【前スレ】
【ＹＳ－１１】北海道の空港スレッドＰＡＲＴ２【ＤＣ－１０】
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1071792563
北海道の空港といっておきながら、丘珠に限定するようなタイトルはどうかと思うよ。スレ立てさん。
イベント広場って答えはナシっす。
いつ？おいしそう？
確か伊丹で見たことあったんですが？
11月1日から開いてるよ。
味はまぁまぁらしいけど、出てくるのが遅いって。
開店したばっかだから、その内に流れは良くなるのかな。
>>18
それって、松本からのJAC機（Q400）じゃないの？
もしくはCAB機（SAAB）かな。
もう作ってないし、あるとしてもアジアとかのボロ機材。
鉄の塊だし、燃費や性能という点では悪いしね、これからの時代に背いてるよ。
ボンバルより安全だろｗ
サーブは狭いし。
本命はCONVAIR 440だな
Ysも盆張るのような致命的なものじゃないけど
退役間際は老朽化で結構故障していたみたい
ノウハウ蓄積されてるからパイロットと整備員でカバーできたけど
ボンバルはまだまだこれから
プログラムでいうと重大なバグが残っている状態？
漏れはＤＣ４に一票
長い胴体を持ちます、まあＤＣ６ですか
千歳空港の目の前にある大学の名前
知っている方がいたら教えてください。
連日千歳付近雪多いね。
桂文珍など。
ここは航空ショーの時くらいしか面白くない。
高雄チャーター便は、27日に立栄航空が立ち往生事故を起こしてからは、
ずっと中華航空だな。
あんたが、航空会社に国内線仕様のA380を買ってやれよ。
話はそれからだ！
より頻発運航の方が効率がいいでしょ。
A380は時代に逆行してるよ。
整備のための設備も新造しなければならない。
さらにジョイスチックを使ったデジタルな
操縦だから、パイロットも1から養成しなくてはならない
競合路線では繁忙期以外満席にするのは、ほぼ不可能,。
アラブの大富豪にでも転売したほうがいい
でも航空機でエコというと、プロペラ機を見逃してはいけない。
現在のわが国の技術下で、４発プロペラ機を作ると、
使えるものが出来るような気がするが。
日本なんて狭いんだからプロップの聖地でいいと思うけどね。
地球温暖化なんかを考えても。
しかし、Q300はMRJに置き換わるかな？
三菱には置き換わらないとみる。
三菱は閉鎖的で。技術者を囲ってしまったから、
外からの技術は海外のみ、対して中島の技術者は
先端技術というところに全て入り込んだから
ネットワークが出来ている。
自動車産業は技術面では中島の天下がいまだに続いている。
航空機の世界でも同じだと思うよ。
航空機の世界では富士重工がやはり先端をいっている。
三菱は二番煎じと言う感はゆがめない。
三菱ジェットとか言っても、富士重工は
鼻先で笑っているだろう。
それこそ鼻で笑われてると思いますよ。多くの人に。
あまり指摘しない心の広い人がほとんどでしょうが。
４発プロップをこれから開発するなんて・・・
それなら、丘珠のような短い滑走路の空港をベースとする
欧州の格安航空会社が使ってるAVRO-RJで十分だ。
秋以降、楽しみ。
おカネ持ちのロシア人が札幌におカネを落としに来るためのものだったのかな？
話に聞いたところでは、航空会社も便名も明らかにされなかったらしいが
それにしても、デパ地下で見てると、
香港人は高い果物とか海産物とかカネに糸目もつけずに
どんどん買っていくな。
さすが一人当たり国民所得で日本を抜いただけのことはある。
それにしても、あんな日持ちのしないもの、
ホテルで全部食べちゃうんだろうか？
どうせ日航かドラゴンかと思っていたら、香港エクスプレス航空という聞いた事のない
航空会社だった。
今までなかったのが不思議（おまけ程度のASRはあったけど）年々トラフィックが
多くなっているんで、さすがにACCだけじゃ捌けなくなったんだろうね。
タワーにはモニターは付いたんだろうかね？
かなり昔だけどタワーの中見学させてもらったことがあったけど、その時はなかったね。
IFRルーム見てみたいな、さすがにダメだろうけど。。。
冬の異常な欠航率が改善されることを切に願う。
香港人や台湾人ならもっと凄いんだろうな。
こりゃ格安ツアーの渋ちん国内客より効率いいや。
フランスの調査でもそうだった。
海外渡航が自由じゃないから金持ちしか来ないし、
日本ブランド好きだから大量に買っていく。
台湾が人口２０００万人で毎年２０万人北海道に来てるから
中国の南方民族が８億人ぐらいと仮定すれば、、、
所得の差を考慮しても、、、物凄いゴールドラッシュだな。
どうせなら空港のレストランでタマネギ料理を売り出せば良いのにと思ったこともある。
あと、「札幌黄」の皮を使った絞り染めとか。
というか、丘珠が玉ネギの産地だってことは有名なんですかね？
空港の駐車場は予約できないのですね。
民間で運営されてる駐車場はないのでしょうか？3日間ほど停めたいのですが。
ちょっと前まで無料で止めれて、お陰で地域住民の駐車場化して、
満車になっていたんだけど。
去年から、有料駐車場になって、満車はなくなった。
いくらかかるかわからないけど、とめれるという事で。
どうなんだろうね。ハリアー見たいなあ。
あ、今年のスカイスポーツフェアは7月27日、滝川スカイパークですね。
http://www11.ocn.ne.jp/~hospa/event/index.html
本日8月10日13時20分前後と夕方16時頃、北の空から南へ向かって
綺麗な一直線の飛行機雲を見ました。雲の先にロケットみたいなのが
飛んでいたのですが、なにかイベントでしょうか?
丘珠空港ＨＰを見ても特に何も書いてなかったので。。。
13時台には千歳基地でブルーインパルスの飛行がありました。
すごくしっかりした（？）消えない雲で雲先に飛んでいたのが
すごく速い物体だったので、気になっていました。
ブルーインパルスという飛行機かもしれないですね。
ありがとうございました。
遅レスだが航空祭スレから転載
ttp://imagepot.net/view/122174360927.jpg
ttp://imagepot.net/view/122174361259.jpg
ぱるたいむ＠新千歳空港
http://travelmemo.typepad.jp/blog/2008/10/post-e648.html
http://www.skymark.co.jp/ja/company/press/press090130_schedules.html
機材繰りの関係とはいえ、これは斬新な発想だ
使い道が思い浮かばないが・・・
建て直し、真剣に検討しない？
まだ冬本番が続くってのに、この先が思いやられるわ
伸ばす必要がないからです。
丘珠に未来はないから。
明日も絶賛欠航中！ですね、これは
＜荒天＞大雨大雪、暴風高波のおそれ １３～１４日 全国的に大荒れ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090213-00000001-maiall-soci
http://www.jma.go.jp/jp/g3/wc48h.html
http://www.bioweather.net/map/japan/jweathermaps1.htm
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090301-00000120-yom-soci
北海道の空の玄関口、新千歳空港は今冬、度重なる大雪に見舞われた。この結果、１日
当たり５０便以上が欠航した日は、２月末現在で６日間に上る「異常事態」に。
雪に対しては万全の備えをしてきたはずの同空港で、何が起きているのか。
２日間で計３１１便
国土交通省新千歳空港事務所のまとめでは、今シーズンに５０便以上が欠航する大雪は
計６日間に上り、欠航便数は２月末段階で計８３０便。過去５年度で最も多かった昨シー
ズンの２倍以上だ。大幅に増えたのは、２月中旬の大雪の影響で、１７日には１８６便が
欠航。また、２０、２１両日には欠航便が計３１１便に上り、この２日間だけで１シーズ
ン分の平均的な欠航数を上回った。
国交省では昨シーズンから除雪能力を強化し、高性能除雪車を１２台体制とした。これ
まで滑走路１本当たり約４０分だった作業時間を半分に短縮した。
誤算は雪質の変化だ。今シーズンは暖冬の影響で、軽くて水分の少ない「パウダース
ノー」から、水分をたっぷり含んだ「湿雪」に。除雪しても、滑走路上にはうっすらとシ
ャーベット状の雪が残り、取り除くには融雪剤をまくしかない。
融雪剤の使用量は昨シーズンが約１４トンだったのに対し、今シーズンは約３２トン。
同事務所の鶴見博己次長は、「滑走路にへばりつく雪を溶かす作業で余分に時間がかかっ
ている」と語る。（ｒｙ
新千歳は2/17（水）と2/20-21（金土）の欠航祭り再来の悪寒
http://www.bioweather.net/map/japan/jmap3.htm#7days
どういう場合なんですか？
RWY19Lに着陸するのはよく見るんですが・・・
RWY19Rを離陸に使うからじゃないの？
