2013年07月東北246: 山形県の車屋(347) TOP カテ一覧 スレ一覧 まちBBS元 削除依頼 ▼

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山形県の車屋
1 ：2006/04/12 ～ 最終レス ：2013/04/28
公共交通機関が発達していない地方にとって車は必需品。
車の購入やアフターなど色々な情報を求む。



2 ：
あ

3 ：
１２ヶ月点検って必要なの？

4 ：
>>3
別に強制ではないけれど、オイル交換とか必要な時期ならやってみては？

5 ：
俺の知ってる限り、車屋のセールスにロクな奴はいない。

6 ：
スズ〇買った車、オイル交換無料だったのに有料になった・・しかも市価より高目。
許せん。次回の車もスズキの予定だったが別のところで買う！

7 ：
>>6
何かのイベントの時？、それとも無料点検時？

8 ：
オッサン自動車系は合併とか統合とかでアフターズタズタ。
ヨタ系が良いね。

9 ：
>>8
２台もクルマを所有してるんだ。
それとも・・・

10 ：
３台・・オッサンとヨタとススキ。
あっ、ススキも良いよ。宣伝もあると思うが、
車検のとき、代車は新車の最高グレードのもの貸してくれるね。
オッサンは音沙汰なし。

11 ：
西バイのディーラーには茶髪の営業いたけど、中古車屋じゃあるまいし
そんな奴から買いたくねｗ

12 ：
大の目ですよ。

13 ：
ブーさんの担当のセールスはどう？

14 ：
10年位の間、担当セールスは3回位変わったけど、セールスは売るだけなので、
その後のアフター関係は、もっぱら整備の方が担当のようだね。
整備の方もマメですよ。カレンダーも毎年くるし。
経済的理由でアフター最悪のオッサンとヨタを処分し、古いワゴンRも下取りにして、ススキから
近々2台買う予定ですよ。ターボ付き軽だったらパワーもあるし充分ですね。

15 ：
まあ、ヨタとかと違ってススキは小規模の店(すみません)が多いので
教育なんかもきっちりやられていないと思う。
はっきりセールスの質は大手より落ちると思う・・
高い買い物なので、吟味して選んでください。

16 ：
>>5
その通り！
車屋のセールスは最低の人種だよ。平気で約束は破るは嘘はつくは、
そんな連中から車を買わなきゃならんユーザーは悲劇だよ。

17 ：
昔、ホ○ダにも乗ったけど、酷いセールスだった。
やはり平気で約束は破るは嘘はつくはだった。
その後そのセールス、詐欺で捕まったと新聞に出ていた。
その店もつぶれたよ。
まぁ、その人の人格と店の教育だね。
情報が溢れている今の世の中、ユーザーもバカでないから、
いくらその車が欲しくとも、そんなセールスからは買わない方が懸命だね。

18 ：
>>5 >>16
激しく同意！！

約二年前、１０以上付き合いのあるヨタから新車を
現金で買ったんだが、担当のセールスを信用して納
車前に全額支払を済ませたのが間違いだった…。

納車当日からナビやオーディオ壊れてるし、セールス
マンに苦情を言おうと思ったら、そのセールスマンは
会社の旅行で海外に行ってる始末…。　他のスタッフ
からのフォローも一切無かった…orz

19 ：
そんなので引き下がってはだめだよ。
契約書ある訳だから徹底的にクレームつけなきゃ。
だてに契約書の約款がある訳でないから・・

20 ：
セールスもひどいが整備の連中もダメだね。自分がサービス業だってことをわかってない奴ばっかり。
まともな髪型してる奴見たことないし、言葉遣いなどは論外。日本語が話せない奴ばっかり。
あと、汚い作業靴のまま平気で車内に乗り込むし、オイルで汚れた作業服で乗り込んで
シートを汚すは、開いた口がふさがらん。

21 ：
エンジンオーバーホールとか部品交換とかしたいんだけど、
そういうのもできる車屋さんってないですか？チューニング
ショップと言うほど、あれな感じじゃなくて真面目な系で…。

22 ：
ところで車屋関連に勤めている人いたら何か言ってくれ。

23 ：
今度、ガソリンスタンドで車買うことにしたよ。
先月からオークション代行業を始めたんだってさ。
どう？危険だと思う？

24 ：
個人売買と同レベルでしょうね。
中古屋と違って保証は無いと考えた方がいいと思う。

25 ：
一応、保証も付くらしいよ。八年前の型式までだけど。
整備もやってくれるとのこと。微妙な感じだけどね。
一応、コスモ系だったけど、オークション代行はまた別に加盟してるっぽかった。

26 ：
ノウハウが無いから、正直止めた方が無難ですね。
トラブルやクレームのネタになって、
また、ここにカキコしなければならなくなるよ。

27 ：
うーむ。とりあえず安い車を購入してエビスサーキットへＧＯとか思ったんだけど、
あまかったですかねぇ。とりあえず、なにかあったらここに書き込んでみます。

28 ：
サーキット走る車だったら車屋の保証なんて無くなるから安い車で良いよ。
じゃんじゃんいじって、壊れるまでまわして遊ぼうよ。
でも決して一般道は走るな。

29 ：
そんなレヴェルで走りませんよ。
普通に週末にエビスサーキットまでいって帰ってくるつもりです。

30 ：
夜、夜中家に電話したり訪問するな。
ＤＱＮ車屋のセールス。

31 ：
いまだにそんなセールスいるのか?
日中アポは無いの?

32 ：
この前、某ディーラーに行ってきた。
なんか誰かが電話で話している様子だった。見てみると
セールスらしい奴が椅子にふんぞり返って馬鹿丸出しの
会話だった。ちなみにそいつの顔もバカ面だった。
こんなとこから車は買うもんじゃないと思い、すぐに
帰ったよ。

33 ：
何系のどの辺にあるディーラーかな?

34 ：
パブリックＯート？

35 ：
車好きがこうじて、車のセールスになって稼ぎたいのだが、今までのレスみると・・
そんなろくでないセールスでそこそこ売っているのなら、俺だったらもっと
売れると思う。

36 ：
大抵歩合制だから売れば売るほどガッポガッポ儲かるぞ
林文子さん車のセールスからダイエー会長にまでなった。
35ガンバレ！

37 ：
でも、車のセールスっていま募集しているかな?
大きい車と違って、客筋の良い軽自動車を扱っている大手を狙っているのだが、
特に年齢とかも含め、中途採用等はどうだろう。

38 ：
メカ・・・死にそうです・・・

39 ：
>>37
やめろ。車屋なんぞ労働条件劣悪だ。給料も歩合制じゃないよ。
基本給制だけどかなり安い。売れないときは休日返上当たり前。
自家用車もしょっちゅう買い替えでローン返済で給料が飛んじゃうよ。
客から苦情が来ても会社の規定外の要求されたら自腹だしね。
これが結構多いんだよ。

40 ：
そうか、この業界そんなにひどいのか。でも全てなのかな。

41 ：
そう。全てだよ。
性質の悪いクレーマーも多いし、止めといたほうがいい。

42 ：
そうか、ありがとうございました。
関係ないが、県内最大手の新聞販売の正社員の募集があったので
気は進みませんが、そちらにいきます。関係ないレスですみません。

43 ：
まじめに、愚直にがんばろう。

44 ：
どこの車屋も盆休み長いね。今故障したらどうすんだよ。
年中無休にしろ。

45 ：
休み前に整備点検しておけば問題ないと思うよ。
何にせよ、お盆には地獄の釜も開くってのに、
車屋が通常してるってのも、それはそれで不思議な話さ。

46 ：
修理工場が開いていても部品が入ってこない。
ボロ儲けの車メーカはしっかりと休むから部品の流通もない。
だから修理工場が動いていてもほどんど車の修理は出来ないんだよ。
修理工場ってのは部品の交換屋さんだから、部品無いと何も出来ない。

47 ：
なるほどね。要するにメーカー自体がユーザー不在の考えなんだ。

48 ：
車屋の決算は９月なのか？

49 ：
２，３ヶ月前バッテリーあがって交換しにディーラーへ行った。対応したのが２０歳位の整備工
だったんだけど最初から最後までため口。車の修理覚えるまえに接客おぼえろよ。
それから数日たって点検してもらいたい所があってそこのディーラーに行ったら、一人の整備工が
ベッドのように椅子並べてその上で寝てた。誰にも見えないかげの方まだしも、ショールームの
受付のオネーさんが座ってるカウンターで。ありえへん！

50 ：
川西にあるコーティング屋さん利用された方いらっしゃいます？
コーティングで検索すると一番上に出てくるので、有名なお店なのかなぁ

51 ：
>>49
それがあいつらの実体。社会の落ちこぼれの集まり。

52 ：
山形で日野・いすゞ・ふそう・ＵＤならどこがＯＫ？？

ふそうは第一貨物系が主

53 ：
最近、会社の車がカローラに変わりました。
１ヵ月点検に出そうと電話したら、点検は持ち込みでと言われました。
仕事中に寄れるわけがないし、休日に出向いて点検に出しました。
この事を社長に報告したら、点検は引き取りでやってますと嘘を言っていたとか。
そのわりには、５０００キロ点検で再び持ち込みでと相変わらずの対応。
受付の話し方もたぶん派遣社員かと思うけど酷すぎる。
全店がこうだとは思わないけど、トヨタＣの本店と大の目店は駄目だと思う。

54 ：
そろそろ冬タイヤの交換の季節だな。
これがけっこう腰にくるんだよ。

55 ：
>>50
亀レスだがそこの電話番号は「使われておりません」モードだな

56 ：
あるショップでタイヤ交換してもらってきた。
半額キャンペーンのハガキ着てたから、1600円以内で納まるかと思ったら、
ちゃっかりと、しかも、しつこくローテーションを進められる。
断って手抜きされるよりと思い・・結局1600円が4700円に跳ね上がった。

57 ：
>>56
ごめん、3700円だった。
ボッタクリにあったようで気が動転していた。

58 ：
ローテーション代？
要するにタイヤのホイールへの組み直しってこと？

最近のタイヤは回転方向があるから、確かに必要かも知れないけどなぁ。
長持ちさせるのならイイかも知れない。親切なのか、ボッタクリなのか
その辺はもう、気持ちの持ちようだね。

どうせなら自分の目で見て減りを確かめ、納得してからOKすればよかったのに。

59 ：
>>58
すいません。間違えた。
ホイルバランスだった。訂正です。

60 ：
>>58
すいません。間違えた。
ホイルバランスだった。訂正です。

61 ：
ホイルバランスかぁ…。確かにずれていると振動くるよね。
ちょっとぐらいだと気がつかないから、しなくても良いとも言える。
ますます微妙な話だ。そりゃとらないより取ったほうが良いだろうけどね。

