内に届く。
　・商品を至急ほしい場合には便利。
　・荷物が今、どこまで運ばれているか追跡可能。WEBで参照できる。
　＜デメリット＞
　・料金が高い。$41。

30 ：

【発注後に送られてくるメール】
どこの販売サイトでも同様だと思います。以下はvitacost.comの場合。
1)メール"Order Confirmation from Vitacost.com"
　発注操作をした直後に送られてくる。
　内容は発注内容。 <<<返事不要>>>
2)メール"Ship Confirmation from Vitacost.com"
　配送会社へ荷物が引き渡した直後に送られてくる。
　内容は発注内容 + 配送情報（配送日、配送会社での管理番号等）
　<<<返事不要>>>
-----------------------------------------
稀に、メール "Order Confirmation from Vitacost.com"
が送られてくる場合がある。
発注金額が高額だったり、２，３か月分もある同一商品を
何個も発注すると、販売会社側が誤発注を懸念して、
メールで確認してくる。 <<<返事必要!!!>>>
この場合は、返信しないと発注が確定されません。
更に放置すると、向こう側が発注をキャンセルします。
誤発注の場合、その旨、簡単な英語で書けばいいし、
発注内容に間違いがない場合、向こうが要求している情報を
書いて返信すればいい。（発注内容、発注金額、クレジットカード番号等）
向こうの目的は、誤発注である場合に、誤発注だと気づく時間を
与えているのです。

31 ：

訂正：
稀に、メール "Order Confirmation from Vitacost.com"
が送られてくる場合がある。
↓
稀に、メール "Vitacost Order Verification xxxxxxxx - Please Respond"
が送られてくる場合がある。
----------------------------------------------
日本ではどちらも「確認」みたいな意味ですが、
要は、
"Confirmation" は返信不要だが、
"Verification"は返信が必要！ 　

32 ：

>>26->>31
13さん詳しく分かりやすい説明有難う御座いました。
海外サプリは初めてですが、かなり参考になりました。
効果が出た時は、また報告しますね。

33 ：

>>23
> 今商品名確認したら*ァンケルの「*えぴか」という商品でした。
> これだとホスファチジルセリン１日分１1ｍｇとなってました。
> これだけ少ないと効果も出にくいんでしょうね。
１１ｍｇでは効果は出ないでしょうね。
１００ｍｇ以上は一日に摂取しないと効果はないというのが
定説らしいです。
上に示したホスファチジルセリンの商品は、１日分２００ｍｇですが、
普通の人は、摂取し始め　〜　２，３ヶ月は、３００ｍｇ、
認知症の人は、摂取し始め　〜　２，３ヶ月は、４００ｍｇ　摂取するのが
良いらしいです。
それに従い、ウチのレビーの親には、最初の３ヶ月は４００ｍｇ，
その後は２００ｍｇでキープです。
あと、DHA＆EPAについては、青魚に沢山含まれています。
青魚の缶詰、例えば、鯖の味噌煮、サンマの蒲焼、オイルサーディン等。
たった１缶で、サプリの２，３日分もあります。
つまり、魚を多く食べるのも良いと思います。

34 ：

>>32
はーい。

35 ：

>>26
今日、サプリ注文してきました。
海外サイトは初めてだし英語はvンカンプンだけど
貴方のアドバイス参考にして何とか注文出来ました。
1)ホスファチジルセリン
　NSI Phosphatidylserine Complex -- 1,000 mg per serving
は1ケ月分
2)クルクミン（ウコン抽出成分)
　NSI Turmeric Extract Curcumin C3 ComplexR with BioperineR
-- 1,160 mg per serving - 120 Capsules
　は2か月分
3)EPA、DHA、フィッシュオイル
　NSI Mega EFAR Omega-3 EPA & DHA -- 2.126 grams per serving
は4ケ月分
4)フェルラ酸
　Source Naturals Trans-Ferulic Acid -- 250 mg - 60 Tablets
　は1か月分です。
試し飲みして問題なければ1）ホスファチジルセリンを追加注文して
４００ｍｇに増量してみるつもりです。
有難う御座いました。

36 ：

13氏乙
83歳父
年明けに正式な診断が出るんですけど今のところレビーが濃厚なんですよね
現在近所のクリニックで出てる抑肝散飲ませてるんですけどダメ元でサプリも試してみようと思います
今検査を受けてるのは知人の認知症の専門医なのでその辺も訊いてみようかな

37 ：

Kメソッドのk医院、名古屋にあるんですね。
片道３時間かかるけど行ってみようかな。

38 ：

うちは、ペースメーカー持ちなんで
MRI検査が出来ずに CT検査のみだったんで確定診断が遅れました。
レビーと診断受けた時はショックでしたが
病名が分かったことで将来の病気進行の予測が出来て気持ちの準備が出来ました。

