四角い貨物ミニバンはダサいのになぜ粋がるの？

1 ：2013/02/14 〜 最終レス ：2013/04/04

エルグランド、ベルファイヤ、アルファード、ノア、ボクシー、セレナ
こういう貨物車の四角のミニバンってダサいんだが、
なんで乗ってる奴の多くが偉そうな態度で顎突き上げて乗ってたり、
肩を片方上げてハンドルの天辺12時持ちで粋がってんの？
ひょっとして、高級車にでも乗ってるとか
俺は偉いとか思ってんの？

2 ：

マジで見るやつ、みるやつ、粋がってんだけど何かの宗教なのか？

3 ：

エスティマ海苔の方？四角くないミニバンもダサいよ

4 ：

>>1
実態はエルグランドなんかもキャラバンとホーミーのミニバンで誕生したり、
要するに貨物車。設計、構造からして走行性能は限界が低い。
カーブでは揺れるし高速になれば風抵抗も半端なし。
重量、抵抗から横風に弱く、急ブレーキが惰性で効かない。
この車に良い所が何一つ見つからない。
良さは室内の背が高い事、3列目シートが追加されて
7人乗れる事くらいだ。というかそれだけが目的。
反してトランクが無いから匂いの出る物を積めない上に
常に7人乗るわけじゃないのであれば無駄なこのでかさを
引きずりながら走る事となる。
寧ろこんな無駄で低性能な車で粋がっている奴がいるとすれば
トヨタ、日産のイメージ戦略にはまり、
高級車、高性能車に乗っていると勘違いしているのじゃないのか
レクサスGS、LS、日産フーガ、シーマ、スカイライン、
BMW5、7、メルセデスE、S等を知らないから狭い価値観で勘違い。
更に「背が高い位置で運転」する事が偉いと思っているとか。
見ると分かるが乗ってる奴って車も知らない貧乏くさい
弱そうな奴ばっかだよ

5 ：

荷物や人を沢山乗せられるほうが偉いに決まってるからな

6 ：

ああ、偉そうに粋がる根拠が人を7人乗せられるからって所にあるのか？

7 ：

右手、右肩をぐっと前に突き出して、ハンドルの上部中心を右手で掴んで
顔を右手の位置くらいに持っていき、ガン飛ばしながら運転する理由が、
喧嘩したい、とかに見えるんだが、あれは俺の愛車は人を7人乗せられるから
偉そうにするぜって事か、あの物凄い周りに喧嘩を売っている態度の根拠がそれだけとは
物凄い思考回路だな

8 ：

バスやトラックはもっと偉い

9 ：

だね。その考えで行くとバスがもっと目上になるので
バスの運転手はもっと偉そうにしてもいいと思うけれど、バスの運転手は丁寧だし
ハンドル12時天辺持ちはしてないね

10 ：

旅客機やフェリーはもっともっと偉い

11 ：

そしたらもう地球号さんが最強やん

12 ：

乗車人数であの態度じゃない気がするんだけどねえ

13 ：

運転席の構造がトラックと一緒なんだよ、
食堂の椅子に座ったような状態の運転席、
セダンのようにハンドルが前方にあるのではなく、
ワンボックス車は腕の下にあるような構造。
よほどゆっくり運転すれば別だが、少しスピードを上げると、
ハンドルの上に覆いかぶさるような運転姿勢になるのは仕方ない。
ネギや玉ねぎ等を、お土産で貰ったり、買い物した時には向かない車だね。
後、風のキツイ日の高速道路や連続カーブの多い道路は疲れそう。

14 ：

他人がどんな車に乗っても、「粋がっている」などとは思わない。
ミニバンは便利な車だよ。出先でノートPC使うにも広いし、
動く事務所として使える。
限界性能が好きな人は、交通法規を守って走ろうね。

15 ：

人の態度を見て、この人はこうだなとか思えないって
精神的に問題あるんじゃないですか
大体、普通の人は赤い花を見たら、赤いなって気づきますよ
貴方、頭が生まれつきおかしいんじゃないですか

16 ：

>>14あんたさ、他人からどう見られているか多少は気にしたほうがいいよ人間なら。
あとさ、限界性能が高い車の人に嫉妬してんの？
自分で限界性能が低い車に乗ってますって認めちゃってるじゃん。
そんなでかいだけの車を事務所に使ってパソコン使うのに良いとか、知らないっての。
存在が邪魔なんだから遠慮して走ってね。