前の自分の車は８０キロから９０キロくらいになると振動が凄く出て、
どうしようもないから結局ホイルバランス取ったよ。

予防接種みたいなもんだと考えれば、
まったくの無駄、ぼったくりとも言えないんじゃないかな。

62 ：
今年は雪がなくて運転楽ですな。

63 ：
>>62

新品のタイヤが雪ないから減ります・・・

64 ：
雪降りましたね。
今年から初めてＦＲになりましたが、案外普通に走れるものですな。
期待したほどではなかったのである意味、拍子抜けしてます。

65 ：
昔は、冬はホイルバランスは必要なしなんて話あったね。
冬はあまりスピード出さないし、自分でタイヤ交換する人多かったからかな？

66 ：
タイヤ交換早くやりすぎて普通タイヤでノロノロ走る奴や事故起こす奴。
いくら暖冬だったと言っても3月いっぱいは油断できないだろう。
タイヤ減るのをケチってン十万円の修理代かかった連中を笑おうぜ。

67 ：
ふふ、６４ですが拍子抜けしてたら、フロント抜けました。
トンネルを抜けたら、銀世界…当然曲がれません。
刺さりました。スタッドレスだったけど、油断しまくりで十万円。
ふふ、良い感じ？ふふふふふふはっはっはっ～。
ちっくしょう(・_・、)y泣けるぜぇ

68 ：
多人数で乗れるミニバンを買おうと思ってます。車の性能なんて大差ないでしょうから
アフターサービスのいい店から買うつもりです。
どなたかいい店の情報下さい。

69 ：
県内って言っても広いから一口にはいえないけれど、
各メーカーの直営の中古屋に行ったほうが無難。
ショールーム用のほとんど無走行の新古車や、試乗車上がりの玉も出ている。
あと事故歴は必ずチェック。

それに一口に言っても、車の性能は大差がある。
同じ車でも年式によって燃費が大きく向上していたり、
後席をフルフラットにして車中泊が楽に出来たりできなかったり。
3列目の乗り降りに手間取る奴もある。
そのあたりも考慮して、メーカーHPで好みの車を選んでから、
２ちゃんの車種・メーカー板の、該当する車のスレをROMしてみたほうがいい。
車はでかい買い物なんだから、買って後悔する前に入念に下調べをすべし。

あとミツ○シはやめとけ。
信頼性と性能でヨタ、ンダ、ニサン、ツダに劣る。
ちなみにスバルにミニバンはないｗ

70 ：
トヨタはもう止めておいた方が良いよ。
景気が冷え込んでいた時は良かったけど、今の様に全体的に需要が伸びていると
在庫を持たない看板方式のトヨタはラインストップを避けるために、質の悪いものを
供給されているのが実情です。

71 ：
>>69 70
ありがとうございます。
ただ、できれば店の良し悪しで決めたいと思っています。今の車を買った店が
あまりにもひどすぎたもので。
ちなみに自分は庄内在住です。できれば庄内の優良店を紹介いただければと思います。

72 ：
>>71
気の毒だけど車屋に期待をするのは止めておけ。車屋は最低の人種の集まり。
車屋連中には徹底的に高飛車に出ていいよ。気を使う必要まったく無し。

73 ：
庄内の店は知らないが、独立系は止めてメーカー直営の中古屋にしておきな。
独立系は売り逃げ上等だが、メーカー直営だと変な対応すると
自社メーカーの新車売り上げにも影響が出るから、まだマシな対応をしてくれる。

>>68は車を道具と割り切っている派みたいだけど、
最低でも車の事故歴、走行距離、車検回数は調べな。
あと異常に安いエスティマやえるぐらんどはそろそろお釈迦の合図。
買ってからの修理費や維持費の方が高くつく。

他にも車には色々癖があるから注意。
たとえばキューブ３はハンドル切っていると途中からグンと急に切れる癖があったり。
ウイッシュ初期型の直噴エンジンは試作品と言っても過言がない代物。
現行型では凄い改善されて燃費や故障率が良くなった。
そんな情報が色々あるから、車種・メーカー板の該当スレを読んでみることを強く推奨する。

74 ：
中古車って、納車の整備の時に、オイル類って新しくなってるんでしょうか？
どんなに真っ黒でも、ちゃんと量が入ってればＯＫなんでしょうか？

75 ：
>>74
車検2年付きなら新しいかもしれないが、
それ以外は見積もりに書いてなければ古いままだと思う。

メーカーでは7000～10000kmで交換する事を薦めてたような気がする。
軽ならもっと早い時期に交換した方が良いかもね。

76 ：
実家が車ややってるものです。
皆さんの考え考えがあるでしょうが、はっきりいって車は買ってからの乗り方ひとつで変わりますよ・・・
うちでは、売ってから何かクレームあればきちんと対処しますし、（田舎にある車屋だからしっかりしないと大手にお客流れちゃいますし・・・）
せっかく安くて程度のいい車をお客さんに提供しても１ヶ月後に事故っておしゃかなんてのはよくあり・・・お客さんの予算と要望をすり合わせてやっとこさしいれてきたくるまがそんな形で帰ってくるとがっかりにもほどがありますよ。
安くてもきれいに乗ってあげる、オイル交換等はマメにしてやるなどしていれば１０万キロ乗ろうがぜんぜんいけますよ実際！

77 ：
>>76
確かに白鷹や小国みたいな所や、山形市内でも山寺近くの外れにある中古車屋や、
工場兼業でメーカーから降ろして売っている店とか、凄く良心的な店もあるからね。
それを極悪店と一緒くたに書いてしまって申し訳ない。
事実真面目に商売している店も沢山ある…が、山形市内や新庄の某店は
怖い人系列店でまともに整備せず、酷い時にはメーターまき戻ししてたりする。
庄内はあまり詳しくないから>73では確実なメーカー直営を薦めた。

俺も車好きだから、車はきっちりオイル交換してるし、
買ったばかりのときは3000ｒｐｍ縛りで1000km馴らしたよ。
フケを良くする為にわざと引っ張って走ってみたり。
燃費向上作戦と称して無駄な買い物してorzだったり…プラシボーだなホット○ナズマ。
強引な車線変更のおばちゃん車がどてっぱらに突っ込んできて、
ドア二枚交換した時はマジで泣けた。

実際、メーカーから下請けで板金塗装しているしっかりした工場や
ちょっと高いけど綺麗に配線してくれる電装屋さん、
ちょいと無理なお願いを聞いてくれる工場とか、足を向けて眠れないのも事実。

でも>68は「車は道具」って割り切ってる人だったから、いくら説明しても無理だなと思った。

>>車の性能なんて大差ないでしょうから

車好きな人間から見ればｱﾁｬｰな書き込みだしｗ

78 ：
最近はお客さんの目もこえてきて車屋もやっぱり選ばれてるなっては思いますよね・・・
うちみたいなちっちゃな車屋は在庫いっぱいもてなくて３０万～５０万くらいの車を３～４台展示できるのがやっと・・・大手の○ー○ービスなんかは、１台でうちの在庫金額を超えますしね＞＜
やっぱりサービスしっかりしないとうちみたいなとこあっというまにつぶれますよ・・・実際うちなんか知り合いばっかりくるんで金にならない仕事ばっかでやってますけどねｗ
車屋関係者から言わせてもらえば車屋選ぶコツは
１　知り合いに車屋がいればまず相談
２　実際店に行ってオーナーと話し、人柄を見る。
３　予算と要望をしっかり聞いてくれ、無理なものは無理といってくれる所。（むりな要望を聞いてくれる所もありますが、どこかで必ず削られている部分がありますよ）
４　以上を通じて信頼できる人に任せるところは任せる
そんなとこですかねｗ
ちなみに中古車のお勧めメーカーは、マ○ダ・ダイ○ツですね。
マツ系はは中古で仕入れてきても、エンジンなんかのハズレが少ないっすね。
ダイ○ツ系は嫌う人もいますけど軽自動車の中では一番なんじゃないですか？
まあ俺の偏見なんで参考にしないでくさいｗ

79 ：
だよなー。
いっぺんバイパスの○ー○ービス行ったけど「祝御成約N＄X」ってのが貼ってあってﾜﾛﾀ。
ビッグ羽で芹香ST202買おうかとマジで悩んだ時もあったが、
身の丈にあった車でないし、予算も無いからあきらめたが結局これでよかったと思っている。
結構走行距離あったし、買った後のメンテを考えるとこの手の車はねｗ
前の持ち主の癖が染み付いてるし、どんなエンジンの使い方されたかで価値は変わるから。

結局ﾃﾞﾗで新車買ったが、1500の四駆ながら燃費が…しかしﾊﾝﾄﾞﾘﾝｸﾞ性能は抜群だよ。
2000ﾀｰﾎﾞからｼｬｰｼ流用してりゃ重くて燃費や加速は落ちるが、衝突安全性はｸﾗｽ最強のアレ。
山登りは苦手だけど、下り坂は最高！ﾜｲﾝﾃﾞｨﾝｸﾞ大好き！
車やさんはすぐなんだかわかると思うｗ

80 ：
後半もあるのだが、NGワードで投稿不能。

でも車やさんとは同意見だよ。
次のFMCで出見男ちっちゃくなるから、現行買うなら今のうちかな。

81 ：
７９＞なんだろう？？あんまし新しい車にくわしくないのですよ＞＜
新車のこととかパーツのことになると、車屋よりユーザーさんのほうがくわしかったりするんではっきり言ってビビリますよｗ
僕も車やなんてＨＮですけど、実家が車屋なだけですし・・・仕事休みのときに手伝ってるくらいでｗ

８０＞デミいい車ですよねｗ街乗りするにはサイコーです。

車買うにはやっぱし自分にあったものを買うべきです。
僕の後輩は２０で新車アル○ァ－ド買ったのだけど維持できず半年で売りました、残ったのはローンばかりなり・・・一言相談しろよ＞＜
もう一人はネットオークションで７０ラ○クルに２８０出しました・・・確かに人気があっていい車なんだけど１０年前の車に２８０万・・・俺ならやらない選択ですけど、そいつにとってはとてもいい買い物みたいでしたｗ

四駆系は・・・
みんなわかると思いますけど、ジムニー系、ミニパジェ系はタイヤハウスぼろぼろに腐るんで中古車買うときはきちっと確認してね。

82 ：
>>ネットオークションで７０ラ○クルに２８０出しました

漢だ！確かにアレの良さがわかるのは漢の中の漢だ。
たぶんディーゼル4000とESP。
もしかしたら海外向けのﾀｰﾎﾞつきディーゼルかもしれん。
だったら俺もほすい。

でも今の俺には真似ができない。
同じ予算があれば、新車で会うとバック2.5i S-style買うｗ
ロングドライブと燃費と車中泊を考えるとね。

83 ：
82＞確かに漢ですが・・・ありゃラ○クル馬鹿ですねｗ２８０のほかになんだかんだで１００は出してますからね・・・
７０しか乗りたくない！って言って１年近く探してましたからｗｗ

僕は嫁と子供の３人だけど、ホ○ダ○モスで十分ですなｗ油は食わないし、後ろ座席たためば車中泊もＯＫｗ
エステ・アルファ・エルグラほしいと思ったときもあったけど維持を考えたら怖くて乗れませんｗｗｗ