39 ：

>>35
> 今日、サプリ注文してきました。
良かったです。サプリが効くことを切に願っております。
> 海外サイトは初めてだし英語はvンカンプンだけど
> 貴方のアドバイス参考にして何とか注文出来ました。
あのサイト、今、気がついたのですが、日本語表示が可能です。
各ページの一番下に、アメリカ、フランス、日本、スペインの国旗の絵があります。
日の丸を選択し、"I Accept"を押すと、日本語表示に変わります。
但し、ちゃんとした日本語表記ではなく、機械翻訳を使用しての日本語表記です。
機械翻訳ならではの怪しい日本語ですｗ
全ての英文が日本語で表示される訳でもないですが、メニューの一部と
商品説明の一部が日本語で表示されます。
また、あのサイトの様に日本語表記に対応していなくても、日本語へ翻訳して
表示させることが可能です。Google Chromeというブラウザでは海外サイトが自動翻訳されます。
また、そのブラウザでなくとも、http://translate.google.com/?hl=ja#　で海外サイトのURLを
貼り付けると翻訳してくれます。
自分の住所を英語で書く必要がありますが、英語での住所の書き方に
こだわる必要もありません。日本の住所システムは海外とは大きく違いますし、
あちらの人には只の無意味な文字列です。
日本の郵便やさん、宅配業者さんが自分の住所と郵便番号を意味ある文字列として
読みますから、日本人が分かる表記で十分です。
もし、相手方に英語でメールで問い合わせする必要ができた場合、
私も英語は得意ではありませんが、聞いていただいても宜しいですし、
英語板には
スレッド立てるまでもない質問スレッド part227
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/english/1290571067/
という便利なスレもあります。

40 ：

ウチのレビー親の昨日の時点の現状報告
サプリ以外に、読み書き、計算のドリルをレビー親にやらせています。
昨今、こういうドリルが頭に良いということが分かってきて、
ゲームソフトや本も売られています。脳ブームという奴ですか。
健常者用、高齢健常者用、そして、認知症患者用もあります。
うちの親がやっているのは、
例えば、漢字の書き取り、簡単な計算、文章を声に出すことを
時間を測定して毎日取り組んでいます。２ヶ月分くらいかな。
ドリルの最後に、要した時間を記録し、グラフにするというタイプのドリル。
１００円ショップでストップウォッチを買ってやらせています。
時間測定して、少しずつ早くなるのが本人は楽しいみたいです。
ま、やる気を出させ、継続させる方法としては、良いアイデアですね。
昨日の時点では一週間前、二週間前のことは普通の人と
同程度覚えています。記憶力に関して特に違和感がない。
三週間前、一ヶ月前以上前のことは、健常者である私やもう一方の親と
比べると、まだやはり記憶力が劣る。
２ヶ月前の数分で全てを忘れてしまう状態が嘘のようです。
精神的にもだいぶ、穏やかになりました。
ま、これは抗鬱剤や抗不安薬も処方されますから、サプリだけの
効果ではないと思いますが、ずっと同じ薬でしたが、２ヶ月前より効いてます。
２ヶ月前は、記憶力や頭の回転が追いつかない自体に陥ると
もうねー、パニックになって大変でした。数字みたら計算ができなくてパニックになってました。
次の目標は動作を早くする事です。どうすればいいのでしょうかね？
レビーで動作が遅いのは何が原因でしょうか？　誰か分かる方いらっしゃいます？
原因が分かれば、対策可能かもしれない。

41 ：

>>36
> 13氏乙
ども。
> 今検査を受けてるのは知人の認知症の専門医なのでその辺も訊いてみようかな
ま、日本のお医者さんはサプリメントを只の健康食品だと
捉えていますから、多分、否定的でしょうね。お医者さんは薬でないと
診療報酬につながらないためにサプリの知識が殆どありません。
アメリカでは健康食品〜薬の間がサプリです。

42 ：

>>40
下記はパーキンソンは記述です。
http://www.tyojyu.or.jp/hp/page000000700/hpg000000632.htm
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%91%E3%83%BC%E3%82%AD%E3%83%B3%E3%82%BD%E3%83%B3%E7%97%8
御存じかと思いますが、レビー小体型認知症で何らかの運動障害が出るのは
パーキンソン病と同じく中脳黒質にも変性が起きて
隋意運動（錐体外路運動）に障害が起きるからだと考えられてますね。
ただ、やっかいなことに隋意運動（錐体外路運動）の障害を緩和するために
パーキンソン病と同じドーパミン薬を投与すると幻覚症状が増える場合があるし
幻覚を抑える薬にはパーキンソン様症状を増強させることがあり
匙加減が難しいとされれます。

