しなの鉄道を語るスレ11

1 ：2013/03/23 〜 最終レス ：2013/04/04

【公式サイト】
ttp://www.shinanorailway.co.jp/
【前スレ】
しなの鉄道を語るスレ10
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1360258915/
【関連スレ】
信州　長野県の鉄道総合スレ　21
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1338839334/
■■■長野電鉄■NAGADEN■長電■パート31■■
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1340620447/
信越本線･飯山線･篠ノ井線･大糸線･ほくほく線 ★5
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1341493719/

2 ：

>>1
乙です。
今日のイベント、みんなが楽しめるよう祈ってる。

3 ：

・しなの鉄道は1997年に発足したが、腐敗した吉村県政の元で放漫経営が行われ
　三セク銅鉄道トップの輸送密度を誇りながら、年10億円前後の赤字を垂れ流しして、
　発足から３年で債務超過に転落
・丁度その頃に知事に就任した田中康夫が改革を断行し、運賃値上げもせずに
　一期に黒字化。しなの鉄道改革は「地方鉄道再建のモデルケース」として
　日本中から絶賛され、県職員の給与カットなど長野県本体にも改革が飛び火した。
・田中康夫のしなの鉄道改革は、田中康夫を支えた勝手連の鉄ヲタ達が
　しなの鉄道の徹底改革を提言して行われた。
・そのため今でも長野県職員やしなの鉄道職員は、田中康夫や鉄ヲタを逆恨みしている
・今回切られた桜は、田中県政時代の植樹政策で植えられたもの
・田中康夫の改革を逆恨みする公務員やしな鉄職員に切られてしまって
　鉄ヲタに責任をなすりつけられている可能性がある

4 ：

>>3
これが、撮り鉄脳ってやつか

5 ：

>>4
腐敗公務員は事実を直視する勇気がないから困ったもんだね

6 ：

反撮り鉄の運動が全国で始められようとしている
撮り鉄が好き勝手できるのも今のうちだ

7 ：

>>5
俺を公務員に仕立てあげてどうする気なのかね?

8 ：

>>7
撮り鉄脳だから無視してあげて

9 ：

>>6-8
田中康夫時代にせっかく改革を断行したのに
今ではしなの鉄道は卑劣な県職員の天下り先に逆戻り
今のしなの鉄道はどんな卑劣な事でもするから、全く信用出来ない

10 ：

「撮り鉄」どう対処？　トラブル続出…“いいお客さん”ではない
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130322-00000550-san-soci
撮り鉄のトラブル続出　「鉄道ファンは鉄道会社にお金を落とさない。客に迷惑かけるだけのゴミ」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1363929467/

11 ：

撮り鉄脳ってこんな感じなのか
こりゃ一般社会から隔離されても仕方がないね

12 ：

今日のイベントはまったり進行してるのかな

13 ：

>>10
>“いいお客さん”ではない
発足当時、長野県職員がしなの鉄道を独占的に支配していた頃は、
凄まじい放漫経営で、大赤字を垂れ流していた。
知事が替わって鉄ヲタがしなの鉄道経営に口出しをして、
しなの鉄道がようやく立ち直ったのよ。

14 ：

>>13
論点ズレてますよ

15 ：

>>14
何もしない県職員OBに高給と高い退職金を払って大赤字を垂れ流しする鉄道会社が
まともな会社なのかな？？
田中康夫が鉄ヲタの意見を聞いて改革を断行して、運賃値上げナシで黒字転換したのに
長野県職員が偽証して田中康夫にウソの罪をでっち上げて落選させると
せっかく黒字なのに速攻で運賃値上げして、県職員OBの天下りを復活させる
しなの鉄道の腐敗体質は病気としか言いようがない。
長野県職員は県議会で平気で偽証して、でっちあげで人を追い落とす、
卑劣極まる連中だから、桜を切って人に責任を押し付けるぐらいの事は平気でやるよ