前レスでマツ・ダ○ハツが良いなんていっといて自分の車の話には２メーカー出てきませんでしたねｗｗｗ

84 ：
今日山形市内でBMW Isetta 300が走っているのを見た。
フィアット・ムルティプラやインプのWRX STI spec C TYPE RA-Rも
市内で何度か見ているが、それ以上の衝撃だった。
昔はルパンのFiat500Dが欲しくてクラッシック輸入車を色々かじって勉強したが、
維持するのの大変さが判ったので諦めた。

それにしてもIsettaなんて酔狂な車よく維持してると感心するよ。
おまいらも愛車のメンテはこまめにな！

85 ：
西パイパスの　西野最低

86 ：
とりあえず、HONDAは融通もきかん上に、商談の時は上に立とうとする屑がいる。
イラついたから、高圧的に出て買うぞオーラ出してしれっと帰ってやった。

87 ：
アップルってネットオークション代行してるの？

88 ：
>>77
市内南にも誠実な整備工場（兼務車屋）があるぞ。

89 ：
ひどい車屋だったら中古車板の山形スレにでてるけど。

90 ：
車改造屋は、あんまりないね。そろそろ十万キロだし
オーバーフォールも兼ねて、エンジンのバランス取り
してもらいたいんだけど。良いところないですか？

91 ：
ティーディークラフトとかはどうなのですか？

92 ：
>>91
俺よく行ってるけど、あそこは車屋じゃないよ。誤解のないように。
ネットで車も取り寄せしてるけど。

93 ：
オイル交換　１０００円位でしてるところ無いですか？

94 ：
あるわけないだろ。車だろ
オイル代にもならない

95 ：
結構有ると思うんだけどね。
チラシに入るし。
期間限定とかだけど。

96 ：
>95

それを教えて欲しいんです。

もし良かったらそういう情報書き込む習慣があってもいいかも。
みんな見れるから。

97 ：
まいね

98 ：
まいね

99 ：
>>96
オイル代込みでってこと？
それだとないんじゃないかなぁ。
交換工賃が千円とかなら割とあるけど…。

４リッター以上も入るエンジンオイルが１０００円
とは普通ならないと思います。車種によっても
全然容量違うし。

100 ：
1500CCクラスでも工賃とオイルで4000～5000円くらい行くね
ケチって交換しないと2万km行かないうちにエンジンが逝かれる
金がかかっても5000km位で交換しておくのがベター
ターボだったら3000kmごと
軽でもリッターマシンでも同じだよ

101 ：
今日から中古車ショーだね。これが終わった後に○BCのニュースで成約台数を
報道するけど実際はすでに決まっている台数を報告しているのが実態。各ディーラーが
見栄を張って水増ししている。実際に会場で決まる台数は全体の3割あれば良い方。
儲かるのは1台成約につきマージンを取る○BCだけ。

102 ：
>>101
今日、午後から行って来ましたが、とにかくセールスマンがウザすぎる！
｢アンケートに協力してください！」「お探しの車種は？」
「うるせぇ～～～！！！。」
それに、やたらと台数はあるんだが、ギッシリとＵカーを並べてる
もんだから、よく見ることも出来ません！
がっかりしたぉ。。。

103 ：
この前某デラへ行ったら3月の決算の時に買うより冬前の今の方が値引きできると
セールスが言ってた。本当か？

104 ：
>>103
デラの営業は売る為だったら嘘でもなんでも言いますよ。

105 ：
デラの営業以上に農協の営業は酷いね。

106 ：
クルマ買取り店で評判のイイとこありませんか？？

Ｄラーでは、ゼロ査定なもんで・・・（Ｈ９年式ではあたりまえなのか）

107 ：
買取専門店何軒か行って無料査定してもらうのがＢＥＳＴ
ガ○バー　ラ○ットなど



中古車を買うときは、
欲しい車種の年式と値段を中古車情報誌Ｇ○ｏとかカッ○ャオなどで調べる。
店に行ったら欲しい車種と情報誌記載平均価格の２割引いた金額を希望として伝える。
店頭に欲しい車種がないことを確認。（店頭価格からはあまり値下げはしないです）
「オートオークション」という言葉が出たら存在を知らないふりして話に乗ること。

例：黒か白のスカイラインＧＴＲ３２で予算は込み込みで８０万位（記載価格の２割引きの値段）でマニュアルで
年式と走行距離と車検つきとかいろいろ聞かれるのでそこはこだわりのあるところは言う。

こういう感じで伝えるといい。
ただし、結果２～３万くらいの足出は範囲内と思う事。

とくにディーラー直営店なら「いろんな所で探しているんだけどなかなか見つからなくて」ということを伝えると親身になってくれます。

あくまで、安くてそこそこいい車を買うためのコツです。

108 ：
>記載価格の２割引きの値段

2割って・・・うちだったら赤字だわ。

109 ：
県内の車の改造屋さんで評判のよいお店ってどこかないですか。
足回りとエンジンのオーバーフォールを頼みたいのです。

110 ：
南陽のＲ１３沿いのシュティールとか
ttp://caritem.nskdata.com/contents/listdata.php?key2=0238-50-0656

レースにも参加している（チームノースジャパン）から親身になって相談に応じてくれます。

111 ：
ありがとうございます。

うちからちょっと遠いみたいですが

今度よってみます。

112 ：
ガソリン高いね。
燃費のいいクルマに替えたいけど、何かお勧めのクルマはありますか？
ちなみに今はＭ車のＣに乗ってます。

113 ：
車高が低くて、突起物がなく、cd値が低い車。
ターボがなくて二リッター以下のマニュアル車。

こんなとこだとおもう。
セダンが一番燃費効率は良いんじゃないかな。
ワンボックス系ミニバン(ノアとか)は、かなり燃費はわろし。

114 ：
普通市街地走行でＣＤ値が燃費に影響するかな。高速なら影響するだろうが。
今はマニュアルもオートマも燃費に大きな違いはないよ。
使用目的が関係なく燃費だけを考えればハイブリット車だけど、価格が
高すぎる。そうするとコンパクトカーと言われるクルマになるんじゃないかな。
軽は思ったほど燃費良くない。期待するとがっかりするよ。
今Ｍ車に乗ってるなら出見男がいいんじゃない。少なくともミニバンやＳＵＶ系は
止めとけ。

115 ：
コンパクトは車重を減らして燃費稼いでいるから下手すると軽より脆い。
EUの衝突試験ではT社はれくさすでも後方はプアーレベル。
コンパクトクラスになるとマジでプアーな安全性能。

それと山形はどうしても山越えが多くなるから2000ｃｃクラスでないと
家族を乗せて月山や栗子で登坂車線で泣く羽目になる。
2000クラスだと車体もそれなりに頑丈だから安全性能を買うと思えばいい。

独断と偏見による個人的なお勧め
家族が多い場合：ういっしゅ：モデル末期で値引きが期待。でも来年にはFMC
セダン：しびっく1.8G：ハイブリッドでなくても桶
ワゴン：れがしぃ2.0i：モデル末期で装備充実

林道愛好家：えくすとれいる＆ふぉれすたー
CVTならえくす堅実なATがいいならふぉれ

ハイブリッドは10.15燃費テストがバッテリーだけで走れる距離なのでカタログ燃費が良く見える。
実際はぷりうすもしびっくと大して変わらない燃費だそうだ。
電池交換も馬鹿にならないし。

軽ならともかく2.5とかにCVT載せて強度や耐久性とかどうなんだろうと、
昔ATが出始めた頃と同じ心配している俺がいるｗ

116 ：
M'sっていい？

117 ：
まいね

118 ：
まいね

119 ：
ID:JcvoPMfA [ p1174-ipad07imazuka.yamagata.ocn.ne.jp ]

>>117
>>118
自演乙

120 ：
ただ２回書いただけ^^;

書き込みなってないと思って。重なってスマソ＞＜

121 ：
ただ２回書いただけ^^;


ってか書き込みなってないと思って。重なってスマソ＞＜

122 ：
重なるのは無問題ですけど・・、内容がね。
もう少し考えてから、書き込むように。

123 ：
すいません！了解ﾉｼ

124 ：
庄内で違法部品、というか社外部品をつけてくれる
お店って無いですか。量販店でウルトラのスピード
モニターのとりつけを頼んだら、リミッター解除機能が
ネックになって断られてしまいました。

125 ：
どうしたらカタログ燃費と同じ燃費になるのでしょうか。
低燃費を売りにしている某車を買ったのですが。

126 ：
カタログ燃費の10.15モードは一定距離の高速道と一般道を走って算定されます。
だから一般使用と条件が違うので実燃費に差が大きく出ます。
近間の下駄代わりにしていると極端に燃費は落ちますし、長距離を高速で走ると倍くらい燃費が良くなる車もあります。

たとえばハイブリッドのプリ○スは10.15モードで測定すると、バッテリーだけで走行できるのでとても燃費がよく見えますが、
実際は現行シビ△クと大差ないと車板の燃費系スレッドに書いてありました。
さらに電池交換の際に工賃と部品代が非常に割高になるので…現行のハイブリッドはお勧めできないですね。

とにかく急発進をしない。空ぶかしをしない。先の信号をよく見てエンブレで減速。
以上をやっていれば少しは良くなりますよ。少しは。

127 ：
オートランド山形があぼーんしちまったぞ

128 ：
>>127そうなの？
適当な作業してるからじゃないの？

129 ：
うーん。いつもニコニコ現金払いな俺のような
優良顧客を扱ってくれる改造屋ないかな。
庄内地区だとどこにいってよいのか
まるでわからん…。

ウルトラのスピードモニターの取り付けすら断られる。
庄内に移住して数年、改造車にものすごい、偏見を
感じるのは気のせいだろうか？

130 ：
>>129
単に陸事の監査がうるさいだけですよ。
基本的に改造車の入庫は迷惑。

131 ：
改造は自由だがうるさいのは勘弁してほしい
あと事故る時は単独自爆で死んでほしい、暴走車に巻き込まれるとか最悪だからな

132 ：
暴走営業車にぶつけられた漏れが通りますよ。
なにぶん某中古車屋のサービスカーだったのだが
ぶつけたにーちゃんはともかく、会社の対応が最悪だった。

代車持ってくる約束を反故にしようとする、
保険屋と結託して恐喝まがいの脅しをするなどＤＱＮな会社だったなぁ

133 ：
改造車っていっても、合法な趣味なのに…。

134 ：
合法とは言ってもリミッター解除できるからね。
もっとも取り付けはDIYレベルだよ。
それぐらいできなければ趣味とは言えないな。

135 ：
公道では解除しません、ってことで
普段はリミッター解除してませんです。(-_-;)建前上…。

136 ：
【毎週】山形の中古車【巨翼】って詳しい情報のってたよ
http://unkar.jp/read/hobby9.2ch.net/usedcar/1111682147

