2013年07月東北18: 会津若松市のみなさ〜ん!!Part18(623) TOP カテ一覧 スレ一覧 まちBBS元 削除依頼

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会津若松市のみなさ〜ん!!Part18
1 :2012/04/09 〜 最終レス :2013/07/19
おいおい、 ばかいっちゃいかんよ、ばかいっちゃ。
会津若松みたくいい町は日本にはないよあんた!
妬む輩はごまんといるが、会津若松の町に住んでみろってんだ!

前スレ
会津若松市のみなさ〜ん!!Part17
http://tohoku.machi.to/bbs/read.cgi/touhoku/1185223153/

必見!削除ガイドライン
http://machi.to/saku.htm

次スレの誘導案内があるまで、スレを埋めないようにしましょう。

次回は、住人さんの手でスレたてをお願いします。



2 :
あ、一番下を消し忘れてしまった。

3 :
カスにカスレスしてカス呼ばわれしちまったぜ!チッキショー!

4 :
>>3
おい、原発乞食、大熊に帰れ
二度と会津に来るな
会津若松板で暴れてんじゃねーよ

5 :
まいね

6 :
>>5
会津に対してそういうネガティブな感情持ってるなら尚更出てけ。
偉そうに居座ってるんじゃねーよ、乞食。

7 :
「観光の為に戊辰戦争の遺恨を演出したり」

…マジ頭きた。

8 :

本当のことだろ。みんな知ってるぜ。知らないのは会津の餓鬼ばかりってか(笑)
会津の観光業界の爺どもに騙されて、あ〜あ、可哀想に信じ込まされているんだな。

9 :
双葉の奴ら来たら案の定荒れるねぇ・・・

10 :
いや、一部の避難民に素行が悪いって話してんだろ今
歴史問題言ってる場合じゃねーよ
どうせ向こう何十年も、下手すりゃ何百年も戻れずに居着くことになるんだからこのままじゃ困るの避難民の方だぞ
差別的な扱いが始まって、それが子供の代まで当たり前になっちまったらどうするよ

11 :
もう福島県全域は女の子は県外に嫁に行けないってほど放射能浴びちゃってるんだから、せめて県内同士 仲良くね。

12 :
実際問題、仮に避難民が大熊に戻れる事になったらどのくらいが会津に残るんだろうか?

13 :
>>10
なるほど、その通りかもな。
居着くことになったら会津人だから、住民票も移さないとな。
でも会津人になっても旧避難民のレッテルは残るから、何かあれば差別されるように
なってしまうのは仕方がないのか?う〜ん、ちょっと考えさせてくれ。

14 :
このスレでも双葉郡避難民は厄介者扱いですね

面倒だから避難民専用スレでもたててくれ

15 :
>>14
おまいが見なきゃ解決です

16 :
>>5
お前はいいかげんにしろ

17 :
同じ浜のいわき市民からも苦情出てる双葉の住民て・・・
いつまでも、被災者の座に胡坐かいてんじゃないぞ!
ちょっとは他人のために出来る事は何かを、考えた方がいいぞ。

18 :
あぐらかいているように見えるのかなぁ・・・・・
飲み屋にもいったことないし、パRもしてないんだけどなぁ。
いちおう仕事もしてるんだけど。
家が津波で流されたのなら、住民票移動して市民生活を始められるけど、
家はまだ残っているから、その処分が決まらないと住民票も動かしようが
ないんだよね。すまないねぇ。

19 :
双葉郡の奴らが他人の為に出来る事→パR屋に金を落とすくらいしか出来ないんじゃね

20 :
パRに金落としても朝鮮に送金されるだけだしなー

21 :
避難民はもう少し地元に溶け込む努力が必要だね。会津の人間は我慢強いし、避難民の苦労も当然理解してるから表向き文句言わないんだけど、このままではお互いが不幸になる。

22 :
まずは新スレを建ててくれた人に感謝しなきゃ
>>1

23 :
まいね

24 :
まいね

25 :
あら書けちゃった 巻き添え規制中なんだけど嬉しいね

26 :
双葉の奴は、やたら「浜通り」と連呼してるが、相馬やいわきまで一緒にされるから辞めてくれ。
お前らみたいな「郷に入ったら郷に従え」も知らん連中と一緒にされて迷惑だ。

27 :

わかった、これからは双葉と言おう。
でも、いわき市民までくるんだね。ちょっとびっくり。

28 :
>>26
いわき市民の厚かましさがわかりました

29 :
>>27
いわき市と会津若松市の現状も似た様なところもあるからじゃない?

いわき市側はこれから更に苦労するだろうが負けずに頑張って欲しいな

30 :
「1人10万円/月」だけではない高額補償を捨ててまで帰る者などいない
「30km圏利権」という罠
家に帰れば補償打ち切り、仕事を再開すれば補償減額
ttp://gabasaku.asablo.jp/blog/2012/02/19/6340245

31 :
東山温泉最高だったな。
その後はマルハンかダイエーどちらがいいべか?

32 :
>>30
あれ、帰還してもしなくても賠償は一緒だってニュースで言ってたよ

33 :
帰ってきてみたら、いろいろ話が進んでいるので驚きました。

「双葉の避難者は仕事もせずにパR三昧」
これは今日のニュースでいわき市長が言ったといわれている言葉ですが、
いわき市に限らず、あちこちの受け入れ先で言われています。
「避難者」という立場に自虐的になってしまうのでしょうか?
いえ、そんなことはありません。やはり、パRをするような人は心が弱い人なのでしょう。
双葉の避難者が皆が皆、パRをしているわけではありません。そのことだけは理解してください。
一部の避難者の態度や行動が、受け入れ先の住民の方に批判されていることは知っています。
同じ双葉避難民として残念で恥ずかしいことだと思います。でも、全員がしているわけではありません。

「双葉避難者は出ていけ」←受け入れてもらっている以上、批判は甘んじて受けます。でも帰れないのです。
「乞食」←仕事もせず賠償金で生活している人だけではありません。私は乞食ではありません。

「うざい!」かもしれませんが、避難者の言葉も聞いてください。
16さん、私もいいかげんにしたいです。同じ避難者には節度ある生活態度をとってもらうように
町に働きかけたり、広報をしてもらうようにお願いするつもりです。

34 :
ということにしたいのですね?ってじっちゃが言ってた

35 :
>>33
頑張れー

36 :
まいね

37 :
なんかさー
双葉郡避難者が愚痴を言うスレとか作ったらいいんじゃないかな

38 :
まいね

39 :
だからさ、文句だけ書かないで何か解決法も考えようよ
ホントはもっと気楽に暮らすことも出来るのに一部のせいで避難者全員、いわきナンバー全員がそういう目で見られてるからそれが出来てない
避難して苦労を強いられてる他の避難者があまりにも可哀想すぎる

例えばそういう迷惑な一部は完全に見捨てて島流しにするような極端な方策をとらないと今後さらに困ることになるよ
現状、会津若松市にいるけどどう考えても会津若松市民ではないし、そこは強い自治権で町単位でやってもらうしかない
町にそんな権力無いとは思うけど、緊急事態なんだから何か考えて欲しい

俺たち会津若松市民に出来るのはなにがあるかなあ
酷い奴らの車のナンバーをここで晒すのは違うし、町でそういう苦情受け付けしてくれるといいんだが

40 :
>>33
あんたは言い訳がましいから嫌い

41 :
>>40
うん。
必死さは伝わるんだけど押しつけがましい所もあるもんだから
なんだかイラッとするのは確か。

42 :
>>41
イラッとするところを>>33は思い浮かべて喜んでるんじゃないのかな

43 :
まいね

44 :

なんだかんだ言う、お前らの方がイラっとするぜ!
しかも双葉避難民スレまで出かけて文句言ってる奴もいる。
情けなくって鶴ヶ城の桜が泣いているぜ

45 :
>>44
>>8みたいなことを書く君は引っ込んでたほうがいいね

46 :
どうせ>>44>>8の双葉郡からの避難民だろ

47 :
まいね

48 :
まいね

49 :
まいね

50 :
浜通り会津とも、要はみんな自分の故郷が好きってことじゃないか。

51 :
50さん、ありがとうございます。
私は浜通りが好きです。双葉、いわき、相馬、みんな大好きです。
私は会津が好きになりたいです。会津に居る期間は限られてしまうかも
しれませんが、避難とはいえ、この会津の地で生活していたことを、いつか
思い出話として楽しく語ることができるようにしたいです。
また、このまま会津に留まることとなれば、一市民として、会津っぽとして
過ごしていきたいと思っています。
さまざまなご意見、ご批判、応援の言葉もいただき、ありがとうございます。

52 :
>>32
おい、削除要請するなら>>5みたいなのも入れろや

53 :
どうせ削除要請したのは熊の奴ってオチだろ

54 :
>>52
意味不明(苦笑)

55 :
>>54
ひねくれてそんなHNつけたのか知らんが、
態度を改めることを勧めるよ

56 :
またーちヲチしながら泳がせる方が得策かと

57 :
>>55
態度を改める?無理だろうな…

無理だから「原発乞食」ってHN付けてるんだろうからね

58 :
えんやー
会津磐梯山は宝のこりゃやーまーよ
笹に黄金が えーまた なりさがる
はーすちょいさーすちょいさー

59 :
福島県沖で地震。。

マンションがユッサユッサ揺れて怖かった。

60 :
まいね

61 :
鶴ヶ城の桜祭りソコソコの賑わいだったかな。

62 :
>>57
その決めつけが会津人特有だぜ! 自分のことは棚に上げ〜〜てか?

63 :
あっ、ごめん、ごめん、泳がされちゃった。

この辺で、おさらばよ。じゃな!

64 :
バイバイまた来てね

65 :
数日振りの書き込みが原発乞食の書き込みかよ…

前スレの勢いは何処に行った?

66 :
もう避難民と乞食はスルー。
大熊、双葉郡の話題もスルー。

67 :
GW明けから1ヶ月間程会津若松市の方に出張が決まったのですが美味しい・オススメの飲食店がありましたら教えてもらえませんか?

68 :
>>67
蕎麦なら安くてうまい「徳一」
ラーメンなら「めでたいや」か「河京」
ソースカツ丼なら「むらい」か「伊藤食堂」が僕的にはオススメです
会津若松に来てまだ一年なので無難なとこしかわかりませんが…

会津若松の蕎麦はどこの店で食べても美味しいけど高い!

69 :
>>68
教えて頂きありがとうございます!

蕎麦が大好きなので「徳一」と会津若松市はソースカツ丼が有名らしいので食べてみたいと思いますね

70 :
父親が来週里帰りします。
もう桜は咲いちゃいましたか?

71 :
少し咲いてるとこもありますがまだ殆どつぼみですね
暖かい日が続けば来週終わりぐらいからかわ見頃かな?

72 :
カードゲームのプロショップって若者をスポイルする虚業ではないかしら

73 :
会津ちゃんねる
凄まじい偏向管理掲示板だね
存在意義アリなの?

さっさと潰したらいいのに

74 :
それを言ったら会津(裏)ちゃんねるはもっと酷いよ
アク禁くらった者たちのすくつ(←なぜか変換できない)
 
 
 
久し振りに使ってみた

75 :
鶴ヶ城

桜満開!?

76 :
>>74
「そうくつ」って読むんだよww

77 :
>>76
2ch初めてか?
とりあえず力抜けよ

78 :
いやスクツが正しい読み方だよ

79 :
ひるはパR夜は麻雀
そんでオラの青春返してけろって言うんだ
〜そすっと義援されんだよ(ああ、ウチに帰りてえようって泣くべ)

80 :
テストでごめん。

81 :
会津ちゃんねるは酷いね。
まるでファシスト掲示板。

82 :
まいね

83 :
浜通り北部に住むものですが、
だいぶ前、門田と米代に4年間住んでいた。
大家も職場の人もいい人ばかりでした。

双葉の避難者は気の毒な被害者なのだから暖かい目で見て欲しい。

桜満開の鶴ヶ城に行ったらお堀のドザエモン引き上げているの見てビックリしたことあった。
当時が懐かしい。

84 :
>>73 >>81
お前ら規制食らってるだけじゃねーか
規制されない腹いせにネガキャンおつ
PCから見たらここはリモホでてるから気をつけろよw

85 :
会津若松市職員、女性に抱きつく 
http://mainichi.jp/area/fukushima/news/20120501ddlk07040166000c.html
http://news24.jp/nnn/news8653527.html

86 :
4月に入庁したばかりの新人が一人で酔っ払って女に抱きつくものか、近くに
酔わせた同僚や先輩がいたんじゃないのかな、であれば本人だけが悪いわけじゃ
ないんだから一回だけ助けてやれよ。

87 :
>>86
>本人だけが悪いわけじゃない
仮に誰かいたとして
勤務時間外に同僚や先輩の責任を問うなら(問うことはないが)
一緒に処分対象になると思うけど
26歳で初めて酒を飲んだってわけじゃないだろうから
一線越えたら処分されて当然

1回だけ助けてやれと言うなら
酔っ払った俺があなたをお触りしても1回は許してくれるんだよね
暴行だからお触りレベルじゃなかったか
だから後ろから羽交い絞めされても許してくれるんだよね

88 :
会津ちゃんねるの偏向管理は酷すぎるな。
そういう根性が、いかにも会津人らしいっちゃらしいが。

89 :
こことは関係ないし、そんなのを見に行く人も人格的におかしいのでは

90 :
凄い数の消防車だけどどこか大火事?

