2013年07月近畿78: 【ベッドタウン？】宝塚市民よ･･･42【観光都市？？？】(98)
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【ベッドタウン？】宝塚市民よ･･･42【観光都市？？？】
- 1 ：2013/06/17 ～ 最終レス ：2013/07/04
- 歌劇のまち宝塚、手塚治虫が少年時代を過ごした宝塚、
そんな宝塚を大いに語ってください。歌劇以外に温泉や植木の街の
そして閑静な住宅街の宝塚市。神戸・大阪からも電車で30分
見所たっぷりで、そんな環境も抜群の宝塚の話題や情報を交換する場所に
していきましょう。
【重要】レス番号>>985を越えたら、継続スレッド作成依頼をお願いします。
【関連リンク】
宝塚市ＨＰ
http://www.city.takarazuka.hyogo.jp/
宝塚市関連スレッド一覧
http://kinki.machibbs.net/hayami/pukiwiki.php?takarazuka
宝塚市民よ、過去ログ一覧
http://kinki.machibbs.net/hayami/pukiwiki.php?takarazukalog
【前スレ】
【ベッドタウン？】宝塚市民よ･･･41【観光都市？？？】
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/kinki/1356948331/
- 2 ：
- 三田牛の放牧
- 3 ：
- 登録有り難うございます。
アピアの文房具屋さん はせがわアートが廃業なさいましたね。かなりショックです。
アマゾンやまちなかの大手ではなく、地元のお店で買うよう心がけていますが、
経営が苦しかったんでしょうね。
みなさん宝塚にまつわる色々なお話をされていますが、大きな話だけではなく
地道な貢献をしていただければと思います。
- 4 ：
- 西武があったころはよくアピア寄ったんだけどねぇ
ペットショップやCD見た帰りにはせがわアートに寄ったりしたものです
思い入れのある店が消えていくのは悲しいですね
- 5 ：
- アピアはあれだけ空きテナントになってるのだから
家賃を下げるなり、補助金を出すなりしてテナントを埋めないと
行きたいと思える魅力が無いですよね。
- 6 ：
- 宝塚はどこも商業施設がいまいち
- 7 ：
- まんべんなくなんもない
- 8 ：
- 街ごとにコンセプトがしっかりしていれば良いのに
中途半端にまんべんなく展開されてるからどうしようもない。
- 9 ：
- 少年の家とか
- 10 ：
- >>5
サンビオラみたいにリニューアル企んでテナント追い出してるんじゃないの？
- 11 ：
- もう10年ほど帰省してないのだが、サンビオって結局どうなったの？
- 12 ：
- リニューアルするにしても上のマンションの人が納得しないんじゃ？
- 13 ：
- >>11
3番館だけ建て変わった
- 14 ：
- >>5
アピアは駐車場が止めた瞬間から有料の時点で、行く気がしない。
土日にいってもロクに開いてる店もないし、、、
- 15 ：
- せやな
車あったらイズミヤ行くか川向うのジャスコ行くわ
- 16 ：
- 前スレの言い逃げ
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/kinki/1356948331/995
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/kinki/1356948331/999
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/kinki/1356948331/1000