43 ：

下記はwikiのパーキンソン病の4つの症状からの一部抜粋ですが
パーキンソン症状の筋強剛（筋固縮） (rigidity) と無動、寡動(akinesia, bradykinesia)
が影響しているのではないでしょうか？
筋強剛（筋固縮） (rigidity)
力を抜いた状態で関節を他動させた際に抵抗がみられる現象。強剛（固縮）には一定の抵抗が
持続する鉛管様強剛（鉛管様固縮、lead pipe rigidity）と抵抗が断続する
歯車様強剛（歯車様固縮、cogwheel rigidity）があるが、本疾患では歯車様強剛が特徴的に現れ、
とくに手関節（手首）で認めやすい。純粋なパーキンソン病では錐体路障害がないことが特徴である。
すなわち四肢の麻痺やバビンスキー反射などは認められないのが普通である。
パーキンソン病をはじめパーキンソン症候群に特徴的な、
いわゆる仮面様顔貌（目を大きく見開きまばたきが少ない、上唇が突き出ている、これらの表情に変化が乏しい）は、
顔面筋の筋強剛によるものとされる
無動、寡動(akinesia, bradykinesia)
動作の開始が困難となる。また動作が全体にゆっくりとして、小さくなる。
仮面様顔貌（瞬目（まばたき）が少なく大きく見開いた眼や、表情に乏しい顔貌）、
すくみ足（歩行開始時に第一歩を踏み出せない）、小刻み歩行、前傾姿勢、小字症、
小声症などが特徴的である。ただし床に目印となる線などを引き、それを目標にして歩かせたり、
障害物をまたがせたりすると、普通に大またで歩くことが可能である（kinesie paradoxale、逆説性歩行、矛盾性運動）。

44 ：

>>39
アドバイス有難う御座います。
紹介頂いた翻訳リンクを参考にしてみます。
また、分からないことは色々お聞きするかもしれません。
その時は宜しくお願いします。
サプリ届くのは未だ先ですが楽しみにしています。
>>40
それと現状報告有難う御座います。
うちは任天堂の脳トレをやらせています。
でも、計算ドリルもよさそうですね。
今度本やをのぞいてみますね。

45 ：

>>10
7さんのＫメソッドに興味があります。
ただうちは*良なんで名古屋のＫ先生のとこに行くには
かなりの距離があります。
近くにＫメソッドを採用しているクリニックもないし・・
Kメソッドのこともう少しネットで調べてみますね。
>>36
うちの母はセロクエルでは幻覚症状が落ち着かないので
年明けに新しい薬に変更です。
Ｊゾロフトと抑肝散は鬱ちお精神安定に効果あるので継続です。
また変わったことがあれば報告します。
お互い頑張りましょうね。

46 ：

PCに慣れてないもんでタイプミスの続出すみません（汗）

47 ：

計算ドリルにサプリか・・
みんな、工夫されてますね。
薬は抑肝散と抗鬱剤併用してる人多いみたいですね。
後は幻覚抑える為の抗精神薬(統合失調の薬)かな
アリセプトはレビーには合う人合わない人が多いみたいな気がする
他には、皆どんな薬使ってるんだろ・・
１月下旬から解禁になるアルツの新薬はレビーには効果あるんだろうか・・
一人言すんまそん

48 ：

>自分の住所を英語で書く必要がありますが、英語での住所の書き方に
>こだわる必要もありません。日本の住所システムは海外とは大きく違いますし、
>あちらの人には只の無意味な文字列です。
>日本の郵便やさん、宅配業者さんが自分の住所と郵便番号を意味ある文字列として
>読みますから、日本人が分かる表記で十分です。
>>39で↑を書きましたが、日本語で住所を書いてはダメですよ。
　英語の書式にならった住所をかかなくても、ローマ字でOKっていう意味です。
　
　

49 ：

>>48
有難う御座います。
vitacostの過去スレに住所表記について書いてあったので下記を参考にしましたよ。
(例)〒123-4567　青空県　青空市　浜西区　浜町　並木台10-13
こういうかんじの住所を
10-13 Namikidai,Hama-cho,
Hamanishi-ku,
Aozora-shi,Aozora-ken,123-4567
Japan
それと3日前に
業者から下記のメールが来ました
Thank you for shopping at Vitacost!
This message is being sent to inform you that your order has been shipped.
Please refer to your order information below for estimated delivery dates
もう商品が出荷されたみたいです。
2-3週間後の商品到着楽しみにしています。

50 ：

スレの皆さん新年おめでとうございます。
ここにい皆さんが今年一年良い年でありますように。

51 ：

>>42-43
資料ありがとうございました。
体が固まって動作の開始が困難になる原因も
ドーパミン不足なんですね。
これは仰るとおり、うかつに手が出せない。
レビーの症状のうち、手が震える原因はドーパミン不足。
レビーの症状のうち、統合失調症の様な幻覚を見る原因がドーパミン過剰。
しかも、ぐぐると、ドーパミン神経には2種類あって、その動作メカニズムは
結構複雑。単純にドーパミンを増やしたり、減らしたりするのは危険ですね。
処方されたお薬に、ドーパミンを増やしたり、減らしたりする薬が
含まれていません。さじ加減難しいんでしょうね。
ドーパミンの分泌を増やすサプリがありますが、私が手を出さなかったのは
レビーにはドーパミンに対して、相反する症状があるからです。
これは難しいですね。
一方、サプリ服用によって、手や体の振るえがマシになりました。
これは、もともと脳の材料であるホスファチジルセリンとＤＨＡを
補給したことにより、自然な形でドーパミンが増えたんだろうと解釈しています。
自然な形で結果的にドーパミンが出るのが望ましいと思います。
ホスファチジルセリンだけでは、まだ効果が少ないのかな〜。
とりあえず、この方向性で少し考えて見ようかと思います。
核タンパク質、　CoQ１０を調べてみます。
>>49
早ければ、あと１０日程度。おそければ、あと２週間で届きますね。
切に効くことを願っております。
同じ立場の人じゃないと、苦しみを分かり合えませんもんね。
>>50
あけましておめでとうございます。
スレの皆様のご家族の症状が少しでもよくなる
一年でありますように。