91 :
質問です。
この時期に柳津の只見川横断してた大量のこいのぼり、いつ頃から無くなったのでしょう?
それと、お薦めの粟まんじゅ屋さんありましたら教えてください。
中通り人

92 :
会津ちゃんねるの文句いい続けてるドコモの人は具体的に何されたの?

93 :
会津若松もだいぶ空き部屋増えて来たね

94 :
>>93
そうかな?
ネットではカス物件しか見当たらないけどなあ

95 :
うちの近所なんて建てて半年くらいのアパートも空いてるよ
古いところは3、4月で引っ越して以来全然埋まらないし
アパートはネットに出るのは遅いから直接不動産に行かないとね

96 :
>>91
粟饅頭の店はそんなに数があるわけじゃないし
それぞれの店で一個から買えてその場で食べられるんで
現地で味見して選ぶのもいいと思う

97 :
>>91
以前はいろんな店のも食べていましたが
今では岩井屋だけです
季節ごとのお饅頭もおいしいので
粟饅頭に飽きた時もお薦めです

98 :
>>97、96
情報有り難うございました!

99 :
GWに彼氏さんの故郷、若松に行ったよ!
とても良い街でした!

また行きたいなぁ…!

100 :
>>99
会津気に入ってもらえたようで何より
会津は車さえあれば美味しいものはいっぱい食べれるし、名所はいっぱいあるし何度来ても楽しめると思う

101 :
ユニクロで買ってる?
長州のお店だけど

102 :
昨日父がお土産を買って来てくれたんだが。
「元祖伊○屋の椿餅」
これはこちらでは人気の味なの…?
地元の人の評判は?
よければ教えてください。。。
ごめん、お礼を言うのにちょっと困ってる。

103 :
>>102
"くるみゆべし"の事だな、しっとりとなかなか人気が
 ある菓子だがな、俺好きだけど口に合わなかったか?

104 :
”会津”のお菓子土産ってなると少ないからねぇ、ほとんどが郡山市で”福島県”の土産になるから

105 :
太郎庵はどうよ

106 :
102です。
コメントありがとうございました。
あれはくるみゆべしだったのですね。
自分のイメージのくるみゆべしはもっとやさしい感じの味だったので、同じだと思いませんでした。
このお店の椿餅は塩味も甘味も濃すぎるのでは…。
どちらか抑えてくれると良いのになー、と思いました。
高齢の父は「同じお土産を二箱!」もくれるので…。

107 :
福島で1番美味しいお菓子屋さんって太郎庵だよね…

108 :
一番美味いとは思わないけど、たこ焼きケーキは旨かった
震災直後は、避難所へお菓子を届けていたな

109 :
パクり商品が多いし、
太郎庵が一番だとは思わん。
しかしほとんど試食してから買えるのは良い。

110 :
太郎庵のバームクーヘン美味すぎる…

111 :
太郎庵のすっちょいさが好きだな。後はめーぷるばーむか…

112 :
きてくたされが好き

113 :
自分は会津の天神様が好き

114 :
天神様くいっち☆

115 :
まてまて、お土産というなら”会津葵”もいいだろ、ちょっと
お高いが和風カステラって感じで上品だぞ

116 :
近所の土産だったら若松市役所の前(鰻屋)の横、
吉田屋も良い、そこの四動将軍だったかなも良い。
ここはパンも和菓子もロールカステラも旨いぞ教えたくないが

117 :
>>116
市役所で働いてる友達もそこの旨いって言ってたな…

ちょっと気になってきたから今度行ってみるか

118 :
日食見れたね〜

119 :
綺麗に見れたね〜

金環グラスを曇ると思って買ってなかったのが悔やまれる…

120 :
家族でキャアキャアと見てるとき小学生がぞろぞろと
学校へ行っていた、なぜ見せてやらないんだろ

121 :
木漏れ日がかけた太陽の形に見えるって話だったけど
ほんとだった。
ちゃんと三日月形だったよ。

122 :
あらら・・・R所持の英語教師って、けっこうお年なんだね。

123 :
明日フェスやろ
山形から参戦スッからな

124 :
>>123
え?フェス?
六魂祭なら岩手だよ。

125 :
>>123
待ってるよ。
盛り上げてやってくれ

>>124
ふくしまフェスティバル

126 :
青森のねぷたも来るんだ

127 :
>>125
駐車場用意しといてくれよん

128 :
>>124です。
会津若松から六魂祭に行ってきます。
自分の家からすぐのところで福島のフェスとやらがあるとは思わなかった。

129 :
誰も10日のETV特集を話題にしないんだな。

130 :
>>129
そりゃそうだろ
危険を煽る連中が欺瞞に満ちた詐欺師みたいな人間だって気付いてるからな

131 :
今日は天気が良くていいねー

132 :
神明通り前の角にあった東京模型って今どうなってますか?
確か経営者が相馬さんって方のお店です

133 :
知らないな
等挙堂なら

134 :
そうだ東京堂だ!懐かしス〜
まだあそこの角にあるのかな?

135 :
20年ぐらい前にはすでに無かったような…

136 :
東京堂模型か懐かしいな
20年以上前にあそこで何度かプラモを買った記憶がある
その後間も無くして閉店になったな

137 :
刺身の例えばなしは、どうかなと思う

138 :
会津風評被害に負けず頑張ってください!
愛知の岡崎から応援しています!

139 :
今度会津若松いくんだけどオススメのラーメン屋おしえてくれ
めでたいや、きむらや、大笑屋は行ったことありんす
醤油ラーメンが好みだす

140 :
>>139
太助が俺のお奨め

141 :
一風亭もまぁまぁ
ミニソースカツ丼とのセットが人気

142 :
>>140
>>141
サンクス!ググったけど、どっちも美味そう
初日と帰りの日、それぞれ食ってみる
会津若松は風情のある街並み、馬刺しとか食べ物が美味いから好きだ

143 :
室井市長ってすごく感じがいいですね。偉ぶらないし、前の市長さんよりはるかに感じがいいですね。
ちょっとファンになりました。八重の桜で会津若松市が盛り上がるといいですね

144 :
ttp://www.chiyodagrp.co.jp/campaign/
靴の下取りで安くなってた
狙ってるのあれば古い靴持って行って引き換えてくるといいカモ

145 :
皆様お気をつけください

名前:ゆきんこ[sage] 投稿日:2012/07/06(金) 05:59:44 ID:iPDN4ABQ [2/2] [ ntfksm075043.fksm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
そう言えば今月からだったよな
東北被災3県のどこかに宿泊して申請すれば、期間内何度でも出入国自由(中国人に限る)
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDG01014_R00C12A7CC1000/

民主党政権になってからチャンコロのビザ取得制限が大幅緩和されて
年収85万ぐらいの貧乏中国人も日本に来れるようになった上、この数次ビザ導入
戸締りと夜道の一人歩きに気をつけましょう

146 :
避難民ですが今日近所の人がさくらんぼ狩りに行ってきたとのことでたくさんのサクランボを持ってきてくれました
嬉しかったず
春には山菜を持ってきてくれるし
良いとこです会津若松

147 :
>>146
それは良かった。
中には心無い事を言う人間もいるかも知れないが、田舎には何処にでもある事だと思って下さい。

ウチの会社にも避難してきた人が2人来たけど即戦力で本当に助かってる。
いつか帰れる日まで一緒に頑張って行きましょう。

148 :
馬刺しは坂下だろう

149 :
馬刺しは市役所近くの鶴我のランチタイムがおすすめ
安くてうまい

150 :
会津若松駅周辺はチェーン店系の居酒屋しかないんだね

151 :
会津村って、どうなの?

152 :
>>150
憶測でゴメンだけど、土地とか建物借りるのもそれなりに高いからじゃない?

153 :
てか駅前なんてチェーン店がひしめき合ってなんぼでしょ
個人がポンポンと店出せちゃうような廃れた駅前じゃないかぎり

154 :
でもまぁ、サティ跡地に
何か商業施設はやく造れよ、、とは思わざるを得ない。

○○モ食堂のダルさは良い感じ。。。ずっとあのままでやってほしい。

155 :
>>154
サティ跡地は本当に何か作って欲しいよね
福島全域でみて駅前がこんなにパッとしてないの珍しいよね
郡山のATIとか福島のSーPALみたいに駅ビル作れば良いのに…
新幹線が通らないってやっぱり大きいんだね

156 :
この前会津に遊びに行ったとき「三角や」っていうラーメン屋に入ったんだが最悪だった
ホール係りは和服を着た推定80歳のばーちゃんひとり
動きがトロく、入店してから水持ってくるまで5分
注文してからラーメン出てくるまで40分
後から来た人に先に出す始末
昔の俺だったら暴れてたとこだ

157 :
随分と気長な人だな
そんなに時間がたつと、麺がのびちゃうよ

158 :
まちBBSより会津ちゃんねるなのか・・・

159 :
>>158
特に震災直後は会津ちゃんねるがかなり機能した事もあって皆さん移動が進んだと思います

160 :
昨夜遅く、家の近くに救急車が止まり、ついでパトカーが止まった
と思ったら「大丈夫ですか〜!?」という声も聞こえてきた。
あれはなんだったんだろうか?
ちなみに古川町です。

161 :
>>160
会津ちゃんねる見れば詳細載っているみたいよ。

162 :
美里の強盗殺人 捕まったね!

163 :
>>162
ほっとしたけど、一人残されたおばあちゃんかわいそうだね。

164 :
北柳原交差点のドリームファクトリー跡地にセブンイレブンが来るようだべさ。

チラッと見ただけなのでよくは見なかったが
ほかにも何か食堂っぽいのが併設されるかも。。。

165 :
>>164
7/11とDOCOMOらしいよ

166 :
会津若松市西七日町から逮捕者
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/120803/crm12080308110001-n1.htm

167 :
子供用の自転車が欲しいんだけどオススメのお店はどこ?カンセキは行ってみた

168 :
>>167
東米代?の大きな自転車屋さん、とても親切でしたよ。種類も豊富でしたし。

169 :
>>168
会津若松 米代 自転車 でググってみました
小林サイクルっていうところが見つかったのでそこでしょうか?近々行ってみます
ありがとうございます

170 :
>>169
たぶん違うと思う
南花畑のG・Uや西松屋の近くの店だと思われ

171 :
>>169
168です。
ワンズサイクル会津若松店です。
ダイユーエイトの関連会社みたいです。

172 :
NPO法人 池田直樹(22)
スタッフ紹介 −NPO法人寺子屋方丈舎
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:-EUZEcpTxWMJ:www6.ocn.ne.jp/~houjyou/staff.html+%E6%8B%85%E5
%BD%93%EF%BC%9A%E7%92%B0%E5%A2%83%E6%95%99%E8%82%B2%E4%BA%8B%E6%A5%AD%EF%BC%88%E3%82
%AD%E3%83%A3%E3%83%B3%E3%83%97%E3%83%BB%E6%A3%AE%E3%81%AE%E3%82%88%E3%81%86%E3%81%A1
%E3%81%88%E3%82%93&cd=1&hl=ja&ct=clnk&inlang=ja

173 :
>>168
東米代というのを初めて聞いた。

174 :
昨日 東山温泉に泊まりました。
盆踊り 良かったね。
もうちょっと勇気があったら輪に入って踊れたのに。
初めにやってた和太鼓も良かったです。
また来年も行きたいです。

175 :
何年か前に会津に旅行した時、居酒屋で食べたニシンの山椒漬けが柔らかくて美味しかったです。
おみやげ品か通販で買えるもので美味しいメーカーさんを教えて下さい。

176 :
>>175
二丸屋は楽天店があるから買いやすいんじゃないかな。
ここのは小骨を一本一本手で抜いて仕込んでるから食べやすいですよ。
他にも美味しいお店があるかもしれないけど
買いやすさとおいしさで私はいつもここの楽天店を利用しています。

177 :
>>176
ありがとうございます
二丸屋さんはチェックしてたんですが、口コミの中に固かったっていう意見があって躊躇してました。
やっぱりお店で食べたのは自家製だったから柔らかくてジューシーだったのかな。
でも二丸屋さんお値段も手頃だし、お試ししてみます。

178 :
これを読んで考えよう
http://www.google.com/gwt/x?gl=JP&hl=ja-JP&u=http://www.geocities.jp/pachimaya/gyoukai-shop.html&client=ms-kddi-gws-jp&source=sg&q=%E3%83%91%E3%83%81%E3%83%B3%E3%82%B3%E9%81%A0%E9%9A%94&guid=on

179 :
読めないけど|

180 :
何か・・・・・今まで花火、眺めてたんだが急に消防車が出動しまくり出して
今まで花火が上がってた大塚山周辺で炎が吹き上がり始めてるんだが
これって行政と市民が一丸となって演じてるコントだよね??(´・ω・`)

181 :
テス

182 :
大塚山ぢゃなくて松長団地ですた。(´・ω・`)

夜間だったので目測を誤ったです。

183 :
三角やラーメンまだやってたんか、18年前中学の時に行ったきり、引っ越ししたからその後はわからんかった。

184 :
三角屋懐かしいw
なぜか通院した後はラーメン食べたいってゴネた記憶がよみがえったわ

185 :
三角屋、名前ばっかり独り歩きしてて全く美味くないんだけど。。
他にも牛R屋も不味い気が…。

昔は美味かったのか?