137 ：
ＥＴＣはどこも売り切れみたいですな。

138 ：
>>137 イエローハットとオートバックスは近いうちにまだ入荷するんじゃないかな？
なにしろ業界じゃ独占禁止法に触れるんじゃないか？と言われるほど買い占めたそうだし。
でも今から取り付けもお願いするとゴールデンウィークまで待つことになるかも。

http://www.orse.or.jp/shop/setup/06.html
欲しい人はここ見て一件一件電話してみては？
因みに3/14現在で酒田の某ショップには、店頭に各種合わせて50台はあったよ。

139 ：
ＥＴＣまだ来ないよ。

140 ：
レクサスHVが１万台突破らしいね。この車を買える奴って相当の富裕層だろ。
こいつらに補助金や減税なんて必要ないんじゃないか？
それと４WD車の多くが補助金の対象にならないなんて雪国にとっては
意地悪されてるみたいだ。

141 ：
べつにFFでも大丈夫じゃないか。つりが趣味だとか除雪する前に出勤だとか
そういう特殊な用途でない限り、雪国でFF、全然問題ない、大丈夫だよ。

環境対策と言うよりも景気対策だから、HVのある大企業の救済って観点から
みれば十分だと思う。庶民は軽トラだしね。

142 ：
車屋営業としては
３０～４０でクルマを決める際にいちいち親が爺さんが許すかどうか
と注釈つける独立していない男の多さにイラっとする
あと全然お金持ってないのにショールームで「これやべえ」「マジかこいい」と
ベラベラ唾液飛ばして空騒ぎする女うぜえ　帰れよ

143 ：
ああ、民度低。
身バレしたら営業、首になるよ。

144 ：
>３０～４０でクルマを決める際にいちいち親が爺さんが許すかどうか

いるんだよな。いい年してクルマ１台買うのに自分で決められない半人前が。
お前らイッチョマエの男かって言いたくなる。

145 ：
お前等、婿殿の気分を少しは味わえ。車一台買うのに
どれだけの苦労があると思うんだ。独身だのなんだのと
グダグダいうな。

男でも女でも，家長の気に入らぬ下手な車を買えば、留守中
即座に売り飛ばされるぞ。そういうもんだ。

146 ：
個人主義の家はいいよな。だが多くの山形県人は家の共有財産制だ。
いや、婿など家の財産の一つと考えられている可能性もある。仕事の
稼ぎが悪い、さりとて残業していれば、家の雪かきと仕事とどちらが大切か、
Rの集会にも顔ださぬ悪い婿だ、と罵られる。

お前等、家長様の権力、なめすぎだぜ。

147 ：
オークションで個人から車を買って車庫証明とって、希望ナンバー取り付けまで１人でしました。
まぁ、自動車会館で必要な書類一式や、一連を聞いてからですけど。
ちなみに希望ナンバーはネット予約です。

車好きなら１度やっておいた方がいいかも。
楽しいから。

148 ：
プリウスの見積もり３５０万円でした、値引きが０でＨＤＤナビゲーションを2割引しか出来ないとの事です
こんなもんなの？　こんな条件じゃ買いたくないから買わないよ。

149 ：
最高グレードとかならそのくらいかも。
安売りグレードでせめた方がインサイトも絡められるし、
値引き的はいいんじゃないかなぁ。

というか、今どきプリウスはないとおもう。
今回のブレーキ問題が落ち着くまで
とりあえず様子見してみたら？

150 ：
プリウスは４チャンネル販売だから、それぞれ見積もり取ってもらい一番安いところで買いたい。
でも…とんでもないことになってるね、契約しなくて良かったよ。

151 ：
>>150
あまり期待しない方がいいよ。
車屋は登録で実績だから、数ヶ月先の登録にしかならないプリウスよりも
今月登録になるクルマでないと、この方法はほとんど効果はないと思うよ。

152 ：
1500ccクラスでキビキビ・ハキハキ走る車って何ですか？。

当初フィットRSが良いかと思って試乗したら、新車なのにショックアブソーバー
死んでんじゃねーか？、ってぐらい跳ね上がりが収まらないし、180cm以上はベスト
ドライビングポジションが取れない女子供用車と判明したので諦めた経過が有り。

運転席以外の所に車の主たる用途を設定している車はパスしたい。

まだまだ貧乏で1500CCクラスしか視野に入れられない。

当方のスペックは、オッサンで、車の事は（特に車種）よう解らんのです。

女子供じゃ有るまいし、まして加齢臭や老人臭の出ている若い衆みたいにAT車
には乗りたくない。AT限定でもないし。

男はバリバリマニュアルだと思っている。

1500ccクラスにクーペとか、リフトバックとかスポーツ系の車って無いの？。

今のトコ
アクセラ→CVTしかない。（マニュアルモードで各ギアで引っ張るのも有り
　　　　　　　　　　　　　かなと妥協し始めてる）
CR-Z→値段、馬鹿高過ぎ。

153 ：
>>152
インプレッサの1500ccは悪くない

154 ：
>>1500ccクラスにクーペとか、リフトバックとかスポーツ系の車って無いの？。

残念ながらない
今はエコだななんだので燃費重視、更に衝突安全性能を求められて車体の肥大化が進行中
その結果1500クラスはファミリーカーしか無いと考えていい
フィット、ヴィッツ、コルト、マーチ、デミオとその派生型のコンパクトカーは
衝突安全性能を可能な限り切り捨てて燃費性能を重視
そのひとつ上のカローラクラスは家族でまったりファミリーカーが基本コンセプト

アクセラ、インプの1500は本来は2000クラスの車に、販路拡大のために1500を載せたもの
その結果エンジンが車重に負けてしまい「ファミリーカーとしてはスポーツ寄り」なポジション
スイフトスポーツは5ナンバーを維持し1500を主眼としたの設計なので、同クラスの中では1番キビキビ

変に妥協したくない時は中古で2000クラスのランエボ、インプSti、シビックRを買ったほうがいい
雪道でも関係ないならFRのロードスターやシルビアも選択肢に入るが…俺ならパス
ちゃんとアフターサービスがあるディーラー系の中古屋がベター
地元の信頼できる中古屋からって手もあり
評判が悪いところだと故障しても売り逃げされるから注意

>新車なのにショックアブソーバー死んでんじゃねーか？

スポーツ系は脚回りが総じて硬い
しかしサスとしての性能が高いので蔵王や西吾妻とかの山道を走った時に違いを実感できる
ふわふわした安いサスだと流れて反対車線にはみ出しやすいし、どのあたりで流れるかの予測もつきづらい

試乗するのが一番だが、その結果、硬いサスが嫌ならばカローラやティーダ等のファミリーカーを勧めるよ

155 ：
>>152です。
>>154ありがとうございます。
舌足らずで申し訳ありませんでしたが、1500ccクラスの予算でスポーツカーを
求めている訳ではなく、新車の1500ccクラスでスポーツ系に入る車は何だろ？
と思っているのす。

今までは、一度新車を買ったら10年以上20万キロ前後は乗るので中古は
全く考えてないです。

『新車なのにショックアブソーバー死んでんじゃねーか？、
ってぐらい跳ね上がりが収まらないし、』
とはサスペンションの硬いことを言っているのではなく、正にショックア
ブソーバーとコイルスプリングのセッティングがアンバランスと感じた
事です。

アクセラの2000と1500を試乗したが、2000は『ま』普通の2000って感じで。
小ばかにしてたけど、1500は『意外と走る』→てか、これかなりメッケモン。
米南道路のうねりの強いヘタレ高速を、テスト的な速度で走っても足回りは
チャンと追従してくる。フ○ットRSの様に跳ね上がりが収まらず危険を感じる
事も少ない。

ま、個人の感性で有る程度の高速レンジでの危険性がスポーティ
カーの醍醐味と思っている方も居るので、断言はしません。

機会があれば、スズキスイフトスポーツ試乗してみたいと思います。

156 ：
オイラ左足関節に炎症の持病あるから渋々AT乗ってるけど、
マニュアルモードでも結構満足してる。
２Lクラスの普通のセダンだけど、
タイヤをスポーツラジアルか、その下のランクくらいの
履けば結構遊べるくらい走るよ。
スイスポはオイラもオススメ。

157 ：
アクセラ1500は試乗したそうなので、インプとスイスポについて

インプ1500はアクセラに対して全体的にまったり
キビキビ走りたいならアクセラよりもアクセルを少し踏む必要が
そのため街乗りでのGo&Stopに弱い
ハンドルは切った方向にスパッと入る印象
普通のメーカーは「四駆は雪国用につけときました」なのに対して
スバルは「ウチは四駆が基本です」なので雪道で安心して乗れる
高速走行での安定性が高いのも特徴（特に四駆）

ふっちゃけFFで充分ならばアクセラ、雪道重視ならばインプ四駆MT
インプのATは凄くたるいから注意

スイフトはインプやアクセラと同等の操作性
車重が軽い分キビキビ走る
試乗で広域農道走ったときも基本は過不足無しだったが
スピード高めでS字に入ると微妙に振られる印象（アクセラ＆インプに比べて）
雪道評価は不明

現行型の個人的主観での総評　燃費はこのクラスでカローラを良とした場合

アクセラ：街乗り、バイパス、山道（R121とか）向き　燃費やや良
インプ（四駆MT）：バイパス、雪道、峠道（西吾妻とか）向き　燃費並
スイスポ：街乗り、山道向き　燃費やや良

試乗のみでの主観なので、実際に乗り続けてる人からは
いや、ここは違うって意見があると思うがそれはそれで

それとヨタのIQスポーツが出るって話があるけどベース車を考えると正直微妙

158 ：
>>157
アクセラ1500にアイドリングストップって出ないの？

159 ：
同一モデルで排気量が1500と2000等の2グレードがある場合、
高グレードを売る為に安い方の機能を削る場合がある
アクセラの場合はアイドリングストップ、スバルだとSI-DRIVEだね

エンジン系制御系だと、エンジン形式やサイズに左右される場合も多いけど、
それ以上に重量や全体コストを下げる意味もある
特に1500級はお値段低めて燃費競争の激戦区だから、
アイドリングストップつけた場合の価格上昇分と燃費性能を
天秤にかけたうえでの決定じゃないのかな？

160 ：
単に2000は直噴エンジンでアイドリングストップが技術的に1500に比べ
作り易かっただけ。

161 ：
皆さん有るがとうございます。
私、事故現場に良く行くんですが、エアバックの開き方にメーカーごとや車種
ごとに明確な個性があるような気がします。

○ンダ車は概ね右サイドだろうが左サイドだろうが、勿論正面も低速からでも
開いてる車が多かったです。

対極なのが○ヨタ車で、右も左からもかなりぶつけて同乗者が怪我するような
事故でもエアバックが開かない事が多かった。正面から死ぬほどぶつからないと
開かないようです。硬いて広い面に正面から遅いスピードでぶつかる様な事故は
開いてた。

○菱車も開かない。○ヨタ以上に開かない。エアバック開いていれば最悪の
事態は避けられたであろう事も多かった気がする。

○産はゴー○になってから、○ンダ車に近づいてきたような気がする。

皆さん、各メーカー・各車ごとにエアバックの開き方で情報を教えて
下さい。

162 ：
アクセラの2000と1500の車検証見で前輪・後輪の軸受車重が、2000に比べ
1500はミッドシップに近いバランスになっている。パワーは如何しよう
も無いが、ハンドリングは依り、クイックなのも頷ける。