52 ：

あと、うちのレビー親は、どうやら味覚異常の症状が出ているようです。
料理をするのですが、味付けが昔と全然違う。
それだとと食べられない味なので、
料理本のレシピを参考にしています。
みなさんのケースではどうですか？
これはどうすればいいんだろう？
味覚異常には亜鉛を多く含んだ食事か
亜鉛のサプリという定石がありますが、
それで効くのかな？
これも近いうち、試してみます。効きはじめるまで
１〜２ヶ月くらいかかるみたいです。
これについても、報告します。
但し、亜鉛という金属なので、当然過剰摂取は禁物。
これは日本製のサプリでも十分でしょう。DHCでも
いいかな？

53 ：

>>42
すみません。
自己レス修正します。
7行目　
×隋意運動（錐体外路運動）に障害
→○不隋意運動（錐体外路運動）に障害
8行目
×隋意運動（錐体外路運動）の障害を緩和
→○不隋意運動（錐体外路運動）の障害を緩和
です。
ちなみに隋位運動（錐体路運動）は名前の通り自分の意思で筋を収縮させることで
不隋意運動（錐体外路運動）は隋位運動（錐体路運動）をフォローして細かい運動調節をします。
だからパーキンソンやレビーのように中脳黒質の変性から不隋意運動（錐体外路運動）神経の中枢システムが
やられると体は動かせても細かい運動調節が出来ずに、滑らかな動きができない。
レビーが転倒による寝たきりリスクが他の認知症より高いと言われるのは、その為かと。
幻覚見て興奮して動き回ろうとする→しかしパーキンソン様症状で滑らかない動きが出来ずに転倒
てなことが良くあるのではないかと思いました。

54 ：

>>52
http://hfnet.nih.go.jp/contents/detail672.html
ここの資料を見ると日本人では亜鉛の推奨上限が15mg
70才以上の推奨量11mg,７０歳以上の耐容上限が40mg迄となってます。
外国サプリなら過剰摂取のリスクがあるかもしれませんね。
D*Cは2chでは評判が良くないので何とも言えません。
水溶性のビタミンＢでも一度に摂取すると体から排出されるため
他社は一日数回に分け摂取するようになってるものを
D*Cは一日一回で摂取するようになってたり・・
向こうの認知症スレを見るとレビーの患者は聞き間違いや見間違いが非常に多いようですね。
うちの母もそうです。また、13さんの御家族みたいに味覚障害もあります。
一度マルチミネラルを数月飲ませましたが全然改善しませんでした。
これを考えると、うちの母に関しては舌の味覚障害というより感覚情報を処理する
脳の変性が原因でこれらの感覚の違和感の症状が出てるのではないかと思います。
勿論、亜鉛不足による舌の味蕾細胞が一時的に減少した場合の味覚障害なら亜鉛摂取は有効だとは思います。
亜鉛は値段も高いものではないので一度試されてもよいかもしれませんね。
また、改善されたら報告お待ちしています。

55 ：

もう一点、ウコンに関してですがwikiの資料http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A6%E3%82%B3%E3%83%B3
や2chのウコンスレhttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1261913485/を見ると
ウコンの過剰な長期摂取は肝障害がおこるリスクがあるとされています。
コストの問題もあるかもしれませんが高濃度に摂取するならマリアアザミ（Milk thistle）の方が
高齢者には安全かもしれませんね。

56 ：

マリアアザミ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%83%AA%E3%82%A2%E3%82%A2%E3%82%B6%E3%83%9F
肝臓の薬★マリアアザミ/ミルクシスル Part2
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1209452216/

57 ：

どこかの資料に書いてたが日が暗くなると幻覚が起きやすくなるのかな？
うちの親は朝から幻覚を見てるが何だか夜の方が幻覚症状がキツイみたいだ

58 ：

>>57
>>6のリンクhttp://www.tyojyu.or.jp/hp/page000000300/hpg000000263.htmにも
錯視による視覚性の認知障害は暗くなると現れやすくなると書いてるね。
暗くなると視認性が悪くなるから幻覚を見やすくなるってことなのかな・・
母親の幻覚症状には未だ慣れないや
正月明けの受診で別の薬に変えてもらうのを楽しみにしてる

59 ：

とにかく薬(抑肝散)を飲んでくれない
｢飲んだ｣とか平気で嘘をつくし食前服用なのに「薬は食後に飲むものだ」「飲む飲まないは自分で決める｣とか
もうすぐ診断が出るんで本人にはっきり告知してもらおうと思っている
ついでに余命や体が動かなくなる時期についてもw

60 ：

>>59
薬の効きは弱いが効果がある割には副作用が無い良い薬だよ。
ただ、顆粒状の散剤で漢方独特の苦みがあって飲みにくいんだよねww
うちの親も最初は嫌がってたが自分の病気を認識して貰って無理にでも飲むようにして貰ってる。
余命や身体が動かなくなる時期は個人差もあるのでは？
うちは怖くて、それは聞けてない