16 ：

>>15
だから、君が言う“いいお客さん”ではない
という論点に対して言ってることがズレてるのがわからない?
これがわからなければ何言っても無駄というふうに捉えますね

17 ：

>>16
ムダムダ、撮り鉄なんてコミュ障害ばかりだからw

18 ：

>>16
”いいお客さん”ではないのは、何もしないのに高給と高い退職金を
しなの鉄道からもぎ取る、腐敗した長野県職員ではないかな？
彼らは、どれだけしなの鉄道に損害を与えているのかな？
鉄ヲタは、腐敗したしなの鉄道を徹底改革して、運賃値上げナシで黒字化したんだよ

19 ：

これは酷いwwwww
撮り鉄脳のID:uqiUfk4x0には関わらない方がいいと思いました

20 ：

>>18
あなたに対して何言っても無駄という判断に至りましたので
これで失礼致しますね

21 ：

>>19-20
偽証して、他人に罪をなすりつけるのが癖になっている長野県職員ですか？
今回の件も自作自演ですか？

22 ：

撮り鉄全部が悪いわけじゃない
桜の木を勝手に切るような犯人が捕まればいいそれだけ
しなの鉄道のツイッター表現も間違っていない残念だけど撮影のためにやったとおもう
ただ桜の木のことで鉄道ファンがお金を落とさないとか関係ないこと書く記事、ライターの良識は疑う
しなの鉄道は急行色リバイバル運転で鉄道ファンを楽しませてくれた感謝ですよ

23 ：

>>22
いやあ、今回のしなの鉄道のケースはかなり特殊だよ
腐敗した長野県職員やしなの鉄道職員は、しなの鉄道を改革した田中康夫や
勝手連の鉄ヲタを憎み切っている。
桜を植えたのは田中康夫の植樹政策だから、憎い田中康夫の桜を切って
憎い鉄ヲタに責任を押し付ける格好の機会だと思ったんじゃないかな。
実際に長野県職員は、偽証して田中康夫の罪をでっちあげて、
田中康夫を追い落としているからなあ。
自作自演ぐらいは簡単にやる連中だよ

24 ：

妄想癖もここまでくるとさすがにひどいね
これだから取り鉄は・・・といわれても仕方がないわ

25 ：

>>24
>妄想癖も
長野県職員が新聞にウソを言って田中康夫の罪をでっち上げて
県議会の百条委員会が開かれて、そこでも偽証を繰り返して
田中康夫を追い落としたのは紛れもない事実だよ。
腐敗した長野県職員は、自分達の汚い自作自演の過去をない事にしたいの？？
だったらどうして卑劣な自作自演をやるの？？

26 ：

ID:uqiUfk4x0をNGにすればすっきり

27 ：

さてイベントレポートよろしく

28 ：

今日イベントなら桜の木を伐採した撮り鉄は必ず現場に居るだろ

29 ：

クズ鉄どもに良心があるなら、切られた桜のわきに桜の苗木を植林してみろよ。
種々の手続き、申請等も必要だが、そんな動きは絶対できないだろ？

30 ：

>>29
まともな鉄道会社なら、証拠もないのに「撮り鉄の仕業だ」と断定するなんて
絶対にしないよ。
あえて断定するところが、自作自演くさいなあ
何か目的があって断定しているんでしょ