1500はパワーを上げるより、車重をあと100k落とせれば、結構使えると思う。
リヤシートだけでは、100kは無理なので、何で軽量化すれば良いか？。

163 ：
事故とは無縁なんでエアバッグはわからん

軽量化はスペアタイヤを外してパンク修理剤
鉄チンからアルミホイールに交換が一番お手軽
そして自分のダイエットｗ

あと後席外すのって改造扱いで届出が必要じゃなかったっけ？

164 ：
米沢市坂下地内から西向かい沼への、舗装された峠道、西向かい沼駐車場
から坂下地内へのダウンヒル・・・約１５分。

もう俺かなりのオッサンだぜ、誰か俺を超えられる若い方おらんか？

当方、NSXとアルトAT（ノンターボ）を相手によって使い分けてる。
概ねアルトで９割以上が片着く。

もちろん、見張りを付けてのダウンヒル。対向車来ないのを確認しての
バトルだぜ。

165 ：
新大橋、連休の人混みで込み合うこの時期、工事で３分の１通れなくなってるね。
あんなもん、連休を外して工事開始すればいいもの、
役所ってやっぱり縦割り行政だ。

同じ役所で、同じ建物の中で顔馴染みで馴れ合いなのに、観光と土木？
建築？、よう解らんがとにかく関係する部署、
ちょっと話すれば理解できるはずが、話もしない。

これを縦割り行政と言います。その典型。

166 ：
>>161
○ンダ車は夫婦げんかでも開くらしい。

亭主が女房に口で負けて頭に来てハンドルをバンバン叩いて
ムッキーとやってたら突然暴発したとか。ディーラーで正直に
事情を申し述べたら「そういうお話は初めて聞きました」と笑われたと。

なんにせよ、開かないよりは開いた方がいいなw。

167 ：
ようつべあたりで見た外国の動画だと
婆さんが停車していた車のバンパーを杖で「コツン」と叩いただけでエアバッグが作動してた
流石にこの反応レベルだと、スーパーの駐車場で困るかもｗ

168 ：
ハンドルを叩いて開くなんて問題じゃね？

169 ：
↑　ジュークだよジョーク、国産メーカーではその位一番に開きやすい
事を表現したかったダケじゃない。

マツダ車、納期かなり遅れてるって聞いたけど、純損益が国産メーカーで
スバルと２社だけになってるけど、そんな事も関係してるのかな？。

スバルはしょうがないとして、マツダの物はいい物作ると思っていたんだがな？。

170 ：
松田車は良い車作ってるよな。
ちゃんと真面目に車作って営業力が不足してる＆まともな営業マンが居ない。

そこが最近のハイブリットメーカーと大きく違う。

富士重と同一に語るのは、松田にとっては不本意だな。

171 ：
確かにマツダはバランス良いしコストパフォーマンスが高い
ちゃんと曲がって止まる基本的なところをしっかり作ってる

スバルがも基本的には所をしっかり作ってるけど、
コストパフォーマンスや燃費がマツダに劣ってる
確実にスバルがマツダに勝ってるのは四駆性能くらい…なんだけど山形だとそこがでかいんだよねｗ
マツダの四駆性能がもっと上がってくれれば、雪道性能とかで悩む必要がなくなるんだが

172 ：
>>170
俺の知り合いでマツダのディーラーに勤めている奴から聞いた話だが、
ここ1年でセールスが、かなり辞めたそうだ。それもお偉方に呼び出されて
無理やり自己都合での退職願を書かされたらしい。
これって法的にマズイんじゃない？

173 ：
俺は某メーカーの車を１０年乗っているが
セールスマンはいまので４人目である
今までの３人は辞めたそうです
４人目のセールスマンは会うたび
目の周りに熊が出来ています
寝てないんだろうな

174 ：
Tの新車買ったけど、値引きしてくれなくて
がっかり。同車種を東京あたりじゃ10万くらい引いて
もらってるみたいなのにたった3万。
他に雨よけをサービスしてもらった程度。
ナビも定価だったし…

175 ：
流れに逆らうようで申し訳ないが、
マツダ車のどこがコストパフォーマンスが
良いと感じるのだろうか？
どこに「いい車を作っている」と得心する面があるのだろうか？
初代ロードスター＋ＦＤのスピＲ以降マツダオーナーをやめた人間からの真剣な質問だけど
教えてくれる？

176 ：
>>175
あなたの言う「いい車」とは何ですか？

177 ：
>>175
今までの流れで書いていたのは
庶民がファミリーカーとして買いたいけど、高速やワインディングで気持ちよく走りたい
コンパクトカーだとなんか嫌って感じ

そこをピンポイントで選ぼうとした場合、スバルのインプに比べて
マツダ（アクセラ）はコストパフォーマンスが高いって事
アクセラ1.5クラスだと値段の割りにちゃんと走って止まる
かっくんブレーキじゃないし、サスも値段の割りにいい感じ
そして爆安マツダ値引き

RX8やマツダスピード、ロードスタークラスになると手が出ないからわからんし、
コンパクトクラスになると正直微妙

2000クラスを買いたいけど不景気でなかなか手が出ない山形県民が悩んでいた訳でｗ
そこら辺の言葉が抜けて誤解を与えたことを謝る

178 ：
>176
簡単に言えば「歴史的な価値」のある車
「（まったく個人的な）所有感を満たしてくれる」車
現行のクルマには興味が無いのでヒストリックカーにハマってます
ひと昔・・というよかふた昔前の車は本当に面白いよ
>177
謝られる理由も無いですわ　ただ「なんでマツダの評価が高いの？」と疑問が
わいて書き込んだだけの話　こちらこそ無礼ですんませんね
現ラインナップはどうか知りませんが数年前のマツダはひどいもんでした
その印象のまま書き込んだ俺が悪いのよ

肥大化するマツダ車を見てるとアメリカを意識しすぎたホンダを見ているようで
何となく「日本人に合ったクルマはどうした？」と心配になるよ

山形ではラッシュとビーゴで十分じゃないのかな？
カッコやＴＰＯ考えないと最強な気がするんだが

179 ：
>山形ではラッシュとビーゴで十分じゃないのかな？

ラッシュはエアコン周りが怪獣のキングジョーに似てるから嫌！
って冗談は置いといて、

ニ駆だとFRだし四駆だと価格がコミコミで200万余裕で越えるでしょ
VSCやLSDは四駆にオプション扱いで+12万になっちゃうのが痛い
コレつけないとラッシュを選ぶ意味半減だし
それだったら金ためてエクストレイルやフォレスターの廉価グレードを狙うよ
雪道と小型であるアドバンテージはあるけど、コストを考えると…ねえってなっちゃう

1500の非力なエンジンで月山道や高速をﾋｨﾋｨ走ってると、マジで2000CCクラスに憧れるし
2000に試乗してみてパワー差切実にを感じるよ

200万ポンと出せるなら2000クラスを買いたいけど、
この不景気なご時世、なかなかそういかないのが現実なのよね

180 ：
月山道をスイスイ走れる４ＷＤ・・
２００万あたりを限度にするなら何でブーンＸ４を買わなかったんだろうと
思う　ちょっとギアレシオに難があり待ち乗りはアレだが面白い
高値安定・競技ベースでそこそこスパルタン・維持費安い
初期型Ｘ４を１年間遊ばせて貰ったが　欲しくなったもん

181 ：
>>180
200万リミットじゃブーンＸ４は買えませんがな。
競技用グレードだとエアコンすらつかないし、だからってHGP買うとコミコミ230万はいくし。

182 ：
う～ん　そこまで拘っていてそこそこ走りに興味あるなら
①しっかり銭貯まるまで待つ（欲しい車を買う）②マツダで妥協する
③鈍重なインプで妥協する④足りない分はローン・・のどれか？ですかね

俺なら本当に面白さに溢れた時期の国産車を程度良いのを探して乗るけどね
燃費がどうの安全性能がどうの　昨今流行の家電的なクルマよか魅力があるからなあ

あんまり古いのがダメなら先代レガシーＢ４のＧＴあたりのＤ型あたりが
２００万以下で乗り出しでいけると思うしそれなりに満足できるでしょ

それでも東京出張時に江戸川で見た１５０万のＳ３０のが俺は好みだが

183 ：
>>164だけど
こないだの日曜日、AM2時、FDの500PS仕様とダウンヒルで対戦した。
当方アルトATノーマル58PSです。

先行したFD、スタートして300m地点でコケた。
横転してかなり心配したけど、元に戻って、自力走行出来て良かった。
本人、肩に力が入り過ぎたんだな。

若いあんちゃんだったけど、ペロッとベロ出して、ニコニコして「出直して
腕磨いて来ます」って引き上げってった。

「菅生の走行会で遣りたいな。って言われたけど、アルトではお話ならいし、
NSXだと良いのかな？。当方NSXは340PS仕様でFDの500PS仕様では、多分、
圧勝しちゃう。」

何方か、車の性能は「馬力」だけじゃ無いよ。ってのを、言葉で、教えられる
方いませんか？。

184 ：
>183
ル・マン語録にあったと思うが
「１周１ストレート１シケイン１ｍ相手を抜かす程度なら誰でもできるかも
しれない。しかしそれを毎年毎コースどんな相手でも同じように勝てるのが
本当の腕前と性能なのである。あの時は速かったあの時は上手くいったでは
話にはならない。いついかなる時の天候マシン状況コース状態でも相手より
も上回っていないと勝てない。つまりマシンの性能は５０％で残りの５０％
はドライバーにかかっている（略）ドライバーが未熟ならそのマシンの性能
の半分しか引き出せないってことさ」
マツダ優勝時の誌面に載っていたもののうろ覚え＆転載にて失礼

185 ：
>>183
つべで「　ＨＯＮＤＡ Today　魂　」で検索してごらん
馬力じゃなくて「腕」で勝負してる実例がみれるよ
特に車載カメラからの動画

車重が軽い＆充分に手を入れいれてる事も大きいけど、
それ以上にドライバーの腕と度胸なんだと痛感

186 ：
トゥデイの車載動画を今まで魅入っていたんだが
これはどうやら「ホンダオート岡山」の車らしい
正規ディーラーではなくて町工場の協力販社

今年になってから出来たそこのHPに、
レースの車載動画がまとめてあったので探す手間が省けるよ
サーキット走行でトゥデイがポルシェをちぎるって、なんだか夢を見てるようなｗ

昔のホンダ軽は本当に軽いし燃費云々より如何に走るかに振ってるから、
素性が良くてあそこまで走れるようになったんだろうな

今の車は安全基準強化や燃費競争の影響で本当に「まったり」とした走りがほとんどの気が
でも安全性能は必要だと思うから痛し痒し

187 ：
↑　アルトAT見直す。

15年乗ったアルトだけど、ボディスポット溶接して、スイフトエンジンを
カリカリチューニングしてアルトに乗っけて、あくまでもNAにこだわって、
パイプフレームにカーボンボデイにして徹底的に軽量化して、ミッション
を菅生専用にに見直すよ。