めでたいやを見習って欲しい。

186 :
めでたいやの何を。

あそこで、美味しいと思ったのは何もないけど

187 :
ラーメンはやっぱり細麺が好きだなぁ

188 :
ラーメンの美味しいところ教えてって言われると正直困らない?
麺も味も濃さも人によって好きなのが違うからどこ勧めればいいか迷う

189 :
めでたいやと大笑屋のスープは好きだなぁ

190 :
少なくとも、ぬるいラーメン出すのやめてくれ>>三角屋

東山の方にあった時から、めでたいや食ってるが最近行ったら背油別料金なのな。昔はデフォだった気がする

191 :
俺はぬるくて出汁の効いてるラーメンが好きだなぁ

192 :
学鳳健闘してるね

193 :
私も見てる。すごいね!

194 :
>>190
昔はデフォだったよ

195 :
富士通会津工場ばいきゃくって
まじかよ。

196 :
まだ、売却していなかったんだ

197 :
ちょっと涼しくなってきたね

198 :
86 :通行人さん@無名タレント:2012/09/12(水) 00:35:54.10 ID:3BJAX7lI0
キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!
大河「八重の桜」ロケ始まる
ttp://www3.nhk.or.jp/fukushima/lnews/6054859511.html


87 :通行人さん@無名タレント:2012/09/12(水) 01:06:50.36 ID:58YGp6jq0
きましたかぁ〜。4話だから、15歳ぐらいの八重かな?もしかするともう少し下かな。


88 :通行人さん@無名タレント:2012/09/12(水) 01:29:07.86 ID:PfMC5L+D0
リアル会津若松出身者としては
かなりやばく聞こえるんだがw
すっごく下手に聞こえるw

他の地域出身の人が何も感じないならいいやww

199 :
おー、会津の話なのか

何年かおきに必ず絡んでくるね

200 :
会津若松駅に、一般車が入れるロータリーはありますか?

201 :
>>200
駅構内の駐車場は最初の20分間無料なのでそちらへどうぞ

202 :
>>201
ありがとうございます

203 :
カイハツボードの匂いが金川町まで漂ってる

204 :
カイハツボードのあの香り、嫌いぢゃないでしゅ(○^ω^○)

205 :
クリアーなドブの匂いだよね
非常に乾燥したような感じの

206 :
アピタ2Fで革靴が特価で\3,980だった
9/24までだった
カジュアル系が多いけどね
サイズない場合は頼めば他店に在庫あると取り寄せてもらえるみたい

チラシ
ttp://asp.shufoo.net/c/www3/uny/C_2012_0916/uny001/index.html?shopId=2386&chirashiId=8071111123692

207 :
こんな所で広告されたら意地でも行かない。
と、心の狭い会津人が申しております。

208 :
オレはもう欲しいの買ったんでおすそ分け情報って感じw
安い革靴って嬉しいやん

209 :
桐下駄買いました。
凄く軽くて履きやすい!やっぱり国産・伝統工芸品は違うんですね。
もっと高いと思ってたけど意外とリーズナブルで2足目3足目も欲しくなっちゃいました。

210 :
会津まつりは中止??

211 :
子供(幼児)に水泳をやらせようかと思っています。近所に日新館スイミングというのがあるんですがどうですか?

212 :
すみません。
会津若松駅から夜行バスを考えているのですが、夜間の待ち時間2〜3時間
潰せそうな場所は御座いますか?
鶴ヶ城とか名高いラーメンとか‥

213 :
>>212
夜の8時過ぎとか、ラーメン屋は飲み屋向けのしか開いてないし
城の天守閣や御薬園は5時終わり
城公園散策は可能だけど、城からだと時間的に移動手段がタクシーか徒歩で
徒歩だと2.6q小一時間掛かるよ

城廻り趣味でない限り、バスセンターの隣のカラオケ屋が無難な希ガス
城の外見的には、石垣と城本体がまっすぐじゃない(石垣の上に登れる)という奇妙な形なので面白いかもしれん

214 :
バスセンターの待合室でひたすらケータイいじるしかないなあ。駅前どころか市内しょぼすぎだよね。

215 :
むむ、ラーメン屋さん8時までなのですか‥
キャラオケはやりませんもので、taxi乗れたらお城に夜景撮り行ってみましょうかねえ
パンフレットで見ると備前焼の瓦みたいに見えるんですよ(閑谷学校や吹矢みたいな赤瓦)
変形のお城とのことですが、うちの烏城も変形なのでなにか親近感が‥

216 :
>>214
一時間ぐらいはガラケー弄るかも
駅前立派でも全国どこもチェーン店ばかりビルばかりじゃ面白みないですよ

217 :
>>217
まっとうなラーメン屋さんはスープ終了で店じまいなので8時どころかもっと前の場合も
酒も出す蕎麦屋の方がまだある

赤瓦は関西以西(正確には氷点下以下が殆ど無い地域)には馴染みないけど
昔は焼成温度が低かったため、一般的な灰〜黒の瓦では細かい穴だらけで
雪が積もると、日中溶けて夜中に凍り、それが連続することで瓦が割れてしまう
そのため、細かい穴を一番安い釉薬=鉄釉でコーティングすることで割れを防いだ
なので昔の東北は酸化鉄の赤い瓦が一般的だったの
備前焼を含めた岡山の土には、土そのものが鉄を含んでいることがある
どちらも酸化鉄となって赤くなるのは共通してるね

城の石垣がおかしいのは、江戸初期に会津大地震があって石垣が無事でも天守が崩壊した名残
江戸城より大きい城の新築・改築が禁じられたこともあり、七層→五層に高さを減らしたせい

218 :
>>212
駅前に日帰りの風呂屋があるんでそこが良いかと。
500円以下で数時間過ごせるよ。
あとはネットで調べて下さい。

219 :
>>216
タクシー使うのであれば鶴ヶ城もアリですよね。前述のとおり天守には入れませんが。もしくは駅前の富士の湯で一汗流す…。本当に何も無くてすみません。

220 :
ハイカラさんバスが通ってる時間なら200円で会津若松市内を一周出来るよ

221 :
ちょっとお尋ねします。
今年43歳で城北小学校卒、第一中学校卒業した方居ます?
当方遠方住みのため、友人を探す手だてがありません。

よろしくお願いします。

222 :
>>217
赤瓦は東北の特徴なんですか。吉備と出雲は鉄鉱や刀作ってたとこなんで鉄分多そうです。
山陰も寒いので石州瓦は耐寒仕様らしく東北と似た作りなのかも。
お城は烏城と違って白いので随分優美に見えます。姫路城みたい。

223 :
>>218
日帰りのお風呂。
手拭いを用意しようか…
>>219
まあ時間帯が遅いですし。
明るい時間なら、地元スーパー覗いたりするだけでも、
知らないお菓子や食材が並んでて面白いんですが。
>>220
バス名の由来はあれですか?
ハイカラさんが通る?

224 :
無事に湯冷めしないで深夜バスで帰られましたかね?

225 :
>>221
いたとしてもここで名乗りでないと思いますよ。
facebookに登録して探してみたらどうでしょうか?
ひとり見つかると芋づる式に見つかったりしますし。
みつけられなかったとしても、実名&プロフィールに出身中、高校を
記載しておけば誰かが見つけてくれたりします。

226 :
先週末に会津へ観光に行ったのですが
飯盛山の呼び込み?駐車場のおじさん達がなんか汚らしく思いました。
県外ナンバーと見るや激しいアクションで誘導してきます。
なぜか怖く感じ近くの観光専用の駐車場に止めました。
おじさん達の駐車場は無料と書いてあったのですが本当でしょうか?
あと飯盛山のエスカレーターのおばさんの呼び込みもひどかったです。
登るの大変だよ〜降りる時も階段だよ〜行きだけでも乗りなさ〜い
いつもこんな具合でしょうか?それだけが気がかりでした。
ソースカツ丼美味しかったです。

227 :
会津はこうらくえん発祥の聖地

228 :
>>226
提携の土産物屋で一定額買い物をすると駐車料金が無料になるそうです
エスカレーター呼び込みのオバサンもいつもあんな塩梅です。
不快な思いをさせてしまい申し訳ありませんでした。

229 :
飯盛山はいつも問題になっているのになんで改善しようと思わないんだろう。
自分で自分の首を締めているだけなのにね。そのくせ原発の風評被害で客が減ったとギャーギャー騒いで。
最低だ。

230 :
飯盛山も鶴ヶ城も基本的に雑だよね
それが味といえば味なんだろうけど不快に思う人の方が圧倒的に多いと思うわ

231 :
だから潰されるんだね

232 :
飯盛山の呼び込みは一時期問題になっていたので
改善されたのかと思っていました。
全然改善されていないんですね。
226さん、不快な思いをさせてしまって申し訳ないです。
無料だといって呼び込んで、帰りに半強制的におみやげを買わせる。
私たちもあれはイヤです。

233 :
ちょい離れた市営の無料駐車場なら何も無い

234 :
金比羅、忍野八海と並んで呼び込みが酷評されてたね
いい場所だけに本当に勿体ない
一部のそういった人間のせいで全てが台無しになったりするもんな

235 :
https://twitter.com/HirokoDEATH
(推定ユーザー東北在住40代男性・他複数・類似ツイート有)
ツイッター運営本部へ調査をお願いしていたのですが、先日返答がありました。
内容は、専門機関と連携をお願しますとの事でした。



度を超えた異常性を感じるツイートは、18歳以下の児童等も容易に利用
出来るシステム上で毎日更新されています。

ツイッターは、使い方によってはとても有益なシステムです。
ただ、ユーザーを選ぶ事が苦手のようです。

現実社会で同じ名前というだけで勘違いされ、
不利益を被っている人間がたくさんおります。

追加で通報していただける方を募集しております。
http://www.internethotline.jp/ (ホットライン)

236 :
>232
いわき市の海水浴場の海の家でも無料だと駐車場に呼び込んでおいて料金をとり
「海の家の利用料が無料です」とのたまっていた。
どこでも同じなんだな。

237 :
>>233
市営の駐車場、わかりづらいんだよね。
看板を大きくするとか、交差点あたりに案内板あればいいのに。
恐らく土産屋がうるさいから出来ないんだろうけど。

238 :
東南アジアの観光地と一緒 
ホント邪魔くさい。宮城松島も激しい呼び込みの名物おばさん居たが新聞への投書からちょっとした騒ぎになって排除された

239 :
県人で何回も会津に来てる人なら、分かるだろうが
県外から折角福島県、会津若松に遊びに来てくれる人に
不快な思いさせるのは、マズイよね。
市役所の方で適切な指導は出来ないのかなぁ。

240 :
やったね四中合唱部日本一!!