17 ：

ターゲット層は、アルファードは40代以上、
ヴェルファイアは30代〜40代前半位までの「　富裕層ファミリー　」
http://moneyzine.jp/article/detail/66613

18 ：

同意w
しかも高速でミニバカ二台が並走してて塞がれてイラッときた。
狭い路地じゃ我が物顔で突っ込んでくるし

19 ：

アンチは何が気に入らなくて荒らしてるんだろうか
ミニバンは結婚して子供できれば、嫌でも選択肢に入る車なんだが
荒らしてるのは中年Rの独身か？
この車に乗ってる奴らはヴェルを高級だなんて思ってないぞ
ミニバンでもボクシーとかステップより広いのが欲しくて乗ってるだけだし
「高級車」なんてのも、メーカーの謳い文句でしかないしな
政治家や官公庁の送迎にもアルとか使われてはいるけどね
あれだってクラウンの後ろより広いってだけで使われてるだけだろ
思うにこのスレに限らずヴェルを目の仇にしてるのは、煽られて嫌な思いした奴や
この程度の車も買えずに、片落ちのミニバンや軽みたいなのを転がして
いわゆるリア充なんかを見るとムキムキするタイプの、典型的な負け犬だろう
金持ちがヴェルを馬鹿にしてるんだｗ　とか言うけど、そんな金持ちいないだろｗｗ
どこの世界に壷のミニバンのスレなんかに来て、この車は高級車じゃないわ　とか言って
年がら年中荒らす金持ちがいるよｗｗｗｗ

20 ：

第三者から見たら完全に同意できるわｗ

21 ：

>>16
お前みたいなヤツってさぁ車一人で乗ってるのに何かブツブツ言ってそーだよねw

22 ：

ミニバンが叩かれる理由
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1349867439/

23 ：

結婚したたら家族の快適性を第一に考える
よってミニバンになるんだよ
ミニバンに文句を言ってる奴はまずは結婚しろと

24 ：

快適性を第一に考えてミニバン買ったのに
大径ホイール、ローダウン、下利便マフラーの三種の神器を
装着して快適性を捨てちゃう奴ってどうなんでしょうね

25 ：

いや快適性より実用性のほうが大事だろ！
どっちを取ってもそれやったらアウトだが

26 ：

ミニバンもノーマルなら普通なんだよな
体のでかい人が大人しくしてる感じ
そーいうのは嫌いじゃないけど…

27 ：

ここへ来るミニバン乗りのレスを見ると見事に低能で底辺なのが露呈してる。
グゥのネも出ない程に的確に書いてやろうかな。理解できないだろうが。
貨物四角ミニバンがダサいのにはれっきとした理由がある
1）通常の乗用車で5人乗り。普通に家族3人〜4人なので意味の無い不自由なでかい箱バンなど必要ない
2）家族を持てばミニバンと必死だが、そんなものは親の趣味であって関係ない
3）箱型四角のミニバンを何度も乗ったが明らかに車体が上下左右に揺れ子供が酔う。不愉快。
4）1人で乗る時の無駄さときたら無い
5）空力が異常に悪い。むしろ壁。
6）無駄なサイズで狭い道を走れない
7）高速でまともに走れない、追い越しできない、制動距離が異常に長い
8）他の車輛の視界を奪う
9）対向車線へのライト光軸が高い
10）視覚が多い
11）リアバンパークリアランス、フロントノーズが無く追突したら運転席、助手席即死
12）同じ事から最後部座席の乗車者は追突で即死
13）構造上弱い
14）トランク（乗車空間と仕切られた密閉空間）が無い為、匂いの出るものを積むと充満
15）広いと言ってもシートが多いだけ、トランクが無く頭上空間等意味が無い
16）燃費が悪い
17）取り回しが悪い
18）走らない、止まらない、安全システム作動も慣性高すぎ
19）ださい
20）無理してる
21）みすぼらしい
22）貧乏くさい
23）ＤＱＮに見える
24）バカに見える
25）助手席に乗せてる嫁が更にバカっぽい

