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2013年07月東京382: ◇ 代々木 その32 ◇(1000) TOP カテ一覧 スレ一覧 まちBBS元 削除依頼 ▼

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◇ 代々木 その32 ◇
1 ：2010/11/06 〜 最終レス ：2013/06/08
前スレ　◇ 代々木 その31 ◇
http://tokyo.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tokyo&KEY=1200763751

代々木　過去スレ
http://tokyo.machibbs.net/thread/shib.htm#yoyogi



2 ：
やったね、まあくん、スレ立て乙！

3 ：
>前スレの998

情報ありがとう。でも、
さすがに、上原で3,000坪はあり得ないと思うよ。
代々木中学より広くなっちゃうもんねー。
3,000坪というと、都心部ではお寺、神社、大国大使館なら可能性はあるかな。
東宮御所なら、計り知れないね。
恐らく一桁違うと思う、だとしても物凄いけどね。
道路付けが良ければ、20億円位はいくなー。

4 ：
googleマップの航空写真で見た感じでは近くの上原中の敷地と同じか少し大きいくらいに見えるね
実際行ってみるとわかるけど巨大な外壁にぐるりと囲まれていてとても個人の住居とは思えない

5 ：
近所では「ユニクロ城」と呼んでいるらしい。

城と云うより砦みたいだ、アルカサールかな？

6 ：
昔からの伝統のお屋敷。
成り上がりのお城？

代々木も複雑なになってきたのう

7 ：
連投でもうしわけい。
内容的には削除依頼ですな。

あそこ本拠地はは山口県じゃない。
非はこちらにあったけのけど、謝りに行ったら役員に灰皿を投げ付けられたよ。
命中しなかったけど、なんなのさ。

なので、勝手な意見ですが代々木にいてほしくない。

8 ：
南側の店舗情報。
カレー屋ジョニーが鉄板焼き屋になっていた。
向かいの焼肉屋が閉店して激安居酒屋に。
焼鳥商会の下の博多餃子が閉店。
横のパR店も閉店してしばらくたつけど、ビルが古いからどうなんだろ。

9 ：
ジョニーは旨くなかったけど、
たまに食いたくなって3、4回
行ったことある。
焼鳥商会とは別に焼肉商会があったのは今では思い出。

10 ：
>>5
ユニ城は大山町じゃない？
以前はアラブかどこかの富豪の持ち物をだったのを
ユニ社長がが買ったと地元の親戚から聞いた

11 ：
ユニクロ城は、渋谷区がバブルのころ看護婦学校用地に買ったけど、バブルがはじけて困って長期間放っておいた土地だよ。
議会も承認して購入したのだから、議会も責任があるといわれた土地だった。
今だって目的不明確な土地を神山町に、区長の仮住居の隣地を買おうとしているらしい。
土地のような高価な物件が動くと、影で見えない金も動いているのが政治でしょう。

12 ：
>11
全てが、にわかに信じがたい。
代々木駅坂下系の方ですか？

13 ：
>>11
後半部分は共○党が駅前で語ってた内容にかな？

14 ：
渋谷区の教員住宅があった場所も、破格の値段で区長の独断で代ゼミに売却
したから、いろいろあるんじゃない

15 ：
>>14
好意的にとらえればそれだけ代々木駅駅前を再開発でもしたいのか、
悪意的にとらえれば利権がらみなのかな？

文化裏の公務員住宅はどうなるのか気になるけどあれって国の土地だから
さて、どうなることやら

16 ：
目黒区の前区長が区役所跡地の売却した時も、霞の彼方に消えてウヤムヤだ。

渋谷区も土地をアチコチで買ったり売ったりしているから、「ウヤムヤ」があるのではと思うのは共産党だけでは無いよ！

17 ：
PCの写真fileを見ていたら、こんな写真がありました。
30年前ですね。
まだ、校庭の小田急線側は民家でした。
プールに蓋して走ってた訳だね。

http://img-up.com/img_dl.php?id=8413031&file=up_img-up.com_224ba/101116/101116184630cIm7u.jpg

18 ：
頭の”h”を抜くのを忘れてしまいました。
上記URLをそのままクリックすると全く違う画像になるので
コピペしたうえで見てください。
まあ、みなさん解り切ってると思うけど、念のためです。