31 ：

どうしても客に見てもらいたい桜なら上り線側に植えりゃいいんだ。
あの区間で浅間山と反対側の車窓を見てる奴がどんだけ居るんだよ。

32 ：

>>31
浅間山見るのにジャマになるじゃんw

33 ：

今度は携帯使い出したw
クサッw

34 ：

田中康夫は運賃値上げナシで、経営改革でしなの鉄道を大赤字から
一気に黒字転換させたのにな。
長野県職員がウソの罪をでっち上げて、田中康夫を知事から追い落として
しなの鉄道が腐敗県職員の会社に戻ると、狂ったように運賃値上げばかりしやがって
長野県職員はオツムの病気なんだよ。なんで黒字なのに運賃値上げする必要があるんだ？
天下り県職員OBの高い退職金を稼ぐためか？
田中康夫は天下りの長野県職員OBを一掃して再建したのに、今では退職金目当ての
県職員OBだらけ。つまり腐敗企業に逆戻り。こんなどうしようもない腐敗会社の
ゴミどもは、自作自演やるだろ。長野県職員がウソをでっち上げて偽証して
田中康夫を追い落としてから、自作自演するのがクセになっているんだろ。

35 ：

まぁ何であれ今日は楽しかったよ…結局往復乗っちゃったしね、

36 ：

>>35
立ち客も出たんだってな

37 ：

>>36
軽井沢行きは上田から終点までデッキにも結構な人がいた
上田行きは軽井沢発車時点では同じ感じだったが、乗車証明書配布が終わった小諸で3分の1が降りて空席も出てたな

38 ：

アニ鉄恐るべし

39 ：

18乞食や車で移動する撮り鉄と違って金落とすからな、上客扱いしてやりゃもっと搾り取れるぞw

40 ：

どうして、しなの鉄道のトイレって使えないんだ？
あるのに客に使わせないのは、公務員様気取りのしな鉄らしいなあ

41 ：

>>30
おう、その気持ちもわかるが、騒動の一端にいるだろ。
責任も何もないよ、確かに。
確定ではないから。
でもな、おまいさんたちの一部の前歴でしな中なひとも、思わすツイートが本当だろう。
確定する気でもなかったが、いままでの事象を考えれば〜　　ってな流れでな。

んな中でオト〜ナな趣味人なら、そんな活動を『おう、俺たちがやろうじゃないか。』ってな流れは２ちゃんではあるよな。
そんな流れにゃならないのかい？
比較は出来ないけど、銚子の件にゃ感動したし、協力も微々たるものだがさせてもらったぜ。

42 ：

>>41
>確定ではないから。
ウソはいかんよ、ウソは
しな鉄が証拠もないのに犯人を撮り鉄に断定したから、大騒ぎになったし
しな鉄が謝ったんだよ。
証拠もないのに断定するなんて、まともな会社のする事じゃない。
卑劣な公務員が占領しているしな鉄らしいね

43 ：

公務員なら過剰なまでに公平性、中立性を重んじるわけだから
公務員としても振る舞えてなかったとしか言えない。
企業名を背負っていた立場を忘れて
思い込みと自分のブログ感覚で書いていたんだし
どちらかと言うと、社会人になりきれない学生感覚って感じかなぁ…
（例のライターもその雰囲気があるけど）

44 ：

先ほど長野のじゃらん安宿にﾁｪｯｸｲﾝ。
明日は5時ﾁｪｯｸｱｳﾄと言うと「しなの鉄道か」と当てられてﾜﾛﾀ。俺はそういう面してるんだとw
そういう面というと思い出されるのが北斗の拳でｹﾝｼﾛｳがｼﾞｬｷﾞの手下にﾉｺを渡さ(ry

45 ：

横軽が復活できないのはしなの鉄道が原因って話らしいが、
しなの鉄道は横軽を復活されると困る理由があるの？

46 ：

>>45
お前バカだろう

47 ：

>>45
復活させるのに10億、年間の維持費で3〜4億掛かると言われて
片道の運賃2000円で1日平均500人くらいの乗客がいないと運営不可能らしいからね

48 ：

また今日も来るのか、佐〇木〇朗。

49 ：

JRの115系を使う列車は36xxMになってるのに､
2両編成はJRの車両だけどしな鉄の115系と同じ扱いなのな何でだろう｡

50 ：

2両編成の115系（元長野総合車両センターN50編成）は、
在籍していた７本全てを、しなの鉄道が購入したから、「しなの鉄道の115系」になったの
3月16日のダイヤ改正に合わせての移籍だったから、
塗装がＪＲ時代の信州色のままというだけ
今後、塗装変更するつもりなのかは知らないけど