28 ：

>>27
まず、お前がダサい。人の事よりまず自分だよ。分かった？

29 ：

>>28
DQNらしい返ししちゃまずいでしょ〜

30 ：

ミニバンは幸せな既婚者の象徴　　
http://www.vanning-west.co.jp/nousya/vellfire/vellfire.html

31 ：

粋な乗り方をしている人
Rーリやベンツなどを所有している方々の５〜６番目の車だからね

32 ：

そういう乗り方してる人が目につくだけじゃない？必要性を感じてあえて選んで乗ってる人もいるわけだし
所有者みんながみんな、その走行性能の限界とかデメリットまでよく考えてるとは確かに思えないけど
さすがに>>1みたいな偏った考えはミニバンに煽られたとか嫌な目にあったとしか思えん

33 ：

>>30
まさにＤＱＮ

34 ：

>>32
勝手な解釈を書くな。言いたかないがお前の乗っている貨物ミニバンのことなんか知るか。
そもそも俺が今まで生きてきて車を乗っていて
こいつら外道の貨物車が俺のケツを煽ってきた事は一回もないわ。
俺はお前に嫉妬されて質問を誤魔化されるのが嫌で車種を出さずにいたが
俺が前に乗ってたのがジャパンレクサス設立時に買った、前の型になるが
ＧＳ350、現行のＬＳが出る寸前に最終型のＬＳに乗り換え。
なので俺は基本的にＦＲセダン乗りだから、代車は全てレクサスしか借りれない。
箱バンは弟の嫁が乗っているから知ってるってわけ。
そもそも>>30みたいな連中が乗っているのと何度も遭遇しているが
こういう連中は俺の車を見ると絶対に車間を取ってくる。

35 ：

勝手な解釈してるのはどっちだか〜
レクサスだからってちっとも嫉妬しません
乗りたいと思わないし必要性を感じてないから
お前がレクサスを選んで乗ってるようにみんなそれぞれ好きに選んで乗ってるの
確かにミニバンには変なDQNが多い傾向はあるだろう
お前はただ、ミニバンはプアーなヤツが乗る貨物車っていうレッテルを貼ってるだけ
それともなに、俺こそが、偉そうにして乗ってもいい「本当の高級車」に乗ってるのに！なんだミニバンのくせして！とか思っちゃって怒ってるの？？
ちなみにミニバン乗りじゃないから

36 ：

>>34
なんだ年寄りかwいい年こいて恥ずかしい

37 ：

>>34
20代と思ってたのにジジイじゃねーか。
キモチワルー

38 ：

レクサス乗って粋がるジジイw
>>27に結構当てはまるレクサスはダサいよな？枯葉マークちゃんと付けろよ

39 ：

確信にせまってやろう
まず選択肢として、普通の車は4人から5人乗り。
なので家族や二世帯の場合、同時に5人以上乗る家庭で、
なおかつメインの車が、旦那の車になる場合、
普通は問答無用に7人乗りの車になる。
こうなると貧乏底辺なら、ノア、ボクシィとかになる。
世間の目を気にする中層ならセレナ、エスティマ辺りになり、
で、5人以下しか乗らない世帯なら、
いよいよ旦那の力具合、収入具合、男っぷりで車種が決まってくるわけだが
アホで屑で甲斐性もなくて、嫁の言いなりのカスの旦那の家の車
オデッセイだのフリードだのラフェスタだの
ウィングロードだのアイシスだのウィッシュだのシエンタだのノアだの
クズ鉄以下の、ゴミの塊で作った棺桶みたいなものに
家族を乗せてハンドル12時持ちなんかしてるから
煽り倒したくなっちまうわけよ
で、本当に嫁が旦那を愛していて
旦那もしっかりしてる家庭で、家族を想って、
そして車の性能もしっかり理解している旦那の家庭のメイン車種は、
クラウン、GS、LS、フーガ、シーマ、ヴェルファイア、アルファード
Eクラス、５シリーズ、A6、レガシィであるわけだ。
わかるだろう？これぐらい。

40 ：

車の性能もしっかりしてるってとこにヴェルアルが入ってるのはどうなのww
結局値段でしか車のこと見れてないじゃん

41 ：

ベルファイアで台無しwwwwwwwww

42 ：

A6、レガシィを勝手に付け加えるな。
>>39は俺が他のスレで書いたものだ
お前、人のレスを平気でコピペして恥ずかしくないんか
しかもお前の乗ってるクソ車、レガシィまで追加しくさって。
あんなボロ車、どうにもなるか