241 :
今月末に会津若松に旅行しようと思ってて、
鶴ヶ城と飯盛山もルートに考えてたけど、
駐車場にクルマ入れるだけでもウザイジジババに
関わるかもしれないなら、止めた。

別の場所に差し替えだ。

242 :
飯盛山はちょい離れた、駅から行くと一番手前の、市営駐車場に止めれば問題無い
Iヶ城は公園内の西出丸駐車場か何かの有料パーキングなら問題ない

無料パーキングには期待すんな

243 :
飯盛山に向かって左側にある「とらぞう」の駐車場なら呼び込みもいないし無料だよ
結構停めてるけど嫌な思いもした事はないな

244 :
>>243
市営に停めて歩いていたら思いっきり呼び込まれたけど。しかも無視してると何だよ金にならないなと言われ、かなりムカついた。外国みたい。

245 :
6月に観光で市営駐車場利用したけど呼び込みとかされなかったけどな〜
それより昼間の暑さで倒れそうになった方が大変だった

246 :
市営駐車場で呼び込みされたらそれこそ大問題だろw

247 :
飯森さんの看板も『無料』じゃなくて、『〜円以上お買い上げの方は無料』とか明確にすればいいのにな。
私だったらあの場所で500円位が妥当だと思う。
岐阜の白川郷なんかも一日500円だったし。

248 :
>>247 Miss
×飯森さん→○飯盛山です。

249 :
以前大内宿のダムを見に行った時、駐車場の呼び込みの爺が車の前に飛び出て
きてえらい剣幕でどなられて以来会津若松はスルーしてますよ〜〜

250 :
くだらん。チラシにでも書いとけボンクラが
(-.-)y-゚゚

251 :
旭町でマンソン火災?

252 :
ドコモのCMで映ってるお城は、お城だよね?

253 :
>>252


254 :
>>252
うん、赤瓦だから鶴ヶ城だね

255 :
作蔵以外でオススメの居酒屋を教えてください

256 :
R49沿い(Aokiの向かい)のベニマルはまだ開店してませんか??

市街地北部はリオン(あぴお)の独壇場っぽかったから
良い意味での競争を期待してます。

いっき町のベニマルは駐車場がアレなんで行く気になれないんですよね。。。

257 :
米沢からヤマザワが攻めて来るぞ〜。
駅前、サティの跡地。

258 :
高速バスで日帰り観光するつもりですが、
帰りは会津若松駅発が18時です。
駅のそばで、バスに間に合う時間までに食事できる
良い店を教えてください。

259 :
ヤマザワワロスの
米沢から来て会津に定着してんの、モスバーガーくらいだろ

260 :
>>259
モスって山形だと思ってたの?!wwww

261 :
>>256
ヨークベニマルの会津町北町店は
今月の中頃(どまんなかの市に合わせて?)オープンらしいよ

262 :
>>258
タクシーは使えますか?
駅前はあんまり無いので…

263 :
>>260
若松のモスは米沢の会社がFC経営

264 :
>>258
>>262です。
どんなものが食べたいのか、予算などもお教えいただければ。

265 :
>>262
駅前はあまりないのですか。
タクシーは使えますが、捕まらなかったり、渋滞でバスに間に合うか心配です。

>>264
せっかくなので会津らしいものを。
予算5から6千円、場合よっては1万円くらいまで。

よろしくお願いします。

266 :
>>265
駅の中に蕎麦屋があるよ
一會庵
http://tabelog.com/fukushima/A0705/A070501/7002160/

267 :
駅の蕎麦屋さん美味しいみたいだね

268 :
駅の構内だと、トチモチを売っていたよ
これがもちもちの木のかと感動しました

269 :
>>265
>>262です。いらっしゃる日時がわかりませんが、鶴我などいかがでしょうか?
市役所方面にあります。馬肉のお店です。
福島県に来るまで馬の肉なんて見たことも食べたこともなく、ゲゲッと思いましたが、食べたらすごく美味しい。市内中心部ですとここかなと。
http://www.turuga829.com/
また他の店が浮かんできたらレスします。

270 :
>>262です。
なかじまのカツ丼もいいかもですね。
美味しい店は沢山あるけれども、郷土料理でアクセス良いところとなるとなかなか難しいですね。

271 :
みなさんありがとうございます。
お昼を馬肉、夕飯を駅中の蕎麦屋さんにしたいと思います。

わっぱ飯屋さんとかが街中に沢山あると思ったら、少ないのですね。
次回は泊まりにして、わっぱ飯を食べたいと思います。

272 :
駅の蕎麦屋と鶴我はちょっといい値段するね

273 :
みしらずを買いに行きたいんですが、直売所みたいなところありますか?

274 :
>>273
まんま〜じゃ


駅の蕎麦屋、蕎麦はかなりいいんだが汁が不味くてもったいないなーと思った。
もう何年も前に食った時の感想なので悪しからず。

275 :
>>274
ありがとう!

276 :
>>261
ありがとうございます (・◇・) ノ

277 :
吉美人て買ったことある地元の人いるん?。

278 :
>>273
こうじゅあんの裏の家の前に見知らず柿用の柿が置いてあるよ。ご自由にお取りくださいって。それもらって箱に入れて焼酎振りかければ出来るよ。

279 :
久々にこのスレが活発なので嬉しい

280 :
>>278
マジデww
でもかなり度数の高いうまい専用の焼酎がいるんじゃないのかな?
以前じいちゃんちで「飲んでもうまいがきついよ」といわれたのを舐めた記憶が。
家で渋抜きってのも待つ楽しみがあっていいな。
とにかく週末買いにいきたいわ

281 :
紅葉はどんなかんじですか?
来週末に遊びに行こうと思ってるのですが、11月末頃の方がいいのでしょうか?

282 :
>>280
ホワイトリカー35度で十分
粕取焼酎35度だと尚良いらしいけど

283 :
>>281
先月末の鶴ヶ城は色付き始めだったから今は良いかもしれないです

284 :
まだ雪は降ってねえんだべした?

285 :
>>277
吉美人は一度は食べてみたいが…いい値段するから、まだ食べたことないな

286 :
ヤマザワまじ?ほんとだったらすごく嬉しいけど、駅前のリオンがなくなったりしたら困るかも

287 :
何年か前に、木流(若松の高野町かな?)のサクランボ天香錦を食べた
甘みと酸味のバランスが秀逸で、俺的評価は佐藤錦を完全に超えていた!
今も生産されているんだろうか・・・

288 :
>>286、今後五年以内に50店舗位新設するとかで会長の山澤進さんがテンパっていますからね。
今期も老朽化した山形県内の三店舗を改築済み。

289 :
駅前のリオンって狭すぎて品揃えがイマイチだし古くて汚いから
大型スーパーできたら消滅しても良いんじゃない?

むしろリオンは元キタアイダ?の建物にでも出店してほしい。

290 :
>>289
元ってどこだよ

291 :
>>290
中央公園のとなりでしょ多分。でも、あそこのリオンは老人がターゲットだから、住み分けはできると思うんだけどね。

292 :
>>291
あれはキタアイダじゃなく、ぷろ〜すと

293 :
わかったか!!!!!

福島県双葉郡(広野/楢葉/富岡/大熊/双葉/浪江/川内/葛尾)13
739 名前: ゆきんこ 投稿日: 2012/11/14(水) 06:35:31 ID:puD/3DMA [ EM117-55-68-185.emobile.ad.jp ]
>>736
福島県はどこでも損害賠償請求しているだろ?
風評被害や自主避難だってそうだ。
郡山市街から湖南に移っただけで、自主避難だ賠償しろ!と叫ぶ人だっている。
避難者から見れば「ハァ?」
会津だって観光客に「会津は安全」と言っていながら、しっかり賠償を請求する。
福島県人は五十歩百歩だよ!

294 :
何が。 わかんないけど

295 :
なんか変なの沸いてるね。

話題は戻るけど、駅前にスーパーできてくれれば、車の無い自分は助かるよ。
でも、あそこらへん車の流れがごちゃごちゃしそうだよね。

296 :
今月、旅行で会津に行く予定です
会津の皆さん今の季節、外出する時は何を着ていますか?
ダウンはまだ早いですよね?

297 :
日によっては早くないし、南(という暖かい方面)から来るならそれぐらいが妥当かもしれん

298 :
ユニクロのペなペなダウンだと着てても寒いす。

299 :
>>297-298
ありがとうございます
ダウン着ていきます

300 :
今日は暖かいねー
明日から天気悪いのが残念

301 :
小原庄助さんは朝湯・朝酒・朝寝で人生を台無しにしたが、
いまどき大学生でも朝寝・朝湯はふつうだろう。

時代は変わったな〜。

               by 小原チン好

302 :
タイヤ交換完了だぽ ('A`) みんなやった?

303 :
さすがにまだだな
六十里越するなら要るだろうけれど

304 :
もう六十里越は冬季閉鎖になりました

305 :
天気良かったから昨日タイヤ交換したー
今日は雨だし、来週から寒くなるみたいだよ

306 :
いつ雪ふんのかなー

307 :
>>286、東証一部の上場会社が駅前に鎮座してくれれば観光客とかにハッタリ効かせられますね。

308 :
今、アド街の大内宿やってる

309 :
浜通り、中通りは発展しているのに会津だけ遅れてるってのが疑問。

310 :
>>309
それわかります。
もっと駅前とか飲み屋だけじゃなくて
ショッピングモールとかできればいいのに。

311 :
>>310
だってイオン進出のときも、地元商工会やら商店街が大反対したからなくなっちゃったんでしょ。発展しないのは地元のせい。

312 :
門田周辺は新しい店出来たりしてるのに駅前とか神明通り周辺のあの閑散とした感じはなんなんだろう…
遊ぶ場所がない→郡山とか周辺地域に遊びに行く→人がいないから繁盛しないっていう悪循環がすごいよね

313 :
駅前にスーパー来るかもよ。>>310さん、>>257を見てください。

314 :
会津若松って郡山市・いわき市に次いで栄えてるイメージがあったけど間違いだったのかな

神奈川県民です

315 :
>>314
会津若松市は歴史的建造物で持っている。
それがなければ、どこにでもあるただの地方都市。

>>311
そのとおり。相乗効果を期待したほうがいいと思うのだが、
地元商店は反対、反対のオンパレード。
さびれゆく町の典型的な行動パターン。

316 :
>>314
ちょ〜 福島市忘れてるw
栄えてる順なら
郡山>福島>いわき>>>若松でしょ。
異論は認める。

317 :
>>316
郡山>>いわき>福島>>>>>>>>>>>若松

318 :
商業統計も都市圏人口も人口密度も
郡山>福島>いわきだがね
ま、どうでもいいけど

319 :
初雪だー。タイヤ交換するのマンドクセ

320 :
>>316
www 確かに福島市忘れられ取るなぁ 

都市圏の大きさは如何ともしがたいが
個人的には(ちなみに自分福島市出身、妻が若松出身)
若松の方が人口規模は小さいけれども
福島市と同レベルの商業施設が揃ってるし、
周辺町村からのアクセスもふくめ、
バランスがよくて住みやすい気がすると
妻の実家に帰るたびに思う
でも毎朝の雪かき雪下ろしはご免こうむりたいけど…


福島は信夫山が邪魔だな。
あと新幹線、東北本線が原因だとは思うが
東西の幹線道路(4号、13号、西道路)の連絡が悪すぎ
市中心部の反対側の施設に行く気にならん。
(ちなみに自分福島市出身、妻が若松出身)

321 :
ただ関東から観光目的で行くんだったら
地方の都市よりも若松なんだよな〜

322 :
大事なことなので2回ry

323 :
福島市の東西市街地分断は高架化されていない東北本線が原因ですね。

かなり前の話になるが福島駅高架化構想が持ち上がったのに
同時期にその構想と矛盾する県道・西町陸橋『跨線橋』を造りはじめたりして
ちぐはぐな市政しとるな〜 という印象を持った記憶がある。。。

結局この構想は西町陸橋が数十年後に老朽化するまで無期延期になったんですよね。

吾妻陸橋を地平に降ろすと駅南の渋滞が激しくなる、という予測がなされたのも
原因だったんだろうけど。


会津若松市も市街地を分断してる踏切群を大規模高架化事業でもして
解消してくれないかな。。
こういうのって市民の安全向上に寄与するものだし
国の補助とかないのでしょうか。。。

324 :
吾妻陸橋がどこにあるかさえ、わからないな

325 :
分断してるのは七日町駅近辺くらいで、そもそも市街地じゃn

326 :
市内で夜遊べるところはありますか?

327 :
年代分からないとなんとも言えない

328 :
全員、40代の男です。

329 :
49にあるゲーセン

330 :
黄門様の跡継ぎがいないんだって?
昔、よくウチの店に来てお茶飲んで帰って行ったっけ

331 :
一目でヅラとわかる人とあっちこっち渡り歩くコウモリ男とその他大勢の学芸会が始まります。

332 :
山口から今度仕事で行くんですが、観光で行った方がいい所ありますか?