19 ：
さらに申し訳ないのだけど
”山谷幼稚園”、名前が変わったのね。
”山谷かきのきえん”だってさ。

20 ：
>>17
いいなあ。こんなこと、やってみたかった

21 ：
昔話をされてる方は、今も代々木にずっと住んでるのしょうか？

22 ：
>>17
この画像そのものは運動会なのかな？
僕は50年と60年のちょうど間に在学だったので、○周年行事はなかったな。

>>21
僕は生まれも育ちも、そして今も代々木です。40代です。

23 ：
>>17
いいな・・・代々木小の時なんて人数足りなくて
ランドセルも動員して人文字作った記憶があるわ

>>21
自分は祖父の代から住んでいるけど、昔話は知らないな。
新宿駅のルミネの所から電車が地上を走っていたとか
浄水場がどうのこうのとか新宿の話題ばっかりされる。

24 ：
>>12
ユニクロ城の土地はたしかに看護学校用の土地。
で、バブル時に購入した金額で柳井が購入してくれたから、
渋谷区は損せずに済んだって話らしい。

25 ：
すまん神山町ではなく、隣の町富ヶ谷だそうです。

代々木高校の跡地が買えなかったからが理由だそうです。

いずれにしても、いとも簡単に高価な土地を税金で購入するとは、常識の物指しは区長にあるんかいな？

26 ：
とても不思議なのだけど
看護学校って、普通は大病院の付属施設でしょ。
単独に、土地を買うなんて聞いたこと無いよ。

27 ：
でも渋谷区は買ったんだよ！

大山の豪邸街の中に竹やぶで、近所では筍が取れてよかったらしい。

28 ：
なんだかね　助役あがりの区長だから役人の利権がらみなのかな

29 ：
棚ボタで思いがけなく区長になったのに、好き勝手なことをやってるようだ。
出稼ぎの人に、いつまでも好き勝手を許すな。
区民の手に取り戻そう。

30 ：
>27,29

そうなんだ、不思議な話だね。
ご近所様、勝手に他人様の敷地に入って筍とってたってこと？
これはこれで如何なものかなと。ちょっと考えられない（大山ですよ）。
貴方、
やっぱり、代々木駅の坂下をイメージしてしまう私は変ですかね？
気分を害したら申し訳ないです。

31 ：
＞３０
区長支持者なの？

32 ：
区管理職はみんな区外からの出稼ぎ、区長も副区長も出稼ぎだ。

箱物を作って将来の運営費や維持費は、高齢化の進む渋谷の財政は心配だ！
議員には退職金は無いが、区長副区長等には莫大な退職金を払うが、他の自治体の財源になる。

出稼ぎの連中にに任せていては、財政が破綻するぞ。考え直せ！
代々木駅下も殆どが区外だろう。

33 ：
>>15
昔はちゃんと”大＠省”って書いてあったのに　いつのまにか消されてる＾＾＾＾；；；

３丁目の豪邸取り壊し進んでるね、かなり広い土地だ

34 ：
まずは、ゴメンです。明らかに間違えた。スマン。
3丁目の取り壊しだけど、全部間違えた。場所がね。。。
過去の書き込みから、てっきり、Ｈ様（お医者様）お宅だと思ってたら、
全然違いました。
Ｋ様（弁護士）のお宅でしたか。
Ｔ盤塾まで入れたのね。
状況は見ました。

あそこ、10以上前かな〜
外国人強盗団が侵入して、大変なんな騒ぎなったよねー。
警察やらメディアのヘリは来るやらで大騒ぎしたね。

35 ：
>33

あの住宅、”財務省”の頃までは書いてあったよ。
昔の地名で”千駄ヶ谷住宅”と書いてあったけどね。
その後、白い”ペンキスプレー”で、表示を消したね。
本来住むべく公務員が、一般人にまた貸しして、利ざやを
稼ぐ事実が発覚して、一時期は”右翼団体”が凱旋してたね（と聞いた）。
今は、兎に角、退去勧告が強いみたい。
実際、東京郊外の新たな公務員住宅へ移ったご家庭も
結構いますよ。

36 ：
参宮橋駅前の公園に「皇帝ダリア」が咲いたね。
はつらつセンター裏に咲いた、さすがにダリアの皇帝にふさわしい花だ。
三株あるが奥側にも花芽が付いてるが真ん中のしっかりした株に蕾が見られない。