43 ：

>>40
その文章は俺が書いたものを勝手にコピペしてる。
しかも勝手に、ヴェルファイア、アルファード 、A6、レガシィを追加してくさる

44 ：

ヴェルファイア、アルファード 、A6、レガシィ

この2車種はこの世で一番恥ずかしい4車種とも言える

45 ：

>>39は確信でもなんでもないなｗ
無知極まりない
クラウン(何処が良いのか分からんくらい総じてダメ)
GS(2世代目になってやっとまともになった)
LS(ブルブル直ったか？)
シーマ(フーガの拡張がしっかり？ｗ、前モデルが滅してから久しい過去の遺物)
アル/ヴェル(同じ貨物ならハイエースの方が遥かにマシ)
Eクラス(ウインドウギアが樹脂ギアですぐ変形して動かなくなるｗ、電装類はBoschに総交換するのが納車後の最初の儀式だけどｗ)
5シリーズ(賞味期限が7年、あとは故障のオンパレード)
A6(再始動しないアイドルストップ標準装備なんだけどｗ)

46 ：

>>45
買えもしない貧乏人が脳内で　まで読んだ

47 ：

>>45
レガシイはしっかりしているぞ

48 ：

レガシイってあんなもんカスすぎてしっかりなんていうレベルにないじゃねえか

49 ：

まあ、何かにつけて叩きたいだけのやつはどこにでもいるわな。
もちろんミニバン乗りにキチガイは確かにいるだろうけど、そんなもの一部でありセダンにもいれば軽乗りにすらいるわけで…
普通に車として便利だと思うし、いちゃもんつける概念が理解できないわ
自分が嫌なら乗らなければ良いってだけの話なのに。

50 ：

嫌なら見るな　　by フジテレビ
嫌なら来るな　by クーポン
嫌なら書くな
2chでこんなことを言う奴は、利用しちゃいかんだろ
何かにつけて叩きたいわけねえだろ
誰もミニバン全てについても言ってねえだろ
四角い箱の貨物箱バンが糞だって言ってる専用スレなんだから
お前がRよ

51 ：

>>47
そもそもレガシーは四角い貨物じゃない。あれはハッチバック、ステーションワゴン。

52 ：

>>46
無知って怖いねｗ

53 ：

無知っていうか買えないでしょう貴方。

54 ：

四角い貨物ミニバン
http://cdn.mkimg.carview.co.jp/carlife/images/UserCarPhoto/700544/p3.jpg
http://ht990.yokochou.com/est05.jpg
http://www.maluzen.com/store/info/wp-content/uploads/2007/12/18-21.jpg
http://www.o-kuruma.com/html/images/product/m/252-15654-6.jpg
http://nur-parts.jp/common/photo/items/image_1/ll_12245023722727.jpg
もうね、ガイキチだろこれは。
こんな貨物が格好いい時代なのか？本気で思ってるのか？
まあ俺以外、全員がこれが格好いいというのなら俺の感覚を変えないといかんのかもしれんが。
俺の嫁もな、最近言うわけ。
本当はこういう車に乗って欲しいって「アルファードのＣＭ」を見ながら言うわけ。