51 ：

しなの鉄道は証拠もなく、桜を切ったのを撮り鉄のせいにしていたけど
昨日のイベントではちゃんと撮り鉄達に謝罪していた？
撮り鉄を犯人にしたきり？

52 ：

しな鉄はイベント止めれば？普通に走っていればそれで良い。

53 ：

保守系議員や県幹部のブタ面をみれば納得する。
田中氏は長野県には愛着も未練もないだろうな。
自の欲のために手段を選ばない、そんな倫理感の長野県がキライだ。

54 ：

>>52
田中康夫の時代に色々なイベント列車を走らせて、
「（腐敗し切っていた）しなの鉄道が大きく変わった！」と
県民に非常に好評だったからな。
今の経営陣は天下り県OBだらけで、昔の腐敗体制に戻ってしまったんだけど
イベント列車を止めてしまうと「田中康夫がいないとやっぱり腐敗体制に逆戻りだ」と
県民に分かりやすいので、止められないんだね。
腐敗した経営者は、自分の保身本能だけは発達しているからね

55 ：

>>50
自分も最初はそう思ったんだけど､
(1)編成番号がそのまま
(2)JRマークがそのまま
(しな鉄開業の時はすぐさましな鉄のステッカーで隠したし前面にも貼ってた)
(3)妻面のプレートもJR東日本のまま
(4)車内にしな鉄の広告やらが一切ないしJR名義の路線図がそのまま

ただ幕もしな鉄の仕様だしトイレも使えないし､譲渡なのか貸し出し扱いなのか中途半端な気がして｡

56 ：

窓から手をださないでの警告シールもJRのままだった。
天井の路線図も

57 ：

しなの鉄道は車両にトイレがあるのに、どうして客に使わせないんだろうな
いかにも威張り腐った公務員がやってる鉄道だね
地域住民を「乗せてやってる」って感覚なんだろうね

58 ：

>>57
お前が汚物処理施設を作ってやれ




おっとNGリスト追加推奨の奴だった

59 ：

>>58
JRの車両は普通に付属のトイレを使えるのになあ。
車両に付いているトイレを客に絶対に使わせないってのは、
腐敗した公務員の恐ろしいばかりの特権意識だな
やっぱりしなの鉄道は腐敗した公務員がやってる鉄道会社だなあ

60 ：

ID:goHSpEea0をNGリストに追加してすっきり

61 ：

そのキチガイ日曜だっていうのにずっと書き込んでるのな

62 ：

>>60-61
反論出来ないと、女みたいな愚痴ばかりだな
役人ってのは陰湿だな

63 ：

あり得ない！閉じ込め電車内で喫煙、注意した女性に暴言　京阪電鉄運行停止
http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/130324/waf13032415230008-n1.htm
『乗客の男性が車両間のデッキで喫煙。視覚障害がある同市の女性（５０）が臭いに気づき、注意したところ、女性に向かって「障害者のくせに上から目線で言うな」などと暴言』