来年は豪華な皇帝ダリアを咲かせたいが、良き育成指導者がいないのか。
無知なグループが、フジバカマを刈り取っててしまった、女郎花も無い！
時どき来てる、めがねの人が移植したのが咲いて綺麗だ！
今ある育った株を苗木に育成する講習会を開くらしい、楽しみしている、来年は沢山割かせてみたいですね。

参宮橋公演の花を守る会を発足さｓｗたいですね。

別の二株は、花芽が付いて蕾だが、霜の降りる前に豪華な花を見せて欲しい。

37 ：
駅前に公園なんてあったっけと一瞬考えた。
あの上がったとこのなのね。

新宿駅〜参宮橋駅の散歩コース、イチョウの季節にはよさそうだ。
http://www.odakyu.jp/walk/19/2.html#8

38 ：
見通しのきかない急な坂の上だからね。
長年参宮橋駅使ってる人でもほとんど行かないだろうな。
まあこんどえっちらおっちら登ってみるか。

39 ：
へー、行ってみる。
あそこは、もともと古い都営住宅だったところで
取り壊してからかなり長い間、空き地だったところだね。
公園になって本当に良かったと思う。

40 ：
参宮橋公園、できた当初は夜間閉め切ってたけど、今はどうなのかな。
夜でも入れるのかな。

41 ：
千代通りの裏に（たしか）橋本屋って魚屋さんあるけど、あそこって入りにくい
店構えしているし、一般人には売っていないのかな？
魚屋さんがなくなった千代通りにとっては貴重な存在だけど、どうなんだろ

42 ：
>41
千代通りの裏に魚屋？
解らないけど、魚屋があるの？見たことも聞いたこともない。
千代通り近辺に昔からあった２軒は、もう無いけど。でも１軒はお惣菜屋さんに
なったよね。
魚料理屋って話じゃないんだよね？
謎だなー。

43 ：
>41

前は、ボトルカフェって言う店でしたよね。

44 ：
>43
それって代々木側の裏道に一時期あった記憶がある。
そのお店のの前は、軽井沢にお店だしてたところであってる？
それとも、西参道よりの通りかな？
（競技用の鉄砲売ってるところ）これは殆ど誰も知らないと思うけど。

45 ：
鉄砲というか、ライフルとか散弾銃ね。

46 ：
>44
あってます。

散弾銃とか売ってた・・・Ａ銃砲店だよね。かなり昔だよね。

47 ：
>>42
裏という表現がちょいと悪いですね失礼。
馬鹿牛とか並びの居酒屋店舗の裏ですね。前は壊れたバイクが放置されていた通りです。
外から見た限りだといっつも魚さばいているし、魚屋さんと小耳にはさんだ
ので、ちょっと聞いて見たんですよね。

そういえば昔の話されたから思い出したけど、大きくなったら焼き鳥屋さんでお腹いっぱい
になろうっておもったけどいつの間にかなくなっちゃったなぁ・・・

48 ：
>46

>散弾銃とか売ってた・・・Ａ銃砲店だよね。かなり昔だよね。

今も健在です。さすがにセキュリティ面からと思うけど
鉄砲売り場には窓が無いし、外観もお店には全く見えないね（要塞みたい）。
非常に解りずらい看板（鉄砲屋とは全く解らない）があるだけね。

49 ：
山谷小学校、懐かしいわ。
今は幡ヶ谷だから遠くなってしまったけど
先日、神宮の帰りに通ったら以外に
小さく感じたのは大人になったからだようなあ。。

50 ：
いつの間にか代々木も居酒屋の低価格戦争に巻き込まれそうだなぁ。
一軒目酒場もあるし、黄金の蔵もできたし。ガッツソウルは若者中心に大人気
だし、個人店は大丈夫かな？

51 ：
党員のばあちゃんに連れられて代々木歯科に通っていた俺様が
来ましたよいつも帰りに買ってもらってたコロッケ屋さんまだあるかな？

52 ：
>党員のばあちゃん

結構古い話でしょ。今はもう、そんなばあちゃんはまずいません。
ほぼ、皆様三途の川を渡っています。
代々木も党の色が薄まる一方に感じるな。
健在なのは、駅前の演説くらいじゃない。