61 ：

レビーって発症してからの余命や身体が動かなくなる(ＯＲ寝たきりになる)時期の平均的な目安ってあるんだろうか？
なんか親の余命なんて知りたくないなあ

62 ：

>>61
ありますけど、参考になるのかどうか、私は疑問ですね〜。
アルツは発症時からの平均余命は８．５年。
レビーは７．５年と言われています。
ですが、認知症患者の死亡原因は認知症でない場合が
殆どですよね？　アルツの末期で生存機能を司る脳の領域が侵されると
死亡するかもしれませんが、そこまでいくまでに他の病気で
なくなりますよね？　レビーの場合は、末期は寝たきりで食事も排便も
自分でできなくなりますが、レビーが原因で死ぬわけではないですよね？
癌や他の内臓系の病気やらが原因ですよね？
だから、認知症の平均余命って、当てになる統計なのか
私には分かりません。

63 ：

>>54
確かに外国製の亜鉛のサプリで１カプセル５０ｍｇというとんでもないのがあります。
一日分の何倍であるかは明記されていますが、危険ですよね。救急用として使うのなら
いいかもしれませんが、それはそれで医者がやるべき。
DHCはやはり吸収率を高めるキレート加工してないでしょうね。あの値段だと。
＞脳の変性が原因でこれらの感覚の違和感の症状が出てるのではないかと思います。
なるほど。ちょっと調べてみました。
亜鉛やマルチミネラルが効かなかったケースと効いたケースがあるようです。
効いたケースは、高齢者に多い、長年の万年亜鉛不足の食事による結果なんでしょう。
効かなかったケースは、認知症による脳の変性なんでしょう。
今の時点ではどちらかは分からないので、ちょっと試してみます。
ただ、父の方は前立腺肥大の治療を受けているのですが、薬が効かないとボヤいていました。
で、ぐぐると、前立腺肥大には亜鉛、抗酸化物質（クルクミン、他のポリフェノール類）、
ノコギリヤシ成分が良いとのこと。ノコギリヤシは処方されている薬に含まれていますし、
クルクミンは飲んでいます。あと飲んでいないのは亜鉛だけ。
母の味覚障害と父の前立腺肥大が治らない現象の共通点が亜鉛であるため、
長年の万年亜鉛不足の食事が原因ではないかと推測できます。そうであると助かるのですが・・
>>55
ウコン（＝ターメリック）に関しては、ウコンそのままの形で摂取した場合は
ご指摘の通りです。生ウコンを大量に食べたりすると、肝臓に良いつまりが、
逆に肝臓障害を起こすリスクがあります。
そのため、アメリカ製のサプリではウコンからクルクミンだけを抽出しています。
クルクミン自体には、ウコンそのままのときの有害作用はないようです。
日本のサプリでは、クルクミンを抽出せずに、ウコン粉末がそのまま入っている
無謀な物があります。日本製は本当になんとかしろよと思いますねｗ

64 ：

>>59
絶対それがいいと思いますｗ
うちの場合は医者が本人にいきなり宣告して
驚きましたが、結果的には良かった。
お医者さんもよく分かってらっしゃる。
認知症であることを自覚できたので、薬やサプリを嫌がらず
飲んでくれます。

65 ：

アメリカ製サプリでは大丈夫とは思いますが、
クルクミンのサプリを選ぶときに
Extractという文字が入っているかどうか確認して下さい。
上で示したサプリには入っています。
もともと父の肝機能障害のためにクルクミンを購入していたため、
ウコン生薬の有害性は私も調べました。

66 ：

>>63
>確かに外国製の亜鉛のサプリで１カプセル５０ｍｇというとんでもないのがあります
>D*Cはやはり吸収率を高めるキレート加工してないでしょうね。あの値段だと。
vitac*stのサイト見ると15mｇの亜鉛も販売されてますね。
フ*ンケルや*林製薬のサプリよりも安いけど、D*Cよりはやや高い値段でした。
信頼性や品質はvitac*stの方が上なんでしょうか。
>ウコン（＝ターメリック）に関しては、ウコンそのままの形で摂取した場合は
>ご指摘の通りです。生ウコンを大量に食べたりすると、肝臓に良いつまりが、
>逆に肝臓障害を起こすリスクがあります。
>そのため、アメリカ製のサプリではウコンからクルクミンだけを抽出しています。
>クルクミン自体には、ウコンそのままのときの有害作用はないようです。
>日本のサプリでは、クルクミンを抽出せずに、ウコン粉末がそのまま入っている
>無謀な物があります。日本製は本当になんとかしろよと思いますねｗ
それは知らなかったです。
教えて頂き有難う御座います。
なるほど日本製だだとウコン粉末の方が高級品扱いで販売されてますね。
知らないということは怖いものです。

67 ：

>>65
Extractの表示が目安になるんですね。
有難う御座いました。
あれからウコンやマリアアザミについてもネットで調べてましたが
ウコン(クルクミン）が認知症に効果あるというソースやニュースはヒットしますが
マリアアザミが効果あるというソースやニュースはヒットしませんでした。
それとマリアアザミはカフェインや、その他の薬と相性が悪いことがあったり
女性ホルモン様作用を持つことから、服用出来ない疾患や体質の人もいるようです。
やはり、マリアアザミよりクルクミンの方がよいのかも知れませんね。