ありがとうございます。
昨年夏頃に行ったときはRWY19Rに北側から着陸するのを
何度か見かけたものですから・・・
http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up89872.jpg
繁盛期だけなのかな？？
ページェントもやらなくなるし、ジリ貧もいいとこだな
え、ページェントやらなくなるの？どこ情報？
「ラストページェント」って書いてあった
最後だから第25回「特別記念」なんだって思ってた
財界さっぽろの最新号（5月号）見てみるといい
興味深い記事が出てるよ
>>97
㌧。明日財界さっぽろ探してくる。
A-net丘珠撤退のことか？
早期ジェット化していれば又違った活路が有ったはず・・・
別に民間機無くなっても問題ない
財界さっぽろ読みました。
伊藤組もかなり厳しい状況のようですね。
丘珠最速のサイテーションが見られなくなるのは残念。
おそらくページェントの費用の大半を負担しているのは伊藤組でしょうから、昨年が「ラストページェント」だと思います。
飛行機利用しない君には問題無いだろうが仕事や帰省で函館や女満別方面へ
行く人々は新千歳迄行く時間や交通費が無駄になるんだよ。
自分中心で物事を考えないように・・・
鈍急オホーツクなんて使ってられねー
でも良い話なのなどう。
ただ、航空会社も営利企業である以上、採算が合わんものはどうにもならん
のだろうな。
新千歳に移行すれば、本州からの乗り継ぎ客が期待できるうえ、札幌市南部
の住人にとっては、丘珠よりも新千歳の方が利便性が高い。
新千歳－札幌って電車1本で40分だよね。
新千歳で飛行機の乗り継ぎも楽になるし、確実に新千歳集約の方が便利になると思うよ。
札幌－函館は新幹線も開通して利用客も減るんだし、
あまり影響はないんじゃないの？
漏れ、札幌近郊なのだが、親戚周りの時に釧路に行くとき、A-netに乗る。
JRエアポートで新千歳行く方が、札幌駅でバスか地下鉄に乗り換えるより早い。
>>110
一昨年10月から原則有料なわけだが。
ＨＡＣあたｔりが買い取って丘珠便増便なんてことには・・・ならんなぁｗ
思いっきり無駄になってしまう。
トラフィックが減る訳だから。
ASRに至っては民間機の為に新設したようなものだからね。自衛隊は基本VFRだし。
エプロンは別として、ＡＳＲはいくらでも有効に活用できると思うが。
自衛隊機はＶＦＲが基本といっても、ＶＦＣで上がった後にＩＦＣに変わる
場合だってある。
災害や事故などで札幌市上空に、消防、救急、警察、報道などの多数の
航空機が殺到したような場合は、空域統制をとるには非常に有効だと
考えるのだが。
いっそのこと、固定翼機を持つ医療拠点にしても良いかも。
伊藤組のサイテーションでドクタージェットでもやればいいのにと言う事か
丘珠行くヤツがわざわざバス+地下鉄なんてまどろっこしい手段使ってるとは
思えん。
だいたい札幌-新千歳だって交通手段は色々あるし。
その時間計算は使ってない人間の浅はかな思い込みだろ。
おまえは東区民の立場でいってるだけだろ。女満別から丘珠じゃ道外便への乗り継ぎはできねえぞ。
いわれてみれば、確かに、バス＋地下鉄はないな。
バスだけか、地下鉄＋タクシー。
札幌～新千歳はJR多いと思うよ。最速だから。
>>119
羽田じゃあるまいし、13往復くらい、どうにでもなると思うが。
DHCなら、どうせバスご案内だから、ボーディングブリッジの割り当てもいらないし。
それこそ羽田と違って新千歳は千歳基地との共用管制だから
国交省だけじゃなく防衛省とも調整が必要になる
単純に民航だけでは見られないよ
いくら別の飛行場だからって並行離着陸なんてさせないし
実質R/Wが4本あるひとつの共用飛行場としてみれば20本余の発着枠追加は
難しいと思うんだがな
時間帯によってはｽｶｽｶなのに？
空いている時間があっても機材繰りの調整ができなければ
無駄が増えるだけ
DASH-8以上の機材を使うほどの利用者がいるなら丘珠から撤退する必要はないだろうし
それは勿論分かっているよ。
まぁ、結果論を言っても空しいだけだが、A-netが撤退してしまえば、旧ASR(ラプコン）で
間に合ってしまうし実際悪天候時のGCAもそれでやってた訳だからね・・・。
3D ASRは何とも勿体無い感が個人的にはする。
>>124
同意。
それに、>>122が言うようにファイター機との兼ね合いから防衛省とのすりあわせが必要
になるね。
民航の為に自衛隊がフライトオーダーをそう簡単に組みかえる訳にもいかんだろうし、
空自と陸自では事情が異なるからね。
機体がボンＱ（400じゃないが）だから客が減ったんじゃないか？
おれは赤とんぼと言われてもHACしか乗らない
新千歳で十分
旭川空港だって旭川市じゃないんだし
民間企業の宿命
は別モノ。
ランウェイ４本というが、緊急事態以外で民航が自衛隊側を使うことは無いし、
自衛隊機が民航側を使う事も無い。
そもそも、新千歳の管制室は民航側と自衛隊側に管制卓が２セットあって、
２クルーが別々に管制業務を行っている。
慣例的に両方で同時離発着はさせないそうだが、実際上は新千歳のＡ滑走路と
千歳飛行場の東側滑走路の内側同士でも１．５ｋｍも離れているので問題無い
という話を管制官から聞いたことが有る。
そういう事だね。
僻地からヘリで近隣空港へ搬送、待ち構えているドクタージェットに乗せ
変えるという手順。
ヘリよりも機内が広いし、揺れも少ないので高度な医療行為が可能。
丘珠に着いたら敷地内の医療施設にそのまま搬送する。
救命医不足と過疎化の問題を同時に解決できそうだが、金はかかりそう。
あと札幌市な。
撤退しない様に共同戦線の依頼したそうだが
派遣した職員が新幹線誘致室のスタッフ。
新幹線誘致室が暇だったのかどうか知らんけど
道内地方自治体にしたら北海道新幹線なんぞより
地元と札幌アクセスの高速道やJR高速化の方が大事なのであって
札幌市のエゴの担当官なんぞ来てもらっても内心おだやかでないかもしれない。
そこに後乗りしただけ。
丘珠はジェットが飛べないし、道外路線も禁止、こんなに規制を張っていては、撤退という方向にはなるわな。
空港周辺の住民は元々民間機が飛ぶの駄目って言ってたわけだし、どこの力が働いたのか、丘珠まで地下鉄が延びていないのは明らかに過去に嫌がらせを受けたとしか思えない。
千歳から中標津とか稚内とか・・・ジェットが飛んでるけど、それも採算が到底とれる乗客数でない。
千歳からの道内路線は運休したものが多いし、そこを掘り返そうってわけでしょ。
本州からの便は千歳に集約して、そこからＱ３００にて乗り換えになるんだろうけど、乗客からしたらめんどいけど。。。
企業のやり方としては上手いと思う。
千歳に移ったとしても、例えば、千歳-中標津-丘珠-中標津-千歳みたいに経由に使ったりするかもね。
１０年後くらいにもし新幹線が札幌まで延びたら、丘珠-函館路線なんて人が乗らなくなるだろうし。
先を見据えての動きなんだろうと思う。
東豊線が計画された時期は丘珠が絶不調の時代でしょ。
嫌がらせとか適当なことを言わないように。
http://www.controller.com/listings/detail.aspx?OHID=1154599
なぜか所在地が岡山になってるが
そりゃそうだろうな。
本業があれだけ業績不振でビズジェットなんか保有していたら、株主にｺﾞﾙｱされるよ。
サイテーションは土建じゃなくてケンタッキーとかビル管理やってるグループ会社の所有のはず
株主っても上場会社じゃないから関係会社同士で持ち合ってるだけだろ
ｺﾞﾙｱしたのはたぶん銀行だろ
財○さっぽろにもそのような記事があったよな。
丘珠空港撤退「理解求める」全日空、意見交換会で
全日本空輸子会社のエアーニッポンネットワークが丘珠空港発着の全路線の新千歳空港移転を検討していることを巡り一日、道議会議員や札幌市議会議員などが集まって意見交換会を開いた。会合ではＡＮＡ側に対して丘珠撤退を再考するよう求める意見が噴出した。
これに対し、ＡＮＡの岡田晃・企画室長は「引き続き丁寧に説明して理解を得るべく努力したい」と表明。その上で新千歳空港への路線移転を見直す可能性について「（国などからの）支援があったらとか、そういう問題では多分ない」とし、コスト圧縮などのためには路線移転はやむを得ないとの認識を示した。
決定的だね・・・
朝夕は札幌と道内各地のビジネス需要なんだから、丘珠の方が有利だと思うけどな。
函館便なんて新千歳シフトしたらＪＲに客が流れるだけってことくらいＡＮＡにも分かってるはずなのに・・・。
冬の欠航（率の高さ）が腹に据えかねたってところかな。
だろうね。
函館や中標津便は好調でも、トータルで採算がとれる60％を切ってるからね。
それよりも新千歳に移して、フリートの有効活用ってことだね、
！
丘珠撤退→新千歳発着になると・・・
函館：搭乗率低迷→廃止
釧路：搭乗率低迷→減便または廃止
女満別：搭乗率低迷→減便または廃止
・・・釧路、女満別は羽田からの便数を減らす可能性あり。
稚内：羽田→稚内便および関空→稚内便を廃止
中標津：羽田→中標津便廃止
・・・新千歳を拠点として羽田から地方空港の便を廃止させる。