ブランドを売り飛ばしての安易な人口増加ではなく、実人気の高さを反映しての（都市間競争に勝っての）
人口増加なら、阪神間や関西圏における宝塚の相対的な地価は当然上昇しているはずだが、現実は
逆で宝塚の相対的地価（≒相対的地位）はここ最近、公示地価でも実勢相場でも（商業地、住宅地ともに）
下がりっぱなしで、伊丹は逆に相対的な地価は上がっており上昇地点も多い。
つまり
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/kinki/1356948331/995
の珍説（宝塚は人口が増加しているから未だ絶大な人気都市でブランド力も落ちておらず順風満帆だ論）
は全くの無知この上無い恥さらしな主張ですね。
公園が都市の魅力や価値や住環境と何の関係ない、どうでもいいと言うなら、夙川公園が無くて樹木（松や桜）が一本も
生えておらず護岸も河川敷も親水化されていないコンクリート3面張りのドブ川（水路）であったとしても、
西宮市の都市価値やブランドや人気は今と全く何も変わらないとでも本気で思っているんですか？（笑）
吹田の万博記念公園も、豊中の服部緑地も、伊丹の昆陽池公園も潰してなくしても都市の魅力は変わらないんだね。
ニューヨークのセントラルパークもあってもなくても同じなんだね（笑）。
だったら公園整備は税金の無駄遣いって事だから、宝塚の今ある公園は財源にする為に全て潰して土地を建売屋や
マンション屋に売り飛ばして、市民一人あたり公園面積は0㎡にして全国に誇ったほうがいいね。
「宝塚市は無駄な税金や維持費がかかる公園が一切無い一流住宅都市です！」
「是非、公園のない先進都市タカラヅカへの転居を！」と。
ただでさえ他市と比べて極端に少なくて恥を晒している街路樹も管理費を節約する為に全部切ったらいいね。
街の緑なんて無駄らしいから。
- 17 ：
- 人口増加≠ブランド力
人口増加≠絶対的正義
今まで都市格を担保してきた蓄えやブランドを換金すれば（環境や高級感を犠牲にしての過剰供給、安売り）
人口は一時的には増加するが、そこで終わりで何も都市競争に勝つ為の資産は残らない。
おちぶれたアイドルが最後Rに出て資本価値を換金するようなもので最後っ屁でしかない。
人口は増えているのに個人税収はほぼ右肩下がりで減っている。
人口は増えているのに消費や商業の活性は県内最下位（街に活気が無い）。
人口は増えているのに街の人気や相対的な不動産価格（宅地、中古マンション価格等）ではどんどん落ちている。
- 18 ：
- 宝塚土着民は貧しいから、とにかくお金稼いだら良いと思っていて
焼畑再開発とか切り売りしても良いんだろ
他所は元より金持ちだからもっと先が見えてる
- 19 ：
- がんばれ！サンビオラ！
- 20 ：
- 根拠も無く伊丹や尼崎にはまだ勝ってるとか、上から目線で他を見下して
危機感無い市民多いよね。
人気やブランド力にあぐらをかいて散々いい加減なまちづくりや利権あさりを
やっているうちに西宮にブランド力も平均所得も抜き去られて、活気も商業も
需要も奪われた失敗を反省してない。
伊丹も尼崎も昔より着実に良くなってる。
長所を失って浮上するきっかけが見えなくなっている宝塚と対照的。
尼崎なんて昔は工場や43号線の公害や、緑が少なく環境が悪く
ごちゃごちゃした街並みでさんざんなイメージだったが、今はだいぶ良くなっている。
- 21 ：
- 変な人が住み着いちゃったね
- 22 ：
- 宝塚って、
西宮や芦屋と比べたら大阪都心部には微妙に遠い。
でもって>>7、>>8で言われているように市内での買い物が便利でない。
仕方ないからわざわざよそに出掛けて買い物しないといけない。
西宮や伊丹にマンションが大量供給されている現状では、宝塚が安売り路線でしか勝負にならないのは当然かな。
市街地の公園整備が不十分というのはここで言っても仕方ないことだね。