55 ：

>>51
格好良い言い方だけど、あの形は昔はバンと言ってたな。

56 ：

>>54
そりゃ同乗者には広くて快適だからだよ

57 ：

>>1
平日の午前中からなにやってんだおまえ
しかもバレンタインなのにそんなちっこい書き込みして虚しくない？

58 ：

>>53
俺が買えないって決め付けてるのも含めて無知って言ってるんだが
貧乏なのはオツムも含めたお前自身だろ

59 ：

>>54
随分と扱いにくくしてるなぁ
そもそも積丹なんてどう頭が働くと施すのか俺には永遠にわからないだろう

60 ：

まぁ似たようなもんだなhttp://i.imgur.com/TTtyJdI.jpg

61 ：

同じ文体、毎回言っている事が同じ、言葉の偏りも同じ
でもＩＤが違う
ちょっとどうかと思うけどねえ

62 ：

箱型のどんくさいアルファードだのベルファイヤだの乗ってるクズは
自分が格好いい、じぶんがいかつい、自分が偉いと思い込んでるから
こういうスレ見つけたら本当にＤＱＮ丸出しの脳みそカラッホ゜の脅しをしてくるのが笑える
アホが乗ってんのはわかってるけど、1つもこの箱型の貨物車の抜きんでた才能が語れない。
車の中身なんか全く理解してないのがバレバレ。
無名のメッキの重たいカスホイールを入れて
しょうもないバッタもんの足を入れて
どうしようもないバッタモンのオーディオ組んで
ハ゛カ丸出しで、イカみたいなエアロ付けて
格好いいと、自分が偉いと思い込んでるローンで必死で買った
ポンコツ貨物車にハンドル12時持ちで必死なＤＱＮ底辺よお
ほんとバカだな。
>>54
みたいに、ちょっと餌まいたら、そりゃ同乗者には広くて快適だからだってよ
これだからアホだって言われんだよ
コーナーじゃアホみたいに揺れまくり、ロールしまくり
高速じゃチンタラチンタラ、段差ではグニャリ車体歪んどるがな。
邪魔な四角い段ボールみたいなどうしようもないボロに家族のせて何が快適だよ
ガキが車酔いして吐きまくってんじゃねえか
アホが

63 ：

既婚者は必然的にミニバンになる

64 ：

なこたーない。
俺の友人、知人の既婚者
ＲＸ350、レガシィ2.0ＧＴ、ティアナ、ゴルフＧＴＩ、カムリ、
クラウン、マークＸ、アベンシス、マジェスタ、プリウス、
スカイライン、ＣＸ5、アテンザワゴン、インプレッサ、アクセラ、
インサイト、ストリーム、アコード、フィット、3シリーズ、5シリーズ、
Ｂクラス、Ｃクラスと思い出すだけで既婚者でこんだけいる。
必然的にミニバンになるというのなら、大半がミニバンに乗ってるってことだろう
ミニバンは少し前にブームが去るまでの間であって
今はミニバンブームは去っている。
明らかにミニバンが必然だって事は無い。
それを言うなら貧乏子だくさんの底辺ＤＱＮには選択肢はミニバンしかないってことだ

65 ：

必然的にミニバンに？ならね〜ョw


既婚者で四角箱バン買う親なんて中卒しか居ねえ
しかもとっくにブーム終わってるし

66 ：

四角くて背の高い貨物ミニバンって本当にダサいわあ間抜けな亀とか虫って感じで。ドン臭さ丸出し。
http://www.o-w-s-fate.com/syasyubetsu/ipsum01-1.jpg
http://ringostarr-anchan.blog.so-net.ne.jp/blog/_images/blog/ringostarr-anchan/1223819.jpg
http://cdn.mkimg.carview.co.jp/carlife/images/UserCar/116598/p1.jpg?ct=b7fc2ee1bbea
http://www.o-w-s-fate.com/syasyubetsu/serena01-1.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/turbo_bee/imgs/c/9/c9b23582.jpg
http://img5.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/c1/5e/toshi_lp929_929turbos/folder/86842/img_86842_2262378_0?1300366359
http://odyssey802.img.jugem.jp/20080610_310049.jpg
http://www.goo-net.com/carphoto/10102070_200808.jpg
http://auction.goo-net.com/images/item_photo/ffbcfa57c080ff66d8f0a4e7b366241c-main.jpg
http://www.geocities.jp/komatu1992/_gl_images_/19V.jpg
ほんっとどこまでもダサい。
恰好いい要素が一つもない。
魅力も、性能的利点も一つもない。
ここまで自動車史上ひどい失敗作は無いってほどダサい。
こんなもののブームを作り出して売るだけ売った自動車メーカー、あまりに酷い
ハ゛カな低能ＤＱＮだけが取り残される

67 ：

>>66
4枚目新しいBクラス見た後だとBMWもこんなの出したのかと錯覚する

68 ：

うちみたいな三世代家族もおるんやで
ま、俺はオープンカー乗ってるけど
三世代家族だと貨物用にミニバンも一台必要になってくる

69 ：

ハイエースは要らないんだよねあれは特化しすぎてレンタカーとして借りるならいいけど買うのはあり得ない
土建屋は自家用として買ってるのもいるみたいだけどなに考えてるんだか