333 :
観光で、なら山口から特には無い、一般的な観光地行っとけ
歴史探訪で、なら東明寺の西軍墓地一回見とけ、阿弥陀寺の会津藩戦死者墓を比較して見るとなおよろし
なお、阿弥陀寺には新撰組3番台隊長の斉藤一(藤田五郎)の墓もある

334 :
>>333

東明寺、阿弥陀寺行ってみようと思います。
ありがとうございます。

335 :
野口英世の生家に行って、母親の直筆の手紙でも読んで来て。野口英世の人生については清濁併せ持ったものだったらしいけど、あの母親の手紙はオイラのツボ。何度読んでも涙が溢れる。

336 :
冬の季節は来てもなんにもできないよね。
店で馬刺しでも食べるのが関の山。

337 :
会津若松駅、雪積もりすぎワロタw
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1355043497/

338 :
112 名前: ゆきんこ 投稿日: 2012/12/10(月) 19:25:50 ID:y8n70Vyg [ KD106169122164.au-net.ne.jp ]
会津若松駅、雪積もりすぎワロタw
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1355043497/
実況中

339 :
雪積もってますか?

340 :
はい
http://i.imgur.com/bDRsB.jpg

341 :
まいね

342 :
まいね

343 :


344 :
若商バスケ部がウインターカップに出てるじゃないか!! 若商になにが起こってるんだ
しかも一回戦勝った! なにが起こってるんだ・・・

345 :
何故か2chコスプレ板にある会津若松のスレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1334023979/725-
↑のスレの758が会津若松を叩いています。
会津若松市民の皆さん&会津若松を愛する皆さん、
上にリンクを貼ったスレの758に反撃してください!

346 :
色々と意味が分からないわ
会津民に成りすました会津のイメージダウン運動?

347 :
飯盛山から唯一生還した白虎隊士 飯沼貞吉の話を
直系の孫 飯沼一元氏原案協力で漫画にしました。
「あずさ弓の如く」よろしくお願いします
直販所(幕末漫画販売所)からですとサイン入りもできます
よろしくお願いします

348 :
これから年越し雪道ドライブに出かけようと思うのですけど、福島県内で一番雪深そうな所ってどの辺ですか?

349 :
明日から会津の芦ノ牧に行くんですが、雪はどれくらい積もってますか?

350 :
鳥益って地元民からすると美味い店なんですか?

351 :
>>349
過疎ってたから今気付いた。無事に芦ノ牧に着いたかな。
ツルツルだよね…。

352 :
布団を燃えるゴミの日に出したいんだけどビニールの紐で縛って出せば良いかな?

353 :
縛って出していいって書いてありました

354 :
積雪、凄いことになってるんだろうな・・・・・・

355 :
雪が凄いのは毎年だけど

356 :
八重の桜 東日本大震災関係ないよね?だって会津若松被災してないし

なんで あんな内陸を題材にしたのかわからないよ

沿岸部の町ならまだしも??

357 :
被災自体は軽度だけど、風評被害が最悪でな

358 :
八重隊見てるこっちがこっぱずかしい…。

猪苗代湖から先喜多方まで車だとどの辺が難所ですか?

359 :
>>356
沿岸部の町になにもないから原発ができたんだろ。。。。。
大河ドラマにできそうな歴史や文化のあるところにはそもそも原発ができない

360 :
日本みたいに四方が海なら海っぷちに発電所を作ります。

361 :
自分は会津生まれの会津育ちで、20年位前までそちらに住んでましたが
昨今耳に入ってくる情報が、当時の記憶と食い違いがあり気になっています。
そこで会津の皆さんに質問なんですが、ソースカツ丼は昔から有名だったのでしょうか?

自分が住んでた当時は、どこの店も卵とじタイプの普通のカツ丼ばかりだったと記憶しています。
その後移り住んだ先の山梨の甲府で初めてソースカツ丼を食べて、こんなカツ丼があったのかと驚きました。
しかし、TV番組で会津伝統ソースカツ丼と謳われているのを観て
自分の記憶が間違っていたのかと不安になりました。

362 :
途中で書き込んでしまいましたすいません。

自分の身近にいる人達に聞いても、ソースカツ丼はどこどこの県が元祖だと意見が分かれてはっきりせず
当時住んでた頃の知り合いとは、現在は繋がりが無くなっているのでこちらで質問させてもらいました。

363 :
会津が元祖だという話は1度も聞いたことないけど
白菜か菜っ葉を最初に載せたこちらとかは聞いたけど

364 :
どっかのパクリっては掲示板で見たことある

365 :
>>362
起源だとか発祥だとかの主張はアノ国に任せておきましょう。
私はあなたと同世代か少し年長と思われますが、私が物心ついた当時からソースカツ丼は有りましたよ。(市内四中学区)

366 :
今年40歳
カツ丼と言ったらソースカツ丼しか思い浮かばない

367 :
昔からソースカツ丼はあったようですね。
自分の記憶違いだったようで申し訳ありませんでした。

書き込みをしてみたら懐かしくなり、久々に会津に旅行でもとの気分になりました。
その際にはソースカツ丼を頂きたいと思います。

レスくれた皆さん、ありがとうございました。

368 :
オラも食いっちぐなっつまった〜

369 :
大河ドラマを見ていて気になったのですが
今でも若松市民は末尾に「○○○なし」と言ってるんですか?

370 :
おばあちゃんとかだというかも
というか「〜なし」じゃなくて「〜だなし」
「だな」に「し」がついて優しい感じになる、方言的丁寧語尾みたいな?
現代語に例えるなら「〜です・ね」の「ね」に近い

371 :
大龍寺に行くしかない!
綾瀬さん長いこと滞在したみたいだな

372 :
>>370そうなんですか
ありがとうございました!

お年寄りの方と会話してみたいです

373 :
>>372
若松出身の女性と結婚して10年になる関東の者だけど
お爺ちゃん、お婆ちゃんクラスのになると
今でも結構方言が聞き取れないことがあるよ。
上級者向けだな。
お父さん、お母さんクラスだと聞き取れない事はまず無い。

若い子なんかの方言は素朴でとても親しみ易いな。

374 :
村井のカツ丼食いたくなった

春になったら帰るか

375 :
昔、味噌のCMで頑固だからなしというのがあったな
最近は、またあいつやのCMしかやってないな
会社も違うか

376 :
俺は福島市出身だけど、ソースカツ丼が名物って割りと全国あちこちにあるよな。
大抵は海から離れた土地だけど。

377 :
私は会津若松ソースカツ丼のくどさが苦手。新潟タレカツ丼が好き。
でもなかじまの煮込みは割と食べに行くけどね。

378 :
確かにあんなにソースつけなくていいよな

379 :
三角屋のソースカツ丼が好きだ。
でも20年以上 食べてない

380 :
日曜日に、他県から喜多方のラーメンと会津のソースカツ丼を
食いに行く予定なんだけども積雪のほうはどうですかヤバそうですか

381 :
今みたところ車の上に60センチくらいはあるな、今も降ってます
サラサラ雪なので走りにくくは無いと思うけど、なれない道だと車線が見えないから危険だよ

382 :
>>380
4月になってからの方がいいと思いますよww
来てくれるのはありがたいけど。
雪に埋もれる会津若松駅
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3882727.jpg

383 :
邪魔な広告が入るけど、iPhoneで見られるようになった。http://i.imgur.com/pXShW6J.jpg

384 :
赤ベコシステムww

385 :
雪で大変だ

386 :
NHK大河ドラマの効果で
観光客増えるといいですね。
仙台なんて『独眼竜政宗』で観光客増えたのに
その後、市長 知事の
W逮捕もあってイメージ
ダウン…。

387 :
電車はいつから再開するの?

388 :
>>386
どさくさに紛れて仙台disんなよ。

389 :
すみません!一つ教えて下さい
「いかにんじん」は会津地方の郷土料理なんですか?
それとも福島全体なんですか?

390 :
県北の郷土料理じゃないかにんじん?

391 :
冬になると長い人参をうっているね
http://www.daichi.or.jp/blog/tokutaro/catalog/winter/winter_020.jpg
会津だと身欠き鰊で作る、鰊漬けが

392 :
ありがとうございました!

393 :
>>374
むらいも小さい頃は、小さな街のとんかつ屋だったんだけどね
好みが合わないのか、あまり行ったことがなかった。

>>375
天宝?フィルムで作られて、もう一度リメイクされたやつだよね。
リメイク版で喋ってる婆ちゃんは数年前に亡くなったと聞く

八重絡みでよく地元が出てくるけど、あんなに年配以外の人って方言喋ってるか?

394 :
あ い づ て ん ぽ う びゃっこみ そ〜

395 :
十二単着た人がかまぼこ食ってた「源氏かまぼこ」のCMもあったよなー

396 :
頼んだ事なかったけど、コンビニが会津のソースカツ丼を出していた

http://news.mynavi.jp/news/2013/02/01/165/images/001.jpg

397 :
今泉明治

398 :
大河ドラマの視聴率ヤバいですね
何としても清盛より上で終わって欲しい

399 :
会津戦争になったら盛り返すんじゃない?

400 :
いまは会津を主にドラマが進んでいるから話題にもなるけど、
時代が明治になって京都に移ったら会津の八重熱さめるかも。
京都をはじめ関西の人がとれだけ盛り上げてくれるかにかかってる。

401 :
はやくgoogle map にベニマル町北町店を反映させてけろ。
デニーズはもうないんだよ。

402 :
ZENRINに言わないと

403 :
今年のあいづ祭りのゲストは、綾野剛かな?

404 :
>>401
問題を報告ってやつやらないの?
たまに間違えているやつは報告するようにしているよ。

405 :
モノポリーの全国大会が3月16日(土)、17日(日)福島県会津若松市で行われま〜す!

406 :
今年は結構降るなあ、雪
早く暖かくなってほしいのだが

407 :
>>376
敦賀disんなや!

408 :
近所のばあちゃんが会津でもこんなに雪降った事ねえって言ってたよ

409 :
△会津でも ○若松で

正確には2月でもこんなに降った事無いであり
積算積雪量だと20年以上遡れば割と似たようなのあったはず、ただし2月頭までで後は減るだけ

410 :
これじゃお彼岸が来てもお墓詣りはできなさそうってばっちゃが言ってた

411 :
まいね

412 :
突然ですが
エルちゃん弁当が閉店したと聞きましたが、移転するとも聞いています。
詳細ご存知の方いらっしゃいましたら教えてください・・

413 :
会津若松に金券ショップってありますか?
店名や場所など知ってたら教えていただきたいです

414 :
つるやホテル〜栄町オサダに1軒あるな、店名は知らんが

415 :
>>414
ありがとうございます
地図で確認してみます

416 :
雪はどう?

417 :
道路と屋根にはない、それ以外にはある

418 :
来週遊びに行くんですが、
まだ薄手のコートぐらいは必要そうですね…

419 :
今日から気温が下がるでしょ

420 :
ありがとう。
ウルトラライトダウンもって

421 :
途中で送ってしまった…

422 :
会津若松市の若者はダサい
ワシントンホテルの周辺に多い

423 :
若者という言葉がダサイ

424 :
会津の最新 雪情報ください。見学から明日 旅行に行きます。よろしくお願いします。

425 :
山際は残ってるけど、平地は大体消えた
ただ陽が射し込みにくい東西の道路は道路脇の雪が多めで車線狭まっているケースもある
ここのところは雨降るくらい日中は暖かいので日中は大丈夫
山際の東山温泉に泊まるならスノータイヤ推奨、夜間・早朝は冷えて凍るため

426 :
>>425 ありがとう

県外から…東山に行く予定です。タイヤはスタッドレスです。安全運転で行きます。

427 :
史跡や神社やお寺めぐりしてーな
若松行きたい

428 :
またアタリ屋来てんの?

429 :
会津も彼岸獅子の季節だな

430 :
東北屈指の名城と言えば

鶴ヶ城?

431 :
青葉城でしょ

432 :
弘前城

433 :
爆サイ覗いたら会津若松雑談できてた!
地元雑談できるとこが増えてくのは嬉しいな!

434 :

>>424
>>425
で、質問出てたのですが、四月一日東山温泉に泊まりにいくのですが、最新の雪状況を教えて下さい。お願いします。

435 :
全く無いので安心してお越しくださいませ。

436 :
>>435
ありがとうございます!
会津の旅、楽しみにしてます!