市役所や議員にでも言わないと。
- 23 ：
- 宝塚いい所だと思うんですけど、なんで良いスーパーがないの？
関西スーパーもマルハチもダイエーもない。
みんなどこに買い物行ってるの？
イカリは高いから除外でお願いします。
- 24 ：
- イカリ高いって言う人多いけど
普通の物は普通の値段じゃない？
生協とかピーコックの方が割高感あるけど
- 25 ：
- 街のコンセプトをしっかり決めずに、ファミリーランドが
無くなり宝塚温泉も期待できない現状で、次の宝塚を
どうして行くのか明確にしないで、ただただ一定の予算を
使うだけでは、単なる無駄遣いだよね。
- 26 ：
- >>23
ｒ337とか尼宝線沿いに一杯あるよ。
- 27 ：
- 中山にダイエーなかったっけｗ
- 28 ：
- >>23
逆瀬川 アピア１？地下にあるKohyo コーヨーはいかがですか？
野菜も魚介類もそこそこ新鮮で安いと思います。
私は地方や東京23区を経て関西（阪神間）に来ましたが、関西のスーパーの魚介類の古さには愕然としました。
こんなに新鮮でないものを口にしたことがなかったです
- 29 ：
- >>23
宝塚駅地下のマネキヤ
- 30 ：
- まねき屋は駅前にあるのに閉まるのが早すぎる。。
- 31 ：
- まねきやは魚介類が古い。あさりが特に悲惨。
肉はまぁまぁ。
- 32 ：
- >>31
なんとなく貧乏くさいよね
- 33 ：
- マンダイ、トーホー、オアシス、コープ。この辺はあちこちにあるんじゃない
いいものが欲しいならやっぱりイカリとかラッキーみたいな高級スーパー行くんじゃないかな
- 34 ：
- 貧乏ったらしいニコイチミニ開発したって購買力の乏しい連中が住み着くだけで地元の活性化には結びつかないでしょ
歌劇、ファミリーランド、温泉と、他所からわざわざ訪れる人が活性化のキーなんじゃないかな
それ潰してペットの運動場作ってもダメなのはわかってたんじゃないのかなあ
- 35 ：
- 東京にいって驚くのが、もちろん高層ビル群ですが
つぎに緑が意外と多いことに気付きます。
宝塚のあのペット運動場。も一般に無料で開放しておけば
良かったと思うんですがね。
- 36 ：
- >>33
車は必須ですよね。徒歩もしくは自転車で宝塚に住むのはちょっとしんどいです。
- 37 ：
- >>36
アクラあたりなら自転車もＯＫだろ
- 38 ：
- 安っぽいスーパーと書く人がいるのが宝塚っぽいと思ってしまう。
そもそも安く買い揃える為のスーパーなのに、それが高級志向になったら
本末転倒だと思う。
私がしばらく住んでいた所では高級志向のスーパーなどそっぽ向かれて
ましたから。
- 39 ：
- でも普通のスーパーとか業務スーパーって原産国が近隣諸国のものが多いよね
あまり高いのは無理だけどちょっと高いぐらいなら国産扱ってるスーパー行くわ
- 40 ：
- 実際、目に見えるものは国産にこだわるけど外食はリーズナブルな
お店になるんよな。
みなわかってると思うが、リーズナブルなお店は殆どが輸入食材
個人店で安いお店は業務スーパーを利用してるよ。
- 41 ：
- >>13
へー、なんかえらい中途半端な感じだね。
全部やりかえてもいいくらいのボロさだろうに。
- 42 ：
- 宝塚の現在の中途半端な状況を絵に書いたような開発ですね。
どうせなら5番館をのぞくほかの建物も一緒に開発すれば
良いのに・・・とは周辺の人がみな思ってるはず。
- 43 ：
- 歌劇ファンが宝塚駅の近くに移住しまくってると今日の旭夕刊に
書いてあった
- 44 ：
- >>43
なぜ！？他の市からの移住？
- 45 ：
- ヅカファンか
- 46 ：
- いつでも出待ちできる最高の環境だね(笑)
- 47 ：
- 今では、こういうヅカファンも貴重だと思う。
- 48 ：
- >>44