68 ：

精神科のブログを診るとレビーの幻視にはアリセプトよりラクタミール（基本的には抗てんかん薬）の方が効果ありと書いてますね。
http://ameblo.jp/kyupin/entry-10755217712.html
ただ、抗鬱剤のＳＳＲIやリフレックスとは相性が悪いみたいです。
http://ameblo.jp/kyupin/day-20100403.html
うちの場合はＳＳＲＩのＪゾロフトも服用してるんで医師と相談かな・・
新薬のアルツハイマー向けのい治療薬の「レミニール」「メマリー」についても今度医師に聞いてみようかと思う。

69 ：

http://ameblo.jp/kyupin/day-20110101.htmlのブログより一部抜粋
（中略））
ここが認知に好影響を与えるラミクタールらしいところ。
またラミクタールは疼痛にも有効である。リリカほどではないが。
またアリセプトほど心臓に悪影響がないのが良い。
ラミクタールは器質性幻覚に非常に有効なことがある
(中略）
ラミクタールはパーキンソン症候群を悪化させず、レビーのような薬物療法が
難しいタイプの患者さんには驚くほど効くことがある。また中毒疹を特に注意しておけば、
それ以外は少量なら副作用も少ない。
僕はレビーの人にラミクタールを処方した際に、初回で上手くいかず（賦活のために続けられないなど）、
数回のトライ後やっとうまくいったことが何回かある。（もちろん全ての人にはうまくはいくわけではない。）
何度もドアを叩き続けることが重要だと思う
http://ameblo.jp/kyupin/day-20100403.htmlより一部抜粋
（中略）
希死念慮に対するラミクタール処方の注意点（併用薬）
�@ SSRIは避ける。（←極めて重要）
しかし基礎疾患によると、デプロメールを併用で処方せざるを得ない人もいる。そういう人でも抗うつ剤デプロメール単剤はまずい。ただし既にかなりの量のSSRIを服用している人は急激に中止すべきではない。
�A リフレックスもできるだけ避ける。
リフレックスは元々希死念慮がない人には併用で良い人もいる（うつやアンヘドニアなど）。
�B 理想的にはブプロピオンが良い。
(中略）

70 ：

>>68
自己レス修正
×ラクタミール→○ラミクタール
でした。

71 ：

ラミクタール良さそうだけどレビーの抗鬱患者は
SSRI飲んでる人が多いだろうなあ
新薬にも期待だね

72 ：

薬やサプリで良くなるのに越した事はないけど、
薬やサプリだけで安心しきってしまわないで、
常に「最悪の状態」も想定して介護体制を整えていかないと危険。
レビーは一日のうちでも変動するので薬でよくなったように見えたり、
逆に悪化したように見えたり、素人目には病気の進行の判断がつきにくい。
ある日突然、意識消失発作を起こしたり、せん妄状態に陥ったり、
パーキンソン症状が出て歩けなくなったり、
転倒で骨折して動けなくなったりする危険性があるから、
薬やサプリで病気の進行が遅れて時間が稼げたらラッキーで
その間に次の一手を考えないと。

73 ：

そうですね。
当方病気に関しての知識があまりないので
ttp://www.kyowa.or.jp/dr_kouno/kouno_lecture/index.htmlを読んで勉強中です。
尼でＫ坂医師の著作本も2冊注文してじっくり読んで今後の対策を考えるよ。
あとレビーでも神経内科でパーキンソン症の認定をして貰えたら
場合によってはパーキンソンの特定難病疾患公費負担を受ける事が出来ると医師からアドバイス受けたので
次回は神経内科で公費負担の相談もしてみるつもりです。
パーキンソンスレでもパーキンソンの認知症もレビーのパーキンソン症状も原因も侵される場所も同じだから
同じ病気のカテゴリーじやねえのって書いてる人もいた。

74 ：

>>72
72さんが対策を講じてるしてる次の一手はどんなものか
差し支えなかったら教えてくれませんか？
当方、この病気には未だ無知なので参考にしたいです。

75 ：

母がＪゾロフト4錠、抑肝散（1日3回）、セロクエル50ミリを1日3回貰ってたが
パーキンソン症状あるうえに幻覚が治まらないので
セロクエルからエビリファイに切り替えることに決まった。
それとアリセプトを0.5錠からスタート
効いてくれよww

76 ：

>>75
0.5mgじゃなくて0.5錠なの？ていうことは、3mgの半分の1.5mgかい？
うちは0.5mgスタートで、ちょっとしたら体がかたくなったので
0.25mgに減らしたり、減らしたら減らしたで出来ないことが多くなったりで
なんかめんどくさい病気だなこれ