437 :
週明けに若松へ行くのだが
桜鍋を安く食べられる店を教えてください

438 :
>>436
>>435です。今日はちょっと雪が降っています。積りはしないだろうとは思いますが、明日はくれぐれもお気を付けて。

439 :
>>438
ありがとうございます!
ネットで、道路状況を調べてみたりしてました。
やっぱり会津は雪が降ったのですね。まだまだ春は先ですかね?
明日お邪魔します。

440 :
停電の具合どう?

441 :
停電?どのあたり?
ウチは何でもないよ

442 :
白虎町

443 :
>>442
相生町は停電していない。

444 :
長いな。発電所壊れたか??

445 :
西栄町は停電無かったんで、変電所あたりでしょ?

446 :
桜咲いてますか??

447 :

http://www.tuf.co.jp/sakura/index.html#prettyPhoto

448 :
少しずつ咲いてきたね

449 :
今朝車の外装に埃がいっぱいついてたけど
、黄砂かな、花粉かな

450 :
桜咲き始めたーーーっ

451 :
大河見てると
会津は蠶養国神社より諏方神社なんだね

452 :
武家屋敷の中にある諏方神社と、ほぼ町人街にある神明神社と、
町外れ(旧若松町の北限に近い)の蚕養国神社の立地条件の差じゃねぇ?

あと蚕養国神社が盛んになるのは、蚕関係の神社が余所にあんまり無いのが解ってからだろうし
江戸期は蚕=絹なんて高級品で庶民向けじゃなかったからな

453 :
今日寒いなー

454 :
蚕養神社のお祭りは必ず喧嘩や暴動が起き
蚕養様は血を好むという伝承が戦前くらいまであったようですね。

455 :
20年ぶりに飯盛山に行ってきたけど駐車場の日焼けおじさん居なかった。 どこ行ったんだろ?さすがにおいでおいではやめちゃったかな?
土産屋のおばちゃん達は相変わらず必死すぎて笑いが止まらなかった。
会津若松の観光業は大河ドラマの一時的な観光客の戻りなのか、本格的に観光客が戻ってきたのかとりあえず様子見ムードと言ったとこですかね?

456 :
20年たったら普通はいないと思うが
明日はSLを見に行くか

457 :
神社のこと教えてくれてありがとう
地元ならではの話だね
どちらも行ったが、
蠶養国のほうが手厚く庇護されてたのかと思ってた

458 :
>>455
我が家でも最近いないねと話題になっていたw
苦情ごときでひるむような感じでもないように見えるけどね。

459 :
神社のお祭り懐かしいな
子供のころはつばくろ神社のお祭りとお諏訪様のお祭りが連続であったっけ
夏休みは楽しみだった

460 :
24日は飯盛山で白虎隊の慰霊祭があるんですね

その日は喜多方〜会津若松辺りに居るはずだから時間が合えば見てみたい

461 :
カツ丼屋とラーメン屋がスタンプラリーをしてるんだっけ? 行ってみるか

462 :
>>456
いや、なんかの掲示板で2010年頃まで話題になってたからほんとごく最近いなくなったんじゃないかと思う。

>>258
たしか土産屋で買い物しないと駐車料金無料にならなかったんだよね?
日焼けおじさんとは色々話ししようと思ったんだけど残念。
飯盛山土産屋の強引な引き込みはオレは逆に面白くて良いと思ったけど、お客さんの腕つかんだりするのは今の時代シャレにならんからやめるべきと思う。
生活かかって必死なのはわかるけどさ。

463 :
>>459
毎年○月×日開催なので、祭り自体が休止中でなければ今でもそのはず
少なくとも、7〜8月は毎週どこかしらで祭りだな

464 :
>>463
7〜8月はどっかしらの子供会や幼稚園やらで盆踊り大会もやってたから
毎日のように「会津磐梯山」のお囃子が聞こえてきてたな
他県に出て日本全国「会津磐梯山」で盆踊りをしているわけではないことを
初めて知った。

465 :
>>464
俺も転勤するまでそう思ってたw

なんか東山に行きたくなったよ

466 :
>>390
まさかの積雪。タイヤ交換していない自分は高笑い。たまにはズボラも役立つ。

467 :
なんか>>390あてになっちゃってる。間違いです。

468 :
しっかし、この天候は酷いなぁ。
観光に来てる人達、だいじょうぶか?

469 :
チェーン規制だし、一般道がメチャ混みするのが安易に予想出来る
昼までに雨になりゃ良い方

470 :
会津の皆さん大丈夫ですか?
さっきの地震は直下みたいですけど…
何事もないことを祈ります。

471 :
>>470
全く大丈夫でした。
ありがとうございます!
でも久々に強く揺れたのでびっくりしました。

472 :
ドーンときたね

473 :
会津縦貫道(?)って工事中ですよね?
将来的に何処まで繋がるのですか?

喜多方〜会津若松市内まで?

474 :
>>473
会津縦貫北道路は磐越道会津インターちかくで国道121号に合流。

ちなみに会津縦貫南道路は会津若松から南会津(田島)までの予定。

475 :
鶴ヶ城の桜はもう終わりですか?

476 :
満開〜散り始め。週末まではなんとか持つんじゃないかな。

477 :
明日はすごい風が吹くと

478 :
>>474そうなんですか。ありがとうございました。

479 :
報告

喜多方市 堆積物 放射能測定結果

測定機器 AT1320A
測定時間 1200秒
資料重量 126g
信頼水準 0.95

結果 
セシウム-137 32800Bp/kg
セシウム-134 16500Bp/kg
K-40 3830Bp/kg

    以上

480 :
5/5〜6と東京から会津若松に彼女と一泊旅行に行きます
宿は猪苗代湖半で、レンタカー借ります
歴史が好きなので初日は八重関連や飯盛山、鶴ヶ城と史跡巡りをして、二日目は磐梯山&猪苗代湖、初日回れきれなかった会津若松市内と考えてます
オススメコースや穴場などあればお願いします!

行きは郡山から車、帰りは会津若松から磐越西線です

481 :
>>480
個人的に好きなのは柳津の虚空蔵さま。
でも若干遠いかな。
磐梯山方面なら浄土平は是非行ってほしいなと思います。
お気を付けて。

482 :
天ぷらとか蕎麦がきらいじゃなかったら
磐梯町にある強清水(こわしみず) 
清水を使った蕎麦と、ニシンやスルメの天ぷら、まんじゅうの天ぷらが名物

483 :
>>480

1日目 郡山〜志田浜〜野口記念館〜鶴ケ城〜八重関連〜飯盛山〜武家屋敷
お昼:そば(強清水)かソースカツ丼、 おやつ:味噌田楽(お秀茶屋など)

2日目 猪苗代〜裏磐梯〜喜多方〜会津若松
お昼:喜多方ラーメン

のコースなどはいかが?
ご参考まで。

484 :
>>480
歴史好きということで適当に挙げると
土津神社:会津松平の初代藩主保科正之公墓所。磐梯町
阿弥陀寺:戊辰戦争の会津藩士戦死者墓地の一つ。
 隣に斉藤一の墓と御三階という城から持ってきた建物もある。市内七日町
長命寺:もう一つの戊辰戦争の会津藩士戦死者墓地
 市街戦の跡地でもあり、寺を囲む土壁には銃痕が残る(痕の一部は後から作ったレプリカだが)市内日新町
西軍墓地:薩長をはじめとする明治政府軍の戦死者墓地。
 会津藩戦死者墓地と比較すると良い。市内大町、近くの町方伝承館に駐車可
さざえ堂:飯盛山にある二重らせん廻廊のお堂。不思議な造りで現代工法で再現不可らしい

485 :
>>484
ありがとう!
参考にします!!
後は日新館と鶴ヶ城は必須かなと

486 :
宮城から明日おじゃまします。日帰りなのでソースカツ丼を食べる(いとう食堂)→鶴ヶ城→大河ドラマ館→散歩がてら七日町を散策しながらお土産の予定です。本当は喜多方へも行きたいけど詰め込むと楽しめないかもしれないので。

487 :
GWに帰省して、甥っ子姪っ子と、いわきの恐竜博物館やアクアマリン福島に行く予定なんですけど、若松からいわきまで高速道路を使ってだいたいどのくらいの時間がかかりますか?GWは磐越自動車道も混みますか?

あと、いわき方面は浜通りなので、小さい子供を連れていくのはやめた方がいいとか思う方いますか?
この質問で気分を悪くされた方がいたらごめんなさい。

488 :
>>487
いわきは下手すりゃ若松より線量が低いとか。小名浜あたりだと全く問題ないと思いますよ。
でも磐越道混みそうですね。

489 :
連投すみませんが今日の新聞には震災前と同じ水準の観光客となっていたから渋滞、混雑は必至でしょうね。

490 :
猪苗代なら土津神社と見祢の大石かなw

491 :
>>485
そこら辺は基本すぎて書かなくても行くだろうと思った
あとマイナー系もいっこ追加
善龍寺:西郷頼母の墓や、西郷頼母一族二十一人の墓、なよ竹の碑などがある。市内北青木
 戊辰戦争時には隣接する小田山からの西軍の砲撃の三角測量点として占拠され
 竜宮城のような山門(市指定重文)を除き、建物は全て焼かれてしまった
 なお、境内から山に行く分岐点の右が西郷頼母の墓で、左が一族の墓とあるが
 実際には、右のは最近建てた観光用で、本来は一族の墓と同じく5分程山登りする必要がある

ここから余談
一応善龍寺から小田山に上れるが、地元民でも下り道を間違えるので止めた方が良い
なお、小田山や青木山(善龍寺はこちら)付近に戦国大名の芦名家が山城を築いていたらしいが跡地は特に無い
また、小田山は江戸最初期の頃の大砲でもIヶ城に当たる懸念があったため
関ヶ原合戦前の上杉景勝が神指城を作ろうとした原因になる

492 :
>>491
小田山の山頂に何か復元してなかったっけ?

493 :
何が?

494 :
某所のお寺の階段を上ってたら境内の石碑の脇でカップルが写真を撮影してた
その女性がミニスカの為に階段を上りながら息を切らし階段の途中から境内を見上げ
ハァハァしてたらミニスカの中が見えそうなのでなるべく見ないように階段を上ったのが辛かったです

495 :
昨日鶴ヶ城を上がったら、展望台がすごい混雑してて、誘導員が怒鳴りながら誘導していて気分が悪かったな。
鶴ヶ城も誘導員の頭もキャパオーバーだったようだ

496 :
>>492
復元は知らんが、江戸時代の儒学者の山鹿素行の碑があるな
生誕地は山鹿町のJRアパートの隣にあるけど

497 :
>>491
上杉の頃(関ヶ原の年)に小田山からの砲撃の懸念があったのだから、徳川親藩の会津松平家なら
なにかしら対策の手段もあったのではと思ってしまう。小田山を藩直轄地として砦化するとかね。
個人的にはせっかく神指城を作ったのだから(未完成ではあったが)改修して使うということも
考えても良かったのではと思う。大坂城だって敵城でも改修して使っているからね。
会津戦争の行く末や、現在の会津若松市の市街地形成にも影響を及ぼしたかもね。

498 :
>>497
小田山の懸念はあったんで対応しましたが、数の暴力に呑まれて陥落
善龍寺の山門以外の焼き払いは、計測者や砲兵が攻撃されにくいように
遮蔽物を破壊して視界を取ったためですし

神指城に関しては、城としては論外で
未完成といっても、建築しようと土台作ってる最中で中止で
四隅の土塁しかないから、堀も何も無く
関ヶ原が数ヶ月〜数年続くだろうとの見込みで多額の費用掛けて作ろうとした神指城を
江戸末期の北方警備とかもしている財政難状態で出来るわけないです

499 :
>>498
あっいやいや、小田山は会津戦争の時ではなく、それ以前の時から対策をおこなって
いればということ。
徳川安定期では、幕府の手前なかなか軍備に関わることも難しかったかもしれないが、
上杉の懸念が結局は会津戦争の(城を落とされてはいないが降参した)戦況の一因に
なったわけだから、出来れば加藤氏の大規模改修時に小田山の整備も、と思ったわけ。

神指城も同様で、関ヶ原後の上杉氏の米沢配置換えの時に、その築城の意図(小田山
の懸念と城域の拡大)を冷静に分析し、蒲生氏や加藤氏に築城を継続させていれば、
後々の会津戦争での結末も変わっていたかもしれない、と思ったんだけど。

500 :
磐越自動車道渋滞するん?
磐越西線も雰囲気良さげだったので、行きは郡山からレンタカー、帰りは会津若松で捨てて磐越西線で帰ることにしますた

501 :
>>499
そういう意味でもありえんのですよ
会津地震で倒壊したIヶ城の再建だって
江戸城よりも大きい天守閣の再建なんぞ
徳川家反抗の難癖つけられて御家潰しの格好の材料になりますからってんで
元の7層から5層の天守閣に設計変更して再建したくらいです
※天守小さくする代わりに西出丸・北出丸の造成許可が下りたけど

次の時代の保科正之公になると、
そもそも平安の世なら天守要らないとばかりに江戸城の天守閣再建をしない決定しますし
その子孫の会津松平家は、正之公の遺言守るくらいなんで当然しませんでしょうしね

>>500
普段のGWだと、混むのは磐越自動車道の会津若松I.C.以西
理由は簡単、会津若松までは片側2車線だけど、以西の新潟方面は1車線対面通行区間が結構あるから
ただ今年は八重の影響あるからどうなんでしょうね?