64 ：

>>45
考えてみれば判る事だろ、
群馬側は復活に前向きだが長野側は復活を拒んでいる
復活に必要な金は群馬側が全額出せというのが長野側の主張

それに、横軽が復活すると困る会社が出てくるしねぇｗ

65 ：

●先月２９日付東京新聞から
横軽復活をめざして、長野県(軽井沢町)側の線路を一部保存するという記事。
先日、群馬県(安中市)側が、観光鉄道として復活をめざす碓氷峠交流記念財団(以下、財団)側と、
何故か反対している安中市のことを書いたが、峠を越えた長野県側では、復活をめざしてしなの鉄道が、一部区間を保存するとともに、
既に商業施設用地として売却されてしまった土地についても、線路を保存して復活できるよう軽井沢町としても働きかけていくとのこと。
で、長野県側が町を挙げて復活をめざしているのにもかかわらず、群馬県側は横川駅のある松井田町が、
安中市に市町村合併した後、安中市と財団の関係がこじれてしまい、復活話が暗礁に乗り上げているようだ。
確かに安中市長の主張するとおり、財団が安中市に打ち合わせをせずに先走った感は否めないが、それだけの理由でそこまで拒否する必要があったのかと疑問も感じる。
ただし一部報道で、安中市長が財団が「市に対して寄付がない」と報道もされており、安中市自体が負債が多い中、黒字を出している財団を妬んでいる？と感じなくもないが。
ただその割に、安中市では信越本線の旧線跡の遺構である「めがね橋」の世界遺産登録をめざていたりする。
今回決まった安中市の市章は、めがね橋をイメージする部分もあり、安中市のイメージとして売り出していこうという気持ちがあるのだろうと思う。
しかし仮に世界遺産として登録されても、そもそも入場料収入などないし、観光客が安中市内で金は使ってくれる要素も全くない。
さらには、落書きが多数掘られてしまって、選考対象外になるのではという報道まであったりと。
それならば、やはり同時に横軽の復活を平行させ、横川周辺で観光客に金を落とさせるよう工夫をしなくてはいけないのではと感じる。
復活に向けての市としての協力や、財団との関係の再構築など、安中市長に大人の対応を望みたい。
http://chironet.way-nifty.com/chiro/2007/01/post_58e2.html

66 ：

先月29日？

67 ：

昔、新聞で横川〜軽井沢間はJRと競合路線になるので旅客輸送の免許が下りないっ書いてあった気がする
復活させるには観光路線での免許しか道がないらしい(特定目的鉄道事業)
最大の欠点は旅客輸送が目的でないため
横川〜軽井沢間は1時間半〜2時間掛かるそうな(途中停車など)
運賃も片道最低2000円でないと採算が取れないと・・・

68 ：

やるとしたら107系と115系と189系でやるのか？

69 ：

ちなみに、横川〜軽井沢間の群馬県側は安中市が所有し長野県側はしなの鉄道が所有してる

70 ：

>>67
嵯峨野鉄道みたいなもんだね
京都市内で出発地が嵐山という好条件で黒字になってるけど
首都圏から日帰りじゃ少しきついし軽井沢だけじゃ
観光地としての奥行きもないし

71 ：

しなてつ信者のキモヲタによると、Ｓ５１も湘南色に塗り替えるそうだ。

72 ：

>>64と>>65が真逆でﾜﾛﾀ
>>64がでたらめ言っているのが証明されたな

73 ：

>>71
うそマジでｗ昨日Ｓ51が見当たらなかったけどやるのか本当に？？
軽井沢駅でＥＦ63と共に保存すりゃ客寄せパンダにはなるけどなｗｗｗ

74 ：

>>67
片道運賃2000円は厳しいな
それだけ実現への難易度が高いわけか
>>70
そんな感じか

75 ：

運用終了後の塗り替えとは金を出した人がいるな｡
横川か鉄博か上田の民宿に貰われるのか…

76 ：

>>74
でもやりようによっては何とかなるかも
観光鉄道ならJRも進んで協力してくれるだろ
東京大宮から新幹線で観光客利用してくれるし
クルマ利用者も軽井沢横川の駐車場にクルマ停めるから
往復利用してくれる
紅葉シーズンなら臨時出しても満席なんじゃね

77 ：

>>71
トミックスのセットを予約した現行厨は涙目だな、

78 ：

S51屋代の工場内にいるらしいな
検査なのか本当に塗り替えるのか
イベント用として検査切れギリギリまで使うつもりなのかね？

79 ：

>>78
検査なら休車にすれば検査期限はある程度伸びる訳だが

80 ：

利用者を増やしたいなら、まず閉鎖している車両トイレを開放すればいいのに
長野から軽井沢まで直通したら１時間半掛かるのに、その間乗客に
附属している車両のトイレを絶対に使用させないってのは、悪辣な会社だな
乗客に苦痛な思いをさせて楽しいのかよ
天下り県職員の高い給与は払っても、し尿処理代は絶対に払いたくないのか？