新千歳でのトランジットの可能性（丘珠と新千歳でのそれは、かなりの労力を伴う）
時代の要請だね
新千歳（と函館）だけにする気なんだろうな。
東京便もローカル路線（釧路・稚内）はAIRDOに押し付けて、と。
最後はA-netが北海道撤退して、HACが後を引き受けるってのも・・・。
なんかリアルでやだな。
そういうことなんだ。
時刻表見たけど、11時前後の発便はないから
どっかのお偉いさん所有の代物なんでしょうかね。
↓同じ型だったと思う。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%93%E3%82%B8%E3%83%8D%E3%82%B9%E3%82%B8%E3%82%A7%E3%83%83%E3%83%88
これで旅客便も運営したらどうなの？
音も逆に静かだったような気がする。
CABのがフライトチェックで上空通過しただけか、機種が違うかのどちらか
某建設会社のプライベートジェット機も駐機しているよ。
売却話が出てから、ここしばらく飛んでないよ
それに所有者は某土建じゃなくてだいぶ前に関連会社名義に変わってるよ
だから、駐機しているって書いたの。
>>157が飛んできたって言ってるから、最近は飛んでないと言ってるのに
話がかみ合わないよ
エアーニッポン：丘珠空港問題 全日空側、改めて運航継続は困難 ／北海道
7月30日11時0分配信 毎日新聞
「エアーニッポンネットワーク（Ａ－ｎｅｔ）」の丘珠空港撤退問題で、Ａ－ｎｅｔの親会社の全日空と道、札幌市などとの協議会が２９日、同市中央区で行われ、全日空側は航空機材の整備コスト増や代替機がないなどの理由で、丘珠での運航継続は困難との認識を改めて示した。
Ａ－ｎｅｔは丘珠発着便でプロペラ機「ボンバルディアＱ３００」を４機使用している。しかし、同機は既に製造が中止され、Ａ－ｎｅｔで運行しているのは丘珠発着と羽田－三宅島の路線のみ。
Ｑ３００は導入後８年が経過し、１０年以上使用すると整備費がかさむとされる。代替機として検討されたプロペラ機「ボンバルディアＱ４００」は滑走路の長さが１５００メートルの丘珠空港では冬季の着陸が困難という。
全日空の岡田晃上席執行役員は「丘珠空港で他に飛ばせる飛行機がない。負の遺産を背負ったままとなり、いつか（撤退を）判断しなければならない。丘珠だけに投資することはできない」と述べた。【仲田力行】
７月３０日朝刊
Q400ってギアが下りなくてあちこちで胴体着陸やらかしてる機体じゃねえか！
それを導入しろと言ってるのか札幌市のバカ役人は？
開発途中の飛行機を前提に議論は無理なんだろうか．
騒音の環境調査のバイトをやった事がある。（日給9000円うまかった）
結果は、諸兄の知ってのとおりで、近隣住人の反対でお流れ…。
ターミナルビルなんかどうするんだろ。一部の馬鹿住人のおかげで割を食った
利用者は全く災難だね。。。
役人乙
丘珠街道を潰してでも延長するのか
近隣に家建てたヤツは補償金狙いでステップ償還を乗り切りたいところ
札幌の利便性を犠牲にしておいて地下鉄来いとか思ってるのかな
旧丘珠3区のみなさん
今頃将来を見越して木でも植えてるのでは
http://chikasworld.web.fc2.com/jaregnews/2009/jalist0907.html
要職も多かったから、それなりに必要性はあったんじゃないかと
今はどうだか知らんが＜つーか、いらなくなったから売ったんだろうけど
滑走路延長は地元反対で無理っぽかったはず。
HACに格安で格納庫を提供して
丘珠（朝：ビジネス便）→道内各地→新千歳（昼：道外JAL客トランジット輸送）→道内各地（夕：ビジネス便）→丘珠
って使い方くらいしかないな。
A-net道内路線をエアドゥに移すって話は・・・無理だろうな。
撤退の話が出た時点で、わかりきってたことだが…。
今日の道新夕刊参照。
自衛隊関係者激怒。。。
前後関係がよくわからないけど、そのASRって、ANAの要請で設置したものなの？
もしそうなら、ANAは国家や国民を愚弄したことになるけど。
自衛隊関係者が激怒している矛先は、丘珠空港の管理会社？ANK？
その辺の事実も教えてください。
道新取っていないの？
なら、ネット版でもお読み下さい。
簡単に、基本矛先はANA、だからANAも一応お詫びのような発言はしている。
インフラの改良は民航側から出た事。「税金の無駄遣い」の批判にあの頃とは
状況が違ってギリギリの判断だった。とは、ANAの弁。
今後、問題になりそうだ。最も、ANA（ANK）だけを責めるのも違うような気がするが。
さて、、、
朝刊しかとっていないです。
電子版は300文字しか出ていないから詳細がよくわからん。
お詫びの一言で30億円を税金を無駄にしてしまうのか。
まぁ、道新の記事は鵜呑みにできないから、ハッキリはいえないけど、
ANAに30億円を補償してもらえばいいのでは？
ANAの印象が悪くなりました。
一応、ホーズってとこでしょ。
立ったものには当然運用予算も付くし、管制員も増員されるだろうし、
道民の怒りの矛先が防衛省に向かんように先手を打っているだけでは。
陸自としては天候が急変してＩＭＣに落ちても降りられるのは大きいと思うが。
確かにそれはあるだろうね。
どう見ても、3D ASR（新千歳と同じ仕様らしい）はA-Netが撤退してしまったら
あの規模の空港にはオーバースペックだからね…。
結果、防衛省はウマ～って事になると、取られかねないしね。
ただ、完全に無駄かっていうと、消防や警察、ドクターヘリなんかには
かなりのメリットがあると思うけどねぇ。
いや、民間のヘリは基本的にIFRで飛ばないからメリット無いと思う。
IFRセパレーションを取るための離陸待ちや上空待機が解消して
一番恩恵があるのがA-netだからね。
HACと陸自とジェネアビだけなら以前のシステムでも十分だったし。
金の出所が違うとはいえ規模から言えば旭川や釧路にASR設置するほうが
本来なら経済効果はずっと大きいはず。
いや、災害時だとか、荒天時でも、空域内に高性能なＡＳＲが設置されて
いるってのは、パイロットにとっては安心感が高いと思うが。
札幌の空はそれほど過密ではないけれど、ＶＦＲでも視程の悪いときに
きちんとしたレーダーサポートが受けられるというのは十分なメリット
がある。
ノンレーダーの飛行場にレーダーが設置されたなら安心感は高くなるけど
ＶＦＲで飛んでるパイロットがレーダーサビースを必要になった時に
その飛行場のレーダーの性能云々を考える人はあまりいないと思うんだけど。
以前のＧＣＡ用のＡＳＲレーダーと現行のレーダーでＶＦＲパイロットの受けられる
サービスの質はほとんど変わりが無いはず。
カバーできるエリアはかなり広がったと聞きましたが。
そのとおりだね。
札幌ACCがターミナルコントロールを片手間にｗやっていた時よりは、いいけれど
自前のASRでTCAが設定されてメリットがあるのはIFRトラフィックだし。
ちょっと分からんが、VFR機に対してTCAアドバーサリーが行われているならそれなりに
メリットは出てくるけれど。
30億だもんなー。
有効活用しないと涙目だね。
確かにGCA用のASRよりは性能上のカバー範囲は広くなったと思うけど
南側は手稲山や余市岳にブロックされてヘリなんかの低い高度を飛ぶＶＦＲ機だと殆んどレーダーに映らないと思う。
北側だと千歳と見える範囲は大差ないだろうし。
実は最悪の場合は124.9で空自のHEAD WORKを呼んだ方が当別の山の上にレーダサイトがある分だけ
見える範囲が丘珠より広いと言う話になります。
>>190
TCAも義務じゃないんでコンタクトしないパイロットも多いし逆にTCAが設定されてなくてもレーダーがあれば
進んでコンタクトするVFRパイロットもいるし一概には安全になったとは言えないんですけどね。
まあA-netが撤退しちゃえばターミナル管制が暇になることだけは確かだと思う。
そんな設備よりつどーむが出来て死角が増えた管制塔を先に建て替えるのが先じゃないのかと．．．
>つどーむが出来て死角が増えた管制塔を先に建て替えるのが先じゃないのかと．．．
それは確かに言える
ターミナルレーダー棟のレドームの下に管制室も作ればよかったのに
市内から同じ時間あれば新千歳行ける場所多いんじゃない？
ドル箱って函館線？
スーパー北斗使うのとどのくらい違いがあるのかな
バスなら地下鉄駅まで3分もかからない。
荷物もって10分歩くの大変じゃない？
バスは15分おきに来ますか？
それに、栄町駅までタクシー使ってもいいじゃん。
タクシーで地下鉄駅まで数分でいける丘珠は交通の便としてはとてもいいと思うよ。
麻生から徒歩でいけるんだな
小1時間も歩いて行かねーよ
200円払ってバス乗るわ
＞新千歳でさえ夜は20分間も電車ないしね。
丘珠は夜の定期便無いしｗ
30～40分くらいで着くけどなあ？
ふつーの現代人は荷物もって３０～４０分も歩かんだろうな。
トレーニングでも無い限り・・・。
なら新千歳空港駅は必要無いってことですね。
南千歳駅だけで充分ってことですね。
そんなんでJR利用しますかね？
そのYS-11は空自のYS-11FC、飛行点検機でありまするぅ。
今晩はこのまま丘珠にお泊りかも。。。