53 ：
それから

>コロッケ屋さんまだあるかな？

どの辺り？

54 ：
代々木歯科を出て2，3分、明治通りから一本道を入ったとこです。
コロッケ屋というより肉屋さんだったですね。亡きうちのばぁちゃんが
歯科の帰りにいつも買ってくれてたんです。もうお店やってないかな？

55 ：
29 名前： 東京都名無区 投稿日： 2010/11/20(土) 12:49:30 ID:iZcPa9ng [ 236.15.150.119.ap.yournet.ne.jp ]
棚ボタで思いがけなく区長になったのに、好き勝手なことをやってるようだ。


最近は区長にしてくれた恩人に反発しているらしい。
しかし出稼ぎの人が恩人抜きで大丈夫かな、結果が楽しみだ。

56 ：
なんだかなー、個人的に区長に恨みでもあるのかなー
かなり、しつこいもんね
ほのぼのとした代々木の話題を望みます

57 ：
代々木１〜４丁目で、美味しいスウィーツ（ケーキ屋）の
店ありますか？

58 ：
>>57
新宿のデパチカ行けば何でもそろうけど？

59 ：
そっちのが早いな

60 ：
代々木じゃないけど、ここは結構お勧め

ttp://r.tabelog.com/tokyo/A1318/A131810/13005471/

61 ：
>>57
>>58
>>59

デパチカで買いました。いろんな店があって目移りしました。
皆さん、良い年を迎えてください！！

62 ：
今、日テレで代々木の話題してたけど、
そんなに代々木の街って魅力的なのかなぁ。
「代々木に住みたい」なんてつぶやいてた人いたけど、
生まれてからずっと住んでる者にとっては、ただの住宅街なんだけど。
こんな話題で代々木の地価が上がると、相続が大変だよ。
そっとしておいてほしい。

63 ：
どんな紹介してたの？
まあ、テレビなんて年中どこかを紹介しているわけだから、
そんなことで地価がー、とかはないと思うけれど。

64 ：
>そんなことで地価がー、とかはないと思うけれど。
一票です

今の代々木、相続税も土地60坪以内なら一般のサラリーマンでも
全然OKよ

65 ：
交通の便を考えたら代々木は便利すぎるだろ
正直、ここから引っ越せる自信がない

66 ：
噂が噂を呼ぶのは間違いない。
テレビなんかで代々木を評価すると
チャラチャラ連中が集まるし、
いいことないのは確か。
でも他所には引っ越せない。
おいらも結婚して実家出たけど
住まいは同じ町内のマンション。
中古だけどね。

ところで評価が上がったのはこの10〜20年くらい？

67 ：
>66
代々木だよ。
評価は昔から高いよ。
貴殿、良く解ってるでしょ

68 ：
生まれた時から住んでると
評価なんか意識したことないよ。
評価は他人が勝手にやることだし、
今の固定資産税が他所より高いのか安いのか、
高いなら平均相場はどれ程なのか、
考えてもいない。
税務署の通知どおりはらってるだけだから。

まぁ月極め駐車場が田舎の一年分と驚かれたことはあったけど。

69 ：
?哀ゥ?????潺ゥ

70 ：
しかし、改めて代々木の良さ考えてみると
新宿駅まで歩いていける事で買い物と交通の便が圧倒的にいいこと、
明治神宮、代々木公園、新宿御苑と緑が豊かだって事なんだろうね。
ただ、欲張りを言うとこれが代々木だ！っていうような特色がないのが寂しいな

71 ：
御苑も明治神宮もヨヨコーも
全部引っくるめて代々木だろ。
代々木の字の如く、
こんなに都心なのにこの緑の深さは
自慢話になり得ると思うぞ。

72 ：
緑の多さは確かに。
一時的に愛知の田舎に住んだことあるけど、
東京に戻ると友達に話したときの開口一番は
「東京って空気汚ないんでしょ」だった。
「東京でも緑が多いとこだよ」と言っても信じてもらえない。
代々木の知名度があるかなしかの
40年近く前の話。

73 ：
４０年前に代々木の知名度がそれほど低かったんですか・・・
代々木ってなんで有名になったんでしょうね。共産党？国立競技場？
代々木ゼミナール？はたまた代々木アニメーション学院かな！？

