24時間英語を部屋で流していたら効果ある？６

1 ：2013/03/12 〜 最終レス ：2013/03/31

英語のテレビやニュースなどを部屋にいる間、
寝てるとき以外は基本的にずっと流すだけでも、ペラペラになれる？
前スレッド
24時間英語を部屋で流していたら効果ある？5
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1350951939/
24時間英語を部屋で流していたら効果ある？4
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1302346423/
24時間英語を部屋で流していたら効果ある？3
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/english/1298280223/
24時間英語を部屋で流していたら効果ある？２
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/english/1297472698/
24時間英語を部屋で流していたら効果ある？
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/english/1296972861/

2 ：

ペラペラってのはアウトプット
聞くのはインプット
結論から言うと聞き流しは意味が無い
雑音でしか無い
どんな言語も理解できない限りは車の排気音とかと同じ

3 ：

とりあえずここまで５スレッドをまとめると、
24時間聞き続けるなら確実にペラペラになれるというのが、
全員の結論。

4 ：

しかしそれでペラペラになった実例は一度も出ていない

5 ：

オホホホホ

6 ：

スワヒリ語もこの方法でペラペラ？

7 ：

>>4
うむ。理論上可能を前提にして勉強法を語ってるだけだからな。
実際に喋りが上達したという書き込みはあったが
そういう人は、外国人と会話をする経験をしてきた事が書かれてるね。
やはり対話しないと。

8 ：

>>2-4>>7
585 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/13(水) 11:17:32.13
> エブリデイイングリッシュという英会話セットについて - 英語 - 教えて！goo
>
>
> gallinaさんに対する反論ではありません。微妙な点で注意を促そうとしています。
> 私の経験です。まず、聞くことは断然必要です。話すために絶対条件です。「聞いているだけでは話せない」だから聞くのは意味がないという意味ではないので、ご注意を。
>
> その教材には、多分、「聞くだけで話せる」と書いてあると思います。厳密には微妙に違いますよというのが、gallinaさんの趣旨でしょう。私も同意します。
> ところが、聞いて聞いて聞きまくっていると、脳が知らないうちに、単語やセンテンスを覚え込むのです。これは、相当やらないとわからないと思います。

9 ：

586 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/13(水) 11:20:13.40
> よく、お笑いタレントが、著名人の真似をします。これらはまさに相当練習して、自分でも録音して真似の結果を客観的に判断している練習の賜物なのであって、ただ聞き流してできることではないそうです。
> 我々も同じで、練習して自分がものにできたかどうかを確認する必要は常にあります。
> でも、同時に自分自身の経験では、無関係な会話もちゃんと録音して反芻する機能が脳にはあるようで、知らず知らずに、真似できるようになることがあるんです。
> ですので、どんな教材でも、言っていることは恐らくこの点を強調しているだけだと思います。最後は、度胸がものを言いますが、どんなに度胸があっても、中身が空っぽだと、何も言えません。
> そのために練習して自発的に言葉を発する練習は欠かせないのは事実です。

10 ：

587 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/13(水) 11:22:33.33
> でも、流して聞く練習は、密度こそ低いですが、半年、一年続けると、急に話すことができるようになります。びっくりします。
> 子供が、言葉を話す過程と同じ経路で、話をするため、時間が恐ろしくかかるのですが、（脳が柔軟ではなくなっているため）急に話せるときが来ると、まさに、言葉の爆発が起こります。
> 意味の解っている言葉、躁でない言葉が、口をついて出てくるようになります。経験しないと、これは嘘に聞こえると思います。
> でも、簡単な言葉なら、半年で爆発状態です。また年齢が多少上がっていても大丈夫みたいです。（９０でも英語覚えてる人いますし）

11 ：

>>2-4>>7

589 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/13(水) 11:28:16.28
>>585-587の言語爆発理論を、半年〜一年くらいの期間かけて、誰か立証してみませんか？
使用教材は、エブリデイイングリッシュじゃなくても、何でも構いません。

12 ：

>>8からフムフムと読んでいたが>>11でワロタ
立証してから語ってくれよｗ
「〜できるようになります。」はもういいよ
経験談を聞かせてくれ

13 ：

>>8-11で引用されてる
教えて！gooへの投稿文自体は
その投稿者自身が実証しており
その人が自分の経験を、教えて！gooへの回答として
投稿してるんじゃないかな？
>>11は、気になる理論だから
その追試験をして改めて実証してくれる人々を
英語板で人柱を広く募ってるんでしょ。