それだけ宝塚歌劇が好きなんだろ
- 49 ：
- まゆゆもおいでー
- 50 ：
- よく言われる他市と比べて買物やサービスが不便とか、中心市街地が栄えてないとか
全体の商業不振なのは、街づくりに大失敗（業者地権者政治家の利権複合体の為の再開発乱発行政）した結果であって
完全に市の責任（まともな市ならありえないレベルの杜撰なまちづくり）なので言い訳の余地がない。
- 51 ：
- 市の責任とは言え市長及び議員を選んだのは市民なんです。
まともな市にするには市民も自覚を持たなきゃいけないという事です
- 52 ：
- は？
はせがわあーと閉店してへんやろ？ワイこないだアピア行ったで？
- 53 ：
- ハセガワは、破産したそうです
そういえば、商品が減っているなーと。思っていました。
- 54 ：
- うーむ、もっかいはせがわあーとみてくるわ
ワイは信じひんぞ
- 55 ：
- 破産？
もしデマだったら名誉毀損で訴えられてもおかしくは無いけど
今のアピアなら撤退してもおかしくないよね。
- 56 ：
- ハセガワに行ったら「破産の～」書かれた紙が張ってあったよ。
照明が消えて、ネットがしてあったよ。
アピアはどんどん店が潰れていくなぁ。
- 57 ：
- >>56
えっ
アピアの価値が本屋しかなくなるではないか
- 58 ：
- ファン歴ウン十年。朝日に載ってしまったがリタイアしたら移住しようと計画してる。
坂がきつくなくて静かなら少し大劇場離れてもいいな。
リタイアの頃まで宝塚歌劇ありますように。
- 59 ：
- >>58
数日前の朝日新聞夕刊の記事のままの人ですね・・・
- 60 ：
- >>58
朝日に洗脳されたってことか？
- 61 ：
- >60
何年も前から計画、貯金、
朝日で同じような人がたくさんいるって知った。さらに記事でそういう人増えるかも。嫌な記事だった。
- 62 ：
- 歌劇のどこがいいんだか
- 63 ：
- 土日は満員だよね
でもあの集客力他にも生かす工夫はまったく感じられない
トップスター御用達の店はそこそこ流行ってるけどね
- 64 ：
- 集客と言っても、売上効果は少なくて
店が客で埋まっているように見えるが、ただ滞在時間が
長く、回転していないと言うのが実情です。
- 65 ：
- 修学旅行に靖国？
- 66 ：
- どこからその流れ？宝塚の何処かの学校が行ってるの？
- 67 ：
- また頭が狂った極左宝塚市議会が騒動をやらかしたのです
- 68 ：
- そんな事があったんですね。
左よりの人が煩すぎるね。靖国と言っても展示施設でしょ？
日本を守る為に尽力した人たちを、そして戦争する事が馬鹿げてる
と言うのを教えるのがなんで不適切なんでしょうね。。わからん。。
- 69 ：
- 北砂の空襲資料センターのほうが勉強になるけどなあ
狭いからなあ
- 70 ：
- 宝塚の市議は生活重視の訴えで
議員になり、左翼活動丸出しの
連中だらけだからな～
- 71 ：
- 生活重視だから花火大会は予算削減で水曜だけなんだろな。
- 72 ：
- 生活重視＝私たちに金を回せ！
花火も金儲けする企業もいらない！
金持ちからたくさん税金取ればいい！
で、宝塚は貧乏まっしぐら........ですね。
- 73 ：
- パR屋Loveのお方が今の街みたくしたんじゃん
- 74 ：
- 武庫川沿いの宿泊施設や飲食店にとっては花火は稼ぎ時やのになぁ
昨年の事故が原因みたいな記事みたけど１００年目を迎える伝統ある花火大会にしては寂しいね
- 75 ：
- >>74
事故？
- 76 ：
- 火の粉が飛んで火傷したみたいです。
火の粉を浴びてありがたい。。とする祭りもあるぐらいなのにね。
- 77 ：
- 最初から浴びるの想定した祭りと、
トラブルがおきての火傷を一緒にするものじゃないですよ