77 ：

>>76
本当は、うちの主治医はアリセプトの処方に否定的だったんだが
Ｋ医師のサイトでアリセプト0.75ミリ〜1・5ミリで改善されたレビー患者の話をしてみたんだよ。
（下記参照）
http://www.kyowa.or.jp/dr_kouno/kouno_lecture/series/index_lecture5.html
アリセプトは多過ぎても薬剤過敏のレビーには良くないらしいから・・
そしたら主治医も0・5錠（3ミリの半錠）を2週間ほど試してみみるかって言ってくれてね。
一応処方は1/2錠（１．５ミリ）だけど、俺は1/4錠（0.75ミリ）にカッターで切って服用させてみるつもり。
それで1週間効果なかったら1/2錠で試してみるよ。

78 ：

>>76
アリセプト0.5ミリからスタートでも副作用が出るんだね。
本当に薬の匙加減の難しい病気だなあ。
Ｋ医師のＦクリニックも春までに行ってみるつもり。

79 ：

みんなは一日中聞かされる、幻視や幻聴の訴えに対して
どう対応しているの？
幻視が酷いと常に何かをおいかけて目をきょろきょろさせ
ときには追い立てようと家の中を徘徊し
「ほらそこに！ほらここに！」と食事の場でさえまったりできない
シングル介護だから、毎日１対１で話聞かされて
こっちがノイローゼになりそうだよ・・・
もうイライラして怒鳴りそうになるよ
抑肝散やセロクエルも処方されてるんだけど効果ないんだよね・・・

80 ：

>>79
そゆときはスルーして2ちゃんやってるw
読んでいてニヤニヤ笑ってたりすると「なんで笑うんだ」とかまた怒ったりするんだけどね

81 ：

>>80
一人でぶつぶつ言ってる分にはスルーできるけど
私がなんとかできると思って話しかけてくるんだよね
脳の中で見えている世界の事どうにもできないのに・・・
それと、水道出しっぱなしとか注意すると
幻の住人のせいにしたりするのが本気で腹立つ
「あ！忘れてた」って普通の対応できないんだもの

82 ：

>>79
対処の仕方が分からないは安定剤飲ませて落ち着かせたりした
でも、だんだんと大書の仕方にも少しづつ慣れてきてる
こちらがイライラすると逆効果だと思う
不安からくる幻覚もあるんで相手を安心させる方がよいと思うよ。
良く「レビーの幻覚には否定も肯定もするな」っていうけど
幻覚には流せるとこは流せて流せないとこは、やんわりと否定してるよ
うちは母がレビーだが、母の中では死んだ祖父母が生きていて
父の顔が祖父に見えたり祖母に見えるみたい
父が一人で外出して帰ると、母の中では父と祖父が出かけたのに
祖父だけ帰ってないように映って「祖父が帰ってこないんで早く探してこい」と
パニックを起こしたこともあった
今日からアリセプト0.75ミリとエビリファイ、抑肝散の処方になったが
幻覚は相変わらずだけど少し落ち着いてきたみたいだ。

83 ：

アリセプト1/4錠（0.75ミリ）初日。
少しだけいつもより快活な感じがする。
ただ胃腸系統の副作用があるのか胸焼けと食欲不振を訴える。
セロクエルを減量してエビリファイを0.5錠を1日2回服用になったので
どっちの副作用かはよくわからんがw
抑肝散はそのまま。
特にアリセプトに期待してる、効いてくれよ

84 ：

ものが無くなるとか、ビニール袋をくちゃくちゃにするとか幻の住人のせいにするし
今日はｺﾛｺﾛと私がニセモノになったり、本物になったりするカプグラ入り乱れ状態で
泣かされて帰ってきた
グループホームをすすめたけど、そんな時はおだやかで普通
私を産んだことも忘れて
近々来る弟一家のことはしっかりおぼえてて
ほんとに悲しいし、最近死にたいって思うこと増えた
ご飯を食べた後、お風呂の後などが、カプグラがひどくなる
血流と関係してるっぽいけど・・・
せん妄の一種なんだろうかと思ったり
早く死んで欲しいって、今日は本気で思った

85 ：

うちは母を世話してる親父がやりきれないみたい
親父のことを偽物に見えた祖父や祖母に見えたり
どっちにつくか俺に迫ったり
親父としては45年連れ添った伴侶に偽物あつかいされて
ショックみたいだ
下記のレビー患者の末期の話読むと先が怖くなってきた
医療費や介護の手間も相当大変になるって・・
http://www.kyowa.or.jp/dr_kouno/kouno_lecture/series/index_lecture6.html
だから、今のうちに何とか症状を遅らせる手を打ちたいよ。

86 ：

いろいろググると、「介護者はこうするべき」「こうなるのは介護者の接し方がわるい」とか
そんなのばっかりでてくるなぁ・・・
ニセモノといわれたり、娘であることを忘れられたっていっても
結局、私が悪いってことになるんだろうな・・・
ニセモノがお金を狙ってるんだが・・・といわれてるし
昨日ニュースで、アンタが犯人ってことになってるよとか・・・
そのうち私は知らないうちにブタ箱に入れられてしまうのだろうか
何も悪いことしてないのに
神も仏もないわほんと・・・

87 ：

専門家や介護士は仕事だから割り切って理想論で出来るだけ
家族は24時間365日無償で介護しなきゃいけない状況なんだから
やっぱり理想論やキレイごとではやってけないよ
介護者もストレス溜めて爆発しないように
小出しに何かで発散しないと体と精神がもたない・・