14 ：

体験談です。と一言書いといて
理論だけは立派に語って教材名を出すなんて業者じゃん

15 ：

>>11が、特定のお奨め教材に限定せずに
各自の好きな他の教材でも全然おｋって言ってるから
別に気にしなくてもいいんじゃない？

16 ：

スピードラーニング（エスプリライン社）
エブリデイイングリッシュ（エブリデイ出版）
イン＆アウト（E1ラーニング社）
は、どれも４万円以上する高価な教材なので
私としては、CD付き書籍として販売されてて低価格な
『英語高速メソッド』シリーズ（笠原禎一著）
を使って、その理論の真偽を実験・確認してもらえると、うれしいですね。

17 ：

>>1の前スレもまだ有効です。1000レスに達してません。
こっちの新スレにばっか書き込まずに、みなさん、よろしく〜♪

18 ：

ネイティブの英語舌､英語耳に今スグなれるCD-BOOK
デイビッド・セイン(著)、小池 信孝(著) 価格:\550
の方が安いよ

19 ：

CDには英語音声だけじゃなく
英日または日英の順序で、日本語訳も入ってる？
しかも英語１文単位じゃなくフレーズ（句）単位で
対応する日本語訳も入ってる？
テキストなしで音声のみで聞き流し・ながら勉強するには
CDに日本語訳も入ってることが必須でしょ。

20 ：

ＣＤ４０枚とか聞いてもＣＤ40枚聞けるだけだよ。
英語産業はほとんどチート産業。
毎日毎日英語でテレビを5時間とかそのレベルで観る。
これしかないって。蔦屋とかいってＤＶＤ借りまくるのもいいし。
教材とかやってるのは所詮、賽の河原の石積みだよ。

21 ：

黄ロイヤルのCDが英作文向けの例文300フレーズ収録。
日本語、英語スロー、英語ナチュラルスピードの順、二枚目の後半は英語のみまとめて。
まず繰り返し聴いて聞き取って、次に日本語と英語の間で自分で考えて英語と一緒に発声、次は日本語聴いて頭で考えて英語で答え合わせ、次はディクテーション、、みたいにやってねって事で、しっかり理解していける。
もともと黄ロイヤル自体が作文を意識してる文法書で、これらの英文は暗記して作文を始めるにあたってのテンプレとしてって感じ。
文法の確認も兼ねて取り組むと良いよ。

22 ：

発音が綺麗だから、２４時間聞き続けると効果抜群だお
ttps://www.youtube.com/watch?v=dIr3mlNINmg
ttps://www.youtube.com/watch?v=TGrCVsXb2N4
ttps://www.youtube.com/watch?v=oI7q3hI9efI
ttps://www.youtube.com/watch?v=WoHcq1grdAs

23 ：

まるで生前のダイアナ妃がしゃべってるような、エレガントで気品あふれる洗練された美しい発音ですよね。

24 ：

女性の発音って綺麗というか明瞭というか特徴的な人が居るよね。
男性はある程度抑えめな感じの人が多いと思う。
逆に若い女性で勢いあり過ぎてビッチっぽく感じる時もあるけど聞き取り易い分には良い。

25 ：

>>22-23
＞ダイアナ妃がしゃべってるような、エレガントで気品あふれる洗練された美しい発音ですよね。
まさにその通り、これほど綺麗な発音は聞いたことがないな

26 ：

>>25
オイラもその動画を活用して
英語力にさらに磨きをかけよっと(^_^)v

27 ：

確実にペラペラになれるよ
ただーーーーし
教材を買う必要は一切なし
その辺で手に入る1000円台の参考書についてるCDとかで十分
あとは動画とか何でもあふれてるのに、高い教材買うような流されやすいメンタリティの時点で
まず英語に向いてない
最初からあきらめるべき

28 ：

高い英語教材を買う人は
そのメンタリティの部分も教材が何とかしてくれると思っている節がある
いい教材なら飽きずに続けられるとか

29 ：

みんな英語のこと舐めすぎなんだよ。
日本語でテレビを観る時間を削って、半分は英語でテレビかＤＶＤを
観ないとだめだよ。チップ＆デールみたいな幼児向けのアニメ観ても
びっくりするほど知らない単語が出てくるから。
こんなの覚えられないから、覚えるつもりもないし。頻度の高い単語熟語は
勝手に覚えるって方式だね。