アルトでFDの500PS仕様と菅生でドッグファイト。面白いね。

アルトでもっと何ヤッタラいいかな？。

188 ：
>>187
NAにこだわるなら、なんでそこで大排気量なのかと・・・・もうガワがアルトなだけの全然違う
クルマやん。
そこでエンジンをミッドシップに搭載とか、そこまでやるなら大したもんだと思うが。

ちなみに昔、ザウルスJrのシャシーにフロンテクーペのボディを被せた軽レーシングカーが
あったが、究極の形と言うとそのへんになる。

189 ：
>>187
排気量変更じゃ意味ないんとちゃう？
>186のトゥデイはちゃんと車検を通して公道走れるやつだよ
もちろん軽規格の黄色ナンバー

ともかく車いじる前にちゃんと金貯めて、その間に腕磨いた方がいいよ

>188
方向性は違うが究極のネタ自動車があってだな
250万円で限定600台の受注生産！販売台数3台ｗ
「　ヤマハ　ami　」
http://az-1.loops.jp/tokubetu/08/8_1.html

販売台数3台だから中古流通はほぼ絶望的
ヤフオクに出た事があるらしいけど、よほど運が良くないと遭遇できない

190 ：
>>189
amiは「チケットぴあ」でしか買えなかったからな・・・
当時、記事を見て明らかに冗談と思ったらホントに3台も買った人がいてビックリしたわｗ
無印良品のムジカー1000はちゃんと完売したし、販売方法を考えないとダメよね。

191 ：
>>189

初めて見たけど、爆笑したよ

192 ：
空色のアクセラセダン届いた。チョイローダウンして、
18インチ軽量アルミ付けたら、メチャカッコイイ。

こりゃオッサン乗る車じゃないな。息子に奪われそう。

193 ：
色も車種のセンスも趣味もどうかと思うが。

194 ：
アクセラセダンって分かんなかったが、調べてみたら松木グループ教習車と同じ車種だな
シルバーって年配者に人気あるよね。

195 ：
シルバーでこりゃええわと思える車が国産ではあまり無いんだよね

196 ：
でもシルバーは汚れが目立たないから大人気

197 ：
>>193 >>194
松木グループの教習者は旧型だよ。新型はATとCVTしかなく、
教習者としての必須のMTの車種がが無いんだから、今後教習者
として使われそうも無いと思うが、それに3ナンバーだしね。

車のセンスや趣味と美的感覚の欠如を自ら暴露してしまったな。

大型乗用車のシルバーは結構いいかなと思える車が多いと思う。しかし、
最近は軽から大型乗用、ミニバンまで黒い車ばっかり増えてきてる。
何でも右ならえと違って、空色のアクセラセダンって逆に個性的で
いいと思う。

198 ：
欧州用に1.6のMTがある

>>197

199 ：
アクセラよりもデミオがいいよ。

200 ：
>>197
カタログモデルで教習車を語る事なかれ。
特装車だから、パトカーとかと一緒で一般カタログに無い仕様があるのはよくある話。
現行のも1.5のMT車を（ATもだけど）マツダE&Tで作っておる。
しかも、今年に入ってからリコールも出てるｗ

201 ：
個人的に現行デミオすきだけど、デミオの教習者は見たとき無い。
普通車のコースをデミオで受験して『合格』では、今より益々危なっかしい
交通事情になってしまう。

上の方に居る頭でっかちの方々は、デミオクラスで『合格』したんだろうな～。

202 ：
基本的に教習用の車は４Ｄセダンだもんね
山形では旧型のランサーセディアをよく見るが、あれで練習したら５ナンバー
クラスの国産は大丈夫だろーね
デミオに限らず後方視界や前方の見切りを考えればハッチバックやクーペスタイルは
教えるほうも冷や冷やするかも
確かに現行デミオはコンパクトクラスでは秀逸なデザインだが、ちょっと前のプジョー
２０６が無ければインパクトはもっとあったかなあ
どうせ乗るならＢＭＷ　ＭＩＮＩかＦＩＡＴ５００を推すけど

203 ：
マツキがアクセラで蔵王と農機連が初代ブルーバードシルフィーだよな
ランサーセディアの教習車ってどこの学校だっけ？
いまいちわからん

204 ：
>>197

アクセラ（クラス）で車のセンスや趣味と美的感覚とか言われてもｗ

205 ：
山形県内の高速道路全部無料になったね。

ちなみに『ねずみ捕り』している区間ってある？。
なんか、無いような気がするんがけど。

206 ：
>>205
関沢～山形北も忘れないであげてください・・・
仙台と山形の往復が無料じゃないのは辛いぞ。

207 ：
タクシーですら旧車からハイブリッドになりつつあるんだから、教習車も頑張れ。

208 ：

ねえ、ETC一番安くつけられるショップどこ？

209 ：
売っている所なら取り付け料金自体は皆似たようなものでしょう。
例：オートバックス・イエローハットは、（取り付け・セットアップ）６０００円くらい。
持ち込みはもうちょっとかかるかも。

210 ：

ﾚｽ、サンクス。
急遽、横須賀まで車で出かける事になり慌て近くの黄帽でETC買ったら全部で14855円でした。

211 ：
>>200
出た！　嘘八百
そんなもんあったら見せてみろ　怒怒怒

212 ：
test

213 ：
URLがNGワードに引っかかってのせれん・・

>>211
「小倉自動車学校　アクセラ」でググれ。
感想もよろしく。

214 ：
銅町ミツビシ跡のGS、山形市にしては確かに安いんだが
これがオープン特価じゃなく続いてくれればありがたいんだが

あんまりあっちには行かんけど

215 ：
車を買い替えたいんだが資金がない

一年後に二回目の車検が迫ってる、おそらくバッテリー交換とパット交換などで
車検整備費＋６万はするだろう

買い替えようとディーラーで査定してもらった金額が２００万ほどでした
欲しい車の乗り出し価格が３４０万円なので１４０万足りないが、車用に貯めた貯金が７０万円あるがそれを足しても
７０万円足りないｗ
年収３７０万円しかないし足りない７０万円をローンしてまで買うのは無謀かな？

216 ：
微妙だよね
70万だと月5万で1年ちょい、月3万だと約2年
任意保険も値上がり気味で馬鹿にならんし
後でOPつける方より最初にまとめ買い値引きしてもらった方が安いから
色々狙ったりするけれど
今のご時世、会社や仕事もどこから煽りくらうかわからんし・・・・・・うーん

とりあえず現行車から使える部品移植（レカロとか使ってるなら）や
ナビ＆オーディオ系を1ランク落とすとか
鶴岡に妙に安い電装屋があるけど
↑価格コムのカーナビにちょくちょく出てて興味あったけど不安だったので結局使わんかった

217 ：
>>213
教習車見るために北九州市になんぞ普通イカンぞ
で、
八百じゃ無くて『八』ぐらい

218 ：
>>217
>>211は現行アクセラ教習車のMTモデルの存在を「嘘八百」と書いてるわけで。
実在して使われてる上にそれをアピールポイントにしてる教習所まで紹介したのに
まだ嘘呼ばわりかいなｗ

俺としちゃこれ以上何も証明する必要感じて無いから、俺を嘘だって証明したけりゃ
自分でマツダディーラーか、直接マツダE&Tに電話でもして聞きな。

219 ：
ついでに書くと、アクセラ教習車の型式はABA-BL6FJ。

ベースになってる輸出用には1500のマニュアル車もあるのよ。

220 ：
『山形県の車屋』がタイトルなのに、北九州市の教習所の事で
盛り上がってるトコに横から失礼します。

松木グループの旧型アクセラセダンってLPG使ってた気がするけど、
新型アクセラセダンにもLPGのMTも存在するのかな？
ついでに、ヨーロッパで売れてるって事は、ディーゼルもあるんだろうか？

普通の松田車みたいに激値引きで個人購入可能なら、魅力感じるんだけど。

221 ：
↑1600のLPG,5MT,4ATはあったが、詳細不明。
ディーゼル不明、個人購入不明。激値引きも不明。

222 ：
教習所は車屋ではないけどね。と言いながら軽く乗ってしまう。

おそらくコラムオートマの人が免停講習に来て、シミュレータ講習の際に「私の乗ってるオートマこういうのじゃない」と文句を言っていたけど、基本はいっしょだよとつっこみたかった。

223 ：
エコカー補助金は、まだ大丈夫なの？

224 ：
さぁ・・・　新車に興味ないからわかりません。
普通に９月末まで大丈夫でしょう。

225 ：
補助金は一応9月末予定
車が届いて陸運局に登録された時点で減税されるが、その前に予算が尽きた段階で強制終了
納車が遅れて9末過ぎてもアウト
駆け込み発注してる人が多いから今から発注は正直微妙
ディーラーが既に確保している車なら1週間で来る場合もある

スバルは政府の補助金が尽きても、9末まで登録されるのなら補助金分を割引してる
ただ、あそこの車は人によって好き嫌いが分かれるから…

226 ：
ワゴンやミニバンに力を入れる最近の各社が大嫌いだ。

227 ：
エコカー補助金が９月２０日頃に終了だそうだ
補助金申請に時間がかかるから、今ディーラーにある在庫車を買っても間に合うかかなり微妙

228 ：
エコカー補助輪・・・

229 ：
もう、終わりだね
エコカーって言葉を使うのは・・・

230 ：
まいね

231 ：
ところで15年車って、15年以上経過した車のこと？それとも平成15年車のこと
どっち？

232 ：
>>230
喧嘩腰にはならんほうがいい
落ち着いてじんわりと
「8月末に契約したのに何故手続きしていなかったのか？」
納得いくように説明してもらうのがいい
出来れば店長込みで

最終的には補助金分の値引きかオプションカーナビ増設等で手を打つのがベター
ディーラーとは今後も付き合わなきゃいけないし、ある程度穏便に

233 ：
補助金がらみで急に新車を買ってしまった方たちへ。
買った新車を下取りに出したって、補助金分のお得感は出ないから、しばらくは泣きながら乗ってください。

>>230
ディーラーのミスなら、裁判じゃなく訴えれば勝てるよ。
ただ、９月１日に出していたとしても、受理していたかどうかは不明だと言われるだろうけどひるむな。

>>231
平成１５年車なら、１５年式って言うと思うけど。
それに、初年度から７年しか乗ってない車を廃車にする行為はエコじゃないし。

234 ：
ただ、ダイハツはどうするんだろう・・明日・明後日・・・
バリバリＣＭしてたけど。

235 ：
まいね

236 ：
まいね

237 ：
他人にまかせて大丈夫か？
間に他人が入ると余計にこじれるんだよな

238 ：
まいねされてるが、個人特定出来るような書き込みしたんかな？

239 ：
9月6日に130億円の残額計算のミスが発覚したから、こんな結果になったんだよ。
２３０が契約した時点では9月8日に申請をしても間に合う状況だったのでは？
いずれにしても余裕で間に合う時期に購入しなかったわけだから、補助金が
もらえないリスクを想定しなかった230も過失は相当あると思うね。