502 :
>>501
置かれた状況は異なるが、例として上げれば春日山城→福嶋城→高田城(いずれも新潟県上越市)と、
同じ地域内で城が移されたという場所もある。(高田城は天下普請)

幕府も奥州地方における会津の地域的重要性(奥州外様大名の抑えとして)を知っていたはずだったが
表だって改築したのでは何かと都合が悪かったのか、蒲生氏にさせようとした。だが1611年の会津地震
で天守閣が傾く等の被害を被り、さらに蒲生氏が二代に渡り早世したため、今度は築城実績のある加藤
氏に行わせようとした。加藤氏はそれに応え若松城の改修と城下整備を行ったが、幕府は加藤氏に改修
のみをさせて終わらせる画策をして、堀事件を理由に領地召し上げとした。
その後、会津の領主になったのは、三代将軍家光の腹違いの弟、名君と呼ばれ会津松平家の礎を築いた
保科正之である。

上記の話は憶測の面が多々あるが、仮に将軍家(二代秀忠)が会津の重要性を考え、改修を考えていた
とするならば、神指城(又はその他の地域)への移城を考えたとしてもおかしくはないと思う。
結果として、若松城の改修ということになってしまったが、上越市のように改城をしておけばと個人的
には残念がっている。

503 :
飲食店関係で質問
福島住みの両親のお祝い事でどこか美味しい店に連れていきたいんだが、若松あたりで(チェーンとかじゃない)それなりのお店あったら教えて下さい
ジャンルは問いません

504 :
>>503
萬花桜 一択だな

505 :
>>503
萬花桜より格は落ちるかもだが
俺は鶴ヶ岡茶寮を推す、離れならなお良し

506 :
向瀧が良かったよ。

507 :
週末会津若松に行くから白虎隊見直してるけど、覚馬が竜雷太で八重が田中好子、正之助が田中健、頼母は里見浩太朗でこっちのがキャストが豪華!
八重の桜と見比べると楽しいなし

508 :
報告

喜多方市 畑土壌 放射能測定結果

測定機器 AT1320A
測定時間 1200秒
試料重量 192g
信頼水準 0.95

セシウム-137 330Bp/kg
セシウム-134 174Bp/kg
K-40 217Bp/kg

 以上

次回は会津坂下で釣れると噂されている
ニジマスの放射能測定を予定

509 :
というか、何故 喜多方の情報を?

510 :
>>508
まったく問題ない状態になったな。

511 :
会津地方の放射能汚染は 数百〜数万ベクレルは
当たり前に存在しているんだから
これ以上は他県様に迷惑かけるなよ

そんなんだから雄平が図にのるんだよ

512 :
スルー検定中

513 :
>>508
>>511
調子にのるなよ除せん坊

514 :
今日はこどもの日のイベントとかやってる?

515 :
5〜6日で会津若松堪能してきたなし
5日
郡山〜飯盛山〜鶴ヶ城(激混み)〜覚馬八重生誕地〜周辺ブラブラ
6日
大内宿〜近藤勇墓地〜会津武家屋敷(高かったのでスルー)〜会津本陣〜日新館〜猪苗代湖半〜郡山
というコースだなし

蕎麦とラーメン三昧だったなし
ソースカツ丼?は食べれず…

姫路出身の自分的には鶴ヶ城は予想以上に小さくて、かつ城周辺も思ったより城下町城下町してなくてちょっと物足りない感はあったけど、飯盛山、大内宿と日新館は非常に興味深く会津の歴史を堪能出来た旅だったなし

中々良い所で楽しかったなし♪

516 :
ただ、なんでもかんでもお金掛かるのが以外と会津の商魂逞しい所を感じたなしw

飯盛山のエスカレーターが有料だったりwまー全然歩けるけど、展示施設とか全て有料で…
会津武家屋敷も850円だったかな?
京都の寺社仏閣でもそこまでせんやろ、と思った
日新館も850円やったかな?高く感じたけど、これは楽しかった
ただ、400円くらいじゃないとリピートはしないだろうし、ジモピーは絶対行かないだろうな〜
日新館はガイドブックにもあんまり大きく取り上げられてなくて、もっとアピールした方がいいと思った

でも観光客がわんさか来るのも今年がピークなんだろうな…

517 :
>>480
俺も兵庫(西宮)出身だけど、武家屋敷は結構いいんだけどね。
騙されたと思って入ってみたら展示品はなかなか面白い。
八重の桜や会津藩の歴史に興味ある人なら尚更。

518 :
あと、会津はなんだかんだ言ってGW混んでるよ。
今年ほどじゃないかもしれんが、来年もそれなりに混むと思う。

ところで飯盛山の駐車したらお土産買わせるってオッサンはまだいるのかなw?
あの人はちょっとまずいよな。
このスレでも話題になったことあるみたいだけど。
飯盛山のエスカレーターもちょっと考えないとだよね。

519 :
>>518
そのおじさんは会わなかったなー
飯盛山のエスカレーターは年配の人以外は歩ける距離だけど、足の不自由な人や年配の人はエスカレーターじゃないと大変かもね
その人達から金を取るのはどうかと思った

でも白虎隊士も今は賑わってて多くの人にお参りしてもらって安らかに眠られてるだろうね
まさに後の世に会津武士魂を遺したね

>>518
会津本陣が有料にしてはちょっと…と思ったので、会津武家屋敷はスルーしたけど、結構良かったなら入っても良かったかな
入口は中々豪華だったけど
でも850円、2人で1700円はちょっと躊躇するな〜

520 :
民間の観光施設に料金掛かるのは当然だと思うんだが
飯盛山も個人の所有物だしね。

521 :
>>520
まあ値段掛かるのはいんだけど、京都奈良の仏閣とかに比べたら割高な感じがした
日新館は満足はしたけど…
若者だとコスパ的によっぽど八重や会津藩に興味ないと入れない

飯盛山って飯沼さん所有?

522 :
拙者、西国出身故、東北地方はほぼ初めて。
歴史好きなこともあり、概ね会津の旅は楽しめた。
またいつか旅したいと思うなし。

でも会津士族は戊辰に敗れて斗南に藩士は移住したから、会津に残ったのは農民、町人だけなのだろうか

523 :
滝沢本陣はちょっと管理の仕方がね。もうちょっと綺麗に管理できると思うんだよね。
でも、容保さんはこんな寂しい場所って指揮とってたのかって思うと感じるものはある。

七日町は綺麗でお洒落になったよな。あのへんの雰囲気は好きだな。
古い蔵とかいっぱい残ってるのが会津らしくていいよね。

524 :
後とは食事が以外と東京と変わらないかそれ以上の物価だと感じた…まあ観光客相手なんだろうけど

高遠そば1100円とか市内で食べた有名店の蕎麦も1600円とか

525 :
江ノ島のエスカーだって有料ですけど

526 :
有料自体は問題ないと言っとるだろw

527 :
>>522
基本的に市内中心部は元々居た商人と
湯川以南にいた力(資産)のある農民や半農下級武士が再開発しました
××一族と言われるような人たちですね

そもそも斗南藩に移住出来たのは上級武士だけですから
残りの下級武士は現地お解き放ち(強制解雇/契約打ち切り)です
まぁ現地お解き放ちは武家社会では当然の話で
それをせずに希望者は全員連れてった上杉景勝公が特殊例なんですがw

あとは市内中心部から外れても良いのだと
斗南の惨状から、会津に戻ってきた武士階級も居るはず、西郷頼母筆頭に
斗南の実情がが酷すぎて、上級武士に絞ったにも関わらず生活が頓挫します
それ故に斗南から、京都行ったり、東京行ったり(斉藤一はコレ)、会津に戻ったりしてます
そんな中でも斗南に居残った人たちもいますけどね、斗南の教育関係は会津藩出身者が強いそうです

528 :
>>516
日新館は600円でしょ
田舎の観光地はどこもボッタクリ価格だよ。
駐車無料の日新館や武家屋敷、無料駐車場がある飯盛山はまだ良心的
俺は連休中に松本城と善光寺に行ってきたが
松本城は入場料600円だが駐車料金が30分150円と公営とは思えない強気の価格設定
善光寺は山門に入るのに600円、本堂地下通路に入るのに600円
駐車料金はまたもや強気の30分150円
どちらも見て回るのに長蛇の列で時間がかかり、駐車料金だけで合わせて1500円も取られたわw

529 :
武家屋敷は高過ぎ
国宝や国重文があるならまだしも

530 :
>>528
なるほど
どこもそんなもんなのかw

でも姫路城は400円やけどな〜

531 :
>>523滝沢本陣はねぇ・・・・・
もう少し小綺麗にして欲しいですよね

532 :
>>528
善光寺高えw
まあ比べていいもんかあれやけど、西の叡山と言われる姫路の名刹、書写山円教寺は無料やったはず
ロープウェイは流石に有料やけどたしか数百円
善光寺に引けをとらないくらいの素晴らしい寺社だと思う
まぁ会津若松をディスってる訳ではないけどね
純粋な旅行者の感想だなし
歴史好きには実に楽しい旅だった

533 :
若松市内は私設の「○○資料館」みたいのが多すぎなんだよね
入館料も含めて興味のある分野をあらかじめチョイスしていかないと
でもお城や飯盛山なんかの主要な史跡は○○館とかに入らなければ実質無料
ジモティーは小学校〜中学の遠足でほぼ回ってるから改めて金払ってはいかないかもね

534 :
>>531
関係ない荷物みたいなの置いてあったりな。
まあ、それでも歴史好きには「ここに容保さんがいたのか」って感じるものはあるけど。
生々しい砲弾の跡とか見る価値はあった。
しかし、臨時の本陣とは言え殿様がいるような設備じゃないよな。
なんか憐れみを感じる。

535 :
>>534
トイレと風呂はほほうと思った

536 :
>>535
あ、俺もあのトイレと風呂は面白いと思ったw

537 :
なにこの自演臭

538 :
すまん、そろそろ落ちる。
余所者が旅行話ばかりしててすいません。

539 :

>>538俺も余所者だけど会津若松市民や貴方のような旅人と話がしたいです

540 :
会津若松の人は容保公のことをどう思ってるのだろう…

鳥羽伏見の戦いでは多くの部下を見捨てて江戸へ逃亡
会津の秀才神保修理に罪を被せて自害させ、年若き白虎隊士を死に追いやり、家老達を詰め腹を切らせ、頼母一族の女子供皆自害…
そして自らの降伏決断が遅れたせいもあるだろう、その罪を減じる為に萱野権兵衛にも一人で腹を切らせる…

会津藩滅亡の後も、家臣達が斗南へ移住して苦労する中、自らは華族に取り立てられ東照宮の宮司で何不自由ない生活…

会津に迫って来た時に潔く腹を切って、自らの首と共に家臣、領民達を守る手もあったはずじゃが…
しかも余所から来た外様の殿様…

まあ会津に何の関係もない西国出身の俺が言うことでもないが…

541 :
>>540
荒れるからそういうのは2ちゃんの相応のスレでやってくんない?

542 :
>>541
ああ、その人は岡山出身のトンビ。
2ちゃんでは荒らしの常連として有名だよ。

543 :
やっぱり荒らしか

544 :
会津にとんびはいないとか言っちゃった人かww

545 :
ちげえよw

546 :
岩倉役の小堺と西郷隆盛役の吉川晃司が憎くて仕方ないw
嘘でもいいから会津藩が勝つ設定にして欲しいなw w

547 :
今の会津若松市民と当時の会津藩士はほとんど関係ないんちゃう?
藩士はほとんど青森移住したんやし

548 :
>>547
全員が移住したわけじゃないぞ

549 :
>>547
>>527もっかい読め

550 :
480ウザイ

551 :
大河スレでも半端な書き込みしてブーメラン食らってるんだよねw

552 :
明日も暑いみたいだね。。。

553 :
大内宿は楽しかったなし

リピートはしないけど

554 :
>>553大内宿のついでに塔のへつりには行かれましたか?
今は新緑・秋は紅葉が見事ですよ

555 :
蚕養町ってどうして道がぐちゃぐちゃなんですか?