30 ：

>>27
1000円台で買えるCD付き書籍としては、>>16で紹介されてる
　　笠原式『英語高速メソッド』シリーズ（全10冊、別にTOEIC編が３冊、笠原禎一著）
が、１冊あたりCD２〜３枚付きで1700〜1800円のお手頃価格で、大きめの書店で売られてるね。

31 ：

＞寝てるとき以外は基本的にずっと流すだけでも、ペラペラになれる？
意味のわからないものをいくら聞いてもムダ。
聞くならある程度分かるものを集中して聞かないと効果ない。

32 ：

>>21
英作文向けの例文　っていうのがいいね
日本語→英語 は英作文に効果的だしね。
というか、そういう作りの教材はネットにないかな？
今の時代無料でいくらでもありそうなのに、探しても意外とない…
どこか知ってる人いない？

33 ：

黄ロイヤルの英文の読み上げ
ネイティブのボランティアの誰か？無料音声うｐしてくれんかな
黄ロイヤル持ってるけど、わざわざCDのために高くて同じものを
買い増ししようなんて気はゼロ

34 ：

CDなし版の黄ロイヤルを買った人のために
CD単体別売りサービスや
CD音声のMP3版のダウンロード（無料または有料）サービスとか
出版社は読者サービスとして、やってくれないのかな？

35 ：

音声は売ってる。
iTSのアプリだったかな。
pdfは無料で配付してる。
例文は本文中で出てくる例文(多少いじってるのもあるみたい)で、章ごとにトラック分かれてて、
だから、よく言われる様に文法書は通読三回してく中で、例文暗記もしつつ一回目読了すれば、その後の通読ではかなりしっかり頭に入ると思うよ。
ちなみに、音声だけ買うとトラック分けされてなくて不便だから、結局、CD付きを買いなおしました怒って、いうコメント見てCD付きを買った。

36 ：

>>33
AmazonやBookOffで
安価な中古を探して買うという手もあるね。

37 ：

http://www.obunsha.co.jp/04/031297
オーディオブックのご紹介ってとこ

38 ：

黄ロイヤル持ってる人に質問。
そんなに他と違う例文なの？
自分はフォレスト読んだけど、各文法に合わせた教科書的な普通の例文だった。
黄ロイヤルのＣＤ付きを買い増しする手もアリだと思う？

39 ：

>>37のリンクから例文のPDFは無料でダウンロードできる。(本を買ってない人が買うのはNGじゃないかとも思うけど)
まあ、本文と連動してこそ効果が上がる訳だし。
ちなみに、例文は新聞や雑誌から綿貫先生が選び出し、ピーターセン先生が標準英語として自然であるか検証、
必要に応じて修正したものであるから、まさに現代の生きた例文であり、教養ある標準英語である、との事。

40 ：

>>39
使える英語だね。こういうの聞き流ししたら力付きそうだな。
ところでグリーンのロイヤルとはどう違うの？

41 ：

CD聞くときに、日本語が混じってるのは絶対だめ！！！！
24時間聞き流しの天敵

42 ：

www.bart-jp.com/e_lesson/academy01.html
www.bart-jp.com/books/books01.html

43 ：

>>41
日本語音声なしで英語音声のみの
イングリッシュオンリーCDが、>>16の
　スピードラーニング　（エスプリライン社）
　エブリデイイングリッシュ　（エブリデイ出版）
　イン＆アウト　（E1ラーニング社）
には、ちゃんと用意されてるみたい。
いっぽう、
　英語高速メソッド　（笠原禎一　著）
のほうは、付属CDの各トラック内に
日本語訳なしの英語のみの音声も
ノーマル速と２倍速の２種類が収録されてるから
こっちも大丈夫っぽい。

44 ：

英語高速メソッド実際使ったひといる？

45 ：

>>41
> 19 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/13(水) 16:31:28.31
> CDには英語音声だけじゃなく
> 英日または日英の順序で、日本語訳も入ってる？
> しかも英語１文単位じゃなくフレーズ（句）単位で
> 対応する日本語訳も入ってる？
>
> 【テキストなしで音声のみで】【聞き流し・ながら勉強するには】
> 【CDに日本語訳も入ってることが必須でしょ。】