飛行点検機はＵ－１２５が後継では？
冬季の気象、滑走路長、交通アクセスの諸問題。
ＡＮＡだって慈善事業を行っているわけではないのは理解しましょう。
用途によって使い分けてるんだよ
今年の千歳にも来てたし＜YS
一番デカイのは滑走路延長断念が大きいだろうね。
後継機種が見つからなければ、どうにもならんもんね・・・。
ただ、ANAも慈善事業じゃないのは分かるがもっと早く手が打てなかったものか。。。
元々、民航側から3D ASRの要望があって30億もの税金が投入されてしまった訳で、
結果責任はANA側にあると考える。
まぁ、馬鹿住人が滑走路延長に猛反対した経緯も考慮しなければならんが。
それに、今更民主導で、TWR建て直しもありえんし。（正確には防衛省か）
釧路・函館はJRがあるからなぁ。
<<日航、ＨＡＣ株一部譲渡 道に提案へ 経営改善の一環 >>（09/03 06:37）
北海道エアシステム（ＨＡＣ、千歳）の筆頭株主である日本航空は２日、現在５１％を占める保有株式の一部を、同じく４９％保有している道に譲渡する方針を固めた。来週、道に正式提案する。出資比率を下げ経営への関与を弱めることで、日航自体の経営改善につなげる考え。ただ、道が難色を示すのは必至で交渉は難航しそうだ。
日航幹部が来週道庁を訪れ、譲渡交渉を始める意向。９月末をめどにまとめる中期経営計画に出資比率引き下げの方針を盛り込む。譲渡する株式の割合は交渉次第としているものの、一部は保有を続けることで経営への関与を残し、２路線ある丘珠発着路線は維持する方針。ＨＡＣは２００９年３月期決算では４期連続の経常損失を計上している。
起きない限り伸びないスレになってるね。
民間は全部撤退になりそうですな。
完全廃止になってほしいな。
今回のJALの経営立直しの件で、ここのみならず義理で不採算路線を飛ばすことは無くなるからね。
低価格競争･他交通機関との競争･原油高･労使関係
地方空港のゴリ押し的路線誘致･搭乗者数の減少･STOL機の開発のなさ
滑走路延長不可能な立地条件｡｡｡複合的に考えると無理強いされた航空会社が
損益を被ってるだけな気がするな、自浄努力は必要だが｡｡｡
いくら経営努力しても無理強いばかりに応えて赤字路線維持したら
潰れるのは目に見える様な気がする、本気で自治体が路線維持させたいなら
赤字補填するくらいの気構えが必要と思うな！まぁ～無理だとは思うけど
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/politics/195671.html
道は２１日の道運輸交通審議会小委員会で、今後１０年間の道内航空網のあり方を描く「道内
空港活性化ビジョン」（仮称）策定に向けた基本的考え方を示した。全日空子会社のエアーニッ
ポンネットワーク（Ａ－ｎｅｔ）の撤退で存続が危ぶまれる丘珠空港は、将来的にも「道内航空ネッ
トワークの中核」と位置づけ、今後も存続させる方針を明らかにした。
Ａ－ｎｅｔの丘珠発着便は、来年度中にも新千歳空港に移転される見通し。丘珠に残るのは日
本航空と道が出資する北海道エアシステム（ＨＡＣ）の２路線だけとなるため、他の航空会社に
よる路線開設や、新千歳発着のＨＡＣ路線の集約なども検討課題になる。
道は中核空港とするための条件整備に、ジェット機が離着陸するための滑走路延長や、札幌
市中心部とのアクセス改善などを列挙。実現には札幌市の全面協力が不可欠で、今後、札幌
市と道の協議がどこまで進むかが焦点となりそうだ。
新千歳空港については、羽田空港の機能拡充を視野に、現在１日最大６回に制限されている
深夜・早朝時間帯の発着枠拡大や、空港へのアクセス改善が必要とした。函館や旭川など他空
港は、首都圏や関西などとの直行便の維持・拡大を目指す。
同日の協議は、今後の道内航空網がテーマだったため、ＨＡＣの経営問題は論議されなかった。
一方、大学や各航空会社などの委員からは「利便性向上のため、鉄道やバスも含め総合的に
考える必要がある」などの指摘が相次いだ。
道は、より具体的な内容を盛り込んだ原案を１１月上旬に示し、年度内にビジョンを策定する。
＞考える必要がある」などの指摘が相次いだ。
結局、丘珠はアクセス悪いって認めた訳だ
このスレの住人は何も解って無かったって事だなｗ
新千歳～市内まで36分だからな。
大距離移動の6分間なんか誤差の範疇だ。
民間企業である航空会社が不採算路線を維持し続けるのは第二のJALを生むだけだな。
丘珠発着の空路を守りたいならJALの経営撤退後のHACを道営化するしかない。
なんかそこを守りたいだけのような気もするが。
札幌市はHACを支援するみたい。
天下り先の確保だけは必死になるからね。
かなり柔軟に協力的に変わってきたそうな。昨今の不景気もあるんだろうね。
一部の市民グループが相変わらず反対姿勢だけど。
ジェット化しますからANAさんお願いしますよって話しても手遅れでないのか？
根本は道内限定路線だと儲けが出ないって事なんでないのか？
2500ｍ滑走路で丘珠から羽田に飛べるようになったら或いは生き延びれるのかも知れない。
困ってから動いたってしょうがないでしょ
地元住民もバカじゃないの？
協力するなら延長の話があったときに協力しろよ
もー自衛隊のヘリの基地になったらいいんじゃないですか
ANAさんじゃくなくて、
ジェット化したらJAL、ANAも新千歳便の3割～4割は丘珠に変更されるでしょうな。
そもそもTDA、JAL、ANAは丘珠滑走路延長を訴えていたし。
そして羽田ー丘珠便復活！
ジェット化に賛成してもいい。
道営航空会社でもない限り、どの空港のどの路線を敷くかは
航空会社の自由であるのが原則。
ジェット化しても、道内路線に限るだの道外線は日に何便などと
制限を設けるなら、債務が大きくなるだけ。
ただ、ジェット化して航空会社に完全門戸開放するなら、
小松やかつての千歳のように民間機専用の滑走路が絶対に必用になる。
つまり、2500Mの滑走路の増設。
あるいは、現滑走路を2500Mに延長してみて、
陸自の使用に支障を来たすほどに民間機の発着が増えたら、
陸自に新たな1400M滑走路をプレゼント。
そこまで本当にできるのか？
でも札幌から先、更に空路でどこかってなると丘珠から千歳への移動が極めて面倒。
丁度地理的条件を入れ替えた羽田成田問題と一緒なんだよなあ。
北海道の羽田と化した今の千歳がアクセス上の地理的ハンディキャップを抱えている
イメージも成田並みにある訳でもない。
まあ色々な層のニーズはあるんだろうけど、千歳に収束して丘珠が終了するのはしょうがないんじゃないの？
ビジネス需要に応えられなくて、信頼を失いけっきょくアボーンでないのかな。
羽田とか話が飛躍するの？
代替機を作るようにしてもらったほうがいいと思う。
無理だからｗ
道内限定路線だと赤字決定的だろ。
そんな空港に新規乗り入れする民間航空会社なんて無いに等しい。
それだけは納税者の立場として押さえておかなければならないポイント！
欠陥空港だから廃港でいいよ。
函館に有るよね。
記憶で書く前に、目の前のＰＣで検索くらいしようよ。
ttp://www.airtransse.com/company.html
観光という視点も入れて道外路線就航も考慮しないと早晩、元のもくあみに
なってしまいそうな。
札幌から36分で太平洋側の気候寄りだから夏場は曇りが多いが、冬はとにかく晴れる。
札幌が吹雪いてひどい時でも、恵庭越えたあたりから晴れてきて千歳は晴天だったりする。
一昨年なんて2月の20日頃まで積雪が殆ど無かった。
冬季の欠航や除雪費用等考慮したら、千歳に収束するのは仕方ないよね。
そうだよな
釧路、女満別、釧路、函館からの観光客は丘珠行くより羽田に行く方が遥かに多いよな。
その逆も多いね、特に昨シーズンは酷かった。
昨シーズン新千歳は毎週のように空港閉鎖になった時期があったけど、札幌はそれほど雪も降っていなかった。
せめて丘珠から東北に空路があれば新幹線で何とかなるのにって言っていたわ。
丘珠がジェット化されるのであれば、気候が真逆くな両空港を有効に利用できそうだね。
三沢を狙ってるんじゃないかな。
２回くらいチャーターを飛ばしてた。
たしか去年も。
軍民空港同志だから仲良いのかも。
バスより早く 本数あればいけないかな
道内空港からは丘珠に集約
無理か
確かに。
そういえば、エアートランセってあぼーんしたのかと。
仮に、新千歳に移転しても札幌からだと逆にJRか都市間バスに流れるのがオチだと思うが。
（函館・釧路が該当）
リュッゲ空港（オスロ中心部から60km、年間旅客数150万人くらい）
トルプ空港（オスロ中心部から110km、年間旅客数160万人くらい）
の２つがあるんだよな。
これに比べたら、丘珠、ロケーション良すぎ！
http://www.en.ryg.no/
http://www.torp.no/Default.aspx?Language=EN&pkMenu=131
遅すぎたぐらい。
あんなにアクセス不便で道内にしか飛ばない赤字空港いらないよ。
それよか、廃止後の土地の有効利用考えようぜ。
何でしなかったんだろね、いまさらだけども
栄町の利用客の方が、丘珠空港の何十倍の利用客があるからでしょうね。