81 ：

>>80
言いたいことはわかるけど、ここで言っても解決しませんので
直接しなの鉄道へ要望してください

82 ：

>>81
うんうん
その通りだ

83 ：

>>80
入社試験に落ちたの？残念であった。しかし、逆怨みはよくないぞ!!

84 ：

ヲタ集金してないで黙って本業に徹しろ糞会社

85 ：

平原ポール抜き事件や桜の木伐採事件で、
もう、イベント辞めます位の事したら、褒めてやったのに・・・

86 ：

>>85
4月末の169引退イベント最後にもう何もやらないと思うよ。
S51が湘南色に戻されるのかまだ謎だけど、本当にやるのなら最後だからS53まで塗り直してやっちまえばいいんだけど。

87 ：

トイレなんて長野で処理すれば良いのに
一応黒字なんだし

88 ：

>>87
>>81

89 ：

１６９で稼げる時に稼いでおかないと、と言う魂胆が見え見え

90 ：

小諸駅で車両解体やってるよ

91 ：

陰湿な公務員が混じってんな、長野県職か?　しな鉄職員か?
２ちゃんで非難されるのは当たり前だろ
田中康夫がいなくなってから非難される事もないから非難されるのが辛いか?
県職の天下り再開しながらトイレは客に使わせない、なんて腐り切った事していたら非難されて当然だろ

92 ：

とりあえず、しな鉄内部では汚物処理できないのは確かなん？
また路線伸びるし、なんとかしてほしいね。

93 ：

http://www.youtube.com/watch?v=Kzi5J5mvMTc

94 ：

>>86
塗り直しの件は本当なら公式から何か出るだろ。
何もないということは…。

95 ：

>>91
>>81

96 ：

>>92
公式ページより
設備・車両についてのお問合せ
しなの鉄道の列車にはトイレはありますか？列車にトイレを設置して欲しい。
弊社には汚物処理をする施設が無く、施設建設には莫大な費用がかかる事、
全ての車両にトイレ設備を整えるとなると多大な費用がかかるため、設置はしておりません。
このため車内において車掌がトイレ未設置の旨アナウンスをしております。
ただし、しなの鉄道には一部ＪＲ車両も乗り入れておりトイレも設置されております。
ホームページ版の時刻表にはトイレつきの表記をしてあります。ご理解をお願い申し上げます。
汚物処理施設を必要としないバイオトイレを搭載した車両を検討して欲しいと要望したことあるけど
どうなるんだろうね

97 ：

>>96
ありがとう、そうなんだ。
JRに汚物だけ捨てさせてっていっても、嫌がられるのだろうね。
いっそ昔みたいに、線路上にボットンでGO！とか思ったけど、
よく考えたら、うち線路からあんまり遠くないのであった。
昔はすごかったんだろうな〜。

98 ：

過去スレにも書いてあるが
トイレ云々は高校生のトイレでの喫煙問題が発覚してから
トイレの施錠＆使用禁止になった経由がある
何も知らずに叩いてるバカはどうしょうもないな

99 ：

>>69
横川から矢ケ崎踏切辺りまでを安中市、そこから軽井沢までがしなの鉄道の管理ですね。
横軽間は、旧下り線側のみほぼ全線レールは残っていますが、境界となる踏切付近だけ
撤去されてしまい、今は分断されてしまっています。
旧上り線側は、横川側が遊歩道に整備されたり、軽井沢側が撤去された以外、中間区間は
放置状態で荒れてしまっていますが、旧下り線側はトロッコ列車で活用されている処から
上の区間でも、除草剤を撒くなどして時折手を入れている様です。

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