自分の友達に代々木住んでいるといったら帰ってくる言葉は
「えっ？あそこ人住む場所あるの！？」ですねぇ。
テレビでもあまり話題にならないですし、今でも変なイメージ多そうですね。

74 ：
住宅地としての知名度はなかったでしょう。
共産党や競技場はともかく。
もっとも競技場がなぜ代々木を名乗るのかは不明です。

75 ：
そんな事言ったら八幡とか上原とか元代々木はどうすんだよw

76 ：
代々木練兵場でしょ。
徳川大尉が空飛んだのは大正時代？

77 ：
調べました。
1910年、明治43年でした。
戦後ワシントンハイツ（米軍の将校用の宿舎）になったんだね。

78 ：
日野大尉も忘れないでね

79 ：
>>76さん
>>78さん

代々木の話題から外れてしまうかもしれませんが、補足させていただきます。

陸軍［代々木練兵場］
明治43年（1910年）12月14日
　日野熊蔵大尉（ハンス・グラーデ機）　高度2メートルで100メートルを飛行
明治43年（1910年）12月16日
　日野熊蔵大尉（ハンス・グラーデ機）　高度30メートルで300メートルを飛行
明治43年（1910年）12月19日　※陸軍はこの日を「初飛行」として公表した
　徳川好敏大尉（アンリ・ファルマン機）　高度70メートルで3000メートルを飛行

海軍［追浜］
明治45年（1912年）11月6日
　金子養三大尉（モーリス・ファルマン水上機）　高度30メートルで約15分飛行

80 ：
ずっと代々木に住んでるが、なぜ代々木が「ハイカラ」であると言われるか知らなかった。
ウイキペディアで「ワシントンハイツ」でひくと、それは戦後GHQがかっこいい「ハイカラ」な宿舎や環境を作り、
敗戦で弱り切っていた日本人を「米国化」した・・・・・てなことが書いてあり、へぇ〜っと感心しました。

81 ：
西参道からオバＱ線の参宮橋に向かう坂の入り口右側に古くて渋い
飲み屋があったんだけど・・・まだ、ありますか？

82 ：
>>81
「くに」だったら15年ほど前に店を閉めましたよ。

83 ：
>>82
情報ありがとう。無くなったんだ。
生まれも育ちも代々木だけど、参宮橋方面にほとんど行かないので。

84 ：
とても悲しい話です。
僕の親戚だけど、かつては幡ヶ谷でラーメン屋をやってたのね。
そして、26年位前からかなー。代々木駅前至近で営業してた僕の親しい
親戚のオヤジ（62歳）が亡くなりました（JR病院でね）。
山谷小のOBなら恐らく解ると思う（親しい方々は来てくれたもん）。
辛いよう。。。今日も僕は泣いてしまった。

85 ：
>>84
代々木駅前至近で営業とは、ラーメン屋ですか？

86 ：
山谷小OBだけど、卒業年次次第だろ？
1980年前後ならわかるかもね。

87 ：
ですから、62歳と書いたのだけど。

89 ：
賃貸物件を扱ってる不動産屋なんて
どこも同じようなものだ。まともな所なんて皆無だ。

90 ：
その付近は不動産屋が多い。もう少し特徴を伝えないと分からない。
何階建のビル何階にあるとか・・

91 ：
>>88
文化女子のすぐ近くにある不動産屋かな？？

92 ：
>89
まさにそのとおり。
逆にいえば、まともじゃできない。

93 ：
>>88
めっちゃデジャブー。私怨マルチか。
http://tokyo.machi.to/bbs/read.cgi/tokyo/1182467961/389

96 ：
参宮橋のもつ鍋屋の跡にスペイン料理屋が入るらしいね。

97 ：
>95
いい加減にしたら、おバカ丸出しだよ。
地方から出てきて困ったのかな

98 ：
削除ＧＬ２，４
　　>>88[ p20179-adsau17honb12-acca.tokyo.ocn.ne.jp ]
　　>>94[ p622de2.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp ]
　　>>95[ p18120-adsau17honb12-acca.tokyo.ocn.ne.jp ]

99 ：
>>96
小さな街に2軒目のスペイン料理ができるとは…。
バルだったら、うれしいんだけどな。

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