240 ：
文句を言うのは、クルマ屋でなく計算間違いをした
次世代自動車振興センターじゃないのか？
それよりも、何でもっと早く買わなかったのかな。

241 ：
エコカー買うために捨てられた下取り車。
どのあたりがエコなのかを問いたい。

242 ：
>>241
少なくとも不法投棄車は減ったんじゃね？

243 ：
仲買人が話衝けてくれた。２３０。

244 ：
まいね

245 ：
鶴岡のヴィクトリーオートはどんな所？評判とか！地元の声を聞かせてください。

246 ：
事故車でもお金になるのになぜ車を不法投棄するんでしょう？

247 ：
>>245

あんまり良くないイメージが…
車の事わからない人には修理修理！ろくな説明も無しにね！頼んでも無い所を勝手に交換！どこかのblogで見たけど信じられない事されて付き合い辞めたって人も！

248 ：
カタカナ表記の車関係の会社は全部ではないが、ほとんどそんなもんです。
ロクに説明聞かなそうな素人には後説でやるんです。
だからあらかじめ、「何かをする（直す）ときは必ずやる前に説明してください。」と強く言わなくてはいけないのです。

249 ：
>>247
家の親も騙された感じ！
いいカモにされてるよ。次回からの対応は全て俺を通すか別の信用出来る所にお願いする！
まぁ後者だろうけどww

250 ：
クルマに関係することだからひとつ

環境自動車税で登録車と軽自動車との４倍の格差のある自動車税を埋めようとする試算が
提出された件
要は１０００ｃｃクラスとの性能差の乏しい軽の優遇税制を撤廃し、現行の税を引き上げ
るという案
多分ダイハツやスズキの強硬な反対である程度鎮火されるとは思うが、仮に本格的に論議
されるようになったら軽トラ軽バンの所有率が高く、また東北４県で人口における自動車
所有率トップの山形は大打撃なのは明白

朝令暮改は政治の常というがダウンサイジングをエコの御旗に近年主張していたくせに、
エコカー補助金＆減税で頭打ちになった瞬間今度は登録車の販売を促進するかのような
政策に転換
これでは「軽と１３００ｃｃの維持費あんま変わんねーな」と思わされる情報弱者がこぞ
って軽から登録車に乗り換えることも少しはあるかもしれない

ってこれのどこがエコなのか？どこが省エネなのか？

売るためなら何でもアリなのか？メーカーは

２０年選手と言われる８０年代の国産アホ車を大事に乗っているほうがよっぽど
資源にやさしいと俺は思うけどなあ

251 ：
毎年払うムダに高すぎる車税を無くしたらどれだけ軽自動車以外を買う人が増えるだろうか・・・
車検だって２年に１回なんだから毎年払う意味がわからないし。
ヘタクソ軽だけでどんだけムダ渋滞があるか・・・

252 ：
>>251
旦那が三日坊主の家族サービスのために買ったでかいミニバンを運転する
オバハンにより引き起こされる渋滞と、その中古車から生まれたステップＤＱＮ
とかによる危険運転を見逃してはイカン。

253 ：
バンよりでかいミニバンは・・・ワゴンだ。

オバハンって、シート上げないで乗るからハンドルの隙間から前を見てる感じに見えて怖い。

254 ：
●ィー●ィークラフト・・・やられた。

255 ：
ミニバンは３２ばんっていう意味なの？

８人乗りミニバンって・・・
車屋がどんどんブレていく・・・

256 ：
新型アルト、エコカー補助金もらって買ったけど、ライト暗杉、サスペンション
柔らか杉、タイヤそーめんタイヤでブレーキ、コーナーリング等で普通に走ってて
限界早杉。でも、CVT4WDで燃費かなりｲｲﾖー。平均Ｌ＝２０Ｋｍ。
R愛人は燃費いいんで御満悦。

257 ：
軽自動車に燃費と維持費以外を求めるのは野暮だよ

258 ：
新型ア○トって無駄にルックスがいい。

基本的には「安い買い物グルマ」なんだろうけど
所有欲をくすぐられる。見た目はいいんだ、見た目は・・。

走る、曲がる、止まるがクルマの基本なので
そこをしっかり押さえてあるなら買ってもいいのだが。
歴代ア○トでそんなのって、多分ないよね。
ジムニーの車検のとき、代車でア○ト借りて乗ったけど
酷かったもんな。なにこれ昭和３０年代？みたいなレベル。

つまりは買うなということか・・・今悟った。

259 ：
軽乗ってる奴、普段トロいくせに、後ろ詰めて来るな。
たまにイライラして、５秒で視界から消えたくなる。

260 ：
>>259
お前、短気すぎ。自ら田んぼにでも突っ込むのか。
命を捨ててまで視界から消えたくなるなんて信じられない。

261 ：
まいね

262 ：
>>260
言ってろ、助手席にしか座らない人。

263 ：
馬鹿言え。
俺だってたまには助手席に座ってみたいわ。
子供助手席、俺荷台。

264 ：
荷台（笑）でしたか・・・これは失礼。

でも、田んぼに突っ込むって発想はおれにはないね。

265 ：
昔々、俺が中学生だった頃
自転車に乗っていた同級生を避けようとして、
猛スピードで農道を走っていた車が積んであった稲杭に乗り上げて
横転した事がある（ポルナレフAAry

そもそもそんな速度で農道を走るなと

266 ：
H市の農道でスズキの隼にとんでもないスピードで抜かされた夏
ルームミラーで黒い点が見えて2秒で右からヌンッって抜かされてみろ
自分の息子が内臓の奥に引っ込むぞ

267 ：
昼間でも太陽が出てなかったら（スモール）ライト点灯。
霧や雨降り時は特に。

268 ：
>266
うげるーｗｗ

269 ：
メーターが３５０ｋｍ／ｈまである大型バイクはほっとけ。
勝てるわけがないから。

270 ：
>269
相手にもされねーしこっちも相手にしないわな
でも丁字路で互いに停車して「おお隼だったのか、さすがに速いなあ」と窓越しに
見てたのよ。そしたら漫画（特○の拓）に出てきそうなオツムの悪そうなバイクが
わんわんいわせて横についたのよ。空ぶかしパネェってレベルで。
いやあ音で煽る煽る。隼・俺の営業車・頭悪そうな旧バイクの順で並びましたよ。
隼のおじさんも気が付いたのかスタートした瞬間数秒でまーた黒い点になった。
追いつかないけど頑張っちゃうオイラ。１０００ｃｃマーチじゃダメよねん。
あれ？横に張り付いてたお兄ちゃんの「今夜も全開だぜバイクは俺の相棒だぜアクセル全開
チャックも全開父ちゃんの糖尿病そのうち全快号」は・・・




エンストしてたわ

271 ：
山形 アレッス 松
巻き戻しをし販売

272 ：
巻き戻しって何だよ？？？

メーター早送りリセットのことか？

273 ：
あい

274 ：
3年目のNorthTrek N1 205R65/15 を新型アクセラセダンに装着して初めての冬。
去年までRA2に装着していたから感じなかったのか、ジャガは大量に残っていても
もう限界なのか、様々な雪道やミラーバーンを大人３人＋30㌔×3をトランクに入
れて長距離移動した感想。

圧雪はまだ使えそう、ミラーバーンとシャーベットはもう駄目で危険。
チョットでもラフにアクセル踏めばスピン、ブレーキはABS効きまくり。
メチャ疲れた。

これから本格的な冬なのに、やっぱりGZクラス装着しないと3年以上は
持たないのかな～。

275 ：
安いtireはダメです。
石橋かビバンダムだよ。

276 ：
ハイブリッド車の中にはタイヤがちっちゃいのもあるから、動かなくなってないか心配。

277 ：
アイドリングストップ車の停止時のオーディオやエアコンはバッテリーからの電気供給なのだろうか？と・・・

冬期間や夏期間の出発前の車内温度調整のエアコン使用など、停止時に使いすぎたらバッテリー上がっちゃわないのか？と・・・

278 ：
アクセラなどのアイドリングストップはナビ等にはバッテリー供給。
エアコンはエンジンの動力を利用してコンプレッサーを回してるのでその間は停止。
渋滞等に備えて2分以上停止の場合は自動的にエンジン再起動。
バッテリーが弱くなってくると自己判断機能でアイドリング停止をしなくなる。

プリウス系のハイブリッドはバッテリーでエアコンを稼動してるので
アイドリングストップと無関係で動く。
暖房にはエンジンの熱を使うので、冬場は燃費が落ちる。

インサイトはハイブリッドだがエンジン動力のエアコンなので止まってしまう。
そのため夏場の車内温度が高くなりがちでクレームが多く、
売り上げ失速や中古で発売台数の割りに妙に多く出ている一因と囁かれている。

アイドリングストップ機能を停止すれば停車中もエアコンは動くが
そうすると燃費は普通のコンパクトとほとんど変わらなくなる罠。
今度のフィットハイブリッドも同じ方式のエアコンなので、
ひと夏越えてメーターの対策や評判を確かめた方が安心。

279 ：
山形の夏・冬は厳しい。

280 ：
>>277
ちなみにEVも>>278と同じような理由で、エアコンよりヒーターが問題。
熱源が無いのでどうしても無理がある。

281 ：
大雪で小さいタイヤじゃそりゃあ動けなくなるよ。

282 ：
早く走れなくて渋滞の原因を作るようなら譲りなさいよ。
雪による道幅制限で追い抜きはしにくいから。

283 ：
営業で尾花沢行くんだがハンパない雪にびっくり
路肩に３ｍ以上の雪が寄せられ、まるでオリンピックのボブスレーのコースみたい
その上にサラサラの新雪が降り風が吹くと舞い込んでまったく前が見えない
その視界最悪の中を駆け抜ける６０過ぎとみたおばあちゃんの営農サンバーT
安定したハンドリングと最適なコース取りに驚く
おばあちゃんの真似をしてみるもどんどん置いていかれる俺
サンバーと解っているものの雪に霞むテールはインプかランエボに錯覚するほど
ああ　あんなかっこいい高齢者ドライバーもいるのだなと関心

284 ：
>>283
オレの知り合いの金山町の野郎はカーブから直線から
自宅までの道を全て暗記しているからと除雪グレーダでさえ
進行を断念した吹雪の１３号を暗記したナビ脳を使って帰宅した猛者だ

285 ：
野郎は猛者だ。

286 ：
目だけで走ってはいけない、心（記憶）で走るのだ。
あとは、対向車に存在を知らせるために、ヘッドライトをオンだ。

287 ：
雪道で滑って、転びそうになったのを左足で支えようとして、それも滑って

外側に『グキッ』と捻って、痛いから医者行ったら『骨折』＆『ギブス』。

「３週間の安静、その後軽作業で体を慣らしてから仕事復帰だね。」このご
時世、不景気でとても正直には言えない。診断書にも無理言って「３週間の
重労働は好ましくない。」と書いてもらった。１週間は休ませて貰えそうだ
がその後は普通に仕事、「ギブス」して何処までやれるかだが、無理な時は
『くび』だろうな～。　雪国は嫌いだ。