70 ：

ミニバンでも高級車は別格

71 ：

で、何でお前ら文句ばっか言って自分の車を言わないの？名前欄に自分の愛車の名前くらい書けよ。笑ってやるから。

72 ：

家族に責任を持つ人間は、安全な車になる。
となると、重い四駆SUVも良いが、運動性能が悪いので、事故回避性能低い。
特にブレーキ性能が悪い。
ハッチバックは後ろが不安
ステーションワゴンは、空間が広くなって、室内が弱くなる。
軽は、運動性能悪い、室内が弱い、もらい事故も怖い
と言うことで、高級ミニバンだな。前も後ろもぶつかっても余裕ある。
高級ミニバン乗りで、エアバッグなど安全装備完備している奴が、責任感ある大人。

73 ：

>>72
ミニバンじゃ運動性能が悪いでしょう。

74 ：

ワラタw

75 ：

ラダーフレームのSUVよりはマシ

76 ：

>>72
ハァ？
壁みたいな面積の塊の車輛が安全とか足し算も出来ない幼稚園児なんか？

77 ：

>>75
いつも下ばっかり探すからお前は駄目なんだよ。

78 ：

こういうスレで名前出ないデリカD5はミニバンとはちょっと違うジャンルだよね？車として中途半端と言われればその通りだけどさ

79 ：

デリカ超かっこいい。
乗ってる人も素敵な人多い気がする。

80 ：

結局、誰も自分の車も書けねーのかよ。
ただの僻みなんだなこのスレ。
人の車に文句いう前に自分磨けよ。
クズども。

81 ：

>>79
昔は「デリカ　マジうぜー」という単独スレが立つ車種だったんだけどな。

82 ：

>>80
妬みが心地良いんじゃないか

83 ：

ねたみ（妬み）でも
ひがみ（僻み）でもない。
失笑、嫌悪。

84 ：

買える人はスレで嫉妬などしない

85 ：

結婚して子どももいるが、選択肢にすら入らなかったわ。

86 ：

子どもが3人以上になるとミニバンだな

87 ：

>>84
買わないから。ダサいから。みっともないから。四角いだけだから。いいように解釈されても困るから。
そもそも嫉妬の対象じゃねえから。嫌悪、見てると心から嫌悪感が湧くから。
邪魔だから。数台前の車の情報を遮断する壁みたいな四角さが本気で存在自体邪魔だから。
うっとうしいんで。

88 ：

>>87
女かw

89 ：

あたし27歳女だけど？
大体、女からダサい言われてる時点で
男は乗っちゃタ゛メっしょ

90 ：

>>81
黒煙まき散らしながら暴走するやつばっかだったからな

91 ：

日本は土方の国。土方がミニバンに乗っている。
土方は歩いていても粋がるので、車に乗っても粋がってる。

92 ：

くさそう（推定）

93 ：

>>91
これに尽きるな。
IQ低そう。
まあ、消費行動が単純なのでマーケティングしやすいのがDQN。
トヨタ日産はいいところをついている、カモだからな。

94 ：

ttp://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1347798249/150
重複スレを伸ばしてるヤツラが他人をバカに出来るほどIQが高いとは到底思えませんけどねえ…ｗ

95 ：

ミニバンは幸せの象徴　っていうのと　四角い貨物ミニバンはダサい
この二つが同じに見えるとか知的障害だな
貨物ミニバン乗ってる奴って顔つきもバカしかいないけど
日本語も読めない可哀そうな奴が乗ってんだな納得

96 ：

>>94
どこが重複なの？馬鹿なの？頭悪いの？物事を理解できないの？感覚がずれてるから箱バン乗ってるの？
それで格好いいと思ってるの？邪魔に思われているとか感じないの？馬鹿なの？本当に馬鹿なの？

97 ：

セカンドカーでエスティマに乗ってるけど、荷物が多い時は便利だよ。
それ以外はメインのＱ５の方が何から何まで上だけど。

98 ：

セカンドカーで乗るんだったらなんとか許されるんじゃないかしらあ
別に恰好いいだろう！と思って転がしてるんじゃないだろうし

99 ：

>>95-96
名前しか見てないのかよお前らｗ
スレの中身が同じだろｗ他人の持ち物にケチ付けてる時点で同じじゃねーかよｗ
バカなの？ねえ、お前達バカなの？ｗ

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