46 ：

>>44
高速メソッド
awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1306494811/
せっかく専用スレあるのに、どうやら過疎ってるみたいだから
こっちでも高速メソッドの体験談募集してみよう。

47 ：

よそのスレで見つけたけど、ちょっとした時間に良いよ。
下にスクリプトやボキャブラリーリストもあるし。
http://www.esl-lab.com/
>>40
それは文法書スレで聞いたほうが良いかも。

48 ：

日本語が入っていたら、確実に害しかありません
逆に遠回りになります
気がついたときには一切リスニングで着ない自分がいることになるよ
後から矯正も不可能

49 ：

英語のみでも意味わからないと雑音でしかない
アメリカに１０年居ても勉強しなければ全く話せない

50 ：

何か決められた期日の目的が数ヶ月・数年以内にある時はこの方法は全く使えない（試験や受験）。
むしろ点数は落ちるかもね。
英語を点数数値として目に見える形で獲得しないと許されない焦りのある人が、
実際は効果を得られないなんて皮肉なことです。
そういう焦りのある人が、自分にはメリットがないからと否定したくなるのも分かります。
すっぱい葡萄ですね。

51 ：

アメリカに在住でも、日本人同士とか、ヒスパニック同士でかたまって暮らしてたら
在１０年でもほんど英語が話せない、理解出来ないという人はいるね
逆に、米国人に混じって生活しなければならないと、
１０年もしないうちにかなり話せるになる
相撲取りが部屋で日本人とずっと生活してると、かなり日本語が上手くなるが
外人のコミュニティに居ると、日本に１０年居てもカタコトしか分からないのも同じ

52 ：

> 70 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/14(木) 04:44:31.50
> 意味のわからない英語をいくらシャワーのように流し続けても、繰り返し繰り返し聞き続けても、原則としては単なる無駄。
> 原則として…、というのは、英語耳つまり英語の周波数を聞き分ける聴力を育成する役目だけは果たせるかもしれない、ってこと。
（続く）

53 ：

（>>52続き）
> R幼児のように、実体験を交えながら周囲の人が繰り返し繰り返し訂正しつつ教え込んでくれるような、体験型環境にでもドップリ浸っていないかぎり、
> 意味のわからない英語をいくら延々と聞き続けても『馬の耳に念仏』。
> だから体験型英語学習環境を継続的にはゲットできない私たちは、通常は、母国語＝日本語、による学習補助を必要とする。学んでいる英文の意味を知るうえで、母国語による補助＝和訳や解説、は必須。
> 体験型環境下にはいない私たちは、その方法でしか英文の意味を知り得ない。

54 ：

> 71 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/14(木) 04:57:03.35
> 英語の音声を、
> まるで『魔法使いの呪文のように』意味もわからないまま暗唱できることと、
> 意味の通った会話や筆記文として、きちんと相手とのコミュニケーションに使用できることとは、
> 決定的に異なる。
> 英語耳の育成は、単に前者の範囲内の能力の習得でしかない。英語の音声を通じて『意味』をコミュニケーション相手と相互に伝達し合う能力も習得する必要がある。

55 ：

>>48-51
なんだか、>>8-10や>>52-54にも通じるような、言語習得上の実態だね。

56 ：

>>44
>>42の中から１冊選んで学習し始めたけど、この教材のCD音声は同一トラック内に
　　　　�@英語音声のみ（標準速）
　　　　↓
　　　　�A英語音声＋日本語訳（標準速）
　　　　↓
　　　　�B英語音声＋日本語訳（倍速）
　　　　↓
　　　　�C英語音声のみ（倍速）
　　　　↓
　　　　�D英語音声のみ（標準速）
というように�@〜�Dが混在してて、別トラックとして分割されてないので

57 ：

�@〜�Dのそれぞれを個別にリピートして聞くには
A-B間リピート機能のついた語学学習用ICレコーダが絶対に必要。
（A-B間リピート機能のついたCDプレーヤというのは、めったになさそうだから。）
ということは、CD音声をICレコーダで再生できるファイル
（MP3やWMAなど）に変換するためのPCも必要。
最初から�@〜�Dが独立した別々のトラックとしてCDに収録されてれば
非常に使い勝手がよく学習しやすかったのに、残念。