288 ：
スレ違い

と言うか、運動神経の問題だろ!?鈍そう。

289 ：
山形に来たばかりですが、昨日の雪で車が雪で覆われてしまいました。
そのときは人手を借りて雪を除去できました。
当地ではスノーブラシが必要とわかり、ホームセンターやカー用品店を回りましたが、
７カ所まわって、どこも品切れや、シーズン終了で入荷の予定無しとのこと。
ふと思い出して、Volkswagen DUO山形中央に電話すると「在庫あり」とのこと。
店長さん整備課長さん担当予定の整備員さんが総出で待っていてくれて
非常に恐縮しました。山形の人は暖かいです。

290 ：
いがったなー
月山や笹谷を頻繁に通るなら4月半ばまでスタッドレス推奨
峠はまだ雪が降ったりするし、凍結する事も多い

291 ：
ホームセンターとか服飾系って切り替えが早すぎるんだよ。
雪国やぞ、冬用品片付けて春向けにするのが早すぎるんだよ。

商売下手。

292 ：
>>288
お前、自分で認める事無いよ。かなり運動神経鈍そうだけど、個人差有るんだから。

今は、何処でガソリン補給出来るかに話題移ってんだから。

293 ：
いつの話につっこんでるんだよ・・・

294 ：
ガソリン無いくせにおれに挑んでくるけど、負けねぇよ。

295 ：
>>292

文章や会話の繋がりもないし、頭まで悪そうだね。

296 ：
ガソリンが供給不測になると路上での一般車両のスピードが全然違うのな
「これくらいのスピードなら燃料無駄にしないだろ」と思って走っている
速度がその道路での標識にぴったり
ごめんなさい　もう速度違反しないよ・・

関係ないかもしれんがドサクサに紛れて「災害支援車」などと手書きでフロントに
うそ臭い紙張ってガソリン待ちの列に強引に割って入ってくる「明らかにお前支援
車両じゃないだろ！」っていうエアロ＆ローダウンのワゴンRがいやがった
セルフなもんだからドライバーも見えたが上下スウエットにキティのサンダル
茶髪に髪留めのガキ　お前本気かそれ
それに給油優先するスタッフもスタッフだ　ぼけー

297 ：
これを、「支援詐欺」と呼ぶ。

298 ：
>>296
それはスタッフが悪いな。どこのスタンドだ？
まともなスタンドの場合、救援車両の証明を求める。
友人のスタンドでも同じような奴がいて
「いやー忙しくて忘れてきちゃってさー」
速攻で追い返したそうだ。

299 ：
災害支援車は２ナンバーか８ナンバーだということを知らない店員は素人。

300 ：
タイヤ４本の脱着＋バランスっていくらぐらいかかりますか？あっ廃タイヤ代も合わせて

301 ：
タイヤの脱着　１本あたり１０００円
バランス　　　１本あたり５００円
廃タイヤ代　　１本あたり３１５円

４本なら（１５００×４）＋(３１５×４)＝７２６０円

参考：一般的なガソリンスタンドでの通常価格

302 ：
ありがとう！
タイヤのみ持ち込みも一緒かなぁ？

303 ：
上記は持ち込みの時の価格です。

店でタイヤを買った場合、脱着費用やバランス費用をサービスしてくれる所もあります。

304 ：
>>303
ありがとう参考になりました。黄色帽子で聞いてもらったら１万は越えますよ！だって。
タイヤ買ってもバランス&何たらでお金取るんだって。

305 ：
黄色いお帽子は、走り屋向けみたいな所あるから。

306 ：
宇佐美だと1万円位した筈。持ち込みだと。
買ったタイヤなら2000円でやる筈。4本バランス込みで。

307 ：
近くだったんで長井の遠藤商事セルフでタイヤも入れ替えしない、ただのバランス調整だけで7800円くらい取られたよ
普通車なのに高いな～

308 ：
いろんな意味でBULLでいいだろ

309 ：
バランスなんて、山形のでこぼこ道路にはあまり意味はないけどね。

310 ：
インチによって違うくない？

311 ：
>>307
たぶんそれは、工賃(人件費)を取ってるパターンです。

>>310
そういうところもあります。


あとは、ビードブレーカーでする店と、タイヤチェンジャーでする店の違いかも。

312 ：
バランスなんて山形のでこぼこでは関係ない？

何、自分基準で言ってるんだ?
そんな舗装もされてない所に住んでるのか?

俺は月1～2回関東方面に遊びや温泉に行くんでバランスは関係あるんだよ!?

313 ：
バランスなんて気にしてるのは腕が無いからだろ。
サーキットを走るレーサーじゃあるまいし・・・

314 ：
車は新車で600万越えたから問題は無いが、タイヤを通販で買って100㌔くらいで走ると「ウォンウォンウォン」と唸るんだよ、バランスがトラック基準以下の設定でしたねと言われた。

制限速度で走って不快な異音を唸らせてるのに、何が「下手、レーサーじゃないんだから」なんだよ？
お前の基準で語るなっーの。

315 ：
＞タイヤを通販で買って
＞タイヤを通販で買って
＞タイヤを通販で買って

316 ：
ここの住人全員、又は、違う意見を持ってる方以外は、馬鹿ばっかりだな。

317 ：
来月ゴルフの車検なんだけど良心的な所ないですか？庄内だと助かります

318 ：
良心的の意味がよくわからない。

会員制の所があったら会員になったら良いですよ。

319 ：
>>318
良心的=ボラナイ所！
指示してない所など勝手に修理したり目に見えない故障を詐欺ったり。

やっぱりトヨタ辺りに出すのがいいかな？

320 ：
車の年式に合った価格の所を選べばいいよ。

例
５年程度で新品交換は新車時からの無交換バッテリーくらいとか
１１年ならラジエターの新品交換くらいはあるだろうとか
２０年以上ならオーバーホールくらいはあるだろうとか

321 ：
今朝山形道で山形トヨペットのプリウスにさんざん煽られた。
東北のトヨタ販売店レースで2年連続優勝した車らしいが公道でふざけた運転してんじゃねーぞ。
しかも社用車でって頭おかしいんじゃねーの？

322 ：
>>321
代車という線は無いのか？

323 ：
>>321

こんな掲示板でコソコソ癇癪起こさないで、その場で解決すりゃいいのに
もう少し強くなったら？

324 ：
>>323
具体的にどうやるのか詳しくｗ

325 ：
まいね

326 ：
そろそろタイヤ交換ですな。

327 ：
週末も降りそうだからまだまだ
山越えするなら連休までスタッドレス必須だし

328 ：
あたし車屋さんやってます。

でもまだ入ったばっかりで、右も左も分からないような
状態です。まあそんな奴が車屋で働くなよって
言われちゃうとそれまでなんですが･･･

私は皆さんに良心的な店でありたいと思います。
価格にしろ、対応にしろ･･･

そこで、皆さんにこうしてもらえるうれしいなど
アドバイスいただけるとうれしいです。

働く励みにもなるので、
ぜひお願いします。

329 ：
やまがた

330 ：
このスレッドは停止ですか？

331 ：
日本海東北道を時速60kで走る人、迷惑なんですが。

332 ：
俺の知り合いが以前、某新古車専門店で見積もりをしてもらったら、
訳のわからない諸費用が３０万円以上も上乗せされていたらしい。
そんなに諸費用ってかかるのか？

333 ：
自分で手続き出来る部分は、自分で手配しちゃえば、費用は抑えられるかも

334 ：
finoの広告に小さく書いてあるお

335 ：
東京じゃ、慣れない雪で大変そうだな。
あんまりアクセルをふかしても発進できないのは雪国の人間なら
わかっているんだけど、都会の連中は知らないんだろうね。
せめてテレビでセカンド発進や車を押す時のコツぐらい教えてやれよ。

336 ：
教えたところで、あんな靴履いてるなら、車押すにも力入らないのでは？w

337 ：
酒田市のニュー○ート○内って中古車販売と自動車整備の工場って評判どうですか？

338 ：
鶴岡のネッツトヨタ最悪！
営業マンは売りっぱなしだし所長は仕事中アメほうばってて調子良いことしか言わないし受付のオッサンは愛想悪いし整備士は融通効かない！

339 ：
>>338
自分はそこでオイル交換してます。
前はカー用品店でしてたんだけど変えた理由は特にないです。
何処の店に行っても完璧な所なんて出会った所ないって思います。

で貴方はどういう対応されたんです？

340 ：
>>339
色んなスレに文句書いてるからクレーマーなんだろ。内容書かないで最悪とか書いてるだけだし

341 ：
>>339
もしかして社員さんだったり…

あなたはネッツトヨタで車買ったのですか？
自分はいままで3台ネッツトヨタから買ったが年々対応がひどくなっている
担当はコロコロ変わるし、昔のようにフラッと立ち寄れる雰囲気がなくなった。

そこまではいいとしても、まず新車契約時に交わした約束がことごとく反故にされた
そして運転に不安を覚えるほどの異音に対しての対応が酷すぎる
こちらが不安不満を訴えると、まるでクレーマー扱い
そんな時でも他の職員たちは見て見ぬふりなのかカウンターのなかで談笑していた

等々…
他にも色んな話が聞こえてきています…

342 ：
>>341
社員でないです。
確かにネッツで購入しましたか別店舗での購入で転勤のためこちらのネッツにオイル交換してる訳です。
自分がクレーマー扱いされてるって思うだけでイヤになりますね。本当にお気の毒です。
車に関しては三菱、ホンダ、TOYOTAと付き合って来ました。
やっぱり某リコール隠しの所が一番酷かったのかなぁって思う。(車に疎く知り合い任せてたので今思えば誤魔化されて感たっぷりだった。)
車や家電やスーパーだって自分に相性悪い所は全くもって悪い時ありますよね。

343 ：
>>341
一体、契約時の約束ってなんだ？約束は契約書に記載させなかったのか？
また、異音もサービスマンが音を確認しているのか？
俺は他のディーラーの人間だが、もっと具体的に話を聞かせてくれたら、
色々と対応方法をアドバイスできるよ。

344 ：
契約するまでは熱心ですが、契約後は次の客…
契約したお客様は点検だけ来てね～連絡するから～てな感じに受け取りました

自分も以前トラブルで入庫した時は営業とサービスだけで対応でしたね
現象確認してもらったら 「対策品と交換します」 って、言わなきゃ交換しないの？
その時も店長はカウンター内でコーヒー飲み、サービスマネージャーはＰＣとニラメッコ…

345 ：
>>344
営業は契約時が最も気持ちがピークになる。客は納時がピーク。
単にそのギャップ。営業にとって納車は雑用でしかない。

車両のトラブルは基本的に営業かサービスの対応だよ。いちいち店長は
出てこないよ。

346 ：
夜スタｃｈにも山形の車やスレ上がってたなｗ

347 ：2013/04/28
ガッ　バンパー擦ってシモタ
凹んではいないんだけど傷ついた

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