後者は対応を間違えたら、次は大事故になります。これを甘く見るのはかなり危険です。
- 78 ：
- 間近くで火が上がるんだからそれをお金を出して
近い場所で見て火の粉が飛んできたから訴える。
野球で言うファールボール訴訟と同じ様なもんでしょ？
日本でも原告は敗訴してますし、訴訟大国アメリカでも
棄却されます。どうしても火の子が怖いなら離れててください。
- 79 ：
- >>77
甘くは見てないよ。
対応を間違えたら大事故になるものって世の中に沢山ない？？
そんな事ばかり考えてたら、だんじり祭なんて開催出来たもんじゃ
ないよ。
- 81 ：
- 安全にやりたければもうちょい下流でやればいいんじゃないの？
家の近所が騒がしくなるから、個人的には嫌だけど
- 82 ：
- 会場の変更して今度は何処からスポンサーを？
税金から？？
- 83 ：
- １日減ったってことは、かなり混むかの？
とりあえずいつから音楽と合わせるようになったかは知らないけど、毎年一緒に見えるんだよなあ
- 84 ：
- 近隣の花火大会と被ってないし混むんじゃないかね
- 85 ：
- 以前は家のベランダから見えてたのになあ
- 86 ：
- 開催場所周辺にマンションが建設されすぎて近くまで行かないと
ちゃんと見えないというのも混雑を増幅させてしまってるんでしょうね。
- 87 ：
- 意外と影響大きいですよね
私の家も、窓から見えなくなってから、現地に行くことが増えました
- 88 ：
- 平日にやるのか…見れない
- 89 ：
- もう温泉街や保養所の情緒や風光明媚な周辺環境など残っていないのだから
そろそろ花火はやめどきでは。独自の魅力など全く無いのだから。
昔であればあのロケーションで花火大会をやる意味があった。
しかし今あんなマンション林立街でしょぼい規模の花火大会をやっても
何の競争力も独自性も無いし税金投入してやる意味が無い。
- 90 ：
- でもこれ以上集客要素を無くすと宝塚は一ベッドタウンに
なって、街としては終わるだけじゃない？
- 91 ：
- 花火大会だけ人が来ても仕方ないのだけれど・・・
商売人たちはあの日だけ特別、売り上げが上がるわけではないし
辞めても良いに一票入れとくよ
- 92 ：
- 宝塚は便利！
- 93 ：
- 人が集まるきっかけになる催しは必要だと思うけどね。
ちなみにこの周辺の飲食店は花火の日に売上が倍になってるよ。
宝塚市民はどうも他の自治体でお金を消費する事が多いから
こんな時ぐらい景気良く行ってもらわんと。。
- 94 ：
- >>90
観光地や温泉保養地らしい環境や景観を潰して、つまらない
ベッドタウン的密集マンション街にしたのは宝塚市自身ですからね。
花火大会だけ残して、観光都市ガーなんて胸を張られても･･･。
住宅密集地の他所より規模の小さい微妙な花火大会なんて
ブランド資源にはなりませんよ。
- 95 ：
- 花火大会によって宝塚の街の魅力が発信されて、平時の街の集客や
賑わいや活力にも寄与しているのであれば、続けていいと思いますが･･･。
そうはなっていないですよね？
- 96 ：
- 伊丹が3500発で5万人、三田が2500発で3万人、芦屋が5000発で9万人、神戸が1万発で22万人
宝塚は2日間（内１日は神戸と被り）で4000発10万人。1日換算2000発で5万人
小さい微妙な花火大会でこれだけ来場あるのに文句言うのはどうかと思うけどね
- 97 ：
- ファミリーランドがあったら、色々変わったんかな
- 98 ：2013/07/04
- 無くなってしまった物を追いかけても仕方ないですが
ファミリーランドの閉園は宝塚市に大きな影響を与えたと
思いますよ。
>>94
それでは今の宝塚でブランド資源になるものはなんでしょう？
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