丘珠空港が新千歳空港ぐらいの利用客があれば丘珠空港駅があったでしょうけど。
SAPICAとSUICAの相互利用もしないぐらいアホ
Ａ－ｎｅｔ撤退決定：丘珠、存続の岐路 道・札幌市「遺憾」表明
http://mainichi.jp/hokkaido/seikei/news/20091104hog00m020002000c.html
ソース貼ろうぜ
航空機が離発着しない空港に地下鉄駅があるって。
地下鉄の建設決定時はすでにジェット化反対でほぼ決着していたしね。
空港周辺は高さ規制があるから高層マンションも建てられないし、空港があるから道路は大きく迂回しないといけないし。
結果的に地下鉄は栄町で正解だったということ。
それよりも栄町CATという計画があったのにまったく進展しなかったのが不思議。
滑走路は1600mくらいしかないはず。
都心から7km程あるが、鉄道アクセスとか、そんな計画はまったくない。
それでも、旅客数は国際線も含めて200万人近いと思う。
陸上自衛隊の航空基地なのになんで廃止になるんだよ。
地下鉄から丘珠空港・つどーむに地下通路を作ろう
空港はショッピングモール化
セグウェイ特区にして
滑走路はやっぱり延ばそうよ
現行快速３６分だが、停まる駅多すぎ。
特別快速をノンストップ運行させれば
２０分くらいで、ほぼ市内感覚になる。
>特別快速をノンストップ運行させれば
今日の道新にもそんな話が載っていたね。
まぁ、途中新札幌位には停車しないと自由度が却って減ってしまうけどね。
中心部に用事のある人ばかりじゃないだろうから。
リムジン乗っても千歳市内うろうろするだけで１５分くらい浪費してる
札幌～新千歳を20分ってさ
札幌-南千歳 44.0km
南千歳-新千歳 2.6km
計 46.6km
20/60＝0.33時間
46.6/0.33＝141.21km/h
^^^^^^^^^^^^^
千歳線及び721系電車の最高速度 130km/h
^^^^^^^^^
無理じゃね？
千歳線の線形を改造した方が利便性があるだろう
の高速とターミナル直結は良いと思う。
予算がなければとりあえず、空港向けの路線だけで良い。
空港から札幌向けは従来とおりでも我慢できるのでは。
始発が昼になるのは・・・
朝方は、全国各地への離発着で一杯なのかな？
Ａ-ｎｅｔ丘珠撤退への札幌市の立場って、ＪＡＬのＯＢ
みたいなものかな？
滑走路延長は無理で撤退について反対だけ言ってて
空港-札幌ノンストップの特別快速でも設定したら30分はきるかな？
南千歳～新千歳空港はそんなにスピード出せないので、30分切るのはムリだと思う。
>滑走路延長は無理で撤退について反対だけ言ってて
上田は「中長期的云々…」と言っていたけどね。
この悠長さにはもうね…。
滑走路を延長して普天間から米軍に引っ越して
来てもらえばいいんですよ
既にというか元々、陸上自衛隊の基地なんですけど
実現したら北海道にたんまり金が落ちるだろうが、
絶対ムリだなｗ
数日前の新聞に載ってたわ。
千歳が今のように強大になってしまう前に丘珠がさっさとジェット化して事実上の
北海道ハブ空港になってしまっていればそれに附随してそれなりの展開になってたはず。
まあ反対運動云々を見ないにしても、のぺら～っと大地が広がってる千歳に比べたら
丘珠は色々不利な情況だからねえ。
羽田と成田はまだ８：２ぐらいで成田が善戦してるけど、今となっては千歳と丘珠じゃ
９：１の勝負にもなってないんじゃないの？
仮称ニセコ・洞爺湖空港の構想があるから、米軍さんぜひここに来てください。
民間空港併設させてくれれば、歓迎いたします。
丘珠が、かなり前に北海道のハブ空港になってたら
札幌市も地下鉄、それも南北線を延伸させてただろうな
今になって札幌市も滑走路延長なんて言い出してるの
地下鉄延伸させるためのネタにするためなんだろうな
それが訛って オクノタマ > オカダマ になった。
戦前 旧日本陸軍が 飛行場を作る為
たまねぎ畑を 強制収用した。
それが丘珠空港になった。
丘珠の玉ねぎ は日本で最初の栽培成功地だ。
空港と玉ねぎは 丘珠の歴史だ。
そりゃどうぞ沖縄を中国領にしてくださいと言ってるようなもんだ。
左翼勢力が強いあたり、沖縄人は北海道人に負けず劣らず自分らの立場が分かってないってことだな。
>>296 >>299
ありゃ？丘珠の冬の天候は無視ですか？
じゃないとそんなあり得ない仮定できるわけもないね。
冬の天気が安定しないのは丘珠の宿命だから、
軍用とかでもない限りこんなとこに空港作るなんて発想はそもそも無かったと思うよ。
Ｒ４５２を若干高規格で整備して、
今後アジアで続々立ち上がるであろう格安エアラインを集めれば、
札幌の第２空港として機能しそうだよね。
滑走路延長に反対してた地元住民たちは今頃涙目でしょうね（笑
滑走路を２５００メートル級にして、夜間も戦闘機を飛ばすことができるようにするとか。
それぐらいしか需要が無いのでは
新聞に書いてある“一部市民団体”って共産党か。
相変わらず反対、でも、対案は出さない。
新幹線の新函館～札幌なんて実現しないのでは？
樽前の噴火に備えて、旭川空港を3000M化したり札幌からのアクセスを改善したりして、
新千歳の代替として使えるようにしておいたほうがいいと思うよ。
旭川空港3000M化の話ってそれほど具体化してるのか？
新幹線の新函館～札幌の話は既にあった。自民党政権だった去年の暮れに、
札幌～長万部を09年度末までに着工決定する、みたいなことだったが、
政権変わって反故になった感じだけどな。
後回しにされ続けたJAL再建にやっと手をつけ始めるにあたり、
地方空港作りすぎて補助金付けな現実がまたまたスルーされなければ、
今までみたいに航空側に投資するのは難しくなると思うよ。
そもそも旭川空港は旭川駅から離れてるし、旭川自体も120km以上離れてるわけで、
札幌からのアクセス改善しようにも限度がありすぎるわ。
道央道から分岐して旭川空港まで高速が通じたとしても札幌からバスで２時間近いだろうし、
ＪＲ特急は今でもそこそこ速いし本数もあるし、
それこそ新幹線でも通さなきゃこれ以上の時短は望めない。
>>312
博多湾に移転するかでもめてるらしいが。
移転決定したら、ＪＲ西は博多のぞみのスピード化やる気出すかもね。
＞旭川空港3000M化の話ってそれほど具体化してるのか？
んなわけないじゃん。
それどころか、旭川空港を札幌の第２か第３空港として位置づけようなんて
話自体がないんじゃないかな？
ただ、ボク的には、新千歳が閉鎖になったときに、新千歳空港からＪＲで旭川に向かい
（もちろん、混乱の極みに陥っている新千歳空港で旭川発便を携帯で予約してからだけど）、
その日のうちに羽田に行き着けたことが２回あった。
その上で、北欧辺りでは、第３とか第４とかの空港が街から１００キロも１１０キロも離れてる
なんて話を聞いたら、こりゃ、旭川空港を札幌の空港としても機能させない手はない、
新幹線なんてまったく当てにならない話をしているより、新千歳が不慮の事態に見舞われたときの
備えとしての実現性は凄く高いと思ったわけよ。
「旭川経由の方が早い」ってレベルになりそうな時はそもそも空港にさえ行かなかったよ。
去年の暮はEXILEが札幌ドーム入りするのに旭川だか経由したらしいけど、君もEXILE並みに忙しいんでしょうｗ
天候が違ってないと意味がないから、代替空港が100キロ以上離れてるのはまあ、当然だわな。
ただ、
＞新幹線なんてまったく当てにならない
全くそのとおりなんだが、それを言いながらいつ来るのか分からない「樽前の噴火」を出すあたり、
ちょっとバランス欠いてる感じもするよ。
あと、オスロやストックホルムと札幌は条件が似てるけど、違うのは
・(高速鉄道に代替可能な羽田以北だけで)年間1千万以上の流動がある
・高速鉄道をあと210km延長すりゃ本土と繋がる
って点。新幹線が函館どまりになったら日本は世界の笑い物ですよ。
「日本には交通行政をまともに考えられる人がいないんですか？」と。
寂しい話だが、
「日本の新幹線はあなた達の国のより建設費がずっと高いんですよ」
って言い訳しつづけるしかないわ。
スレ違い失礼した。
これだけあれば代替空港として機能するかもね。
ただ、あと6年後には新幹線が函館まで来るから
そっちの代替ルートの方が使えるかも？
ところで旭川空港の時刻表見て気づいた。
ＪＡＬとＡＮＡ・エアドゥで同じ10時発の便があるんだが
滑走路1本しかないのに・・・。
10時発の便が5便あるぞ。
離陸が２０分３０分後になろうが関係ない。
ま、基本的に滞りが生じないように組まれてはいるんだろうけどね。
滑走路に積雪→除雪
そうこうしているうちに機体に積雪→融雪剤散布
また滑走路に雪が積もって除雪
この繰り返しで機内に２時間閉じこめられたことがあった。
お取引先の接待旅行だったので超気まずかった・・・
旭川の着陸料が新千歳より安かったら、格安エアラインからは注目されるところだろうに。
話は変わるが、芦別と旭川空港を直結する道路は、計画倒れになったのかな？
国道・道道スレにでも聞けば？
R452が全通したところで、札幌からは旭川北ＩＣ経由の方が早いから
代替の代替みたいなもんじゃろ