58 ：

>>48
ロゼッタストーンのように
現実の体験型英語学習環境を、音声と効果音と映像とでシミュレーションして作り出し
現実の体験型環境の擬似環境下で学習できるのならば
ターゲット言語（英語など）での意味や用法を理解するために
ターゲット言語以外の母国語などの言語は必要ないだろうし
母国語の使用は有害なのかもね。

59 ：

>>48
たとえば、ある程度の英語力がある人が
映画、ドラマ、ニュース、ドキュメンタリなどを見て、さらに英語を学ぶようなケースだと
使われてる英語の何割かは元もと能力的に理解できてるのだから
その残りの何割かを、映像、音声、効果音、あと使われてる文脈などの情報を元にして推測すればいいはずで
母国語が使えなくても何とかなるのかも。
でもそうじゃない環境下・英語力で学習しなければならない人は、>>49が該当するでしょう。

60 ：

下らない出来ない理由を考えるよりも
日本語抜きで聞いたりTV見たりするのｵｽｽﾒ。

61 ：

>>42の教材、なかなかいいよ。
くだらない、できない理由なんか、考える必要すらないよ。
少しずつでも、ちゃんとできるようになってるもん(^_^)v

62 ：

教材の宣伝になるよね。
無料のＴＶとかで勉強できると判ったら
英語で儲けてる連中はたまったもんじゃないし。

63 ：

教材が少ないのが厳しいけど優しい英語を朗読した物をずっと聴くのは効果があると思うよ。
Oxfordでオーディオブック出しているのでレベル１〜3くらいのものを聞き続けるといいよ。

64 ：

普通に海外のTVアニメ垂れ流してる。
結局教材買ってもやる気は買えない。

65 ：

英語音声で日本語字幕なしのリトルチャロのTVアニメを
英語がまったくできないうちの母が
おととしくらいから、テキストも買わずに辞書も参考書もなしで
でも毎回欠かさず見続けてるんだけど
ちっとも英語できるようになってないよ。
英語苦手でアニメ見てても意味わかんないんだから、当然と言えば当然。
音だけのラジオじゃなく、アニメのように視覚情報も得られる手段でさえ、この有り様だもの。
英語特有の周波数を聞き分けらる聴力が身につくくらいしか、役に立ってないと思う。

66 ：

>>65つづき
使われてる（学んでいる）英文の”意味”を
何らかの方法（視覚情報または日本語で）で
その都度きちんと知らせないと
結局いつまでたっても英語なんて、できるようにはならないだろう。

67 ：

結局教材買っても>>20みたいに
賽の河原の石積みになる可能性が高い。
ＴＶやストリーミング放送が安価で良い。
聞き取りというか、言ってる意味は良く判らん事があるけど、
音としての単語の判別はつくようになってきた。

68 ：

ＢＢＣサイトを読む→ＢＢＣ→ＢＢＣサイトを読む→ＢＢＣ
ＢＢＣが読めなければ本屋でＢＢＣかＣＮＮ訳つきの買って勉強してもいいし。
なんならＮＨＫのニュースで英会話をサイトで勉強するのもいい。
あくまでもＢＢＣ、ＣＮＮとかを毎日聞きながらしたほうがいいと思うよ。
ＣＤとか聞いてもあまり意味はないと思うね。ＣＤ円盤一枚なんて
ほとんど価値はないよ。

69 ：

結局大抵の日本人はやる気がないから。
自分みたいに車乗っても信号の間にウェブリオで調べたりしてるわけじゃないでしょ。
ドクターオズショウはウォークマンは日本語で聞いて、その後すぐに英語で聞いてるし。
家ではチップ＆デールとかゴースト、クリミナルマインドとか観る物があるから。しかもそれを
転送してウォークマンで聞いてるし。
ちょっとした時間があったらスマホでＢＢＣ読んでるし。毎日が修行みたいなもんだよ。
そりゃ馬鹿みたいにバラエティ観たほうが楽だわ。

70 ：

多読多聴のような１回こっきりの読み捨て聴き捨て方法は
ある程度、英語力がある人向けの方法で
まったくの英語初学者や英語苦手者には向かないでしょ。
同一英文の反復練習こそが重要じゃない？
日本語音声なしの英語音声のみを英文スクリプトも見ずに聴く
という方法に関しても同様。