88 ：

>>86
介護する側の論理
http://www.geocities.jp/toshio2003jp/essay07/kaigo.html

89 ：

>>88
資料有難う
ここのブログは介護者の気持ちを代弁してるね
プロの介護士や有識者はそれで報酬もらって生活してるわけだし
仕事を離れたオフタイムや休日には介護から解放され気分転換ができる
でも、家族は本当に無報酬で場合によっては会社を退職してまで
24時間365日休みなしで家族の面倒をみなきゃいけない
患者側も家族ってことで遠慮なしに寄りかかってきて・・
家族は重圧にまけてしまう
清水由貴子の事件でもそうだが介護者が自殺や無理心中が起こる気持ちが本当に良くわかるよ

90 ：

通所ディサービスやショートスティでも行ってくれるなら家族の負担も少しは軽くなるんだが・・
なかなか行くって言わない
みんなはどうやってディに行かせてるのかな？
なかば無理やり？

91 ：

医者に協力してもらってデイ利用を勧めてもらう
老人は医者のいう事には変に従順だったりする
被介護者に意見聞く前に勝手に資料集めて
良さそうなところに声をかけてみる
使えそうなケアマネがいるところに協力してもらって
（たいてい施設長も最初は同行する）家に来てもらう
老人はなんとか長とかいう肩書に弱い
そこでまたうまくノせてもらう
とにかく家族だけで説得しようとしても
すごく時間とエネルギーかかるし喧嘩になるし
第三者で被介護者が反論できないような相手に
デイ利用を説得してもらう

92 ：

>>91
皆，色々と工夫してるんだね
うちは難聴もあるし股関節も悪いしレビーだし
受け入れ側も大変だと思う
でも本人を何とか口説いてみるよ

93 ：

この病気ってアルツに次いで多い（認知症）と言われているのに
介護業界で働く人に無知な人が多くて
説明するのにすごく疲れる・・・・・・
ただの認知症でもないしただの運動機能障害でもないし
介護してる家族以上に本人わかってるつもりで
ケアプラン作ったりされて何度「……」になったことか
ケアマネさえこうなんだから現場で働いてる職員なんか
まったく無知だと思う
それでも預けざるを得ないこのジレンマ！

94 ：

ケアマネにレビーって診断されたことを言っていいものかなぁ
レビーは手間がかかるから施設に避けられる傾向があるっていうし
でもこのまま進行したら自宅での介護なんて無理だし

95 ：

>>93
職員はおろか医師でも専門医でないと良くわかってないですね。
>>94
レビーだと説明しておいたほうが良いと思います。
レビーの幻覚に理解を持っってもらわないと、
それと何よりレビーは転倒して寝たきりになる人が多いから
職員にも転倒予防等の理解をしてもらったほうが良いですよ。
あと、パーキンソン症状が強くでてるなら神経内科でパーキンソン病の特定難病疾患の認定してもらった方が良いです。
特定難病疾患疾患公費負担なら医科でのリハビリ期間の縛りがない、入院しても他の疾患含めた治療がかなり安くつく
精神の自立支援だと医療費の公費で治療できる内容が限定されるし
特定難病疾患の認定がない場合はリハビリでも3ケ月程度で打ち切りされるから・・
うちもディケアを利用したいんだけど、親が嫌がってます。
週1、2回でもいってくれたら、かなりたすあるのに・・
良い方法ないだろうか・・

96 ：

うちのレビーも何年も何年も施設利用拒否で苦労しました。
ケアマネさんに「レビーだ」と言っても最初は「？」でしたが、
そのうち、ケアマネさん自らレビーの講演会に出向いてくださったり、
レビーの本を読んだり、勉強してくださって、
２年ほどしたら、とてもよく理解してくださるようになりました。
で、「入院した時が施設利用のチャンス！」とケアマネさんの方からも
色々な施設の情報を下さり、入院した時の為に下見に行ったりして、
チャンスに備えました。
で、めでたく入院したら、すぐに退院に備えて施設探しを開始して、
今はショートステイを目いっぱい利用しています。
本人には「１人暮らしは無理とドクターから言われた」という事実を前面に出して
説得して、納得させています。
「病院よりマシ」ってことで、比較的すんなり移行できました。
やってみたら、家で１人でいた時より、友達もできたし、
入浴もプロがやってくれるので清潔になったし、
身の回りの物が少ない生活で物取られ妄想が消えたし、
何しろ、介護者が安心して夜寝られるし、いいことばかりです。
思ったより長生きしそうだから、もう施設に頼らないとやっていけません。

97 ：

>>96
理想的だけど
施設利用はお高いんでしょ？

98 ：

ウチは要介護３でショートめいっぱい利用で1月7万5000円ぐらい。
要介護３なので市民税が0になる申請をして、
その結果、低所得者ってことで食費補助が受けられる手続きした。
一日について1200円ぐらい補助が出る。
ショートでも食費補助が受けられる施設と受けられない施設があるみたい。

99 ：

うちの祖母もレビーと診断されて丸4年去年の12月に入院したのをきっかけに症状が
ひどくなったとにかく今は布団を丸めるなんでだ？

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