逆に安過ぎると安全性に不安を覚えませんか？
機体は古い中古？メンテネンスは大丈夫？乗務員のスキルは？とか
もっとも、ひと昔前のＪＡＬみたく高いくせにトラブル続きだったトコもありますけど・・
アメリカだってエコノミーどころかファーストクラスのシートまでもが正々堂々と
ガムテで補修されたりしてるし。
以前台湾へ行った時、ANAじゃなくて全日空の文字が内装にあったのに驚愕
中国語で、「全日空」って意味はｗ
過去の歴史の流れや親日的な国民性などから
現在も日本語漢字の容認感は大陸中国とかなり違うと思われ。
だろ。
アスファルトはがして玉ねぎ畑にでもしてください
現滑走路と平行ではなく、北側にやや北西から南東にかけての直線が取れます。
苗穂・丘珠通り、道々札幌当別線は滑走路下をアンダーパスで通す作業は必要かもしれません。
全日空がマーキングをＡＮＡ表記にしちゃったのってそれが原因らしいね。
何なら全日本空輸にすれば良かったのに。その方が日本語残るし。
飛行機は滑走路の上だけを通ると思ってないか？
その滑走路の南東は札幌の中心街だぞｗ
JRタワーのすぐ上を降下中の飛行機が通るなんて光景がみられるかもなｗ
丘珠の南東が札幌中心部のはずがないだろう。
俺が言ってるのは、現滑走路の北側に滑走路西端をやや北側に吊り上げた新滑走路を
造ったら3000m可能だと言っている。
これでいくと、西端は百合が原公園、東端は道々札幌当別線上となる。
3000mを造っても、常にジャンボ機を就航させるというのではなく、
基本はB737,717,程度の羽田シャトル。
緊急時のみ大型機飛来にも対応するという意味合いと、近隣住宅地への
過滑走防止の観点でも有用である。
南東側はすぐ先にな東苗穂の住宅や学校があるから事故の時に被害がでかくなる。
何故空港は滑走路の先をだいぶ開けているかまずそこ考えるべき。
滑走路を作る用地があるだけでは滑走路は作れません。
進入表面、転移表面、水平表面が確保できて初めて滑走路として機能します。
静岡空港の立木問題なんかがその例ですね。
現状で百合が原のマンションにすでに航空障害灯が付いているのくらいなので
あのマンションを壊さないと百合が原側には延長は出来ないと思われます。
東側も道路の付け替えと川の問題があるので結構な工事費がかかりそう。
地元住民の理解と協力も得られず市も無策では当然ですね
YSの引退と共に閉鎖って事でいいんじゃないですか？
ああごめん、現状とクロスさせるものと勘違いしてた。
たしかに丘珠の南東は伏古東苗穂豊平川だな。
でも3,000mはさすがにキツいべ。ってか既に指摘済みか。
航空障害灯って赤いのが点滅してるやつか？
なら栄町以南の16丁目沿いマンションにも点滅してる。
丘珠はそもそも軍用に作られたもんだし今も主な機能はそれだから
ムリに民間機就航させることもないんでないか？
地元住民は閉鎖して欲しいんだろうが、自衛隊の航空基地なんだからそうはいくか。ｗ
陸上自衛隊ですが・・・
いづれ後継機種選定で、また揉めそうな感じがするな。
何あたりまえのレスしてるの？
陸上自衛隊北部方面航空隊 の駐屯地だろ。
同意。
ＪＥＴ化は時代の趨勢だし、現在のR/Wを延長すると言った言質をＨＡＣ側が取らないと
難色を示すだろうね。
しかし、札幌市の役人も自分達の“天下り先”の確保には必死だなｗ
その勢いで行政サービスも充実させてほしいが…。
「ＨＡＣ路線の丘珠集約 道、空港存続狙い検討」
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/politics/203779.html
札幌市？
まちがった。「道」ね。ただ、札幌市にも関係はある。
http://www.okadama-airport.co.jp/company/
よく読め。
市の三セクだよ。監査役員何かも天下り、出向だ。無関係ではないってのは
そういう意味だ。
中標津にいた頃親が札幌出張に飛行機使ってたぞ
DHC-8・YS-11よりずっと静かに感じるけど
ターボプロップって地味に音大きいよね、YSの音はけっこう好きだけど
ＨＡＣ株式の件はどうなるんだ？
利便を図るしかないだろうなあ。
実際飛行機で札幌に出張行く人は丘珠の方が便利って言う声を新聞で見た気がするんだが
でもそれじゃ先が期待できないじゃん？
千歳を中継拠点にする道外からの客に便利と感じさせてもっと利用してもらわんことには。
多少道民が不便に感じても航空会社がバッタリいっちまうよりはまだマシだろ？
丘珠をどうしても、ってんならやっぱ大型機も発着できるようにして、
札幌をピンポイントのターゲットにしてる客のための便を受け入れられる
ようにするしかないだろうなあ。
これだったら出発地に拠らずこれはこれで成立する気がする。
でも道北道東を目指すような観光客の取込みを図りたいなら、
やっぱ中継拠点は千歳しかないんじゃないの？
道がAirDoに増資して、Airdoに運行してもらったらどうだろう
新千歳～函館・女満別・釧路で運行してもらえれば。
そもそもＨＡＣって紋別とか女満別とかもそうだけど離島もカバーしてたでしょ？
道内地方空港間の路線とかで頑張ってたんだしそっちの路線継続してもらわないと。
遅かれ早かれAirdoに吸収されるんじゃないかなあ。
>>369
離島のカバーはいいとして、尚且つ離島の拠点が稚内や函館ってのもいいとしても
例えば函館-釧路 みたいな地方空港間の路線はかなり思いきってバッサリやらないと
頑張り切れないんじゃないか？
特急使っても半日潰れること考えたら重宝されてもいいと思うがなぁ
女満別-釧路とかだと日帰りできる距離だから良いが。
丘珠羽田飛ばせるぞ。
羽田発着枠そんな無駄遣いするとも思えないけど。
東北辺りならありうるかも。
標準仕様ならな
ERやLR仕様ならアウト
「重宝」って言うにはやっぱ常用的に頻繁に利用するビジネスユースに限定されるじゃない？
果たしてその絶対量がどれほどあるものやら。
例えば関東辺りで北海道よりは動く人間の絶対数は多いけど茨城⇔静岡みたいな便が
成立するか？って言うと成立するとは思えないんだよねえ。
私用で使う分には移動時間は短い方がいいとは思いながらも大体はダイヤの都合に
合わせて予定を考えるじゃない？
急な葬儀にしても便数が少ないと選択肢から外れるし。
何れにしてもAirdoにせよHACにせよ千歳を中心に如何に上手いことダイヤを組むか？
が生き残りの鍵だと思う。
この国は不思議だ
今更 機種がどうだとか屁理屈言って騒ぐな
できれば、自衛隊や民間のヘリも追い出し、公園にでもした方がいいんじゃないの
千歳で何の不便も感じないよ！
丘珠を利用しないだけでしょ？
無理に維持しようとするのなら昨年開港した東海地方の空港と一緒じゃないのか？
地元住民で丘珠空港閉鎖して欲しいなんて人はほぼ皆無なんでないの？
やっぱり伊丹の周辺住民みたいに丘珠周辺住民は行政から金ふんだくってるの？
あんな過疎地誰が行く？
距離は遠くても新千歳のほうがずっといい
新千歳までJRで３６分だったりする
丘珠へ１５分おきにバスでてるの？
なら新千歳より便利だけど・・・
いや直結してなくても１度コツさえ掴めば既存の足でも致命的に不便を
感じるようなアクセスでもないんだよ。
ただ如何せん今となっては空港そのものの魅力実力で千歳に大きく水を開けられ過ぎた。
別に民間が全滅したとしても丘珠は自衛隊がそれなりに使うんだろうし、
HACも丘珠に固執しないで千歳集約でいいと思うんだけどなあ。
つか本気で生き延びようとすんなら千歳集約しかないんじゃないの？
>>【丘珠】北海道の空港スレッドＰＡＲＴ３【おかだま】
になってしまったのだろう？
丘珠専門ではないはず。丘珠以外の話題も取り上げませんか？
http://mimizun.com/machi/machi/hokkaidou/1026833563.html
約1年5ヶ月（2002/07/17(水) ～ 2003/12/19(金)） / 全300レス
約1日半で、1レス消化
【ＹＳ－１１】北海道の空港スレッドＰＡＲＴ２【ＤＣ－１０】
http://mimizun.com/machi/machi/hokkaidou/1071792563.html
約3年10ヶ月（2003/12/19(金) ～ 2007/10/13(土)） / 全300レス
約4日半で、1レス消化
【丘珠】北海道の空港スレッドＰＡＲＴ３【おかだま】
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.cgi/hokkaidou/1192262184/
約2年5ヶ月（2007/10/13(土) ～ 2010/03/20(土)） / 389レス
只今、約2日ちょっとで、1レス消化
前レスよりもマシだけど、建て直しには大賛成。
【スレッドタイトル】
北海道の空港スレッドＰＡＲＴ４
【>>1に書き込む本文】
スレタイに特定の空港名を一箇所だけ入れるのは誤解の基です。
次スレ依頼者は注意してください
《過去スレ》
【airport】北海道の空港スレッド【飛行場】
http://mimizun.com/machi/machi/hokkaidou/1026833563.html