71 ：

どの程度のレベルの英語力があるか
また、英語に対する苦手意識や嫌悪感はどの程度あるか
によっても、取るべき学習方法は
かなり違ってくると思う。
同じ一つの学習方法が万能薬のように誰に対しても
通用するとは思えない。

72 ：

>>70
＞同一英文の反復練習こそが重要じゃない？
必要ない。
多読すれば同じような構文に何度も出会う。

73 ：

結局ねえ、語学にかぎらず何事でもそうなんだけど、さっさと取り組んだ者勝ち、身につけた者勝ち、の世界なんだよね、世の中ってのはさ。
節約を重ね手間隙かけて安上がりに済まそうが、湯水のごとくお金をかけようが、さらには人手まで総動員して至れり尽くせりで取り組もうが、
身につくまでの途中経過なんて評価の対象にはならないんだよね。いったん身についてしまえば、それまでの手段は問われないのさ。

74 ：

だから世の中は『学校』『集団教育』『個人教授』というものが花盛り。決して安上がりな方法ではないよ。かなりの金額の学費を要するよ。
安上がりに済ますなら、また『努力』を要求するのなら、学校教育や集団教育や個人教授などは一切受けさせずに、
議論討論やチームスポーツでのゲーム形式練習など相手がいないとできない事柄を除き、基本的には何もかもを自力で独学でやらせるはず。

75 ：

なぜなら学校教育や集団教育や個人教授なんてものは、誰とも情報交換すらせず情報集めすら自力で行う独学に比べれば、
比較にならないくらい楽チンだし甘やかし以外の何物でもないから。
でも、子供を学校に通わせず独学させようとする親は皆無でしょ。学校どころか保育園、幼稚園に通わせようとする親がほとんどでしょ。

76 ：

暗記なんて馬鹿げてる。どうせ忘れるのに。
そもそも日本語を習得するのに暗記してないのに。
チート産業だから本当に下らない勉強方法ばかり勧めるからね。
テレビ観るのが大切なのは同じ表現が短期間で
数回でるから。そしたらちょっと口に出せば覚えるから。
重要な文章ならまた出てくるから、忘れてもどうってことないし。

77 ：

義務教育だから…、大卒の学歴がないと困る世の中だから…、というのは理由にならない。
だって高校に行かせてるじゃん。独学でも出願できる大検だってあんじゃん。
結局、誰がどんな綺麗事を主張しようが、手段、途中経過は問われないの。結果、成果、実績だけが評価されるの。
さっさと取り組んだ者勝ち、早く確実に身につけた者勝ち、それが世の中なの。

78 ：

>>76
何でもかんでも覚えようとしてたらキリがないから
「同じ単語や同じ熟語に３回出会ったら、アッと思え。」
「さらに２回出会ったら、つまり計５回出会ったら、そのとき初めて覚える努力をし始めろ。」
この法則に似てるね。英語でテレビ見てれば、この作業を自動的にやってくれるわけだね。

79 ：

英単語500 長期記憶メソッド! <CD付き>
小池 直己、佐藤 誠司 著
宝島社 刊
1500円
一つの単語あたり５日間かけて繰り返し思い出すことにより
記憶への定着率向上を図ってるこの本はどうでしょう？

80 ：

>>79
500個覚えたからなに？って話だよ。
それならＢＢＣを毎日読んだらいいのに。
ローマ教皇のコンクラーベだって5日連続
で報道してるし。
読めないなら読めるように和訳付きので勉強したら
いい。ＣＤはいらないよ。

81 ：

>>76方式で、記憶する気がなくても繰り返しにより自動的に記憶されてるケースと
>>79方式で、意識して工夫して記憶して脳への定着率を高めて、厳選された使える単語を何とか確保するケースと
費用、手間、効率、継続性などの面で
どっちがお徳用か、だよね。

82 ：

不正や犯罪でもないかぎり
手段や途中経過は問わない。結果のみが物を言う…。
それが現代社会、それが世間というもの。
さっさとやった者勝ち。早く身につけた者勝ち。
早く結果を出せば、その結果を用いて
それまでの元を取り返す作業・業務にも、いち早く着手できる。
増えた分の稼ぎで、それまでの投資を早く回収できる。