556 :
自分も思っていたw
隣の旭町も。

557 :
昨日今日と、志村けんが志村どうぶつ園のロケで来てたようだね。ブログに載ってた。

558 :
駅近で便利な場所なんだから再開発すればいいのにね

559 :
>>555
古い航空写真を見れば、何となく答えが出てくるかもよ
http://w3land.mlit.go.jp/Air/photo400/76/cto-76-25/c17a/cto-76-25_c17a_21.jpg

560 :
これ面白いですね
いつ頃なんでしょう
中央通りが切れてる…
蚕養町は全然変わってない…

561 :
>>560
昭和51年10月22日みたいよ
写真右上にある

562 :
ありがとう
居合団地はこの頃あったんだね
不思議

563 :
DQN車情報

磐梯観光タクシー 黒 ナンバー616

法定速度を超え、ウインカー出さず危険な追い越し

運転免許を持つ資格なし。

564 :
今回、初めて書き込みします滋賀県在住の忍者っこ?(甲賀市出身)です。ゴールデンウイークに相馬市の支援で、帰りに「めん屋河京」に寄って、ちゃたまラーメンを食べました。噂通りとっても感じのいいお店でした。河京さんを知ったのは同郷の友人からでした。食してからは、ちゃたまのファンになってしまいました。(我が県にも近江ちゃんぽんがありますが。)今度、会社の夏休みにも相馬市の方に伺いますのでその際また寄ります。いつまでも、元気で感じの良いスタッフと、明るいお店の雰囲気を大切に頑張って下さい。

565 :
>>564
滋賀の豊郷町に毎年行ってるよ

566 :
うれしいね

567 :
御旗町の名前の由来は、下級武士の旗持ち係りが住んでいたからだそうだ。どうりで下級市民の俺みたいなのが生まれるわけだ。

568 :
当時の日本は武士階級自体が全人口の6%しかいないので、下級武士も割りと上の方の
身分ですよww
まあ、経済的にはほとんどが苦しかったとは思いますけど、たまに副業で儲けてた下級武士
もいたりで、いろいろ。
坂本龍馬の実家なんかは裕福な下級武士(実質は商人)だったらしいし。

569 :
>>540

>>680
> 容保の降伏状に書いてあったが、全て自分が悪いので責任は私が負います、
> しかし会津の民には何も罪がありませんので、なにとぞ寛大な配慮を・・・
>
> みたいなことが書いてあった。

>>680
切腹前の萱野権兵衛に出した手紙も
「我らの不行き届きでこんなことになって痛哭に絶えない
面会できない身分になってしまって面会したいのにそれもかなわない」と
切々たる文面なんだよね

570 :
>>568
土佐は特に、長州でも、下級武士と上級武士の対立構図が明治維新に進む活動への影響大きいからな
一方会津では、実力があれば下級武士でも一代限りの家老にもなれた
上級武士の家老枠があるので平等ではないが、実力主義ということ

571 :
会津は武士の誉れ。流されむつ市で嫁娘は闇R。無表情で冷たい尻だと言われた。バレた者は田部川に死体になり流された。

572 :
一冬越えて瓦解したトナミ藩。食糧なく皆東京へ移住。多くが東京市の警察官となった。西南戦争では警視庁抜刀隊に多くのかつての会津藩士が参加。かつての薩摩藩士のエリートが集う田原坂に殺到。若松城落城の屍野ざらし、トナミ藩での妻子の屈辱と口減らしのため死んでいった親達、会津藩士のうらみが爆発。薩摩藩士をほぼ皆殺しにする。

573 :
捕虜となったかつての薩摩藩士は政治犯として新設の網走刑務所に投獄。獄に入る時の行進で地元の女性からイケメンと立派な男ぶりに羨望の眼差しを向けられるが冬零下三十度、暖房も満足にない獄で幹線道路を作る労役を課され、次々に衰弱死。骸は道路脇に無造作に葬られた。会津藩の薩摩藩へのうらみは西南戦争で晴れたとされている。

574 :
火事?

575 :
芋焼酎くせっ。芋さむらいめ

576 :
うまいもつ鍋が食いたい

577 :
6月4日のBSジャパン「空から日本を見てみようpuls」は
会津若松〜芦ノ牧温泉
http://www.bs-j.co.jp/sorakara/

578 :
会津にも勝がいれば。万国公法では恭順する相手は死罪にはならない。

誇りを捨てないと戦に負けもっと恥辱にまみれる。

勝てない戦はしてはならない。

579 :
クリーニングってどこがおすすめですか?

580 :
わたしは相生生協のレイールに出してます。四年くらい出しているけど今のところ特に問題ないです。
クリーニング屋の中には(特にチェーン系)安かろう悪かろうの所があるので気を付けなくてはいけないですよね。

581 :
今年の会津まつりのゲストは容保かね

582 :
裁判所の向かいのビル、警察の黄色いテープで封鎖されてるけど
何かあったの?

583 :
今、市の職員の集団が、役所の前で
賃金引き下げ反対! とかやっててワロス

584 :
八重の桜で儲けてるくせに賃下げかw

585 :
>>584
詳しく

586 :
八重の桜を見て感じた。
鹿児島の連中は謝罪が足りない

587 :
山口の方が足らんだろ

588 :
謝罪したら許すのか?

589 :
禁門の変や長州征伐の時は主に武士(藩士)が犠牲になったが、
戊辰戦争や会津戦争では女子供にいたるまで犠牲者がでた。
新しい国を作ったと自慢している鹿児島や山口の人はこれをどう思うのか。

590 :
そんなこと言ったら三春藩はどうよ

591 :
会津人は韓国人のように遺恨を遺産のごとく扱うようなことはいたしません。
誇りを持って生きてます。

592 :
>>589
犠牲者のほとんどが大川(阿賀川)を渡ろうとして溺れた人
近隣の村人は会津藩の圧政や退却時の放火に不満を持っていたので官軍の道案内や荷物持ちを率先して行っている
城下町の人達も城の事など我関せずで一目散に逃げ前述した大川の悲劇となる。

593 :
今日何処かで、梯子乗りなんてやってますか?

594 :
>>593
旧北会津村のホタル祭

595 :
徳川慶喜のせいで会津は滅びたんだ。

596 :
わだすは会津を滅ぼす者を許さね。

東北の東京に対する叫びだね。

597 :
なんで東京

598 :
新政府軍が神のように軍を進められたのは地元の村人が案内アドバイス手助けしたからだよ。会津は農民から嫌われていたんだよ。

会津武士は貴族だったんだよ。

599 :
じも…と…?
郡山も南会津も地元(お膝元)じゃないけど

600 :
>>599
地理とか歴史のちゃんとした知識がないみたいだから可愛そうだと思って許してあげて

601 :
一昔前に、QVCでプラスチックの漆器を天然木使用と嘘の表示をして良い値段で売り捌いてバレたあの会社、
今ごろは八重の桜に便乗してボロ儲けしてるの?

602 :
滝沢本陣は飯森山にも近くて歴史的にも重要な建物なのに何であんなに埃っぽくて放置気味なんだろう
もったいないよね

603 :
滝沢本陣は本当に酷い。あれ個人の所有なんだっけ?だから難しいんじゃないのかな?
「お宅の敷地の管理がいい加減で汚いですよ」とは言いにくいだろうし。
歴史好きな観光客はかなり興味のある施設なので、どうにかした方がいい。

604 :
大河で泣いてしまった

605 :
薩摩しね

606 :
BS ・地上波・録画したもの
今3回目を見てるけど涙が止まらん

607 :
若松駅周辺で白のユーノスロードスター乗って徘徊してる初老のsラ風おっさん。誰彼構わずやたら睨みつけて因縁つけてあるってるけど何者?あれ。

608 :
興味あって会津若松市のwikipedia見てみたけど、なんかパッとしないね…
テレビブームに便乗して会津市内を歩く時は女の人全員が着物着用を義務化とか、
会津の女性を手荒に扱うと自害用の小刀を出して「先に逝く不幸をお許し下さいお館様」
とかいう自害展開をやって東京東部の精神病院まで黄色い救急車で運ばれる女性続出とかいう
ガセ報道を東京でNHKにたかってワイドショーで流しまくるとか
公用語がアセンブラで第三外国語がC#とかいう変な市民性がついたとか
学校の授業でナギガタとカーリングをやるとかいう
凄い変な事やったらどうかな?凄く適当で申し訳ないけど…人気の移住先ナンバーワンになるかも知れないし(苦笑)

かなり適当だけどw

609 :
>>608
君にお似合いなのはココ
http://ja.uncyclopedia.info/wiki/%E4%BC%9A%E6%B4%A5%E9%81%BA%E6%81%A8%E5%85%A8%E4%BD%93%E4%B8%BB%E7%BE%A9%E7%8B%82%E6%81%A8%E5%9B%BD

610 :
会津の女は凄い。
祖母、父親と順に入院して会津の病院に通う機会が多くなり、感じたこと。
入院や通院は爺婆と働き盛りの男が多く、看病や送り迎えに来るのはほとんど奥さん。
聞くと仕事の掛け持ちなど当たり前、夕方仮眠をとって夜パートなど普通と言う。

自分もそうだが、地域性なのか男は頑固そうに見えて意外とプライドが高く、職人肌で腰が重く、フットワークは軽くない。
寡黙だが、結構愚痴っぽいひとが多い
それに対して女は、そんなもんしょーがねえべした という事象に対しての割り切りが早く、まず動く。
フットワークが軽く、考えてる暇があったら動き、決心が早く、決心したらぶれない。

まるで深い雪の中でもどっかと街の真ん中に揺るがず座る鶴ヶ城。 
昔からあの城は男じゃなく女のイメージがあった。 糸紡ぐおふくろのあったかい そこにいるだけで安心できる背中のような。

離れてみてつくづく感じる。ほんとに凄いよ、会津の女は・・・ 
今や会津は女性に引っ張られてる、そこに気がつくと、実はもっといろんなプロデュースができ、活性化もすると思う。
彼女たちが会津の大いなる遺産だと思う。 見た目によらずみんなパワフルだよ。

611 :
藩侯行列に綾瀬来ないの?

612 :
確定してる有名人は作家とB級アイドル

613 :
一人でもいいからドラマに出てる人が来て欲しいな

614 :
確定してるアイドルってキラガールかな?

615 :
戊辰戦争ですか。戦後 会津を盛り立ててくれたのは薩摩なんだよね〜。史実は隠れている

616 :
被災ですか?放射能  40代以上はもっと浴びてるし、汚染した食べ物も食べているよ、公表すると中国アメリカからしっへ返しされるから黙っているだけです、ちゃんと放射能汚染された私ら生きていますか、みんな騒ぎすぎ

617 :
ドラマの中に二本松少年隊や仲野竹子・白虎隊を無理矢理ねじ込むから視聴率が悪いんだろうね
八重との接点は何もなかったのは明らかだし

618 :
>>615
知ってる
薩摩は実務さえあれば中間管理職ぐらいには平気で採用する気風があるからな
あとは西南戦争でウサ晴らしたのもあるので薩摩に対する怨恨は意外と無い  薩摩に対しては

619 :
>>617
入城後の中野親子と八重のやり取りから、以前から鉄砲を扱う八重に思う所はあったと思えるが

620 :
618 そうですね 長州と越前藩はな〜 だまっとこ 二本松少年隊と白虎隊さてどちらの事実が悲惨かな〜 文献は隠れている。明治維新後なぜに会津関係者に偉人が多いかわかろうとしてないし、長州閥が隠してるしね〜。皇室に入らなかったらもっと闇の中でした。

621 :
八重の桜、視聴率ひどいらしいね。
なんでも、同じ列藩同盟だった仙台の視聴率が惨いらしい。
あんだけキズナキズナ連呼してたのに、もう震災を風化させたのかな。
本当に日本人って、薄情だと思うわ。

622 :
現実には観光客たくさん入ってきてるから、視聴率は気にしなくていいのでは?
気にしてるのはNHKだけでしょ?

623 :2013/07/19
>>621
キズナだからテレビを見ろ、視聴率上げろっていうのも可笑しい話

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