【ＹＳ－１１】北海道の空港スレッドＰＡＲＴ２【ＤＣ－１０】
http://mimizun.com/machi/machi/hokkaidou/1071792563.html
《おすすめHP》
北海道開発局 港湾空港部
各空港の紹介
http://www.hkd.mlit.go.jp/zigyoka/z_kowan/airport/profile/
北海道内の公共用飛行場
http://www.hkd.mlit.go.jp/zigyoka/z_kowan/airport/profile2008/jp/airport_map.html
北海道:空港整備【国土交通省】
https://www.mlit.go.jp/hkb/hkb_tk5_000003.html
Category:北海道地方の空港 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/Category:%E5%8C%97%E6%B5%B7%E9%81%93%E5%9C%B0%E6%96%B9%E3%81%AE%E7%A9%BA%E6%B8%AF
【"前スレ"のタイトルとURL（本文の下部に挿入されます）】
【丘珠】北海道の空港スレッドＰＡＲＴ３【おかだま】
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.cgi/hokkaidou/1192262184/
仕方ないよ
あとはHACがどうなるか？だよね
今でも赤字なのに、これから道が出資したところで改善されるとは思えないし・・
いただけました。
詳しくは、こちらを
↓
▼～まちＢＢＳ北海道板総合自治スレッド～▼その24
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.cgi/hokkaidou/1204538502/990-993
＞ 992 名前： ゆ～き 投稿 2010/03/31(水) 15:46:14
＞ 建て直しは可能です。
＞ するかしないかは、住人さん同士で調整してください。
＞ P.S.
＞ "dat落ち"したスレッドは、
＞ みみずんさんとこへ行かなくてもまちビ内で閲覧
＞ できますよん、、
＞993 名前： ゆ～き 投稿 2010/03/31(水) 15:50:39
＞ >>991
＞ 個人的には、同意です。
＞ サブタイトル云々と言えば、
＞ 札幌市西区のスレッドが代表例でして、
＞ 【】内に西区の名称が入り本末転倒なわけなんだけど、
＞ ちゃんとスレッドとして成り立っていたりするんですよね、、、
＞
＞ 要は、書き込む"ネタ"が有るか無いか、ってだけなんじゃない
＞ かと、、
ゆ～き氏は
＞991 名前： なまら名無し (sage)
＞私は現行スレはそのままでいいと思います。
＞次スレ立てるときに気をつければ。
に同意してるんじゃねーか、別に立て直しに賛意を示している訳じゃないよ。
可能か不可能かで言えば可能だ、と言っているだけだ。
別に立て直しする必要はないだろ。
どうせ立て直したところで当面は丘珠の話が続くだけだ。
991氏（ p3239-ipbf3703hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp ）は、
ゆーき氏とは全くの別人ですが...
>>396はそんなこと言ってるわけじゃないだろｗ
別人かどうかなんて一目でわかるだろｗ
>991がゆ～きだったら、自分で自分に同意してることになるじゃねーか。
必死な余りとうとう頭おかしくなったか？
ここから出来る限り、紋別空港の話になります。
穴の7&8月タイムテーブルを見たら、Q83の運航が激減だけど、そのまま引退なの？
落ち着いた声の女性コパイさん、もう聞けないんですね...。
その CO-Pai テレビに出ていたね。
始めて見た。最初見た時CA かと思ってしまったｗ
いやいや、いい女だ。。。
将来はジェットのコントロールを任されるのが夢だそうだ。
北海道から居なくなるのが残念…。
STVでやってる
珍しい発着地の飛行機が新千歳に現れるね。
あと、台湾の復興航空も姿を見せるようになったりして。
国際線ターミナルビルが開業した効果かな。
そうすればすべて解決。
旅客機にこだわり過ぎなんだよ。
もっと、現実を見ないとさー。
これからは宇宙だよ。
夏の観光シーズンにあわせて、旭川空港ではスカイマークの神戸・旭川便の運航が始まり、関西からの観光客らが
降り立ちました。
旭川空港には９日、兵庫県の神戸空港から第１便が到着しました。到着ロビーでは、旭川市の職員が出迎え、観光を
ＰＲするパンフレットや記念品の入った袋を観光客らに手渡していました。
スカイマークでは夏の間、関西から北海道を訪れる多くの旅行客が見込まれることから、当面は、神戸・旭川便をことし
９月末まで、新千歳空港経由で運航することにしています。
便数は今月１５日までが１日１往復、それ以降は１日２往復となっています。
兵庫県から母親といっしょに旅行で来た２０代の女性は「美瑛と富良野のラベンダーを見たいと思います」と話して
いました。
また、７０代の男性は「われわれ高齢者も兵庫から北海道にきやすくなって、いいと思います」と話していました。
寄り道しながら、往復三時間掛けて歩いた。
売店には北海道土産があるから、「飛行機に乗らないから」と言って無視しないで、空港に遊びに行こう。
賑やかにすれば、なんか、新しいビジネスになるんじゃないか？
誰か聞いていないかな？
千歳に向かうトラフィックだと思われるが…。
まだ、中国での日本旅行解禁は序の口。
それなのに、東京～札幌の座席確保が難しくなってる、ということは
中国人旅行者が今の何倍にも増えたら、東京～札幌線の需要が逼迫していくのだろうか？
20年前の再来みたいなことにならなければよいが。
なるほど、ググってみたら、たしかにこれかも。 いつも飛んでるやつより大きかったんで、びっくりした。
まぁ、全く無いとは言い切れないけど、ホントの低空だとすれば自衛隊のC系とかじゃ？
いや、C ではなかったな。
多分丘珠のレーダーベクターを受けていたはずだから、ATC 聞いていればなぁ…。
その為何の理由でローアルトを飛行していたかは解らない。。。
レーダーって書いてしまってからなんだけど、ATC 聞いていないからIFR か VFRかの
区別も付かないが…。
RJCC 方向に飛んで行った事は間違えない。
http://bonbontyan007.blog3.fc2.com/
良いサイトをご紹介くださり、ありがとうです。
㌧クス！
そうか、フライトチェッカーだったのか。上でも書いたけど仕事中でATC が聞けなかったので
気になってさ。民間機にしてはおかしいとは思ったんだけどね。千歳のチェッカーは
何度も見ているけど灯台元暗し、丘珠は初めてだ。
すぐ外に見に行ったのですが見えませんでした。
何が飛んでいたのですかね？
丘珠関係なし
丘珠はジェット機も飛んでいるよ。
YS-11だったみたいです。
ジェット機とは違う音だったのでたぶんそうです。
ページェントは残念ながら前回ので終了しました。規模も大きく千歳よりもずっと好きだったんだけど・・
どこか妙に暖かみのあるターボプロップ音ならYSだな、自衛隊のか
開始式典中に出動要請！
広い北海道、かなり役に立ちそうだ。
救命搬送できるが、地方空港から拠点病院までの搬送でどれだけ救命率が
上がるのだろうか？
HACのSAABだっていつまでも使うのには無理があるし
今までも、プライベートジェットは離発着していたけど？
道とさっぱり話し合いができないじゃないか
無線LAN使えて便利
ドクタージェットに使われてる機体は、セスナ560サイテーションだぞ。
冬はダメ，いや重量（乗員数）減らせば何とかなるetc・・．
諸説ある．
コスト面でだめなのか，離発着性能がダメなのか，
いまいちはっきりしない．
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%92%B0%E5%A2%83%E9%81%A9%E5%BF%9C%E5%9E%8B%E9%AB%98%E6%80%A7%E8%83%BD%E5%B0%8F%E5%9E%8B%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F
MRJ70STDでも離着陸滑走距離がギリギリ･･･
マージン100ｍじゃ運用きびしいと思うが
通常訓練だろ
訓練機じゃないの？
ATC 聞いた？シグナスだったら、通常の訓練。ＪＡＰＡＮｶﾞﾊﾞﾒﾝﾄだったら本当の
ミッション。
通常は空自のビズジェットを使うはずだが。
例外はサミットがあったときのみ。（洞爺湖ｻﾐｯﾄ）
東京-千歳が実績がある。
連投スマン！
やれやれ…ｗ
滑走路がゼロヨンのレース場（もち不法侵入）になっていたらしいけど
知っている人いる？
乗らねえよ。かったるい。
どうしても、どうしても何があってもってなくらいに飛びたいんだけど。。。
実際住民の反対より利権構造で断念したとかあるんじゃないかと
モヒカン あんまり来ない
鶴丸 時々
ピカチュウ 頻繁
って、ホントに一時なんだろうなー !?