83 ：

>>81
両方やっときゃええねん

84 ：

>>16どころか
ユーキャンやロゼッタストーンなどの
全レベル購入するとトータル金額は
比較的高額になる語学教材でさえも
英会話学校、外国語専門学校や
大学の外国語学部・国際学部・文学部
などの教育機関に通うよりは
比較にならないくらい安上がりで済む
ことに注意しよう。
毎月の定期券代（交通費）もかからないし。

85 ：

何事も
費用面だけじゃなく【総合的に比較・検討】し
【損得勘定で判断・決断すべき】でしょう。
根性だの何だのなんていう精神論は
イジメ事件からもわかるように
国際社会から取り残された、時代遅れの使えない有害な遺物。
無能な自己中者が自己正当化し、周囲に対し優越感に浸りたいがための
姑息な道具にしかすぎない。

86 ：

このスレすごすぎ。
周囲にいい顔したい、いい子になりたい、
悪者になりたくない、よく思われたい、
そんな下心ある普通の人が
なかなか言いたがらない、
世間の矛盾をも突いた正論が
歯に衣着せぬ論調で、まさに満載。
ひさびさに見る良スレ。

87 ：

ほーんと、そうだよね
優等生的でおとなしい、当たり障りない内容だった前スレまでとは一転
社会の本音や下心を知ることができる、貴重で有意義なスレに成長したよね
キレイ事に染まった建前論なんかに従ってたら、けっきょく馬鹿を見させられ、負け組みにされちゃう
重要なのは、有害無用な建前じゃなく、核心を突いた本音のほうね

88 ：

良スレage

89 ：

金かければかけるほど、英語の上達から遠のくことに
はやく気が付け。

90 ：

自己満足もほどほどに★

91 ：

それ、国際線客室乗務員やホテルマンなどの養成を意識した
年間学費百数十万円×３〜４年コースの語学系専門学校の学生や
授業まで英語で行う、大学・学部に通う大学生
およびそれらの学生の父兄や、それらの学校の教職員と経営者に
面と向かって言ってやりなよ。
それらの学生の多くは、学費のほかに、交通費、家賃、生活費も年間百万円以上かけてる。

92 ：

学業に励むべき学生の分際でありながら、バイトなんかにウツツを抜かしてる学生は
平気で、学業≒高い学費、を、犠牲≒ドブに捨ててる、ことになるんだって。
バイト、部活、サークル活動、遊び、なんかにウツツを抜かしてるような、学業的には使えないほとんどの日本人学生なんて、正直チョロイ、もはや敵じゃない。
（以上、中国、韓国、ベトナム、モンゴル、インドネシア等からの留学生ら談）

93 ：

>>92
まあその留学生のほとんどが、寝ずにバイトに励んでるけどな

94 ：

海外留学してる日本人学生とその親にも
留学してるのが社会人の場合は、送り込んだ企業、役所、団体にも
ずばり言ってやれ

95 ：

何かしながらの聞き流しって、無意識にでも意味が入ってくるくらいの
レベルを聞かないと、直前の反復もできないくらい何も頭に残らないけど
そんなんで意味あるかね？

96 ：

むしろ全く聞き取れないぐらいの、自分の範疇より
もっともっとレベルが高いのを
流し続けるべき
わりとまじで

97 ：

>>56の
　　�@英語音声のみ　（標準速、�Dと同一音声）
　　↓
　　�A英語音声＋日本語訳　（標準速）
　　↓
　　�B英語音声＋日本語訳　（倍速）
　　↓
　　�C英語音声のみ　（倍速）
　　↓
　　�D英語音声のみ　（標準速、�@と同一音声）

98 ：

>>97より
�A、�Bだと、英語音声を聞いた直後の日本語訳を聞く前に、英語の意味が理解できてる。
�C、�Dだと、日本語訳を読み上げる「間＝ポーズ＝待ち時間」がなくなっただけで、脳の処理が全然追いつかず英語音声のスピードについて行けてない。
英語音声をフレーズ（句）ごとに区切って「間」を入れるか入れないかで、ずいぶんと理解度が違うみたい。
この不思議な現象は、標準速再生でも２倍速再生でも、共通してる。

99 ：

>>98
ん？当たり前じゃない？どこが不思議なの？

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