丘珠空港からも羽田空港にいけるとありがたいです。
JAXAや旅客機開発会社で開発している短い滑走路を
離発着出来て尚且つ低騒音の中小規模ジェット旅客機
ができて丘珠空港の滑走路ももう少し長くして空港自体も
もう少し広くしてもらえると良いですし空港に延伸し
接続する地下鉄駅も新設してもらえれば行きやすくなる。
地域住民がジェット化反対した時点で・・・・・・・終了
やろうと思えばできる？
新しい空港を札幌市内に作りましょう！
場所は札幌ドームに隣接し、現在道・国有地の森林地帯。
2000mの滑走路が建設可能。
徒歩でドームと往来できる。
もちろん、地下鉄福住駅からの地下鉄延伸される。
もし丘珠空港が今後だめだと
石狩市側に近い札幌市北区茨戸あたりでも良いと思うけど。
自分は気にならないんだけど、百合が原公園北側と言うか太平側。
上空を飛行機が飛んでったのが結構よくて気になった。
土地とか安いんかなぁ…
ジェット機ブンブンなんて冗談じゃねー。
自衛隊様だけで十分だわ。
そうなのか？高周波のキーンって感じしないか？dbが低いが、耳につくとか勘弁。
Ys11の音が長かったからな。最近は、ボンバルか？静かだな。ただやっぱりレシプロの音って感じ。
室内に入り込む。
演習で編隊続々と１時間近くはしんどいが、災害支援とか
万一の為だもな、我慢我慢。
無意味なけー察パトロールには殺意覚えるけどなｗ
いや、編隊がいっぱい来る時は、逆に外に出て見る！そこは、ポジティブにチャンスタイムだ。
どこいった？
石狩へリポートに移転しましたよ
なんでまた…風の強い石狩に・・・
札幌消防のヘリ、他の消防防災のヘリよりカラーリングが良くて好きなんですよね～
隊員さんたちは即応事態で出動できるのかな～
即応対処しやすいから石狩に移転したんだよ
丘珠だと他のトラフィックに影響受けるから
http://maps.google.co.jp/maps?q=43.209985,141.31775&hl=ja&ll=43.209821,141.31833&spn=0.002627,0.006384&num=1&t=k&brcurrent=3,0x5f0b235cff02c795:0xdf7a8fd3c736702c,0&z=18&layer=c&cbll=43.209968,141.318387&panoid=J6_HoL0fRcqBacooxwdWEQ&cbp=12,272.81,,0,-2.25
石狩H/Pなら札幌VOR/DMEからも外れてるし離陸待たされたりしない
そうなんですか、そういう経緯でなんですね～ありがとうございます。
吹雪いて制限が余計でるような気もしますが・・・・
しかし他の防災消防はＡＷ１３９を導入しつつあるのに、札幌はＢＥＬＬ４１２ＥＰを買ったんでしょうね～
http://sky.geocities.jp/haa_web/
胸熱だな、兄貴。
今冬かららしい
http://airlineroute.net/2012/04/20/tg-nrtcts-w12/
雁来大橋過ぎてしばらくいけば広大な平野ばっかなのにｗ
辺鄙なほうが駐車料金安くなるのに
丘珠の廃止はそろそろ考えるべきだと思うが、札幌市内に空港は要らないと思う。
新千歳空港に全て集約して、JRやバスの運行間隔を短くして便利にした方がいいと思う。千歳は雪による影響が札幌より少ないし、騒音問題が少なくなって一石二鳥。
何で丘珠に拘るのかなぁ。
つ「道職員や市職員の天.下り先確保」
因みに、空港としてのインフラもILSも設置出来ない、除雪体制も不完全。
これではね…。2000メートルのR/Wに延長してJET化出来なかった事も大きい。
騒音問題は今は、ごく一部の“プロ市民”を除いて寛容になりつつある。
丘珠の周辺住民で廃港を望んでいる住民が本当に居るのだろうか？
確かに居ても不思議じゃないと思うけど…
「いよいよ廃港かぁ」ってとこじゃないのか？
周辺で間近に見てるんなら今や騒音なんかよりは「んなもんに大金突っ込むぐらいなら」
的な感覚で廃港を望んでいるんじゃないのか？
表現悪いかも知れんが「脳死判定が確定したのに…」みたいなもんだろ？
HACも丘珠も。
千歳は千歳で、札幌東京はとっくに世界一の路線じゃなくなってるらしいし、
なんか先行き明るい話題ないですね
使わねーし。
内地人はお帰りくださいｗ
世界一多いと言われていましたが、今は2位とか3位
くらいなのでしょうか？ちなみに現在の世界一区間は
どこの2空港ですか？
1.キムポ（ソウル）－チェジュ 1045万人
2.羽田－新千歳 840万人
3.キングスフォード・スミス（シドニー）－メルボルン 727万人
4.羽田－福岡 717万人
都市圏間では
1.ソウル(2空港)－チェジュ 1059万人
2.ロスアンゼルス(5空港)－サンフランシスコベイエリア(3空港) 923万人
3.ニューヨーク(6空港)－マイアミ(3空港) 909万人
4.東京(2空港)－札幌 869万人
5.東京(2空港)－福岡 742万人
6.シドニー－メルボルン 727万人
7.東京(2空港)－大阪(3空港) 705万人
*2010年で、サンパウロ(4空港)－リオ(2空港)が647万人だったので
2011年では700万人台に乗せてる可能性がある
というか去年復活したけど、今後も継続するかどうかは
不透明みたいなこと言ってたね。
意外だった。そういえばジャンボ機て日本の国内線からは
引退したんだっけか、燃費悪くて。千歳羽田も今は
737型の小型機ばっかりだし、1位に返り咲くのは
難しいかな。
やるみたいだな
http://sky.geocities.jp/haa_web/
エアドゥーで羽田空港に行くんだけど、到着・出発は全てエアドゥーのある
ターミナルという事でいいのかな？
羽田空港は第一ターミナルと第二ターミナルがあって、エアドゥーは第二にしかないんだ。
到着にしても出発にしても第二オンリー、と考えていい？
昔はリニア構想があったみたいだけどなぁ。
俗に言うエアポートの特急版走らせてみるのも一つの方法なんだがな…
停車駅は札幌－新札幌－南千歳－新千歳空港だけに絞るとか
でも今のJRじゃホントgdgdだし…
北海道新幹線を室蘭周りに変更すればＯＫ
>2013. 4. 3
>
> 第２７回札幌航空ページェントの開催を中止いたします。
> ９月１４日（土）道新ホールにおいて「航空の夕べ」を開催する予定です
その下のインフォメーション見ると、まるで呪われてるかのように災難・困難の羅列だぜ